50 piadas (???) de portugues'...

[Pedro Coelho]

In article <5cpu8t$b...@srv4-poa.nutecnet.com.br>, carm...@nutecnet.com.br
(Carmello Liberato Thadei) wrote:

>LACO <i15...@caravela.di.fc.ul.pt> wrote:
>
>
>
>>On Fri, 24 Jan 1997, Carmello Liberato Thadei wrote:
>
>>O Brasil foi tao descriminado que ate' D.Pedro I queria transformar
>>o Brasil na capital do Imperio.
>
>>porque nao falam do presente e do futuro???
>
>>LACO
>
>======= Alo LACO : atendendo sua sugestao , vamos entao falar do
>presente e futuro , em relacao aos nossos paises , e segundo o Atlas
>Geografico Mundial , publicado pelo New York Times , o seguinte :
>ASSUNTO - BRASIL PORTUGAL
>Populacao - 146.200.000 - 10.525.000 Km2
>Superficie - 8.511.966 - 91.630 Km2
>Cresc,Dem - l,9% /ano - 0,6 %/ano

Nao sei se ja reparou mas os Paises nao se podem comparar aos palmos.
Para o comum dos mortais a quantidade nunca fez a qualidade.

>Quanto a agricultura , enquanto Portugal produz apenas azeitonas e
>cortica , o BRASIl , produz soja ( maior produtor mundial ), cafe
>,acucar ( alem de Alcool automotriz ) , cacau , tabaco , cereais em
>geral , alem de papel ( celulose ) e madeiras nobres para moveis ,
>alem de frutas tropicais , das quais tem a maior variedade e
>diversificacao do mundo ; Pecuaria : carnes bovina , suina e frango
>,estes ultimos inclusive exportados para o mundo .
>Quanto aos minerais de seu sub solo , enquanto Portugal possue apenas
>carvao , cobre e caulim , o BRASIL possue , extrai e ate exporta ,
>minerios de ferro , bauxita ( aluminio ) , titanio , manganes , niquel
>, vanadio , estanho , zinco , além de ouro , prata , diamantes e
>pedras preciosas , extraindo tambem Petroleo de sua plataforma
>maritima em 65% de seu consumo . Possue ainda o Brasil , a economia
>mais diversificada da America do Sul , e sua industria praticamente e
>auto suficiente , inclusive grande produtor de veiculos auto motores ,
>bicicletas , motonetas , avioes , aparelhos eletronicos e ate
>computadores , alem de geladeiras , fogoes de cozinha e microondas ,
>lavadeiras de roupas e pratos , televisores , radios e eletronicos em
>geral , enfim sendo auto suficiente para consumo de seu povo ,
>sobrando ainda produtos para exportacao , inclusive para portugal ,
>que importa ate nossas producoes televisivas , como nossas Novelas .
>Isto nos referindo ao presente , agora quanto ao futuro , somente com
>uma bola de cristal , e nao e necessario ser pitonisa para prever quem
>oferece as melhores e maiores perspectivas....
> - Carmello Liberato Thadei ( Internauta brasileiro , com orgulho ).
>

Olhe Carmello, nao gosto em geral das suas piadas de mau gosto, e neste NG
respondi mesmo a uma compatriota sua com outra piada de mau gosto.
Podemos descer o nosso nivel de conversa mas penso realmente que isso so vai
prejudicar este NG e a imagem que voce tenta passar para a comunidade de
Paises que falam Portugues (isso ja existe ou voce nao sabia...).
Depois penso que voce ainda esta imbuido do complexo de Pais colonizado como
alguns Portugueses estao em relacao ao Brazil, Pais que tanto adoro e no qual
tenho muitos amigos.
Depois se quiser falar em presente posso dizer-lhe que de facto Portugal nao e
nem nunca foi um Pais (economicamente falando) rico, ao contrario do Brazil
que tem enormes potencialidades, tanto naturais (minerios, agricultura,
petroleo etc.).
Compreendo tambem que tenha muito orgulho no seu Pais. Isso e bom e saudavel,
e se quer saber eu como Portugues tambem tenho bastante orgulho no Brazil e no
nosso passado comum bem como na Historia de portugal que deu novos Mundos ao
Mundo.
Sinto no entanto uma enorme pena pelo estado actual de ambos os Paises.
Na nossa historia comum Portugal actuou muitas vezes como um Estado
tipicamente colonialista, em que o Brazil servia unicamente como mais uma
provincia. Na realidade tanto eram provincias as varias regioes do Brazil como
as de Portugal do lado de ca do Oceano, todas elas trabalhavam para o Rei.
Na epoca do Marques de Pombal no entanto houve claramente uma inversao da
gestao do Pais. E que naquela altura surgiu uma coisa na Europa chamada
revolucao industrial. O marques pensou assim:
Portugal continental nao recursos e o e' Brazil riquissimo.
Com as novas tecnologias actuais dentro em breve o que importa nao e a riqueza
natural mas sim os produtos manufacturados (naquele tempo).
Por isso ele tentou fazer de Portugal (Europeu) uma nacao industrializada. A
primeira consequencia foi o acabar da escravatura, pois o que interessava era
mao de obra especializada. O mesmo nao aconteceu no Brazil. Porque ai nao era
possivel criar um novo Pais totalmente industrializado, nenhuma potencia
Europeia da altura tinha meios para isso, nem a propria riqueza natural do
Brazil podeira financiar uma unica regiao industrial quanto mais o Pais
inteiro.
Compreendo que se sinta por isso extremamente penalizado com a actuacao
Colonialista de Portugal. Paciencia, ja la vao alguns anitos e aguas passadas
nao movem moinhos.
Falemos entao do presente:
Em termos agriculas a productividade media do solo Portugues e de facto baixa,
o terreno foi intensivamente explorado por isso e necessario recorrer a
processos varios de enriquecimento. No Brazil, os terrenos agriculas ainda nao
estao muito massacrados e tem de facto uma excelente produtividade, mas a
custa das queimadas que vao sendo feitas na Amazonia e rapidamente transformam
largas areas agriculas em terrenos sem qualquer proveito.
Esse procedimento e tipico de Paises sem tecnologia agricula. Por outro lado
algumas producoes que diz serem tao boas, so lhe vou citar o exemplo das
laranjas (tangerinas) quando exportadas em grande escala so sao utilizadas
para fazer concentrado de laranja pois a sua cotacao no mercado (leia-se
qualidade) nao permite a sua comercializacao em mercado de consumo directo.
Se quiser posso rever mais alguns exemplos. Nao quero dizer com isto que nao
existam outras producoes melhores, o que nao se pode e generalizar.
Quanto a industria, ela e de facto auto-suficiente, sabe porque. Porque so
produz para o mercado interno, devido a uma politica de proteccionismo nao
temqualquer hipotese de concorrer com a industria estrageira.
Quanto aos automoveis se quiser comparar os modelos feitos em Portugal esteja
a vontade, os carros aqui produzidos sao da mais alta tecnologia (os ultimos
modelos da Volkwagen e da Ford) e destinam-se quase exclisivamente ao mercado
Europeu sendo as fabricas totalmente automatizadas.
Em termos de mercados tecnologicos tambem em Portugal estao instaladas as
maiores empresas de semicondutores (Siemens, Texas Instruments) bem como as de
Electronica de elevada tecnologia (nada de radios de baixa gama) Grundig,
Alcatel, Phillips, Siemens, Delco Remi (o maior productor de ignicoes
electronicas para automoveis) etc, etc, etc....
Em relacao aos computadores, tem de me dizer qual e o computador que o Brazil
produz (esta so para rir)... O que se passa e que as mother Boards,
processadores, memorias etc, sao feitos na Alemanha, Inglaterra,
Franca,Holanda, USA, Canada, Japao,Taywan, Coreia do , Malasia etc, e depois
exportados ja montados para outros Paises. Eu por exemplo tambem "faco" os
meus computadores, compro as pecas e monto em casa.
Como ve a questao aqui nao e a da quantidade da producao mas sim a da
qualidade. E que hoje em dia ja nao interessa produzir, interessa vender nos
mercados ricos!
Mais, os produtos que refere tambem sao produzidos em Africa, e no extremo
Oriente, provavelmente com menores custos de producao.
E por isso necessario investir em formacao profissional e tecnologia, isso sim
tras progresso e riqueza.
Para terminar gostava que me explicasse porque e que nao comparou o nivel de
vida dos Portugueses com o dos Brazileiros, bem como o seu rendimento per
capita!
Por fim deixe-me dizer-lhe que desejo aos nossos Paises o melhor dos Futuros,
mas nao e com samba, futebol e telenovelas que ambos vamos progredir, isso
posso desde ja garantir-lhe.

Atentamente.
Pedro

Nota: Do que foi dtio pode desde ja deduzir que Portugal e bastante rico, nao
porque tenha grandes recursos naturais mas porque tem grandes recursos
humanos...

[Carmello Liberato Thadei]

sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:

>In article <5cpu8t$b...@srv4-poa.nutecnet.com.br>, carm...@nutecnet.com.br
>(Carmello Liberato Thadei) wrote:

>>LACO <i15...@caravela.di.fc.ul.pt> wrote:
>>
>>
>>
>>>On Fri, 24 Jan 1997, Carmello Liberato Thadei wrote:
>>
>>>O Brasil foi tao descriminado que ate' D.Pedro I queria transformar
>>>o Brasil na capital do Imperio.
>>
>>>porque nao falam do presente e do futuro???
>>
>>>LACO
>>
>>======= Alo LACO : atendendo sua sugestao , vamos entao falar do
>>presente e futuro , em relacao aos nossos paises , e segundo o Atlas
>>Geografico Mundial , publicado pelo New York Times , o seguinte :
>>ASSUNTO - BRASIL PORTUGAL
>>Populacao - 146.200.000 - 10.525.000 Km2
>>Superficie - 8.511.966 - 91.630 Km2
>>Cresc,Dem - l,9% /ano - 0,6 %/ano

>Nao sei se ja reparou mas os Paises nao se podem comparar aos palmos.
>Para o comum dos mortais a quantidade nunca fez a qualidade.

=======
Olha Pedro Coelho , esta ai uma afirmacao com a qual concordo
plenamente : * A quantidade nunca fez a qualidade * , e como voce
gosta das minhas piadas , vou lhe contar nao uma piada mas um fato
veridico , acontecido com um amigo meu , de estatura baixa ( baixinho
como os chamamos aqui no Brasil ) que ao ser assim chamado por um
conhecido nosso comum , lhe respondeu : - Sao nos pequenos frascos
que sao guardadas as melhores essencias ... , e teve como resposta
desse nosso conhecido comum , em resposta , o seguinte :- Nao apenas
as melhores essencias , como tambem os maiores venenos...
O que voce acha ? .,.... Quantidade ( ou tamanho ) é documento ?
Carmello
=======

====== Olha , eu tambem muito adoro meu pais , o Brasil !!!! -
Carmello
========

>Depois se quiser falar em presente posso dizer-lhe que de facto Portugal nao e
>nem nunca foi um Pais (economicamente falando) rico, ao contrario do Brazil
>que tem enormes potencialidades, tanto naturais (minerios, agricultura,
>petroleo etc.).

======= Portanto , Pedro Coelho , considerando-se o que foi por voce
dito no paragrafo anterior , estamos de acordo .... - Carmello
=======

>Compreendo tambem que tenha muito orgulho no seu Pais. Isso e bom e saudavel,
>e se quer saber eu como Portugues tambem tenho bastante orgulho no Brazil e no
>nosso passado comum bem como na Historia de portugal que deu novos Mundos ao
>Mundo.

=======
Estamos , portanto , ambos de acordo , com respeito ao por voce dito
no paragrafo anterior . Carmello
=========

>Sinto no entanto uma enorme pena pelo estado actual de ambos os Paises.
>Na nossa historia comum Portugal actuou muitas vezes como um Estado
>tipicamente colonialista, em que o Brazil servia unicamente como mais uma
>provincia. Na realidade tanto eram provincias as varias regioes do Brazil como
>as de Portugal do lado de ca do Oceano, todas elas trabalhavam para o Rei.

=======
Olha Pedro Coelho , ainda com respeito ao por voce afirmado no
paragrafo anterior , estamos ambos de acordo . Carmello
==========

>Na epoca do Marques de Pombal no entanto houve claramente uma inversao da
>gestao do Pais. E que naquela altura surgiu uma coisa na Europa chamada
>revolucao industrial. O marques pensou assim:
>Portugal continental nao recursos e o e' Brazil riquissimo.
>Com as novas tecnologias actuais dentro em breve o que importa nao e a riqueza
>natural mas sim os produtos manufacturados (naquele tempo).
>Por isso ele tentou fazer de Portugal (Europeu) uma nacao industrializada. A
>primeira consequencia foi o acabar da escravatura, pois o que interessava era
>mao de obra especializada. O mesmo nao aconteceu no Brazil. Porque ai nao era
>possivel criar um novo Pais totalmente industrializado, nenhuma potencia
>Europeia da altura tinha meios para isso, nem a propria riqueza natural do
>Brazil podeira financiar uma unica regiao industrial quanto mais o Pais
>inteiro.

=========
Continuamos de pleno acordo , com respeito aquilo por voce afirmado no
paragrafo anterior . Carmello ========

reendo que se sinta por isso extremamente penalizado com a actuacao
>Colonialista de Portugal. Paciencia, ja la vao alguns anitos e aguas passadas
>nao movem moinhos.

=====
Realmente Pedro Coelho , como voce afirma : aguas passadas nao movem
moinho ... porem , ( agora a deixa e minha ) : deixam a lembranca para
ser analisada e interpretada no futuro .... (Carmello )
=============

>Falemos entao do presente:
>Em termos agriculas a productividade media do solo Portugues e de facto baixa,
>o terreno foi intensivamente explorado por isso e necessario recorrer a
>processos varios de enriquecimento. No Brazil, os terrenos agriculas ainda nao
>estao muito massacrados e tem de facto uma excelente produtividade, mas a
>custa das queimadas que vao sendo feitas na Amazonia e rapidamente transformam
>largas areas agriculas em terrenos sem qualquer proveito.

======
Olha Pedro Coelho, com respeito suas afirmacoes anteriores , somente
discordo da sua afirmacao anterior , no que se refere a Amazonia ,
que revelam desconhecimento de sua parte , de nossa realidade agricola
; Caso voce conhecesse o meu estado ( S. Paulo ) , ou os estados do
Parana , Santa Catarina ou o Rio Grande do Sul , saberia , que nesses
estados e praticada agricultura da mais alta tecnologia , com indices
de produtividade iguais e ate maiores que aqueles das maiores
potencias agricolas do mundo . Dispomos inclusive de tecnologia
agricola propria , adaptada por nossos tecnicos , formados em escolas
de agronomia nacionais , as nossas particularidades tropicais , e que
dioturnamente pesquisam e selecionam novas variedades , melhores
adaptadas ao nosso Clima e ao nosso Solo . Quanto a Amazonia , houve
num passado recente , realmente zonas devastadas por queimadas , o que
felizmente hoje ja mais nao ocorre .porem essa regiao tem extensao
imensa , so ela quase equivalente a toda a Europa ... E essas areas
queimadas , hoje sao pastagens , onde e realizada a criacao de animais
da especie bovina , pois nao sei se e de seu conhecimento , possuimos
um rebanho bovino dos maiores do mundo ... nao apenas em quantidade
quanto qualidade !!! Possuimos inclusive o maior rebanho de gado
zebuino ( originario da India ) fora da India . Apenas para seu
conhecimento , quando se fala de gado zebuino ( que nao existe na
Europa , e portanto voce nao deve conhecer ) , e o bovino com giba (
corcova , cupim ), descendente do ramo *Bos Indicus * ( Bovino indiano
) , diferente do bovino europeu , que descende do *Bos tauros *
(bovino europeu ) .
============

>Esse procedimento e tipico de Paises sem tecnologia agricula. Por outro lado
>algumas producoes que diz serem tao boas, so lhe vou citar o exemplo das
>laranjas (tangerinas) quando exportadas em grande escala so sao utilizadas
>para fazer concentrado de laranja pois a sua cotacao no mercado (leia-se
>qualidade) nao permite a sua comercializacao em mercado de consumo directo.

=======
Realmente , Pedro Coelho , a variedade de citrus por voce citada (
tangerina ) , devido suas caracteristicas proprias , so se presta para
consumo * in natura * , pois sua conservacao ainda e precaria . Ela e
quase que totalmente consumida pela propria populacao brasileira , nao
se prestando para exportacao , pois como ja disse , sua conservacao é
dificil . No entretanto , existem , e selecionadas no Brasil , as
variedades denominadas de *Morgote e Ponkan * , que podem ser
exportadas para consumo em natura , pois permitem conservacao sob
refrigeracao por tempo mais dilatado . Acredito , no entretanto , por
suas palavras anteriores , com respeito aos citrus ( laranjas ) , que
voce nao sabe que somos os maiores produtores mundiais de suco
concentrado de laranja , o qual e quase em sua totalidade exportado
para o exterior , inclusive para os Estados Unidos e a Europa . Se
voce tiver ocasiao de um dia visitar meu estado ( S. Paulo ), em seu
extremo Norte , ira encontrar lavouras de laranja contando alguns
bilioes de pes . Nao apenas pomares de citrus , como tambem industrias
citricas produtoras de suco concentrado , os quais , apenas para lhe
dar ideia de sua quantidade produzida , para seu transporte para o
Porto de Santos , onde e o mesmo embarcado para o exterior , dispomos
de verdadeiros dutos , como os usados para o transporte de petroleo a
distancia , isso com respeito a sua quantidade ; Agora dizendo-se de
sua qualidade , basta dizer ser o mesmo aceito e aprovado pelo maior
e mais exigente mercado consumidor de suco de laranja do mundo ... Os
Estados Unidos da America .( Carmello )
===========

>Se quiser posso rever mais alguns exemplos. Nao quero dizer com isto que nao
>existam outras producoes melhores, o que nao se pode e generalizar.
>Quanto a industria, ela e de facto auto-suficiente, sabe porque. Porque so
>produz para o mercado interno, devido a uma politica de proteccionismo nao
>temqualquer hipotese de concorrer com a industria estrageira.
>Quanto aos automoveis se quiser comparar os modelos feitos em Portugal esteja
>a vontade, os carros aqui produzidos sao da mais alta tecnologia (os ultimos
>modelos da Volkwagen e da Ford) e destinam-se quase exclisivamente ao mercado
>Europeu sendo as fabricas totalmente automatizadas

========
Afirmo a voce Pedro Coelho , que as suas informacoes nao estao
atualizadas , pois se estivessem , saberia que nossa Industria nao
apenas supre o mercado interno , como tambem sobra para a exportacao ,
e , inclusive compete em pe de igualdade , com similares de outros
paises , em qualidade . No que diz respeito a industria automobistica
, apenas para lhe dar uma palida ideia de nosso estagio de
desenvolvimento , no ano recem findo , foram produzidos cerca de quase
2. bilhoes de unidades , com materia prima nacional , por fabricas
multinacionais ( porem aqui instaladas ) e com operarios e mao de obra
brasileira . Se quiser ter uma ideia dessa pujante industria , a maior
parte instalada nas cidades de Sto.Andre , S.Bernardo e S. Caetano ,
porisso denominado de triangulo do ABC , ao qual se juntou
posteriormente a cidade de Diadema (todas no Est.S. Paulo ) ,
completando o que e atualmente chamado de ABCD . Aqui sao produzidas
as marcas Volkswagen ( modelos : Gol , Voyage , Parati , Saveiro ,
Apolo , Santana , Quantum , Logus , Kombi e Passat ) ; Ford ( modelos
Escort , Verona , Versailles , Royale , Del Rey , Belina , Corcel ,
Pampa e Camionetas tanto diesel como gasolina ) ; FIAT ( modelos Uno
, Premio , Elba , Tempra , Picapes em geral) ; Chevrolet ( Chevette ,
Corsa ,Marajo , Chevy , Kadett , Ipanema , Monza , Opala ,Caravan
,Vectra , Omega e Suprema , alem de Pic-Ups ; Toyota (Picapes em
geral , e dentro de pouco tempo , tambem carros de passeio ).; As
fabricas francesas Renaut e Pegeaut estao atualmente construindo
montadoras em territorio brasileiro , no estado do Parana . E as
industrias aqui instaladas , anteriormente relacionadas , e em
funcionamento no Brasil ha mais de 36 anos ( criadas quando foi nosso
presidente da republica , o saudoso Juscelino Kubitschek )
encontram-se essas industrias , atualmente em ampliacao , como e caso
da Volkswagem e da Chevrolet , dadas as perpectivas de exportacao
ainda maiores para os proximos anos . Nao sei se voce sabe , que a
industria alema Mercedez Bens , inicia atualmente no Brasil , a sua
unica fabrica situada fora da Alemanha , para producao de seus
veiculos de passeio ( as famosas Mercedez ) , pois caminhoes e onibus
ja os fabrica no Brasil , inclusive para exportacao ha muito tempo .
Carmello
============

>Em termos de mercados tecnologicos tambem em Portugal estao instaladas as
>maiores empresas de semicondutores (Siemens, Texas Instruments) bem como as de
>Electronica de elevada tecnologia (nada de radios de baixa gama) Grundig,
>Alcatel, Phillips, Siemens, Delco Remi (o maior productor de ignicoes
>electronicas para automoveis) etc, etc, etc....
>Em relacao aos computadores, tem de me dizer qual e o computador que o Brazil
>produz (esta so para rir)... O que se passa e que as mother Boards,
>processadores, memorias etc, sao feitos na Alemanha, Inglaterra,
>Franca,Holanda, USA, Canada, Japao,Taywan, Coreia do , Malasia etc, e depois
>exportados ja montados para outros Paises. Eu por exemplo tambem "faco" os
>meus computadores, compro as pecas e monto em casa.

========
Olha Pedro Coelho , nao sei se voce ja ouviu falar da fabrica Norte
Americana denominada COMPAQ , maior produtora no mundo de
computadores ... Pois é , essa multinacional tem instalada e em
funcionamento , aqui bem proximo da Capital do meu estado de S. Paulo
, ou mais precisamente , na cidade de Campinas ... sua fabrica , nao
apenas para suprir o mercado nacional , como tambem para exportacao
para toda a America do Sul . Elem dela , acredito que voce tambem nao
conheca a HP (Hewlett-Packard ) maior fabricante de impressoras ,
tanto a laser , como jato de tinta do mundo ; Pois é ,ela tambem tem
um fabrica aqui em meu estado . Ja as multinacionais japonesas Sony
,Canon ,Okidata , Hitachi , por serem originarias da Asia nao devem
ser suas conhecidas ... Poies é ,todas tambem tem fabricas de
computadores e componentes , aqui na minha terra natal ... !!!!
Como voce ve , nos aqui no Brasil , nao somos obrigados a comprar de
contrabando ( embora tambem o facamos ), componentes tais como
motherboard e placas acessorias , para montarmos nossos computadores ,
pois ja os encontramos prontos , montados , com garantia e das
melhores marcas mundiais . ( Carmello )
=============

>Como ve a questao aqui nao e a da quantidade da producao mas sim a da
>qualidade. E que hoje em dia ja nao interessa produzir, interessa vender nos
>mercados ricos!
>Mais, os produtos que refere tambem sao produzidos em Africa, e no extremo
>Oriente, provavelmente com menores custos de producao.
>E por isso necessario investir em formacao profissional e tecnologia, isso sim
>tras progresso e riqueza.
>Para terminar gostava que me explicasse porque e que nao comparou o nivel de
>vida dos Portugueses com o dos Brazileiros, bem como o seu rendimento per
>capita!

========
Ola Pedro Coelho , acho que voce realmente nao conhece meu estado (
S. Paulo ), senao saberia que temos rendimento per capita superior a
de muitos paises europeus , inclusive o seu . Estao tambe aqui
localizadas as melhores Faculdades , tanto para ensino especializado
quanto tecnico, rivalizando nosso nivel tecnologico e cientifico com
os paises de maior desenvolvimento . Visite S. Paulo .... entao
compare com outros centros europeus .
Uma ultima nota , Pedro Coelho , quando voce escrever Brasil , procure
corrigir sua grafia , e nao como voce vem fazendo ( Brazil ), pois
fica feio a um portugues nao saber escrever o nome do pais que voces
portugueses dizem ter colonizado .... ( Carmelllo )
================

>Por fim deixe-me dizer-lhe que desejo aos nossos Paises o melhor dos Futuros,
>mas nao e com samba, futebol e telenovelas que ambos vamos progredir, isso
>posso desde ja garantir-lhe
.>Atentamente.
>Pedro

========
Amem , Pedro Coelho , sao esses tambem meus augurios , tanto ao meu
pais ( Brasil ), quanto ao seu ( Portugal ) , aos quais desejo , como
voce tambem deseja , um futuro promissor e feliz para nossos filhos .
Agora quanto ao Futebol e Telenovelas , no que tambem somos os maiores
e melhores do Mundo como voce sabe ( somos Tetra Campeos Mundiais de
Futebol ) e quanto as novelas , voces portugueses que o digam , pois
sao nossos maiores clientes ... ; Quanto ao Samba , se voce nao sabe o
que e , ou nunca ouviu ser tocado , cantado ou dancado , procure
faze-lo , pois tenho certeza que ira se deliciar .... Acredito que até
venha a se esquecer do Fado ( que é uma musica muito triste , alias
bem parecidade da personalidade lusitana ). Estou com razao ?
Do Internauta brasileiro com orgulho :Carmello Liberato Thadei .

[Pedro Coelho]

In article <5d85eh$f...@srv4-poa.nutecnet.com.br>, carm...@nutecnet.com.br

(Carmello Liberato Thadei) wrote:
>>>
>>>>O Brasil foi tao descriminado que ate' D.Pedro I queria transformar
>>>>o Brasil na capital do Imperio.
>>>
>

>>Nao sei se ja reparou mas os Paises nao se podem comparar aos palmos.
>>Para o comum dos mortais a quantidade nunca fez a qualidade.
>=======
>Olha Pedro Coelho , esta ai uma afirmacao com a qual concordo
>plenamente : * A quantidade nunca fez a qualidade *

>

>reendo que se sinta por isso extremamente penalizado com a actuacao
>>Colonialista de Portugal. Paciencia, ja la vao alguns anitos e aguas
passadas
>>nao movem moinhos.
>=====
>Realmente Pedro Coelho , como voce afirma : aguas passadas nao movem
>moinho ... porem , ( agora a deixa e minha ) : deixam a lembranca para
>ser analisada e interpretada no futuro .... (Carmello )
>=============

Pois e exactamente neste ponto que voce falha, e que as interpretacoes
dependem em muito do interpretador...

>Olha Pedro Coelho, com respeito suas afirmacoes anteriores , somente
>discordo da sua afirmacao anterior , no que se refere a Amazonia ,
>que revelam desconhecimento de sua parte , de nossa realidade agricola
>; Caso voce conhecesse o meu estado ( S. Paulo ) , ou os estados do
>Parana , Santa Catarina ou o Rio Grande do Sul , saberia , que nesses

Conheco muito bem mesmo se quer que lhe diga.

>estados e praticada agricultura da mais alta tecnologia , com indices
>de produtividade iguais e ate maiores que aqueles das maiores
>potencias agricolas do mundo . Dispomos inclusive de tecnologia
>agricola propria , adaptada por nossos tecnicos , formados em escolas
>de agronomia nacionais , as nossas particularidades tropicais , e que
>dioturnamente pesquisam e selecionam novas variedades , melhores
>adaptadas ao nosso Clima e ao nosso Solo

A sua ideia de tecnologia e que nao corresponde ao que de facto e praticado
nessas regioes.
Eu nao considero tecnologia a utilizacao de quimicos e a escolha natural das
melhores colheitas, mas se para si isso e tecnologia ...

> Quanto a Amazonia , houve
>num passado recente , realmente zonas devastadas por queimadas , o que
>felizmente hoje ja mais nao ocorre .porem essa regiao tem extensao
>imensa , so ela quase equivalente a toda a Europa ...

Passado recente!!!!!!!!!! Eu diria na actualidade.

>E essas areas
>queimadas , hoje sao pastagens , onde e realizada a criacao de animais
>da especie bovina , pois nao sei se e de seu conhecimento , possuimos
>um rebanho bovino dos maiores do mundo ... nao apenas em quantidade
>quanto qualidade !!! Possuimos inclusive o maior rebanho de gado
>zebuino ( originario da India ) fora da India . Apenas para seu
>conhecimento , quando se fala de gado zebuino ( que nao existe na
>Europa , e portanto voce nao deve conhecer ) , e o bovino com giba (
>corcova , cupim ), descendente do ramo *Bos Indicus * ( Bovino indiano
>) , diferente do bovino europeu , que descende do *Bos tauros *
>(bovino europeu ) .

Conheco perfeitamente essa tipo de gado, mas mais uma vez isso so revela seu
desconhecimento e falta de rigor tecnico.
Esse gado nao foi adoptado devido a qualidade da carne mas sim por motivos de
adaptacao climatica.
Se quiser falar de produtos de qualidade tem a Gouldstein para carne e a
Linousine para leite, dois tipos diferentes de vacas que voce certamente nunca
ouviu falar. So para ter uma ideia o leite das Limousine quando se deixa ficar
no copo mais de dois dias comeca logo a ganhar uma espessa camada de gordura,
tenta fazer isso com o leite das vacas com bossa e bem podes esperar
sentado...
Quanto a carne, a producao massica desse tipo de vacas tem como principal
escoamento os produtos da MacDonalds (sem qualquer qualidade) pois nao se
conseguem colocar directamente no mercado....

>Realmente , Pedro Coelho , a variedade de citrus por voce citada (
>tangerina ) , devido suas caracteristicas proprias , so se presta para
>consumo * in natura * , pois sua conservacao ainda e precaria . Ela e
>quase que totalmente consumida pela propria populacao brasileira , nao
>se prestando para exportacao , pois como ja disse , sua conservacao é
>dificil . No entretanto , existem , e selecionadas no Brasil , as
>variedades denominadas de *Morgote e Ponkan * , que podem ser
>exportadas para consumo em natura , pois permitem conservacao sob
>refrigeracao por tempo mais dilatado . Acredito , no entretanto , por
>suas palavras anteriores , com respeito aos citrus ( laranjas ) , que
>voce nao sabe que somos os maiores produtores mundiais de suco
>concentrado de laranja , o qual e quase em sua totalidade exportado
>para o exterior , inclusive para os Estados Unidos e a Europa . Se
>voce tiver ocasiao de um dia visitar meu estado ( S. Paulo ), em seu
>extremo Norte , ira encontrar lavouras de laranja contando alguns
>bilioes de pes . Nao apenas pomares de citrus , como tambem industrias
>citricas produtoras de suco concentrado , os quais , apenas para lhe
>dar ideia de sua quantidade produzida , para seu transporte para o
>Porto de Santos , onde e o mesmo embarcado para o exterior , dispomos
>de verdadeiros dutos , como os usados para o transporte de petroleo a
>distancia , isso com respeito a sua quantidade ; Agora dizendo-se de
>sua qualidade , basta dizer ser o mesmo aceito e aprovado pelo maior
>e mais exigente mercado consumidor de suco de laranja do mundo ... Os
>Estados Unidos da America .( Carmello )

Mais uma vez voce confirma as minhas palavras, a principal producao vai toda
para concentrado, se voce perguntar aos Americanos quais sao os citrinos que
eles comem vera que sao quase todos la produzidos.
Sabe, e que a Coca-Cola nao e feita com sumo de laranja...

>Afirmo a voce Pedro Coelho , que as suas informacoes nao estao
>atualizadas , pois se estivessem , saberia que nossa Industria nao
>apenas supre o mercado interno , como tambem sobra para a exportacao ,
>e , inclusive compete em pe de igualdade , com similares de outros
>paises , em qualidade . No que diz respeito a industria automobistica
>, apenas para lhe dar uma palida ideia de nosso estagio de
>desenvolvimento , no ano recem findo , foram produzidos cerca de quase
>2. bilhoes de unidades

LOL ;LOL; LOL
ROTFLMAO

Esta e de rir ate mais nao ....
Voce tem de me explicar se os tais 2*10^6 (Americanizado, em todo o mundo 2
bilioes sao milhao de milhao = 2*10^9) sao carros ou pecas.
Voce deve sofrer de grande stress magalomano...
As suas frases revelam bem a falta de argumentos e a ignorancia dos seus
comentarios....
Nao sei se sabe mas NO MUNDO INTEIRO nao se fazem 2*10^6 de veiculos por ano,
ja sei so o Brasil fez o dobro :-)))))

Meu caro a ultima vez que eu ouvi falar de fabricas da Wolkswagen no Brasil
foi para a montagem do famoso carocha (aquele redondinho) que ja nao se faz na
Europa a mais de vinte anos...
Tambem nao e verdade quando diz que os modelos acima citados sao "feitos" no
Brazil.
O que acontece no Brazil e que as marcas enviam para ai modelos as pecas e sao
montados nos Paises destino.
Por outro lado os modelos que refere ja estao mais do que ultrapassado.
Mas ja que pede um exemplo aqui vai:
A Fiat por exemplo tem uma unica fabrica que faz os motores FIRE, a sigla
significa Full Industrial Robotized Engine, nao sei se percebe mas na
realidade quer dizer que voce entra na fabrica e nao ve ninguem, so Robots.
Depois envia os motores para varios Paises do Mundo e ai sao montados.
Mas para sua informacao o mesmo acontece com a tal fabrica da Mercedes, por
exemplo na Africa do Sul tambem existe uma montagem desses carros.
Um fenomeno diferente acontece com os camioes, ja adivinhou ??? Esta bem, eu
explico.
E que o seu processo de fabrico esta menos automatizado logo convem escolher
um Pais com a mao de obra barata nao especializada, e isso compensa pois vai
poupar a fabrica de Frankfurt que teria de ser reconvertida com enorme
investimento incial em sistemas de automacao.
Mas tenha cuidado porque os Paises ex-Sovieticos ja oferecem o mesmo servico e
por um custo menor, e essas multinacionais (ja pensou porque e que se chamam
assim...) tem a mania de mudar de sitio constantemente.
Agora voce me pergunta, porque e que isso nao acontece com a Renault, Fiat,
Opel etc etc etc... Portuguesas. E que aqui ainda a pouco tempo a fabrica da
Renault foi convertida para fazer novos modelos nomeadamente o novo tipo do
Clio.... Diz la qual e o modelo da Renault que fazem por ai...
Sabes e que essas empresas precisam por vezes de despachar o material que ja
nao utilizam e a sempre alguem disposto a aceitar, o pior e quando elas
decidem retirar esses modelos de uma vez por todas do mercado... ai tem de ser
o Estado a entrar com o $$$$.
Como ve para alem de ignorante nesta materia voce ainda assim exagera nas
conclusoes.
Ja agora os modelos FEITOS em Portugal sao o Volkswagen Sharan e o Ford
Galaxy, se voce perceber minimamente da automoveis nem sequer tenta
responder...
E que nisto de carros montar todos montam, agora fazer topos de gama e so para
alguns...

>============
>>Em termos de mercados tecnologicos tambem em Portugal estao instaladas as
>>maiores empresas de semicondutores (Siemens, Texas Instruments) bem como as
de
>
>>Electronica de elevada tecnologia (nada de radios de baixa gama) Grundig,
>>Alcatel, Phillips, Siemens, Delco Remi (o maior productor de ignicoes
>>electronicas para automoveis) etc, etc, etc....
>>Em relacao aos computadores, tem de me dizer qual e o computador que o
Brazil
>>produz (esta so para rir)... O que se passa e que as mother Boards,
>>processadores, memorias etc, sao feitos na Alemanha, Inglaterra,
>>Franca,Holanda, USA, Canada, Japao,Taywan, Coreia do , Malasia etc, e depois

>>exportados ja montados para outros Paises. Eu por exemplo tambem "faco" os
>>meus computadores, compro as pecas e monto em casa.
>========
>Olha Pedro Coelho , nao sei se voce ja ouviu falar da fabrica Norte
>Americana denominada COMPAQ , maior produtora no mundo de
>computadores ... Pois é , essa multinacional tem instalada e em
>funcionamento , aqui bem proximo da Capital do meu estado de S. Paulo
>, ou mais precisamente , na cidade de Campinas ... sua fabrica , nao
>apenas para suprir o mercado nacional , como tambem para exportacao
>para toda a America do Sul .

Voce sabe como funciona um computador e como ele e montado, bem se ve que nao.
A Compaq maior vendedor mundial de computadores nao FAZ computadores e um
cliente OEM.
Ou seja compra nos Paises produtores os componentes e depois manda montar.
Pode nao acreditar mas tambem em Portugal os Compaq sao montados e testados. E
verdade, quem diria.
Alias o mesmo acontece nos EUA, em Espanha em Franca na China, etc etc etc.
Sabes e que enviar um trambolho como um PC para qualquer lado fica caro. Se
forem so as pecas a coisa ja nao e tao ma.
Na sua resposta voce so revela a ignorancia e falta de conhecimento tecnico
(ja estava a espera...).
Em Portugal toda a gente faz o seu computador. Eu por exemplo comprei tudo as
pecas e instalei em casa.
Desse modo tenho a certeza de ter um PC com os componentes da mais alta
qualidade ( so a MB e que nao e tao boa, mas mesmo assim e uma Intel Endevour)
e dessa forma posso garantir-te que e melhor e mais barato do que qualquer
Compaq da sua categoria.
Mas se quiser saber mais ainda lhe digo que em Portugal sao os meninos de
escola que montam o seu computador. Pegam na Mother Board, no CPU, memorias,
placa de video, Disco duro, floppy disk, teclado, monitor, caixa (com fonte de
alimentacao), mouse e no fim de semana o PC esta montado e com o Software a
funcionar.
Mas quem realmente faz as pecas sao Paises como os EUA, o Japao, Alemanha,
Franca, Coreia do Sul etc...
Depois essas empresas que realmente dominam o mercado e que estabelecem a
margem, muito pequena, que eles concedem aos OEM.
Mais uma vez quem depois e so uma questao de arranjar mao de obra barata e nao
especializada... Onde e que ja ouviu essa historia...

>Elem dela , acredito que voce tambem nao
>conheca a HP (Hewlett-Packard ) maior fabricante de impressoras ,
>tanto a laser , como jato de tinta do mundo ; Pois é ,ela tambem tem
>um fabrica aqui em meu estado . Ja as multinacionais japonesas Sony
>,Canon ,Okidata , Hitachi , por serem originarias da Asia nao devem
>ser suas conhecidas ... Poies é ,todas tambem tem fabricas de
>computadores e componentes , aqui na minha terra natal ... !!!!
>Como voce ve , nos aqui no Brasil , nao somos obrigados a comprar de
>contrabando ( embora tambem o facamos ), componentes tais como
>motherboard e placas acessorias , para montarmos nossos computadores ,
>pois ja os encontramos prontos , montados , com garantia e das
>melhores marcas mundiais . ( Carmello )
>=============

Olhe que se eu fosse dizer as fabricas de todos as empresas Niponicas
instaladas em Portugal estava aqui o dia inteiro sem fazer mais nada.
Mas mais uma vez nao importa onde elas estao, importa o que fazem e como o
fazem...
Por outro lado nao sei se sabe mas Portugal tem uma economia liberalizada e
por isso qualquer ciadadao Portugues pode importar o que quiser sem recorrer
ao contrabando.
As lojas de informatica sabem disso, e sabem tambem que tem clientes
instruidos tecnica e culturalmente com alguma capacidade e dinamica pessoal,
por isso oferecem como produto as pecas de computador, o que varia e o
fornecedor e o preco em funcao da qualidade do modelo.
Nao sei se sabe mas por exemplo a sua querida compaq compra as Mother Board a
Assustec. Eu posso fazer o mesmo ou melhor ainda, comprar Mother Boards da
Intel.
Por outro lado voce so demonstra como e despesista e pouco qualificado o
consumifor de informatica Brasileiro. Ao comprar um Compaq so esta a encher o
bolso do dono da compaq (Americano) e a perder dinheiro pois posso
garantir-lhe que um PC feito em casa custa em media 45% a 85% menos do que um
de marca (Compaq, IBM, HP, Digital.....).
Mas ja que estamos numa de informatica sabia que Portugal e um dos Paises com
maior numero de computadores per capita!!!! Sim muito a frente dos EUA!!!!!
Mas ainda ha mais, fizeram a pouco tempo um estudo e provou-se que a industria
Portuguesa tinha uma taxa de actualizacao informatica muito superior a de
Paises como a Alemanha e os EUA!!!!
Resultado, a capacidade de calculo per capita e muitissimo superior e da
esmagadora maioria dos Paises, Portugal e mesmo um dos primeiros a nivel
mundial.
So para lhe dar um exemplo desde a ano e meio que praticamente so se vende em
Portugal Pentiuns, os 486 ja nem existem.
Criou-se tambem um mercado paralelo bastante interessante, basta visitar
pt.mercado e pt.mercado.informatica, so estes dois NG tem mais Posts do que
todos os NG Brasileiros...
Mais uma vez voce escolheu o campo de comparacoes errado, mostre as
estatisticas relativas ao Brasil que a gente depois ri um bocado...

>>Como ve a questao aqui nao e a da quantidade da producao mas sim a da
>>qualidade. E que hoje em dia ja nao interessa produzir, interessa vender nos

>>mercados ricos!
>>Mais, os produtos que refere tambem sao produzidos em Africa, e no extremo
>>Oriente, provavelmente com menores custos de producao.
>>E por isso necessario investir em formacao profissional e tecnologia, isso
sim
>
>>tras progresso e riqueza.
>>Para terminar gostava que me explicasse porque e que nao comparou o nivel de

>>vida dos Portugueses com o dos Brazileiros, bem como o seu rendimento per
>>capita!
>========
>Ola Pedro Coelho , acho que voce realmente nao conhece meu estado (
>S. Paulo ), senao saberia que temos rendimento per capita superior a
>de muitos paises europeus , inclusive o seu . Estao tambe aqui
>localizadas as melhores Faculdades , tanto para ensino especializado
>quanto tecnico, rivalizando nosso nivel tecnologico e cientifico com
>os paises de maior desenvolvimento . Visite S. Paulo .... entao
>compare com outros centros europeus .

LOL LOL LOL LOL LOL
ROTFLMAO

Voce deve estar a brincar...
Se fosse em relacao a Grecia ou a Turquia ate que nem me admirava...
Gostava que me mostrasse os numeros, mas mais interessante ainda era comparar
a regiao mais desenvolvida S. Paulo com a da grande Lisboa, e ai sim voce via
a que distancia ainda se encontra...
Quanto aos outros Paises Europeus, nem e bom comentar.
O seu problema e que voce sonha alto e escreve o que sonha...
Carmello, voce tem de se mostrar mais objectivo e em vez de comentarios mostre
os numeros...
Mas nesta area voce perde em todos os aspectos. Compare qualquer indice de
desenvolvimento internacionalmente aceite e veja o resultado...
Mas com certeza que ja ouviu falar do famoso Tratado de Maastrich. Pois e um
dos mais importantes da historia da humanidade na nossa era.
E que os Paises do desenvolvidos do Norte da Europa decidiram impor fortes
criterios de desenvolvimento economico a todos os Estados membros da Uniao
Europeia.
Esses criterios ditam a entrada ou nao na futura moeda unica Europeia...
Bem qual foi a surpresa quando os unicos Paises que cumprem nominalmente os
criterios sao tcham tcham tcham tcham;Portugal, Luxemburgo e Lichenstein
(estes ultimos sao mais cidades do que Paises por isso para eles e facil..).
Paises como a Alemanha, Franca, Holanda, Espanha, Italia, que ditaram as
regras, nao conseguiram cumprir.
Mais ainda se aplicarmos os mesmos criterios a Paises como os EUA o Japao, a
Suissa, o Canada etc etc. tambem nao conseguem cumprir.
Repare que eu estou a fazer comparacoes com os Paises mais evoluidos Cultural,
economica e Tecnologicamente em TODO O MUNDO.
Isso so prova a boa saude estabilidade e pujanca da economia Portuguesa...
Mais comentarios para que...
Mas voce ainda nao sabe a melhor, e que alguns desses Paises vao mesmo assim
entrar na UE pois tem algumas jogadas de ultima hora (aumento e criacao de
impostos repentinamente, manipulacao das estatisticas etc...) tudo para
poderem formar um nucleo duro na Europa Central.
Isto claro excluindo Paises meus vizinhos como a Espanha.

>Uma ultima nota , Pedro Coelho , quando voce escrever Brasil , procure
>corrigir sua grafia , e nao como voce vem fazendo ( Brazil ), pois
>fica feio a um portugues nao saber escrever o nome do pais que voces
>portugueses dizem ter colonizado .... ( Carmelllo )
>================

A sua ultima frase mostra bem o complexo de colonializacao que voce tem...
Tenta compreender uma coisa, Portugal nao colonizou o Brasil, Portugal FEZ o
Brasil.
O que se chama agora Brasil e Portugal foi a alguns anitos atras a MESMA
COISA!!!!!!!!!! E voce devia ter orgulho na sua historia em vez de estar
constantemente a dizer bacoradas como a de que Portugal inventou a
escravatura.
No entanto peco desculpa por ter dado um erro ortografico (de ortografia..) e
que no meu teclado o Z e proximo do s e como escrevo muito depressa por vezes
nem me apercebo, se notares mais alguma gralha esta a vontade para corrigir.
Ja agora, Desconheco as normas de boa conduta no Brasil mas em Portugal quando
voce se refere a outra nacionalidade e normal escrever em letra maiuscula.

>>Por fim deixe-me dizer-lhe que desejo aos nossos Paises o melhor dos
Futuros,
>>mas nao e com samba, futebol e telenovelas que ambos vamos progredir, isso
>>posso desde ja garantir-lhe

>..>Atentamente.

>>Pedro
>========
>Amem , Pedro Coelho , sao esses tambem meus augurios , tanto ao meu
>pais ( Brasil ), quanto ao seu ( Portugal ) , aos quais desejo , como
>voce tambem deseja , um futuro promissor e feliz para nossos filhos .
>Agora quanto ao Futebol e Telenovelas , no que tambem somos os maiores
>e melhores do Mundo como voce sabe ( somos Tetra Campeos Mundiais de
>Futebol ) e quanto as novelas , voces portugueses que o digam , pois
>sao nossos maiores clientes ... ; Quanto ao Samba , se voce nao sabe o
>que e , ou nunca ouviu ser tocado , cantado ou dancado , procure
>faze-lo , pois tenho certeza que ira se deliciar .... Acredito que até
>venha a se esquecer do Fado ( que é uma musica muito triste , alias
>bem parecidade da personalidade lusitana ). Estou com razao ?
>Do Internauta brasileiro com orgulho :Carmello Liberato Thadei .
>>Nota: Do que foi dtio pode desde ja deduzir que Portugal e bastante rico,
nao
>>porque tenha grandes recursos naturais mas porque tem grandes recursos
>>humanos...

Desde ja suponho que concorda com a ultima frase em cima.
Pelo que acabou de dizer ve-se logo que nao conhece Portugal. Sabe eu tambem
poderia dizer que sao os Brasileiros os mais exuberantes, mais uma vez tudo
depende do ponto de vista.
Por outro lado voce nem ve que e exactamente o facto de que o Pais (Brasil)
consumir futebol e telenovelas e bastante sintomatico do que se passa.
Mais uma vez lhe digo que o mal dos nossos Paises nao esta no passado mas sim
no presente.
Envio-lhe em seguida um Post que um seu compatriota escreveu e que resume bem
a situacao. Aqui vai ele------------------>>>>>>>>>> ja foi, ta' lendo
!!!!!!!!
Para terminar devo dizer-lhe que ao contrario do que pensa conheco bastante
bem o Brasil, nomeadamente os Estados do Sul (e a cidade mais bonita do
Brasil, Florianopolis).
Tenho tambem muitos colegas aqui na minha Universidade e amigos e
colaboradores Brasileiros na Universidade de S.Paulo e se lhes perguntar voce
vai ver que eles nnca viram em Portugal anedotas de mau gosto sobre
Brasileiros.
A sua perseguicao e mesmo doentia....
Olhe que ate o meu dentista e Brasileiro, e um excelente tecnico, e alem disso
coloca o pessoal bem disposto, por isso escolhi o seu consultorio.
Mais uma vez lhe quero lembrar que as suas piadas sao mesmo de mau gosto, por
isso agradecia que se comporte com maneiras neste espaco que e de todos e que
pode servir como Forum de intervencao.
Podemos desta forma fazer uma ponte entre os dois Paises e discutir todo
racional e educadamente. E so voce querer.
Os meus sinceros cumprimentos
Pedro

---
/Pedro Miguel Sampaio de Athayde Coelho
/Centro de Fusão Nuclear /Association EURATOM/IST
/Av. Rovisco Pais, 1096 Lisboa Codex
/Tel: 351-1-841 91 04; 0936 367559
/E-Mail: sa...@cfn.ist.utl.pt /* http://www.cfn.ist.utl.pt/~samp
Note: The above comments and opinions are
personal and do not express CFN positions.

[Pedro Coelho]

In article <5datg6$9...@ci.ist.utl.pt>, sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:
>>, apenas para lhe dar uma palida ideia de nosso estagio de
>>desenvolvimento , no ano recem findo , foram produzidos cerca de quase
>>2. bilhoes de unidades
>LOL ;LOL; LOL
>ROTFLMAO
>
>Esta e de rir ate mais nao ....
>Voce tem de me explicar se os tais 2*10^6 (Americanizado, em todo o mundo 2
>bilioes sao milhao de milhao = 2*10^9) sao carros ou pecas.
>Voce deve sofrer de grande stress magalomano...
>As suas frases revelam bem a falta de argumentos e a ignorancia dos seus

Carmello me desculpe pois cometi um pequeno lapso...
2 bilioes= 2*10^9 (A' USA..., no resto do Mundo sera 2*10^12, ou seja, tal
como referi anteriormente, um milhao de milhao.)
Cumprimentos.
Pedro Coelho

[Pedro Coelho]

In article <5datg6$9...@ci.ist.utl.pt>, sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:

Carmello meu filho mais uma correcao: A Republica da Irlanda tambem cumpre
todos os criterios de Maastrich de forma exemplar.

[Marcelo Bruno]

In article <5datg6$9...@ci.ist.utl.pt>, sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) writes:
|> In article <5d85eh$f...@srv4-poa.nutecnet.com.br>, carm...@nutecnet.com.br
|>

|> >Afirmo a voce Pedro Coelho , que as suas informacoes nao estao
|> >atualizadas , pois se estivessem , saberia que nossa Industria nao
|> >apenas supre o mercado interno , como tambem sobra para a exportacao ,
|> >e , inclusive compete em pe de igualdade , com similares de outros
|> >paises , em qualidade . No que diz respeito a industria automobistica
|> >, apenas para lhe dar uma palida ideia de nosso estagio de
|> >desenvolvimento , no ano recem findo , foram produzidos cerca de quase
|> >2. bilhoes de unidades
|> LOL ;LOL; LOL
|> ROTFLMAO
|>
|> Esta e de rir ate mais nao ....
|> Voce tem de me explicar se os tais 2*10^6 (Americanizado, em todo o mundo 2
|> bilioes sao milhao de milhao = 2*10^9) sao carros ou pecas.

O Carmello quis dizer 2 milhoes (2*10^6), nao bilhoes obviamente. E ele
esta' certo, o Brasil produziu em 1996, 2 milhoes de veiculos automotores.
A producao apenas de automoveis e' um pouco menor , cerca de 1,7 a 1,8
milhoes de automoveis/ano. Em relacao `a sua observacao sobre quantos
veiculos se produzem no mundo inteiro, voce esta' enganado. So' os EUA devem
produzir 11 milhoes de veiculos/ano e a Uniao Europeia, mais ou menos o
mesmo.

Portugal pode ter uma renda per capita maior do que a do Brasil e, com
certeza, tem indicadores sociais melhores do que o Brasil, mas nao ha'
possibilidade de negar que o produto industrial brasileiro e' muito maior
que o de Portugal. Na verdade, e' praticamente igual ao produto industrial
de um pais como a Inglaterra por exemplo (que, naturalmente, tem apenas
pouco mais que um terco da populacao brasileira). Em termos de produto
industrial per capita, nao sei dizer se o do Brasil supera o de Portugal,
mas e' possivel que sim, porque Portugal e' um pais muito pouco
industrializado.

Existem muitos paises no mundo que os brasileiros, sobretudo os brasileiros
de classe media nas grandes cidades como Sao Paulo, invejam e admiram.
Muitos brasileiros olham, por exemplo, para o Canada, os EUA e a Australia e
perguntam-se porque o Brasil, com area e recursos semelhantes, nao atingiu o
mesmo nivel de renda desses paises. Outros brasileiros admiram a
reconstrucao economica da Alemanha e do Japao apos a guerra. Outros sonham
com a qualidade de vida dos paises escandinavos. Mas, sinceramente, e eu nao
digo isso para ofende-lo, Pedro, eu nao conheco ninguem no Brasil que pense
que Portugal e' modelo de desenvolvimento economico e social para quem quer
que seja, muito pelo contrario. E nao pense que isso mudou por voces terem
entrado na UE (alias, ja' esta' o ministro das Financas da Holanda a dizer
que nao quer ver Portugal na primeira fase de implantacao do Euro).

Saudacoes,

Marcelo Bruno
---------------

[Pedro Coelho]

In article <5ddrk1$1...@fs7.ece.cmu.edu>, br...@spider.ece.cmu.edu (Marcelo Bruno) wrote:
>
>
>
> O Carmello quis dizer 2 milhoes (2*10^6), nao bilhoes obviamente. E ele
>esta' certo, o Brasil produziu em 1996, 2 milhoes de veiculos automotores.
>A producao apenas de automoveis e' um pouco menor , cerca de 1,7 a 1,8
>milhoes de automoveis/ano. Em relacao `a sua observacao sobre quantos
>veiculos se produzem no mundo inteiro, voce esta' enganado. So' os EUA devem
>produzir 11 milhoes de veiculos/ano e a Uniao Europeia, mais ou menos o
>mesmo.

Ola Marcelo Bruno

Como disse no meu post anterior eu cometi um erro ao dizer 2*10^6, queria
dizer 2*10^9. Pedi por isso desculpas, pois sabia perfeitamente que a producao
mundial anda por volta dos tais milhoes milhoes de veiculos por ano como o
Marcelo referiu.
E evidente que

>
>
> Portugal pode ter uma renda per capita maior do que a do Brasil e, com
>certeza, tem indicadores sociais melhores do que o Brasil, mas nao ha'
>possibilidade de negar que o produto industrial brasileiro e' muito maior
>que o de Portugal. Na verdade, e' praticamente igual ao produto industrial
>de um pais como a Inglaterra por exemplo (que, naturalmente, tem apenas
>pouco mais que um terco da populacao brasileira). Em termos de produto
>industrial per capita, nao sei dizer se o do Brasil supera o de Portugal,
>mas e' possivel que sim, porque Portugal e' um pais muito pouco
>industrializado.

E evidente que o produto industrial Brasileiro e muito superior ao de
Portugal. Marcelo voce esta a comparar Paises com dimensoes totalmente
diferentes. Portugal tem +/- 10.000.000 de habitantes, so a regiao de S. Paulo
tem para cima de 12.000.000!!!!
Nao ha comparacao possivel!!!!
Agora deixe-me que lhe diga que so concordo parcialmente com a sua ultima
frase. Portugal nao e muito industrializado, o que nao significa que seja
"pouco industrializado".
A parte algumas empresas de grande dimensao (ai sim poucas!) o Norte tem
milhares de pequenas e medias empresas.
Corrija-me se estou errado mas penso que no Brasil as empresas que existem sao
todas elas grandes (>200 empregados)!
Por outro lado as pequenas empresas tem alguma dificuldade em impor-se num
mercado "cheio de Tubaroes".
Essa podera ser uma das razoes pelas quais os Brasileiros com menores recursos
tem grandes dificuldades em aumentar o seu rendimento e dessa forma aproveitar
o potencial de toda a populacao.
Ha varios exemplos de Paises desenvolvidos que comecaram exactamente dessa
forma, com microempresas.
E claro que no estado actual de desenvolvimento do Brasil o impacto dessas
microempresas a curto prazo nao se fazia sentir, mas medidas de apoio a medio
e longo prazo seriam, acredite, de grande utilidade.
So para lhe dar alguns exemplos a Sony, a Benneton, a HP comecaram como
empresas familiares ou de dois ou tres amigos.
A Sony por exemplo comecou a arranjar radio para o exercito dos EUA e o
primeiro produto foi um gravador de bobine (fita).
A Benneton foi feita pela Mae o filhos.
A HP o Sr. H e o Sr. P ;-)

>
>
> Existem muitos paises no mundo que os brasileiros, sobretudo os brasileiros
>de classe media nas grandes cidades como Sao Paulo, invejam e admiram.
>Muitos brasileiros olham, por exemplo, para o Canada, os EUA e a Australia e
>perguntam-se porque o Brasil, com area e recursos semelhantes, nao atingiu o
>mesmo nivel de renda desses paises. Outros brasileiros admiram a
>reconstrucao economica da Alemanha e do Japao apos a guerra. Outros sonham
>com a qualidade de vida dos paises escandinavos. Mas, sinceramente, e eu nao
>digo isso para ofende-lo, Pedro, eu nao conheco ninguem no Brasil que pense
>que Portugal e' modelo de desenvolvimento economico e social para quem quer
>que seja, muito pelo contrario. E nao pense que isso mudou por voces terem
>entrado na UE (alias, ja' esta' o ministro das Financas da Holanda a dizer
>que nao quer ver Portugal na primeira fase de implantacao do Euro).
>

Marcelo agora voce disse uma data de verdades.
Eu tambem nao vejo Portugal como modelo de desenvolvimento para ele mesmo,
quanto mais para o Brasil...
E tambem gostava de ter a capacidade economica do Japao e o nivel de vida dos
Paises Escandinavos tanto em Portugal como no Brasil.
A razao pela qual eu desanquei no Thadei e que ele pensa que "esta na maior"
quando na realidade ainda ha muito a fazer.
Quanto ao Tratado de Maastrich, eu vou deixar o meu colega ROXO !!!!!!!
responder para ti, sabes e que ele costuma responder no SCS e nao sabia que
eras Brasileiro, ficou por isso muito surpreendido quando viu os teus Post no
SCB.

Saudacoes.
Pedro

------------------
Agora falo eu:
O Marcelo Bruno voce e' Brasileiro?
E' por isso que nao percebe o pessoal de Lisboa e das Beiras?
Bem me parecia que voce era esquisito...... :-)
O Ministro Holandes e' um cao de fila do Deusch Bank (Ou Buba), e' o Buba tem
horror a instabilidade da moeda Italiana e nao percebeu a politica
dita socialista do anterior governo espanhol
Como os Holandeses conhecem muito bem a idiosincrasia dos paises ocidentais
decidiran apostar tudo no cumprimento dos criterios do Buba
e assim eliminar os paises instaveis do sul
como Portugal esta ao sul os Holandeses decidiran confundir a opinião publica
e pondo portugal no mesmo saco!
una pequena vingança pelas problemas tidos por timor
Bom, a resposta do nosso primeiro foi exemplar:
a inclusao ou exclusao no euro e' em funçao da obtenção de indices objectivos
e nao por arbitrariedade!
mas os holandeses vao continuar com a politica de colar Portugal a Espanha
como sendo o mesmo pais ou nos um quintal da Espanha
eles bem sabem que nos enojam e continuam...
Bom, foi um pracer Marcelo
vou pasar ao Pedro que ja me esta a chatear com erros de ortografia
mas eu sou Galego!
Saudacoes

_______________________
Agora sou eu (Pedro):
Entao Marcelo, gostas-te da explicacao do Roxo!
E verdade isto de lidar com os Tubaroes por vezes tem as suas surpresas.
Mas nao vai ser nada, pois acima de tudo penso que em breve tanto Portugal
como o Brasil vao desenvolver-se e talvez nos proximos 10-20 Anos seja
Portugal e o Brasil o exemplo de desenvolvimento para o Japao, e para os
Paises Escandinavos.
(Olha o Roxo, alias o meu amigo e colega Peres Alonso, grande cientista e
profissional em Optica e Lasers de Potencia (elevada e baixa)) diz que eu me
enganei que faltam zeros no 10 e no 20, vamos provar-lhe que nesta nao
acertou.... ;-) ;-)

~Saudacoes

Pedro .

Escreve sempre.

>
>
> Saudacoes,
>
>
>
>
> Marcelo Bruno
> ---------------

[Carmello Liberato Thadei]

sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:

>In article <5datg6$9...@ci.ist.utl.pt>, sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:
>>>, apenas para lhe dar uma palida ideia de nosso estagio de
>>>desenvolvimento , no ano recem findo , foram produzidos cerca de quase
>>>2. bilhoes de unidades
>>LOL ;LOL; LOL
>>ROTFLMAO
>>
>>Esta e de rir ate mais nao ....
>>Voce tem de me explicar se os tais 2*10^6 (Americanizado, em todo o mundo 2
>>bilioes sao milhao de milhao = 2*10^9) sao carros ou pecas.
>>Voce deve sofrer de grande stress magalomano...
>>As suas frases revelam bem a falta de argumentos e a ignorancia dos seus

>Carmello me desculpe pois cometi um pequeno lapso...

>2 bilioes= 2*10^9 (A' USA..., no resto do Mundo sera 2*10^12, ou seja, tal
>como referi anteriormente, um milhao de milhao.)
>Cumprimentos.
>Pedro Coelho

===============
clt> - Realmente , Pedro Coelho , eu tambem ( que nao sou
fisico-matematico como voce ) cometi um pequeno lapso , pois nossa (
brasileira ) producao automobilistica no ano recem findo , foi de
apenas quase 2.MILHOES de unidades ( 2.10.^6 ) .E esse numero sao de
veiculos automotores mesmo , e nao pecas ... ( claro , obvio !!! )
Pelo fato ( e nao facto ) de nossa producao automobilistica estar
crescendo num incremento medio anual de mais de 10% , nao vamos
demorar muito para atingirmos o Bilhao que me referi anteriormente ,
por haver confiado excessivamente da memoria , e ela me traiu no
momento de escrever , pois o estou fazendo , como dizia-se antigamente
, ao correr da pena..... Apenas uma observacao final , gostei da
correcao por voce feita em sua grafia do nome do meu Brasil ... agora
esta correto , e nao como voce o fez reiteradas vezes em seu post
anterior ( Brazil ) , e a sua desculpa das letras *s e z *
encontrarem-se proximas em seu teclado ter sido o motivo dessa
confusao .!!! .. Nao colou a desculpa , era ignorancia vernacula
mesmo !!!
Carmello Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro com orgulho ).

>

[Pedro Coelho]

In article <5dg91p$o...@srv4-poa.nutecnet.com.br>, carm...@nutecnet.com.br (Carmello Liberato Thadei) wrote:
>
>sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:
>

>>In article <5datg6$9...@ci.ist.utl.pt>, sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho)
> wrote:

>>>>2. bilhoes de unidades
>>>LOL ;LOL; LOL
>>>ROTFLMAO
>>>
>>>Esta e de rir ate mais nao ....
>

>>2 bilioes= 2*10^9 (A' USA..., no resto do Mundo sera 2*10^12, ou seja, tal
>>como referi anteriormente, um milhao de milhao.)
>>Cumprimentos.
>>Pedro Coelho
>===============
>clt> - Realmente , Pedro Coelho , eu tambem ( que nao sou
>fisico-matematico como voce ) cometi um pequeno lapso , pois nossa (
>brasileira ) producao automobilistica no ano recem findo , foi de
>apenas quase 2.MILHOES de unidades ( 2.10.^6 ) .E esse numero sao de
>veiculos automotores mesmo , e nao pecas ... ( claro , obvio !!! )

Bem nao vou verificar o numero porque o Marcelo Bruno ja me disse que era de 2
milhoes.
As contas que eu fiz basearam-se nos seguintes numeros:
Populacao Mundial * 0,05 (numero das pessoas que podem comprar carro +/- 5%)=x
x * 0,1 ( digamos que 10% dessas pessoas compram de facto carro)=y
y * 0,5( numero de pessoas que compram carro novo !)
Devido a erros nos parametros e estimativas (das quais nao tenho informacao
exacta) cometi um erro no numero exacto de automoveis, mas acertei na ordem de
grandeza da producao Mundial. Agradeco mesmo assim ao Marcelo pela informacao
que me deu.
Mas mais uma vez voce nao entendeu a minha explicacao anterior, ou melhor, nao
quis enterder!
So para lhe dar uma ideia de como os carros sao prudizidos na BMW (espero que
conheca).
Ora aqui vai:
Um dia estava eu a falar com um dos engenheiros de teste da BMW e
perguntei-lhe o seguinte:
"... Mr. Weizer, what are those big containers at the entrance? They seem all
packaged for exportation aren't they..."
(Tambem nao tenho a certeza se o nome so Sr. esta ou nao bem escrito)
Mr. W:
"... No, no, those are the parts (##### nao posso dizer quais) for block B
just arived from South Africa, you know at the assembly process we ........"
Ve Carmello!!! Ate na BMW eles importam algumas pecas para os automoveis de
baixa categoria e elevada producao, nomeadamente para os da serie 300!!
Na BMW so os de alta gama e que sao totalmente la feitos...
Entendeste agora ou e preciso mais um ou dois exemplos...

>Pelo fato ( e nao facto ) de nossa producao automobilistica estar

Eu explico:
Facto: ------ acontecimento, evento, tambem se utiliza para descrever uma
constatacao (e um facto que.....).
Fato: ------- e o que voce esta neste momento a vestir, calcas, camisa,
casaco, e por vezes gravata e colete...
Estamos entendidos.

>crescendo num incremento medio anual de mais de 10% , nao vamos
>demorar muito para atingirmos o Bilhao que me referi anteriormente ,
>por haver confiado excessivamente da memoria , e ela me traiu no
>momento de escrever , pois o estou fazendo , como dizia-se antigamente
>, ao correr da pena....

Gostei da sua expressao," ao correr da pena", mas infelizmente os factos nao
se compadecem com as nocoes mais romanticas da realidade...
So para lhe dar um exmplo:
Se a producao crescer a 10% ao ano (e eu sinceramente espero que cresca muito
mais:-) :-) ) voce so atinge o tal biliao daqui a 65,2041 anos!
Pois e isto das contas tem muito que se lhe diga...
Nao sei se ja meditou nas consequencias deste pequeno e singelo numero.
E que daqui a 65,2041 anos nao ha combustivel para alimentar os seu biliao de
automoveis. Tambem nao e certo que existam pessoas interessadas em
adquiri-los.
E depois existe ainda outro pequeno pormenor que o Camelo (Ohps desculpe,
esta minha ortografia, e Carmello) ainda nao consegui atingir, e que o mercado
de automoveis nao cresce a 10% ao ano, nem pouco mais ou menos...
Ainda lhe digo mais, os principais responsaveis pelas compras sao os que ja
tem automovel e estao constantemente a trocar de veiculo.
Por exemplo em Portugal a vida media de um carro nas maos do dono e de 3 anos,
ou um pouco mais. Existem Paises em que esse tempo de utilizacao e de cerca
de 1 ano...
Ou seja, a grande maioria da producao vai sempre para os mesmos consumidores,
e esse mercado fixo cresce muito lentamente...
Nao sei se ja reparou mas as empresas hoje em dia nao sao feitas para
produzir, sao feitas para vender. Tem de procurar constantemente novos
mercados.
E que a revolucao industrial ja foi a alguns anitos. Nessa altura como o
mercado nao era concorrencial o objectivo principal era de facto, produzir,
visto que o numero de compradores era virtualmente ilimitado.
Ou, dito de outra forma, como a producao nao era muito eficiente e
extremamente vagarosa, cheia de mao de obra e pouco automatizada, qualquer que
fosse a producao ela era sempre absorvida pelo mercado.
Hoje em dia ja nao e bem assim...
So para lhe dar um exemplo, os carros produzidos nos EUA nao se vendem na
Europa. Porque?...
Toda a gente lhe vai dizer que eles nao tem tanta qualidade, que consomem
imensa gasolina, e que apesar de serem mais baratos sao extremamente grandes e
incomodos de utilizar e estacionar em cidade.
Mas a verdade e que pura e simplesmente nao ha compradores algum excedente que
resulte da producao dos EUA, (nem sequer nos proprios EUA..).

>confusao .!!! .. Nao colou a desculpa , era ignorancia vernacula
>mesmo !!!

>Carmello Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro com orgulho ).
Problema seu.

Cumprimentos.
Pedro Coelho.

Nota:
Ja agora: tinhas de ser tu a estragar o meu fim de semana....

[Carmello Liberato Thadei]

Eu Carmello ( brasileiro ) , em meu post datado de 04.02.97 , disse :

Possuimos inclusive o maior rebanho de gado
>zebuino ( originario da India ) fora da India . Apenas para seu
>conhecimento , quando se fala de gado zebuino ( que nao existe na
>Europa , e portanto voce nao deve conhecer ) , e o bovino com giba (
>corcova , cupim ), descendente do ramo *Bos Indicus * ( Bovino indiano
>) , diferente do bovino europeu , que descende do *Bos tauros *
>(bovino europeu ) .

========
Pedro Coelho ( portugues ) , respondendo em seu post de 05.02.97 :
disse :

Conheco perfeitamente essa tipo de gado, mas mais uma vez isso so
revela seu
desconhecimento e falta de rigor tecnico.
Esse gado nao foi adoptado devido a qualidade da carne mas sim por
motivos de
adaptacao climatica.
Se quiser falar de produtos de qualidade tem a Gouldstein para carne e
a
Linousine para leite, dois tipos diferentes de vacas que voce
certamente nunca
ouviu falar. So para ter uma ideia o leite das Limousine quando se
deixa ficar
no copo mais de dois dias comeca logo a ganhar uma espessa camada de
gordura,
tenta fazer isso com o leite das vacas com bossa e bem podes esperar
sentado...
Quanto a carne, a producao massica desse tipo de vacas tem como
principal
escoamento os produtos da MacDonalds (sem qualquer qualidade) pois nao
se
conseguem colocar directamente no mercado....

====
Carmello ( brasileiro ) : Retrucando agora (09.02.97) ao Pedro Coelho,
, mais detalhadamente passo a lhe dar esclarecimentos sobre
bovinocultura ( criacao de bovinos ) , no Brasil :
1.- Devido sua localizacao geografica no hemisferio Sul ,
encontrando-se seu extremo Norte proximo ao Equador , e seu extremo
Sul alem do Tropico de Capricornio ) o que confere ao Brasil
caracteristicas de Pais Tropical ,( sendo tambem diferente sob esse
aspecto de Portugal ) , seu Clima tambem e diferente do pais Luso , e
alem de diferente , apresenta diversidade inclusive dentro de seu
proprio territorio , devido sua imensidao territorial ( 8.511.966 Km 2
( porisso classificado como maior pais da America Latina e quinto do
mundo ) , repito , devido tais caracteristicas , sua criacao de
bovinos tambem tem que ser diversificada , como efetivamente o é .
Todo zootecnista ( especialista em criacao de animais ), no caso
bovinozootecnista sabe que cada raca bovina para apresentar seu
maximo desempenho tem que estar ambientada nas condicoes climaticas
em que foi criada e selecionada , caso contrario sua produtividade
cai , tornando-se a mesma anti-economica . Assim sendo , o meu Brasil
, e obrigado por essas circunstancias climaticas a buscar nao apenas
duas racas como aquelas citadas pelo Pedro Coelho , mais muitas racas
para sua criacao , como de fato e feito , e apenas para dar uma ideia
a um europeu ( portugues ), dessa diversidade , cito :
A - Regiao Norte e Nordeste do Brasil - Onde o clima é Equatorial ,
sao criadas as racas Nelore , Gir e Guzerat , que pertencem ao tronco
do Boi Indiano ( Bos Indicus ) , boi de giba ( corcova , cupim ) , que
por haver sido criado desde priscas eras na India , onde o clima e
similar a dessa regiao brasileira , tem condicoes fisicas-fisiologicas
de bem se ambientar e produzir , como de fato produz . Cito ainda , a
especie denominada Bufalo (Bos bubalinus ), originaria tambem da India
e que vem sendo criada com sucesso na Ilha do Marajo , situada na foz
do Rio brasileiro Amazonas . A proposito dessa especie bovina , que
nao deve ser conhecida a nao ser por fotografia pelo Pedro Coelho , e
ja que o mesmo parece apreciar leite com teor de gordura alto , o
dessa especie chega a ter 10% de materia gorda , suplantando inclusive
as racas europeis maiores mantegueiras , como sao chamadas as especies
bovinas com alto teor de gordura no leite .
B - Regiao brasileira Centro Oeste - Compreendendo estados de Mato
Grosso e Mato Grosso do Sul , Goias , Rondonia e Distrito Federal ) ,
que estao agora comecando a serem explorados ( da criacao de Brasilia
em 1960 para ca ) , nesses estados que sao campeos na producao de soja
( basta citar Olacir de Morais , e agora Blairo Maggi , sendo so este
ultimo detentor de 40.000 hectares plantados com essa leguminosa , o
que lhes confere os merecidos titulos de Reis da Soja ) . Permita uma
ligeira digressao sobre nossa producao de Soja , afastando-me por ora
do assunto bovinocultura . O empresario brasileiro Blairo Maggi , numa
entrevista recente , declara ao reporter , * que seu avo italiano , na
Italia ja era agricultor , seu pai e ele sao , e meus filhos , acho ,
tambem serao agricultores *. Pois esse brasileiro que ha cerca de 20
anos possuia apenas 20 ha no estado do Rio Grande do Sul ( onde
tambem plantava soja ), agora esta cultivando com essa leguminosa
40.000 ha !!! e espera colher no presente ano agricola producao de
700.000 toneladas !!! - ( E isso mesmo Pedro Coelho , nao se assuste )
. Dessa producao astronomica , exclusiva dele proprio , que pretende
exportar a travez de Porto tambem proprio , atualmente sendo terminado
em Ataquatiara , no Amazonas , no qual esta investindo R$54.000.000
, que sera todo automatizado , com silos com capacidade de ate 90.000
toneladas . Referido porto fluvial abrira ao pais , um novo caminho
para exportacao de soja , que a partir de Porto Velho no estado de
Rondonia , onde sera a producao embarcada em comboio de balsas com
capacidade de 11.600 toneladas cada uma , seguirao pelo Rio Madeira (
afluente do Amazonas ), ate o porto em construcao em Ataquatiara ,
onde o produto podera ser embarcado em navios graneleiros com destino
ao mercado externo .Bom , isso foi apenas para dar uma ideia do
pioneirismo e espirito empreendedor de um brasileiro descendente de
italianos !!! . Voltanto ao assunto principal ( criacao de bovinos )
, nessa regiao , tambem , e praticada a criacao de bovinos , porem ,
como se trata de regiao de clima tropical umido ( inclusive onde
situa-se o chamado Pantanal Matogrossense ) , a raca nao poderia
deixar de ser derivada do grupo indiano ..( Bos indicus ) , enfim o
nosso Zebu , do qual detemos o maior rebanho desse grupo fora da India
, sendo os animais aqui selecionados , hoje procurados por criadores
de climas parecidos aos nossos .
C - Regiao Central e Centro Leste - A pecuaria tambem nao poderia
deixar de ser , predominantemente das racas zebuinas : Nelore , Gir e
Guzerat , por motivos anteriormente citados . Mais nessa regiao ,
existem tambem , em locais montanhosos , onde o clima e mais ameno , e
as medias de temperaturas sao adequadas , tambem criacao de racas
europeias , como a Holandesa , Guernesey , Jersey , ( esta ultima
inclusive mantegueira , como gosta o Pedro Coelho , cujo leite tem em
torno de 7,5 % de gordura ) . Nessa regiao , esta incluido o estado de
Minas Gerais , famoso no passado pelo ouro extraido de suas minas que
foi levado ( ??? ) para Portugal ... Porem , alem de minerios varios ,
inclusive ouro e pedras preciosas , la tambem se localizando as
maiores minas de ferro do planeta ( Itabira ) com coeficiente em Ferro
de 75% , da Companhia brasileira Vale do Rio Doce , é tambem grande
produtor de leite , sendo mesmo chamado de Estado Leiteiro , e no
nosso Samba Aquarela do Brasil ( composto pelo falecido Ary Barroso )
, ha uma estrofe que diz : S. Paulo da café , Minas da Leite e a Vila
Isabel da samba ....
D- Regiao Sudeste , compreendendo os estados de S. Paulo ( meu estado
natal ) , Parana , Santa Catarina e Rio Grande do Sul . Perdoem se me
extender demais , o que so pode ser atribuido , e justificadamente ao
meu coracao , pois ai esta situado o meu estado natal . Pois bem ,
quem quiser conhecer a mais moderna e diversificada pecuaria , tanto
de corte como de leite , visite qualquer desses estados ,
principalmente S. Paulo e Rio Grande do Sul , onde podera conhecer e
admirar a performance de racas , quer originarias do zebu ( Gir ,
Nelore , Guzerat e Indu-Brasil , esta ultima selecionada no Brasil (
Bos.indicus ) , quanto do gado originario da europa , como as racas :
Polled Angus , Hereford , Charoleza , Chianina , Shorthorn , Sussex ,
Limusina , Holandesa com suas diversas variedades , quer preto e
branco quer vermelha , Flamenga , Ayrshire , Simental , Friburguesa ,
Schwyz .Lincoln , Jersey , Guernesey , Flrkvviek , Geblevieh ,
Seifert , Red Polled , etc . Os indices de produtividade , quer se
falando de producao de leite quer de carne , sao iguais , e ate
melhores que os maiores de outros paises de mais antiga tradicao
pecuaria . Deixei para o fim , porque pretendo tratar agora de um
assunto , que no velho mundo ( Europa ) nao e levado na consideracao
que merece , que e o que aqui chamamos de Cruzamento Industrial . Vou
explicar melhor : O gado originario e criado por muitos anos num
determinado lugar , adquire por essa circunstancia , embora seja
selecionado para uma caracteristica especifica , o que e chamado em
zootecnia de ACLIMATACAO , ou seja , esta acostumado as condicoes
ambientes desse lugar , como e o caso dos bovinos das racas
originarias do Bos.indicus ( Gir , Nelore e Guzerat ) , que por haver
sido criado desde epocas remotas na India , onde o clima e similar ao
do Brasil , nao extranhou quando para ca foi trazido ha menos de 100 .
anos. Pois bem , essas racas , que chamamos de zebuinas , ou boi Zebu
, ou Boi de Cupim ( Giba , corcova ) , nas quais estao inclusas as
principais Gir , Nelore e Guzerat , sao a base de nossa pecuaria , e
nao poderia deixar de ser , pois as encontramos na India , seu berco
natural , em condicoes parecidas de nosso clima e solo , com toda sua
resistencia as altas temperaturas de nosso territorio equatorial e
tropical , alem de extrema rusticidade , fator este ultimo de extremo
interesse para serem criadas nas condicoes brasileiros , que
chamamos de extensivas ( em outras palavras , muita area para pouco
boi ) . Porem , e isto e importante , motivo pelo qual chamo a atencao
, existe tambem um outro fenomeno biologico chamado HETEROSE , tambem
denominado de VIGOR HIBRIDO , que os europeus tem desconsiderado , e
nos brasileiros nao , como tambem os Norte Americanos e outros paises
da America . O que vem a ser esse fenomeno de Heterose , nada mais
nada menos , daquele vigor que se exterioriza quando duas racas
diferentes sao acasaladas , nascendo um produto com estraordinaria
precocidade ( ou seja , desenvolvimento acima da media ) , e tambem
maior resistencia as doencas em geral ( rusticidade ) , fatores esses
de suma importancia para quem cria com o fito do lucro . O que fizemos
e continuamos entao a fazer : Acasalamos o nosso Zebu ( que tem ja
notavel rusticidade e resistencia as nossas condicoes ambientais ),
com qualquer outra raca europeia , como por exemplo : Uma nossa vaca
Gir ( zebu ) , com um touro da raca Holandeza , obtendo produtos de
meio sangue Gir e Holandes , dos quais ja constituimos uma verdadeira
sub raca , denominada Girolanda , que alia a notavel rusticidade do
zebu a produtividade leiteira da raca holandesa . O mesmo vimos
fazendo com produtos originarios do acasamento de vacas zebu , agora
predominantes da raca Nelore , com touros Charolez , obtendo produtos
excelentes para producao de carne , aos quais denominados de Canchim ,
quando atingem cinco oitavos de sangue Charolez , sendo isso , o que e
denominado em zootecnia de Cruzamento Industrial . O nosso InduBrasil
,tambem nasceu da selecao ( cruzamentos continuados ) entre racas
zebuinas Gir , Nelore e Guzerat . Temos varios outros exemplos , mas
seria me extender demais sobre o assunto , que para mim e apaixonante
, devido o fato de conhece-lo tanto teoricamente como na pratica ,
porem , cansativo para voce Pedro , e para outros leitores que nao
tenham interesse por tais especializados assuntos . Uma ultima palavra
sobre a Heterose : Nao seria esse fenomeno biologico tambem , o que
poderia explicar no BRASILEIRO , a notavel precocidade e resistencia
observavel hoje em dia ; Pois hoje somos o produto de cruzamentos do
indio autoctone da terra , do portugues colonizador , do negro trazido
como escravo e das diversas outras racas europeias emigrantes , como a
italiana , franceza , inglesa , espanhola , holandeza e tambem de
arabes e asiaticos , porque nao , pois hoje ja sao vistos em nossas
ruas descendentes de orientais , que chamamos de dekaseks ( Japoneses
) e ate de maior miscigenacao . Somos na realidade o produto de uma
miscigenacao de racas dos diferentes quadrantes do mundo , o que esta
permitindo construirmos um Brasil Grande .Uma ultima observacao , e
excusas : Peco desculpas pelo excessivo espaco que utilizei ,porem ,
como o Pedro Coelho gosta de minuncias a isso fui obrigado ; Prometo
tratar das outras respostas com maior parcimonia de palavras .Carmello
Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro , com orgulho desse privilegio
). carm...@nutecnet.com.br

[Carmello Liberato Thadei]

Apos o post anterior , datado de hoje ( 102.97 ), as 10 horas ,
o Pedro Coelho , me envia o e-mail abaixo , alegando nao haver ficado
satisfeito com minhas explicacoes anteriores , sobre bovinocultura ,
como ela e praticada no Brasil , assim , me obrigando a me extender
mais sobre o assunto ; Assim :
Pedro Coelho ( portugues diz ) :
Depois a meio do teu Post perdi a paciencia para continuar.
E ainda ha mais uns quantos pormenores que tambem te escapam, eu passo
a
explicar:
Os animais que eu referi, quando disse que eram da melhor qualidade,
nao
estava a tentar enganar-te.
Devo desde ja dizer-te que os tais bicharocos sao criados
especialmente para
os fins a que se destinam e um deles nao e a producao massica, e antes
o de
obter um melhor desempenho em cada individuo da especie bovina.
Por isso recorrem-se a processos de escolha e apuramento genetico
extremamente
tecnologicos. Penso que ainda nao conseguiram (nao e rentavel) a
manipulacao
genetica propriamente dita, mas ja nao falta muito.
Por isso e que os tais bichinhos sao caros e extremamente raros,
existindo
poucos em todo o mundo.
So para ter uma ideia. Esses bichinhos a que me referi nao se vendem
"a
tonelada" porque o dono so faz inseminacoes artificiais a produtores
que
paguem Royalties (sabe o que e?).
=======
Resposta do Carmello ( brasileiro ) : Sim , Pedro Coelho, Inseminacao
Artificial e um processo de inseminacao de femeas , a travez da
colocacao no interior de seus uteros , pelas suas vias naturais , com
utilizacao de equipamento adequado ( um simples pipeta plastica ) na
qual e aspirado o semem do animal que pretendemos como pai do futuro
produto ( bezerro ) ; E processo largamente utilizado no Brasil ha
mais de 40 anos ; Para tal , existem Centrais Produtoras de
Semem , no caso de Bovinos , onde ficam apacentados os reprodutores
testados como os melhores da raca , sendo-lhes periodicamente coletado
o semem , com o uso de vaginas artificiais e manequim ; Coletado
referido semem , e o mesmo diluido em solucao apropriada que tambem
serve como conservante do material , em seguida tal sem e ampolado,
sendo as ampolas conservadas em botijoes especiais contendo hidrogenio
liquido , o que garante viabilidade desse semem por largo lapso de
tempo . Referido processo de enseminacao artificial , como ja disse
anteriormente , e utilizado no Brasil para Bovinos , ha mais de 40
anos ; Ha menos tempo e utilizado tambem para caprinos , e talvez nao
seja de seu conhecimento , um Veterinario Brasileiro ( Dr.Jose
Ferreira Nunes ) e detentor de processo de conservacao de semem para
essa especie , com utilizacao da Agua de Coco !! ( Isso mesmo , Agua
de Coco ) ; E hoje utilizado no Brasil para quase todas as especies
animais domesticos de exploracao economica , como equinos , caprinos ,
ovinos , e ate bubalinos . Tem a vantagem do criador nao necessitar
adquirir o reprodutor para acasalamento com suas femeas bovinas ( e
com isso diminuindo seu investimento em animais ) , mas apenas o
semem dos melhores reprodutores , sendo estes testados em progenie ,
que nao sei ser do seu conhecimento . Significa simplesmente , serem
conhecidos todos os ancestrais do reprodutor em questao , com garantia
portanto de que sua producao esta isenta de produtos indesejados ,
alem de com o processo , serem eliminadas as possibilidades de
transmissao de doencas sexualmente transmissiveis , como a Brucelose
por exemplo . Mais modernamente , e ja largamente tambem utilizada no
Brasil , existe o Processo de Transferencia de Embrioes , que nao sei
se voce sabe ou ja ouvir falar . Agora sao as matrizes bovinas (
femeas portanto ), das quais apos serem as mesmas fecundadas por um
touro testado ( quer por monta natural ou tambem por inseminacao
artificial ) , sao em seguida coletados os ovos que tenham sido
obtidos a traves de processo adequado , e para tal existem varias
tecnicas ( inclusive algumas cruentas ) , ovos esses que sao guardados
tambem , como o semem , em botijao contendo hidrogenio liquido ( em
temperatura de 70 graus negativos ) , ali permanecendo pelo tempo que
for necessario , ate serem referidos ovos transplantados para femeas
comuns ( sem nenhum patrimonio genetico importante ) as quais servem
como simples maes de aluguel . Os produtos assim obtidos , sao
portanto filhos do reprodutor testado do qual foi utilizado o semem ,
e de mae tambem com patrimonio genetico equivalente ao do touro ou ate
melhor ( sao as maes verdadeiras tambem vacas geneticamente testadas )
. As vacas que geram e parem tais bezerros , emprestam por assim dizer
, unicamente seus uteros para tal , portanto podendo serem de
qualquer raca ou mesmo sem nenhuma raca ... sendo-lhes exigido
unicamente que sejam vacas sadias . No Brasil , existem Centrais de
Inseminacao e Transferencia de Embrios , tanto oficiais , quanto
particulares , e o custo desse material asseguro-lhe que e bastante
barato , inclusive o equipamento necessario e de facil aquisicao .
Apenas , determinados touros muito valorizados pelas suas
caracteristicas geneticas , premios conquistados em Exposicoes de
Animais , tem o preco de seus semem mais caro , porem custam em media
$20,00 a $100,oo a ampola de Semem . Importamos tambem dos Estados
Unidos , Franca , Italia , e ate da Argentina , tanto semem quanto
embrioes , de vacas e touros de grande valor , dos quais temos
producao altamente satisfatoria , que esta contribuindo para o
desenvolvimento mais rapido de nossos rebanhos , quer bovino , como
equino ou ovino .
=====
Ainda o Pedro Coelho , comenta em em seu e-mail :
Pois e que na UE o leite, a carne e derivados desses bicharocos, tem
enormes
insentivos a producao e os referidos donos nao querem ter
concorrencia.
Um amigo meu disse que uma vez la comprou umas vaquitas (ja la vao
alguns
anos). Uns Holandeses foram a exploracao dele e fizeram a inseminacao
artificial das vacas (perfeitamente normais) que ele tinha. Passados
alguns
anos todos os seus produtos passaram a receber elevados subsidios de
producao
da Comunidade devido a terem atingido altos niveis de qualidade.
Poderia ainda argumentar mais duzentas linhas mas com voce nao vale a
pena.
Bom Carnaval.
=======-
Apenas para terminar , eu Carmello acrescento ainda , ja que em seu
post anterior Pedro Coelho me fez a seguinte pergunta nao respondida
por mim em meu post. anterior :

...
Quanto a carne, a producao massica desse tipo de vacas tem como
principal
escoamento os produtos da MacDonalds (sem qualquer qualidade) pois nao
se
conseguem colocar directamente no mercado....

========
Essa e uma ideia sua , Pedro Coelho , totalmente falsa , pois a carne
da especie bovina tem caracteristicas organolepticas mais ou menos
constantes para todas as racas , apenas podendo ser , ou mais macia ou
menos macia , o que e determinado por fatores outros sem qualquer
relacao com a raca em questao . A unica diferenca significativa entre
a carne dos bovinos das racas europeias em relacao a carne de bovinos
de racas zebuinas , e o fato daquelas terem sua distribuicao de
gordura em toda a extrutura muscular , dando o aspecto chamado de
marmorizado , ao passo que as carnes de zebuinos , tem a gordura
separada das fibras musculares , concentrando-se mais na superficie ,
logo abaixo da pele e do tecido celular sub cutaneo . Apenas para seu
conhecimento , vou lhe contar um fato , presenciado por mim , num
churrasco numa fazenda de um amigo meu , onde foi servido carne de
bufalo , sem o conhecimento dos convidados ( aos quais foi dito
tratar-se de carne zebuina ) ; Todos os convidados apoz o termino ,
indistintamente , foram unanimes em elogiar a qualidade da carne
servida no churrasco ( nao sei se voce conhece tal tipo de prato ,
tratando-se da forma que mais geralmente consumimos nao apenas a
carne bovina , como suina , ou de aves e mesmo peixes , tal seja , a
carne apoz temperada ( e nisso esta o segredo de um bom churrasco ), e
a carne assada na brasa , em locais apropriados , que denominamos
churrasqueiras : simples braseiros , que podem ter aspecto de
construcao os mais variados ). Bem , voltando ao churrasco , somente
alguns poucos convidados , ao saberem tratar-se de carne de bufalo e
que acharam de dizer alguma coisa contra ... Antes elogiaram !!! Nao
sei se voce ja viu ou ouvir falar dassa especie bovina , nao deve ser
confundida com o Bisao ( que e natural dos Estados Unidos , e em
filmes de cinema sao seus nomes traduzidos erradamente para Bufalos ).
O Bufalo verdadeiro , dos quais temos rebanhos de varias racas ,
existem de forma selvagem , como ja me referi antes , na Ilha do
Marajo ( na Foz do Rio Amazonas ) , porem , tambem , domesticados e
ate mais doceis que os bovinos verdadeiros , em rebanhos varios ,
criados ja em varios estados , inclusive em meu Estado de S. Paulo .
Fabricamos inclusive Queijos e mussarelas , com o Leite dessas Bufalas
, com grande aceitacao pelos consumidores , pelo seu sabor especial e
diferente .
Por falar em animais da especie Bovina , convem , caso ja nao seja de
seu conhecimento , falar sobre a ocorrencia de uma doenca que pode
ser transmitida a traves da carne para o homem , e que teve sua origem
no Reino Unido ( Inglaterra ), e a chamada Doenca da Vaca Louca
(Bovine Spongiform Encephalopathy ) , que no homem recebe o nome de
Creutzfeldt Jakob Disease , mortal tanto aos bovinos quanto ao homem .
As autoridades portuguesas , assim como dos paises da Europa
continental , estao em estado de alerta , segundo a Imprensa Europeia
Quanto ao MacDonald por voce citado , nao tem eles no Brasil ,
qualquer expressao economica no consumo , mesmo porque para fazerem
seus hamburgs ( que e a comida de americano ) , pode ser utilizada
qualquer carne , inclusive carne de terceira qualidade , e a
quantidade por esses estabelecimentos consumida , e irrisoria face ao
consumo nacional por nossa populacao . Parcela aproximada de 20 % de
nossa producao de carnes bovinas , sao exportadas sob forma de
produtos industrializados ( embutidos , pastas , produtos defumados ,
e conservas em geral das quais aconselho-o , caso encontre ai em
Portugal , a Lingua Bovina enlatada Cozida ), que tem no meu gosto a
primazia . Carnes refrigeradas em natura , apenas a Inglaterra tem
importado nossa producao . Esperando agora , haver satisfeito suas
duvidas , o Pedro Coelho , ponho-me a sua disposicao para qualquer
esclarecimento sobre o assunto Bovinotecnia Brasileira , do qual ,
como ja disse , tenho conhecimentos especializados tanto teoricos como
na pratica . Fico-lhe devendo , apenas dados numericos sobre nosso
rebanho , os quais nao disponho no momento . Quanto ao Carnaval ,
estou a assisti-lo a travez da televisao a cabo , com cobertura do
evento em todo o Brasil , desde Olinda e Recife no estado de
Pernambuco , ao Norte , ate o Arroyo Chui no Rio Grande do Sul . É um
espetaculo de luz , samba e cores !!! E como tem mulher bonita !!!
Carmello Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro , com orgulho desse
privilegio ).

[Carmello Liberato Thadei]

sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:

===== Eu Carmello , hoje (10-02-97) , fico satisfeito com a resposta
anterior do Pedro , tendo em vista do mesmo haver admitido haver se
enganado em seus calculos matematicos , e portanto concordando apoz
ingerencia de seu amigo Marcelo Bruno , haver lhe assoprado que o
numero de aproximadamente 2 milhoes de veiculos , por mim citado em
post anterior , estava correto . Ótimo . A razao portanto esta do meu
lado .
=========

>So para lhe dar uma ideia de como os carros sao prudizidos na BMW (espero que
>conheca).
>Ora aqui vai:
>Um dia estava eu a falar com um dos engenheiros de teste da BMW e
>perguntei-lhe o seguinte:
>"... Mr. Weizer, what are those big containers at the entrance? They seem all
>packaged for exportation aren't they..."
>(Tambem nao tenho a certeza se o nome so Sr. esta ou nao bem escrito)
>Mr. W:
>"... No, no, those are the parts (##### nao posso dizer quais) for block B
>just arived from South Africa, you know at the assembly process we ........"
>Ve Carmello!!! Ate na BMW eles importam algumas pecas para os automoveis de
>baixa categoria e elevada producao, nomeadamente para os da serie 300!!
>Na BMW so os de alta gama e que sao totalmente la feitos...
>Entendeste agora ou e preciso mais um ou dois exemplos...

=======
Alo Pedro , nao vejo nada no seu exemplo anterior com respeito a
fabrica da BMW dai , que tenha qualquer relacao com a producao
automobilistica brasileira .. !!! Apenas para seu conhecimento, essa
fabrica ainda nao esta instalada no Brasil , porem , recentemente ,
tambem manifestou interesse de tambem aqui se instalar...
==========

>>Pelo fato ( e nao facto ) de nossa producao automobilistica estar

>Eu explico:
>Facto: ------ acontecimento, evento, tambem se utiliza para descrever uma
>constatacao (e um facto que.....).
>Fato: ------- e o que voce esta neste momento a vestir, calcas, camisa,
>casaco, e por vezes gravata e colete...
>Estamos entendidos.

====== Nao estamos entendidos nao Pedro , ou melhor , eu entendo e
falo apenas fato , quando quero me referir a um evento , acontecimento
, constatacao , enfim a algo em seguida enumerado ; No Brasil nao
usamos esse termo (fato ) para designarmos endumentaria . Portanto ,
sempre que ler em qualquer post escrito por brasileiro a palavra fato
, entenda-a como uma constacao , um acontecimento ou evento , nunca
roupas , pois para estas temos termos mais descritivos
==========.

>>crescendo num incremento medio anual de mais de 10% , nao vamos
>>demorar muito para atingirmos o Bilhao que me referi anteriormente ,
>>por haver confiado excessivamente da memoria , e ela me traiu no
>>momento de escrever , pois o estou fazendo , como dizia-se antigamente
>>, ao correr da pena....
>Gostei da sua expressao," ao correr da pena", mas infelizmente os factos nao
>se compadecem com as nocoes mais romanticas da realidade...
>So para lhe dar um exmplo:
>Se a producao crescer a 10% ao ano (e eu sinceramente espero que cresca muito
>mais:-) :-) ) voce so atinge o tal biliao daqui a 65,2041 anos!
>Pois e isto das contas tem muito que se lhe diga...
>Nao sei se ja meditou nas consequencias deste pequeno e singelo numero.
>E que daqui a 65,2041 anos nao ha combustivel para alimentar os seu biliao de
>automoveis. Tambem nao e certo que existam pessoas interessadas em
>adquiri-los.

======
Voce Pedro , esta raciocinando como europeu ( portugues ) , e
utilizando-se de projecoes que na Europa sao utilizadas .... No Novo
Mundo , como no Brasil , tendo-se em vista o fato de nossa industria
automobilista ser relativamente nova ( nasceu como ja lhe disse em
outro local em 1960 , gracas aos esforcos de nosso saudoso presidente
Juscelino Kubitschek ) , e existirem portanto potenciais compradores
em numero muito maior do que ai existe , esses numeros por voce usados
nao servem de parametros .... Nosso incremento anual ( indices de
aumento da producao ), tem assustado ate altos executivos da Industria
Automobilistica Mundial ... Porem , aqui no Brasil e assim mesmo !!! O
que serve para a Europa ( Portugal ) nao serve ao Brasil , e vice e
versa . Ha um aspecto que voce nao se deu conta , que e o fato do pais
sendo novo nesse ramo industrial , ha muita gente para ser atendida (
Nossa populacao como voce sabe , e eu citei num post anterior , estava
no ultimo censo em torno de 146.154.502 habitantes , e tambem , e isto
e importante , nosso crescimento demografico ser atualmente de 1,9% ao
ano ) . Se voce atentar para este ultimo indice por mim citado , e
compara-lo ao seu equivalente em Portugal , que encontrei no Atlas
Geografico Mundial , editado pela The New York Times , e ali ser
especificado para Portugal , esse indice , como de apenas 0,6 % , voce
ve , a nao ser que nao queira enxergar , que o aumento anual de nossa
populacao e mais de trez vezes maior que o dai de Portugal ).
Acresce ainda o fato , de mais celeremente estar ocorrendo uma
melhoria dos padroes de vida e consequentemente poder aquisitivo de
nossa populacao , o que vem possibilitando que novos potenciais
compradores para carros ( e tambem outros bens duraveis ) , surjam no
mercado consumidor , fenomeno esse que nao ocorre em Portugal , que
tem os potenciais compradores sempre os mesmos ( apenas trocando de
carro cada 3 anos em media ) , como voce mesmo reconhece a travez de
suas palavras anteriores . Nao sou matematico nem portanto estatistico
, para fazer essa projecao para o meu Brasil , porem , acredito que
nao levaremos tanto tempo como voce calculou , para atingirmos os
2.Bilioes de unidades por mim vaticinados ( nao sou tambem pitonisa )

=========

desculpe,
>esta minha ortografia, e Carmello) ainda nao consegui atingir, e que o mercado
>de automoveis nao cresce a 10% ao ano, nem pouco mais ou menos...

===== Pedro , convensa-se , no Brasil tudo e diferente dai do velho
mundo , inclusive Portugal , e o crescimento de nossa Industria
Automobilistica foi dessa ordem por mim citado , o que assusta os
proprios executivos dessas industrias , motivo pelo qual , talvez voce
nao saiba , tanto a Chevrolet quanto a Volkswagem estao construindo
novas fabricas aqui no Brasil , a fim de acompanhar essa demanda
crescente . Apenas a Chevrolet , ja que falei em seu nome , pretende
investir em novas fabricas aqui no Brasil , cerca de US$2.000.000 nos
proximos tres anos ( Anote e confira , sao efetivamente dois bilioes
de dolares mesmo , e nao duvide !!! )
===============

>Ainda lhe digo mais, os principais responsaveis pelas compras sao os que ja
>tem automovel e estao constantemente a trocar de veiculo.
>Por exemplo em Portugal a vida media de um carro nas maos do dono e de 3 anos,
>ou um pouco mais. Existem Paises em que esse tempo de utilizacao e de cerca
>de 1 ano...
>Ou seja, a grande maioria da producao vai sempre para os mesmos consumidores,
>e esse mercado fixo cresce muito lentamente...

=======
Essa constatacao e com respeito a Europa , que sendo um continente
velho , com paises ja estabilizados economica e socialmente , tem
esses indices constantes ( ou com crescimento pequeno ) , o que nao
ocorre no Brasil e na America de uma forma geral , onde temos muito
ainda por crescer ...., devido nossa juventude cronologica , e muito
espaco ainda por ser conquistado e domado .
===========

>Nao sei se ja reparou mas as empresas hoje em dia nao sao feitas para
>produzir, sao feitas para vender.

=======
Para poder vender , antes e necessario produzir , ou ai em Portugal
ocorre o contrario ? ( Carmello ) .
=========

Tem de procurar constantemente novos
>mercados.

=====
É precisamente o que ocorre no Brasil , nossa Industria nao se
contenta apenas em suprir o mercado interno , e procura tambem o
mercado externo , como por exemplo o grande mercado da America Latina
, como aqueles que se abastecem no MercoSul ( Argentina , Uruguai
,Paraguai e Brasil ) , e proximamente tambem o Chile , Venezuela e
Peru .
==========

>E que a revolucao industrial ja foi a alguns anitos. Nessa altura como o
>mercado nao era concorrencial o objectivo principal era de facto, produzir,
>visto que o numero de compradores era virtualmente ilimitado.
>Ou, dito de outra forma, como a producao nao era muito eficiente e
>extremamente vagarosa, cheia de mao de obra e pouco automatizada, qualquer que
>fosse a producao ela era sempre absorvida pelo mercado.
>Hoje em dia ja nao e bem assim...
>So para lhe dar um exemplo, os carros produzidos nos EUA nao se vendem na
>Europa. Porque?...
>Toda a gente lhe vai dizer que eles nao tem tanta qualidade, que consomem
>imensa gasolina, e que apesar de serem mais baratos sao extremamente grandes e
>incomodos de utilizar e estacionar em cidade.
>Mas a verdade e que pura e simplesmente nao ha compradores algum excedente que
>resulte da producao dos EUA, (nem sequer nos proprios EUA..).

=========
Talvez voce nao saiba , Pedro , no Brasil , a preferencia popular e
tambem por carros grandes , como na America do Norte , porem , como o
poder aquisitivo medio ainda nao atingiu um valor que permita a compra
dos veiculos top de linha , o grande numero de modelos que vem sendo
vendidos , sao de veiculos que chamamos de populares ( motores de
1.000 /1.300 cilindradas , e despojados de equipamentos acessorios )
que concomitantemente sao tambem os mais baratos , e todas as fabricas
aqui instaladas , sao obrigadas por Lei ( e tambem Leis de mercado ),
a terem preferencialmente esses veiculos em maior numero de sua
producao .
===========

>>confusao .!!! .. Nao colou a desculpa , era ignorancia vernacula
>>mesmo !!!

=======
Perdoe Pedro , sou por natureza franco e sincero , nao sei ser
diferente , embora me arrependa depois .
======

>>Carmello Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro com orgulho ).
>Problema seu.

=============
Gracas a Deus ; Realmente nao e problema , e legitimo orgulho .
==============

>Cumprimentos.
>Pedro Coelho.

>Nota:
>Ja agora: tinhas de ser tu a estragar o meu fim de semana....>>
>>

==========
Mais uma vez me perdoe haver lhe estragado o fim de semana . Quanto
ao meu fim de semana , esta sendo alegre , pois afinal estamos aqui no
Brasil e em pleno Carnaval ... Temos muito samba , luz , cores
brilhantes , o Sol brilhando intensamente , e o nosso Brasil .
Carmello Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro com Redobrado orgulho
desse privilegio ).
==============

[Brazil Art - Galeria Brazil Virtual]

carm...@nutecnet.com.br (Carmello Liberato Thadei) wrote:

>construcao os mais variados ). Bem , voltando ao churrasco , somente
>alguns poucos convidados , ao saberem tratar-se de carne de bufalo e
>que acharam de dizer alguma coisa contra ... Antes elogiaram !!! Nao

Tive a oportunidade de esperimentar carne de Bufalo em restaurantes de
São Paulo é de fato é de um paladar extremamente saboroso e como
descobri alguns açogues que vendem tal produto eu e minha familha
começamos a consumir periodicamnte tal carne.

>Fabricamos inclusive Queijos e mussarelas , com o Leite dessas Bufalas
>, com grande aceitacao pelos consumidores , pelo seu sabor especial e
>diferente .

Por informações que ouvi falar o real queijo mussarela é feito com
leite de bufalo ( no mer circulo e no rotulo de tais quejos sempre se
uso o masculino até julguei ser um termo comum a ambos os sexos),
sendo que o queijo chamado tipo mussarela seria uma copia adaptada
feita com leite de vacas, sera que você poderia confirmar ou não tal
informação?
Alias é estremamente saboroso principalmente temperado e servido como
antepasto, alias uma tradição de cunho italina adotada no Brasil.

--
BRAZIL ART - GALERIA BRAZIL VIRTUAL * Brasil * SP/SP
Levando a Arte Brasileira para o Mundo
http://www.brazil-art.com.br/
e-mail: mailto:g...@brazil-art.com.br

[João de Sá e Melo Marques]

Carmello Liberato,

Apenas lembro-lhe que os búfalos não são bovinos, são bubalinos.
--
João José Granate de Sá e Melo Marques

[UrielJ]

... levando a arte brasileira para o mundo.

Correta ortografia e' uma arte tambem !
Seja um artista !

[Paulo Almeida]

carm...@nutecnet.com.br (Carmello Liberato Thadei) wrote:

Oi Carmello

Antes de mais peco desculpa por me entremeter na vossa argumentação,
mas só por curiosidade , será que nos pode informar o preço no Brasil
de um VW Passat Tdi (ou equivalente) ?

PS: pode usar dólares.

Abracos

Paulo Almeida
Leiria, Portugal

[Pedro Coelho]

> >>>>>2. bilhoes de unidades
> >>>>LOL ;LOL; LOL
> >>>>ROTFLMAO
> >>>>
> >>>>Esta e de rir ate mais nao ....
> >>

> post anterior , estava correto . +timo . A razao portanto esta do meu
> lado .

E evidente que a razao nao esta do seu lado, porque como e mais do
que obvio eu coloquei no Post o resultado dos meus calculos (que como
disse tinham a parameterizacao menos correcta).
Uma coisa e um erro por lapso, outra e um erro por ignorancia e
optimismo sem limites. Para alem do mais voce mostra uma clara falta
de compreensao de como obter resultados praticos do numero de carros
que se podem fazer, pois tal como lhe disse as empresas sao feitas
para vender, nao para produzir! Enquanto voce nao entender isso, nada
feito.

> Alo Pedro , nao vejo nada no seu exemplo anterior com respeito a
> fabrica da BMW dai , que tenha qualquer relacao com a producao
> automobilistica brasileira .. !!! Apenas para seu conhecimento, essa
> fabrica ainda nao esta instalada no Brasil , porem , recentemente ,
> tambem manifestou interesse de tambem aqui se instalar...

Primeiro a fabrica que referi nao e ""daqui"", fica na Baviera, ja
nem me lembro da cidade.
Se nao ve o que isso tem a ver com a producao Brasileira entao e porque nao
compreende os principios
basicos de producao das modernas economias, como tem demonstrado
varias vezes ao longo das suas respostas. Quanto a isso nao posso
fazer nada. Leia mais uns livritos de economia e de producao
industrial, para comecar podem ser daqueles "gurus" dos EUA.
E evidente que se ler os jornais vai constactar que a BMW promete instalar-se
em:
Brasil, Malasia, Coreia do Sul, Taywan, Polonia, Republica Checa, Hungria (vai
abrir a fabrica este ano), Bulgaria, etc etc etc....
A tres anos atras se nao fosse a reunificacao da Alemanha estava previsto o
comeco de um empreendimento em Portugal da ordem dos 115*10^9 US $ (entao
assustado...)
Mas sabe que a economia ao contrario do que se possa pensar vive de
investimentos e nao de propostas e promessas.

> ====== Nao estamos entendidos nao Pedro , ou melhor , eu entendo e
> falo apenas fato , quando quero me referir a um evento , acontecimento
> , constatacao , enfim a algo em seguida enumerado ; No Brasil nao
> usamos esse termo (fato ) para designarmos endumentaria . Portanto ,
> sempre que ler em qualquer post escrito por brasileiro a palavra fato
> , entenda-a como uma constacao , um acontecimento ou evento , nunca
> roupas , pois para estas temos termos mais descritivos

Mais uma vez voce demonstrou uma enorme ignorancia. Eu sei
perfeitamente que no Brasil fato = facto ! Por isso nao viu nenhum
comentario da minha parte porque tenho a cultura
suficiente para nao fazer comentarios ocos e que revelam a sua enorme
falta de conhecimentos, e ainda por cima em Publico!
Nao sei se sabe mas ja lhe disse varias vezes que vou com alguma frequencia ao
Brasil, (Pais que tanto adoro) e nunca precisei de diconario (Brasileiro
entenda-se :-) :-) :-)!!!

> ==========.
> >>crescendo num incremento medio anual de mais de 10% , nao vamos
> >>demorar muito para atingirmos o Bilhao que me referi anteriormente ,
> >>por haver confiado excessivamente da memoria , e ela me traiu no
> >>momento de escrever , pois o estou fazendo , como dizia-se antigamente
> >>, ao correr da pena....

Eu felizmente tenho processos mais elaborados para obter valores do que
simplesmente a "memoria".
Mas mesmo quando os obtenho penso duas vezes (sabe, pensar aquela coisa de
puxar pelo cerebro...) e a primeira coisa a fazer e comparar os valores com os
que conheco.
Depois penso sempre nas consequencias dos valores obtidos, isso nem lhe passou
pela cabeca!!!!!
A varios processo no entanto para chegar a resultados conclusivos, o metodo
indutivo, dedutivo, etc..
Existem mesmos processos empiricos, ou seja, fazer constatacoes.
Voce nao so nao utilizou nenhum deles como nao deu nehuma justificacao
Chame-se a isso metodo
Essa de que a memoria o traiu nao de todo descabida. O que voce devia ter
pensado na altura era o seguinte:
Este numero sera razoavel... E que mil milhoes e uma ordem de grandeza acima
da populacao Brasileira... Nao me diga que nao da para desconfiar, no minimo!
Olhe, eu desconfiava se o numero fosse uma ordem de grandesa abaixo!!! (e que
realmente a producao e duas ordens de grandesa abaixo do numero de habitantes,
tal como os meus Calculos correctamente tinham previsto!).

> >Gostei da sua expressao," ao correr da pena", mas infelizmente os factos
nao

> >se compadecem com as nocoes mais romanticas da realidade...
> >So para lhe dar um exmplo:
> >Se a producao crescer a 10% ao ano (e eu sinceramente espero que cresca
muito
> >mais:-) :-) ) voce so atinge o tal biliao daqui a 65,2041 anos!
> >Pois e isto das contas tem muito que se lhe diga...
> >Nao sei se ja meditou nas consequencias deste pequeno e singelo numero.
> >E que daqui a 65,2041 anos nao ha combustivel para alimentar os seu biliao
de
> >automoveis. Tambem nao e certo que existam pessoas interessadas em
> >adquiri-los.
> ======
> Voce Pedro , esta raciocinando como europeu ( portugues ) , e
> utilizando-se de projecoes que na Europa sao utilizadas

Carmello meu amigo voce tem de entender uma coisa, eu sei que o Brasil e
diferente de Portugal e de todos os Paises Europeus. AINDA BEM que assim
e!!!!!
Depois voce tem de compreender outra coisa. Nao existe "raciocinar como
Europeu" existe "raciocinar" .... (nesse aspecto voce e pre-Descartiano
existe!).
O acto de racionalizar e pensar e comum a Europeus, Americanos, Asiaticos,
Africanos e Australianos, bem como a todos os povos desses Continentes.
E isso que faz a nossa especie ser diferente das outras.
Nao o que conhece do Mundo mas posso desde ja garantir-lhe que todos os
humanos raciocinam da mesma forma.
Nao existe isso de "raciocinar como Europeu", o que existe e o bom e mau uso
da razao!
Mas se quer que eu o esclareca de como obti o numero 65,2041 entao aqui vai:
AHH,! e desde ja o aviso de que isso nao tem nada a ver com "projecoes
utilizadas na Europa", alias caso nao saiba projecoes e coisa de EUA,e
geralmente falham. Se quiser eu tambem explico porque!
E que os acontecimentos humanos sao intrinsecamente aleatorios embora se
possam definir "a priori" algumas leis de convergencia estatisticas. Dai a
razao do falhanco das previsoes. Se reparar hoje em dia todos os projectos sao
aprovados com base nos resultados obtidos e na sua evolucao ao longo do tempo,
nas em "projecoes".
Mas se voce diz que sabe e, incrivel, consegue, prever o futuro, das duas uma:
ou e bom para acoluna de Astrologia do jornal ou para gestor de investimentos
em banca. Esta ultima infelizmente e mais dado a pessoas que saibam pensar em
deterimento das que nao sabem comentar...
Bem aqui vao as contas:
Diz voce que a producao aumenta a 10% ao ano.
Vamos entao supor que:
1--Os custos de producao nao aumentam.
2--Os mercados aumentam em cada ano 10% o consumo dos 2.000.000 milhoes de
viaturas.
3--A producao e toda ela canalizada para o Brasil, ou seja, as empresas para
alem de levarem ao maximo a sua capacidade produtiva tambem a aumentam
investindo todos os anos 10% nas suas empresas (esta so a brincar).
4--Vamos tambem supor que devido a estabilidade monetaria os valores de compra
se mantem acessiveis ao "comum dos mortais".
5--Finalmente vamos nao supor mas sim rezar (e isso nao vale de nada) para
que, atingido o patamar dos 140.000.000 de automoveis/ano, ou seja, um
Brasileiro/1 carro, os outros Paises tambem comprem os modelos que para ai
despacharam :-) :-) ate ao limite mitico de 1biliao de automoveis
1.000.000.000!

Tendo aqueles factores em consideracao:
voce diz que tem 2.000.000 de unidades/ano. e aumenta 10% por ano ou seja
passado um ano vai ter 2.000.000*1.1.
Como o aumento de producao se mantem, no segundo ano vai ter
2.000.000*1.1*1.1, ou seja 10% do ano anterior e 10% do mesmo ano.
No terceiro ano vai ter 2.000.000*1.1*1.1*1.1. No n-esimo ano vai ter:
2.000.000(1.1)^N = 1.000.000.000 certo!
Se voce aplicar logaritmos a ambos os termos da equacao vera que o valor de N
(numero de anos para atingir o biliao) e de 65,2041.
Como ve o valor obtido nada tem a ver com projecoes, muito pelo contrario so
mostra um perfeito desconhecimento das condicoes reais de mercado.
Foi obtido como resultado do seu processo sem-logica de dizer o que lhe vai na
alma!

>.... No Novo
> Mundo , como no Brasil , tendo-se em vista o fato de nossa industria
> automobilista ser relativamente nova ( nasceu como ja lhe disse em
> outro local em 1960 , gracas aos esforcos de nosso saudoso presidente
> Juscelino Kubitschek ) , e existirem portanto potenciais compradores
> em numero muito maior do que ai existe , esses numeros por voce usados
> nao servem de parametros ....

Na ultima frase eu concordo, esses parametros nao servem para o Brasil.
Mas quanto ao numero de compradores nao e com meias verdades que voce la vai.
De facto o numero de compradores e potencialmente superior, sao 140.000.000.
O problema e que eles sao isso mesmo, potenciais...
Sabe e que nao compra carro quem quer, so quem pode. E ai sim esta o seu
verdadeiro erro no que afirmou (difilcilmente chamo a isso estimativas).

>Nosso incremento anual ( indices de
> aumento da producao ), tem assustado ate altos executivos da Industria

Desculpe mas assustam-se com pouco, para lhe dizer a verdade, nem se
assustam...
Voce tem a tendencia saloia para se pasmar com pouco e assustar-se com nada..
Sabe qual e o nivel de crescimento da China ou de Singapura, e da Coreia do
Sul e de Taywan...
Falei no outro dia com um corrector de bolsa a gabar Portugal que o nosso
crescimento tinha sido superior a media Europeia e que nao era por isso
admissivel que se exclui-se Portugal do Euro.
Sabe o que ele me disse, que quando Singapura crescia 10% ao ano era um
pessimo sinal de crise e caos economico e que isso so afastava
investidores... Nem lhe cheguei a dizer qual tinha sido o crescimento medio de
Portugal...

> Automobilistica Mundial ... Porem , aqui no Brasil e assim mesmo !!! O
> que serve para a Europa ( Portugal ) nao serve ao Brasil , e vice e
> versa .

Ja lhe disse que concordo.

> Ha um aspecto que voce nao se deu conta , que e o fato do pais
> sendo novo nesse ramo industrial , ha muita gente para ser atendida (
> Nossa populacao como voce sabe , e eu citei num post anterior , estava
> no ultimo censo em torno de 146.154.502 habitantes , e tambem , e isto
> e importante , nosso crescimento demografico ser atualmente de 1,9% ao
> ano ) . Se voce atentar para este ultimo indice por mim citado , e
> compara-lo ao seu equivalente em Portugal , que encontrei no Atlas
> Geografico Mundial , editado pela The New York Times , e ali ser
> especificado para Portugal , esse indice , como de apenas 0,6 % , voce
> ve , a nao ser que nao queira enxergar , que o aumento anual de nossa
> populacao e mais de trez vezes maior que o dai de Portugal ).

E se voce vir os relatorios da ONU desde sempre disseram que o maior mal dos
Paises em vias de desenvolvimento era exactamente esse crescimento
populacional.
ou voce pensa que os 1,9% de crescimento populacional e que vai comprar
carro!!!
So por esse numero voce mostra bem o quanto de irracional a sua argumentacao
e!
Senao vejamos:
Vamos ao limite mitico de 1 carro por pessoa:
Quando voce chega ao limite de 1 carro / 1 brasileiro, ou seja, daqui a
...incrivel a 10% ao ano de aumento voce nao vai conseguir nunca esse
objectivo !!!!!!!
Ve como as suas especulacoes estao erradas!

> Acresce ainda o fato , de mais celeremente estar ocorrendo uma
> melhoria dos padroes de vida e consequentemente poder aquisitivo de
> nossa populacao , o que vem possibilitando que novos potenciais
> compradores para carros ( e tambem outros bens duraveis ) , surjam no
> mercado consumidor , fenomeno esse que nao ocorre em Portugal , que
> tem os potenciais compradores sempre os mesmos ( apenas trocando de
> carro cada 3 anos em media ) , como voce mesmo reconhece a travez de
> suas palavras anteriores . Nao sou matematico nem portanto estatistico
> , para fazer essa projecao para o meu Brasil , porem , acredito que
> nao levaremos tanto tempo como voce calculou , para atingirmos os
> 2.Bilioes de unidades por mim vaticinados ( nao sou tambem pitonisa )

Bem aqui e que esta o truque da questao:
E que a populacao Portuguesa tal como a dos outros Paises da UE e tal como os
outros Paises em todo o Mundo aumentam sempre o seu nivel de vida, nao ficam
estagnados como voce supoe, nao sei se ja verificou mas o Mundo nao para!!
O que acontece e que o crescimento e mais lento pois atinge um nivel de
saturacao. O mesmo vai acontecer ao Brasil, e eu espero que isso aconteca
muito brevemente, significa que a populacao comeca em geral a ter um bom nivel
de vida.
E por isso que voce nao vai crescer 10% ao ano nem nos proximos 20 anos quanto
mais daqui a 64!!!!!
E tambem por esse motivo que voce nao vai nunca produzir os 2.000.000.000
Bilioes de carros, entende.
Mais uma vez: voce nao produz nao porque nao possa, mas porque nao tem quem
comprar!
Mas ainda lhe digo mais:
Os principais clientes (aqueles que trocam de 3 em tres anos de carro) temdem
a comprar carros melhores em vez de comprar mais carros.
Eu vou dar-lhe um exemplo: O comportamento tipico e o de trocar de carros de
tres em tres anos. Mas existe ja um sector consideravel da populacao que troca
de carro todos os anos!!!
Esse sector esta rapidamente a mudar o seu comportamento e em vez de mudar
todos os anos comeca agora a quere comprar carros mais caros e de melhor
qualidade, nomeadamente Mercedes, BMW, Porche, Jaguar etc.
Nao sei se sabe mas existe uma pequena vila em Portugal que tem a maior
densidade de Ferrari em todo o Mundo.. (Ferraris / habitante e Ferraris/m^2)!
No entanto a procura de um automovel melhor implica implica a sua manutencao
por mais tempo: A pessoa pensa assim, eu tenho um Mercedes porque e que vou
comprar outro ou trocar por um BMW?...
Como ve a questao que aqui coloca nada tem a ver com quantidade mas sim com as
leis normais de mercado de oferta e procura!
Acredite por isso que os 2.000.000.000 nao vao demorar tempo, alias nunca vao
ser produzidos...
Se voce tivesse a minima ideia do que e desenvolvimento e evolucao economica
ja tinha chegado a muito tempo a essa conclusao.
Quanto ao fenomeno "que nao ocorre em Portugal", o tal dos novos
compradores... Nao sei se sabe mas de um modo geral o percurso social e tipico
da populacao e o seguinte:
Os casais tem em media 1, qualquer coisa filhos e depois mandam os filhinhos
para a Universidade. Quando acabam o curso tem como prenda de curso um
carrito.
Por isso bem pode dizer que esses novos consumidores sao no minimo (e isto
daqui a 22-23 anos) 0,6% Garantidos! mais os inumeros carros que troquemn
durante a vida ---- 70/3=23!!! Ou seja um mercado potencial e garantido ao
longo de 70 anos de 600.000*23 = 13.800.000 viaturas / ano!!!
Depois tambem vai ter de me explicar porque e que voce (e esta e a mais
incrivel:::) "...nao acredita..." que levara tanto tempo ...

> =========
> desculpe,
> >esta minha ortografia, e Carmello) ainda nao consegui atingir, e que o
mercado
> >de automoveis nao cresce a 10% ao ano, nem pouco mais ou menos...
> ===== Pedro , convensa-se , no Brasil tudo e diferente dai do velho
> mundo , inclusive Portugal , e o crescimento de nossa Industria
> Automobilistica foi dessa ordem por mim citado , o que assusta os
> proprios executivos dessas industrias , motivo pelo qual , talvez voce
> nao saiba , tanto a Chevrolet quanto a Volkswagem estao construindo
> novas fabricas aqui no Brasil , a fim de acompanhar essa demanda
> crescente . Apenas a Chevrolet , ja que falei em seu nome , pretende
> investir em novas fabricas aqui no Brasil , cerca de US$2.000.000 nos
> proximos tres anos ( Anote e confira , sao efetivamente dois bilioes
> de dolares mesmo , e nao duvide !!! )

Carmello eu comeco a duvidar que voce saiba o que significa 2 bilioes de
dollars.
Vamos esclarecer uma coisa 2.000.000 sao dois (2) milhoes de dollars e nao
dois bilioes como voce escreveu!
Dois (2) bilioes de dollars sao: 2.000.000.000, nao sei se reparou mas faltam
3 zeros...
Mais uma nota (na Europa 2 bilioes sao: 2.000.000.000.000, ou seja um milhao
de milhao).
Mais uma nota: So a Auto-Europa, a uniao da Ford com a VolksWagen que escolheu
Portugal para fazer o seu investimento e que faz modelos topo de gama de ambas
as marcas, teve como investimento inicial:
Nao tombe da cadeira que ja vi que voce nao esta habituado a numeros com mais
de 6 zeros:
4.240.000.000 US$. Alias esse valor e tipico para uma fabrica de elevada
tecnologia e nada de espectacular.
Bem em comparacao estamos a falar de seis ordens de grandeza de diferenca, tem
razao, nao da para comparar!

> ===============
> >Ainda lhe digo mais, os principais responsaveis pelas compras sao os que ja

> >tem automovel e estao constantemente a trocar de veiculo.
> >Por exemplo em Portugal a vida media de um carro nas maos do dono e de 3
anos,
> >ou um pouco mais. Existem Paises em que esse tempo de utilizacao e de cerca

> >de 1 ano...
> >Ou seja, a grande maioria da producao vai sempre para os mesmos
consumidores,
> >e esse mercado fixo cresce muito lentamente...
> =======
> Essa constatacao e com respeito a Europa , que sendo um continente
> velho , com paises ja estabilizados economica e socialmente , tem
> esses indices constantes ( ou com crescimento pequeno ) , o que nao
> ocorre no Brasil e na America de uma forma geral , onde temos muito
> ainda por crescer ...., devido nossa juventude cronologica , e muito
> espaco ainda por ser conquistado e domado .
> ===========
> >Nao sei se ja reparou mas as empresas hoje em dia nao sao feitas para
> >produzir, sao feitas para vender.
> =======
> Para poder vender , antes e necessario produzir , ou ai em Portugal
> ocorre o contrario ? ( Carmello ) .

Quem nao entende a frase anterior nao entende mais nada de economia...

> =========
> Tem de procurar constantemente novos
> >mercados.

> =====
> + precisamente o que ocorre no Brasil , nossa Industria nao se

> contenta apenas em suprir o mercado interno , e procura tambem o
> mercado externo , como por exemplo o grande mercado da America Latina
> , como aqueles que se abastecem no MercoSul ( Argentina , Uruguai
> ,Paraguai e Brasil ) , e proximamente tambem o Chile , Venezuela e
> Peru .

E voce ainda nao percebeu que foi isso que as empresas Europeias e Norte
Americanas estao neste momento fazendo ai no Brasil, descobrindo um novo e
promissor mercado, nao um centro de producao Mundial, alias este ultimo
conceitos nao existe!

Disso nao tenho duvidas.

> ======
> >>Carmello Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro com orgulho ).
> >Problema seu.
> =============
> Gracas a Deus ; Realmente nao e problema , e legitimo orgulho .
> ==============

So lhe fica bem, mas eu referia-me ao facto de nao querer acreditar e nao,
como e obvio, da sua grande estima e consideracao pelo seu Pais.
Mais uma vez Carmello, nao tente deturpar as minhas afirmacoes, nao e com
meias verdades que se discute!

>
> >Cumprimentos.
> >Pedro Coelho.
>
>
> >Nota:
> >Ja agora: tinhas de ser tu a estragar o meu fim de semana....>>
> >>
> ==========
> Mais uma vez me perdoe haver lhe estragado o fim de semana . Quanto
> ao meu fim de semana , esta sendo alegre , pois afinal estamos aqui no
> Brasil e em pleno Carnaval ... Temos muito samba , luz , cores
> brilhantes , o Sol brilhando intensamente , e o nosso Brasil .
> Carmello Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro com Redobrado orgulho
> desse privilegio ).
> ==============
> >---

Um feliz Carnaval a todos os Brasileiros.
Bem a todos todos talvez nao inclua o Car...

[Ricardo Amaral]

1) O Manoel foi visitar o Brasil. passou alguns dias no Rio ( de Janeiro )
ele estava passeando na praia quando viu um sugeito vendendo sorvetes
em pausinhos.

Ele comprou um picole de abacaxi. e gostou muito do sorvete, gostou
tanto que resolveu comprar um picole de abacaxi para sua mulher Maria que
tinha ficado em Portugal.

Assim que chegou em Lisboa ja foi contando para a Maria sobre este
sorvete delicioso que eles tinham no Brasil e ja foi dando a Maria
um saco com o sorvete que ele trouxe do Brasil.

Assim que a Maria abriu o saco para pegar o sorvete e olhou o conteudo
ela falou ao Manoel; esses brasileiros sao muito malandros pois alem
de nao lhe darem o tal do sorvete parece que alguem deu uma mijada
dentro do saco.

RICARDO.

[Hamilton Coimbra]

On Sat, 08 Feb 97 14:55:53 GMT, sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho)
wrote:

>E depois existe ainda outro pequeno pormenor que o Camelo (Ohps desculpe,
>esta minha ortografia, e Carmello)

Que coisa feia, Pedro Coelho! Esse tipo de ofensa gratuita depoe muito
mais e' contra a sua propria pessoa.

[Carmello Liberato Thadei]

g...@brazil-art.com.br (Brazil Art - Galeria Brazil Virtual) wrote:

>carm...@nutecnet.com.br (Carmello Liberato Thadei) wrote:

>>construcao os mais variados ). Bem , voltando ao churrasco , somente
>>alguns poucos convidados , ao saberem tratar-se de carne de bufalo e
>>que acharam de dizer alguma coisa contra ... Antes elogiaram !!! Nao

> Tive a oportunidade de esperimentar carne de Bufalo em restaurantes de

>São Paulo é de fato é de um paladar extremamente saboroso e como
>descobri alguns açogues que vendem tal produto eu e minha familha
>começamos a consumir periodicamnte tal carne.

>>Fabricamos inclusive Queijos e mussarelas , com o Leite dessas Bufalas

>>, com grande aceitacao pelos consumidores , pelo seu sabor especial e
>>diferente .

> Por informações que ouvi falar o real queijo mussarela é feito com

>leite de bufalo ( no mer circulo e no rotulo de tais quejos sempre se
>uso o masculino até julguei ser um termo comum a ambos os sexos),
>sendo que o queijo chamado tipo mussarela seria uma copia adaptada
>feita com leite de vacas, sera que você poderia confirmar ou não tal
>informação?
> Alias é estremamente saboroso principalmente temperado e servido como
>antepasto, alias uma tradição de cunho italina adotada no Brasil.

>--
>BRAZIL ART - GALERIA BRAZIL VIRTUAL * Brasil * SP/SP
>Levando a Arte Brasileira para o Mundo
> http://www.brazil-art.com.br/
> e-mail: mailto:g...@brazil-art.com.br

=======
Em atencao ao post da Brazil Art - Galeria Brazil Virtual , da Capital
de S.Paulo , que leva a Arte Brasileira para o Mundo , tenho o maximo
prazer em tentar esclarecer suas duvidas , relatando o seguinte :
De acordo com a Classificacao zoologica de Gaylor Simpson , entre as
varias especies animais classificaveis no grupo dos Bovideos , existem
as seguiuntes :
1) Bos taurus , var. taurus , representada pelo gado bovino europeu .
2) Bos taurus , var. indicus , representada pelo zebu , ou gado de
cupim , encontrado na Asia e na Africa .
3) Bos grunniensis , tambem chamado Iaque , ou boi gunidor , ou ainda
boi de cauda de cavalo , encontrado no Tibet e no Himalaia .
4) Bison bonasus , que e o bisao europeu , hoje praticamente extinta .

5) Bison americanus , ou bisao da America do Norte , impropriamente
chamado de Bufalo , sendo de dificil domesticacao .
6) Bisao cavifrons , ou gaur ,tambem chamado de boi das selvas, habita
as montanhas da India , Assam , Birmania e Malaca . Nao e domesticavel
e nao vive em cativeiro .
7) Bibos frontosus ou Gaial , semelhante ao anterior , vive na India .
Da bons couros e boa carne , porem nao se prestando ao trabalho nem
para a producao de leite .
8) Bibos sondaicos ,encontrado nas florestas de Java , Borneo e
Malaca, e tambem nas Ilha de Sonda ( que lhe dao o nome ) ; Sao ainda
encontrados na regiao nordeste da India .
9) Sinserus caffer , representados pelo bufalo selvagem do Cabo ,
existente na Africa Meridional; É feroz e apresenta chifres pesados e
curvados .
10) -Anoa deppressiocornis , e um tipo de bufalo de pequeno porte ,
que habita as ilhas Celebes e Filipinas; É semelhante ao Arni .
11) -Bubalus bubalis , var. bubalis , que constitue o bufalo
domestico, tambem chamado de Indiano, semelhante ao Arni selvagem,
abrangendo os bufalos da India , Paquistao , China ,Turquia e varios
paises da Europa e da America . Os Ingleses os chamam de water bufalo
, pelo seu costume de permanecer na agua , em charcos : Todos os
bufalos do Sul do Brasil pertencem a este tipo , tanto os de origem
indiana quanto os importados da Italia .
12) Bubalus bubalis , var. fulvus , sao de pequeno porte, de chifres
reduzidos , cor parda ou avermelhada . Encontrado no Nordeste da India
, em estado selvagem ou semi-domesticado .
13- Bubalus bubalis , var. kerebau , e uma sub-especie encontrada no
Ceilao , nas Ilhas da Indonesia , Filipinas e na China . E o
verdadeiro Carabao , na Ilha do Marajo ( Brasil ) existe essas especie
,com a denominacao de Rosilho .
Dentre essas treze especies , sao de particular interesse para nos
Brasileiros , as de numeros :1 , 2 , 11 ,e 13 . Sob o ponto de vista
economico , sao esses animais classificaveis como :
A- Animais de trabalho ; B - Animais produtores de carne ; C -Animais
produtores de leite , e neste ultimo tipo , as racas que apresentam
seu leite com alto teor de gordura , sao classificadas como
mantegueiras . E um ultimo tipo , de valor apenas ornamental ou
experimental , que poderia ser chamado de D ) Zoologico - ciencia .
E importante que se ressalte , que para cada uma das especies
anteriormente citadas , existem racas , como por exemplo , para o
primeiro grupo ( Bos taurus ,var.taurus ) : Racas leiteiras :Holandesa
, com suas sub racas :Frizo-Holandesa (N) , malhada de preto e branco
, Zwaartbond , malhada de vermelho (MRY Rootbond ) , Holandesa de
Groningue , Flamenga , Angeln , Westfalia , Juverland ,Frisia ,
Guernesey , Jersey e Ayrshire . Racas para Carne : Shorthorn ,Hereford
, South-Devon , Red-Polle, Polled-Angus , Normanda , Caracu ,Lincoln
Para a especie Bos taurus , var. indicus , representada pelo Zebu , ou
tambem chamado de gado de cupim ( giba ) , existem no Brasil , as
seguintes principais : Gir , Nelore , Guzerat e InduBrasil , esta
ultima selecionada no Brasil , por cruzamentos chamados absorventes
entre as tres primeiras citadas . Dentre essas racas zebus , existem
tambem variedades melhor adatadas a producao leiteira , como por
exemplo a raca Gir-Leiteiro , ou Guzerat-Leiteiro , e para carne
predominantemente a raca Nelore , com variedades com e sem chifre
,porisso chamadas de Nelore mocho ou Nelore com chifre (chifrudo ).
Entre todas essas racas , quer derivadas do primeiro ou do segundo
grupo de Bos , sao feitas as mais diversos acasalamentos , resultando
entao mesticos , como sao chamados , melhor dizendo seria chama-los de
hibridos , so tal nao ocorrendo o uso dessa denominacao , pelo fato
de seus produtos serem continuadamente ferteis , diferentemente do que
ocorre por exemplo com o acasalamento entre um jumento e uma egua (
que sao especies diferentes ) , dando origem ao chamado muar ( burro
ou mula conforme o sexo da cria ) , ou quando entre um cavalo e uma
jumenta , o produto e denominado de Bardoto , e nesses casos ( Muares
) nao sao os produtos ferteis entre si , porisso o termo Hibridos é o
que se presta para sua denominacao . Ja com respeito ao Bubalinos
existentes no Brasil , e como ficou claro de inicio , pertencentes as
especies 11 e 13 anteriormente citadas , existem tambem racas ,como as
seguintes ; Murrat , Meshana , Nagpuri , Jaaffarabadi e mesticos
dessas racas , como entre os pretos e rosilhos , ja em larga escala
realizada na regiao da contracosta Marajoara , ponto inicial de sua
criacao no Estado Brasileiro do Para . Agora respondendo
especificamente as perguntas da Brasil-Art : 1 . O paladar da carne do
bufalo brasileiro é extremamente gostoso , so provando para se saber
, em nada diferindo de uma boa carne bovina , e quando bem preparada e
assada , ate melhor !!! 2 -Quanto ao leite de BUFALAS , apenas a
ressaltar ser o mesmo com teor mais alto de gordura que o leite de
vaca , chegando ate a 11,2 % , quando o de vaca tem em media 3,5 % ,
e excecionalmente o leite das racas chamadas mantegueiras , que pode
atingir 7,5 % de materia gorda .3) Agora com respeito a pergunta sobre
como se falar : Leite de Bufalo ou Leite de Bufala ? Parece-me ser
apenas semantica tal questao , sendo o usual no meio paulista no
interior como naquele em que vivo , falarmos de LEITE DE BUFALA , por
analogia como tambem falamos LEITE DE VACA , e nunca Leite Bovino . Em
minha regiao , tambem e produzido Leite de Cabra , existindo inclusive
varios estabelecimentos especializados em sua producao , e sua
comercializacao e efetuada como LEITE DE CABRA , e nao Leite Caprino .

Ja vi , inclusive , no comercio local , mussarelas tendo em seu rotulo
com a etiqueta LEITE DE BUFATO ( SIC ) o que inclusive tem sido motivo
de gozacoes pelas pessoas presentes ... Finalmente ,com respeito a
MUSSARELLA !!! Quem no Estado de S.Paulo ja nao comeu uma bela Pizza
Mezzo Alicce Mezzo la Mussarella ? Particolarmente , si junto i
concomitantemente bebendo uno Bello Vino !!! Salute a tutti !!!
Apenas para exemplo comparativo : Para se fabricar um quilo de queijo
ou mussarella , usando-se leite de vaca sao necessarios 12 litros ; ja
quando utilizando-se de leite de bufala , apenas 8 litros (economia de
25 % de materia prima portanto ).. Paralelamente , para o fabrico de 1
Quilo de manteira . sao necessarios aproximadamente 20 litros de leite
de vaca , ou 14 litros de leite de bufala , essas quantidades , no
entretanto , dependem da especie e raca bovina ou bubalina
considerada , conforme sejam mantegueiras ou nao . Salluti paizza !!!
e andiamo a vedere le donni al Carnavalli . Carmello Liberato
Thadei ( Internauta Brasileiro com orgulho , anche me volha il vino ).

[Pedro Coelho]

In article <5dq8d9$b...@srv4-poa.nutecnet.com.br>, hcoi...@nutecnet.com.br (Hamilton Coimbra) wrote:
>
>On Sat, 08 Feb 97 14:55:53 GMT, sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho)
>wrote:
>

>>E depois existe ainda outro pequeno pormenor que o Camelo (Ohps desculpe,
>>esta minha ortografia, e Carmello)
>

> Que coisa feia, Pedro Coelho! Esse tipo de ofensa gratuita depoe muito
>mais e' contra a sua propria pessoa.
>
>
>

Tem toda a razao Hamilton, retaliacao nao e resposta. Mas o Carmello
Thadei pensa que dizer uma ou outra piada nao e ofensivo, segundo o que voce
pode ver em seus Posts a sua teoria e que as piadas ofensivas servem para dar
"boas vindas"...

Cumprimentos.
Pedro Coelho

[Pedro Coelho]

In article <5doe4b$q...@srv4-poa.nutecnet.com.br>, carm...@nutecnet.com.br (Carmello Liberato Thadei) wrote:
>Talvez voce nao saiba , Pedro , no Brasil , a preferencia popular e
>tambem por carros grandes , como na America do Norte , porem , como o
>poder aquisitivo medio ainda nao atingiu um valor que permita a compra
>dos veiculos top de linha , o grande numero de modelos que vem sendo
>vendidos , sao de veiculos que chamamos de populares ( motores de
>1.000 /1.300 cilindradas , e despojados de equipamentos acessorios )
>que concomitantemente sao tambem os mais baratos , e todas as fabricas
>aqui instaladas , sao obrigadas por Lei ( e tambem Leis de mercado ),
>a terem preferencialmente esses veiculos em maior numero de sua
>producao .

Ola Carmello, no ultimo Post tambem me esqueci de comentar este paragrafo.

Em todo o mundo a preferencia popular e por carros "grandes"!
No entanto posso ainda explicar-lhe que os carros "grandes" dos EUA sao isso
mesmo, "grandes", nada mais.
Nas ultimas estatisticas o consumo medio desses carros (nos EUA) e de
12litros/100Km e na decada anterior era de 13,5l/100 Km.
Na Europa o consumo medio e de 7litros/100Km, mas em media os carros tem
15-20CV de potencia a mais!!!!
Ou seja para alem de gastadores os carros dos EUA nao tem prestacao, ou se
preferir "performance". Imagine o que e colocar um 1300 cc ao pe de um carro
com 2500cc e este ultimo nao poder acompanha-lo!!!!!!!!
Mas ainda existem outros pormenores, como o comportamento em curva e a
estabilidade de conducao.
Alem disso nao sei o preco desses veiculos no Brasil mas aqui nem se vendem.
Mais uma vez o consumo deles e bastante elevado porque nos EUA a gasolina e
cerca de 1 US$ cada galao (5 litros), em Portugal e 1US$ cada litro!!! Dai a
sua incidencia no mercado.

Cumprimentos.
Pedro Coelho

Um Feliz Carnaval a todos os Brasileiros. (Desta vez voce tambem esta
incluido).

[Brazil Art - Galeria Brazil Virtual]

carm...@nutecnet.com.br (Carmello Liberato Thadei) wrote:

>g...@brazil-art.com.br (Brazil Art - Galeria Brazil Virtual) wrote:

>Em atencao ao post da Brazil Art - Galeria Brazil Virtual , da Capital
>de S.Paulo , que leva a Arte Brasileira para o Mundo , tenho o maximo

Obrigado pela propaganda gratuita de minha pagina :-)

>prazer em tentar esclarecer suas duvidas , relatando o seguinte :
>De acordo com a Classificacao zoologica de Gaylor Simpson , entre as
>varias especies animais classificaveis no grupo dos Bovideos , existem
>as seguiuntes :

Por economia vou abreviar o quot mas com até pena no coração pela
quantidade elevada de informações relevantes.....

>especificamente as perguntas da Brasil-Art : 1 . O paladar da carne do
>bufalo brasileiro é extremamente gostoso , so provando para se saber
>, em nada diferindo de uma boa carne bovina , e quando bem preparada e
>assada , ate melhor !!!

Vou discordar um pouco pois achei que mesmo grelhada supera em paladar
a carne bovina, claro que pode haver um fator psicologico nesse
julgamento, pois ao contrario daquele grupo desde antes de
experimentar sabia que estava comendo carne de Bufalo.

>2 -Quanto ao leite de BUFALAS , apenas a
>ressaltar ser o mesmo com teor mais alto de gordura que o leite de
>vaca , chegando ate a 11,2 % , quando o de vaca tem em media 3,5 % ,
>e excecionalmente o leite das racas chamadas mantegueiras , que pode
>atingir 7,5 % de materia gorda .

Me atendo a seu comentario me questionei sobre a manteiga de leite de
bufalo, por algum acaso ela tem o mesmo paladar da de leito bovino ou
é detentora de alguma diferenciação tal qual ocorre a mussarella?

>3) Agora com respeito a pergunta sobre
>como se falar : Leite de Bufalo ou Leite de Bufala ? Parece-me ser
>apenas semantica tal questao , sendo o usual no meio paulista no
>interior como naquele em que vivo , falarmos de LEITE DE BUFALA , por
>analogia como tambem falamos LEITE DE VACA , e nunca Leite Bovino . Em
>minha regiao , tambem e produzido Leite de Cabra , existindo inclusive
>varios estabelecimentos especializados em sua producao , e sua
>comercializacao e efetuada como LEITE DE CABRA , e nao Leite Caprino .
>Ja vi , inclusive , no comercio local , mussarelas tendo em seu rotulo
>com a etiqueta LEITE DE BUFATO ( SIC ) o que inclusive tem sido motivo
>de gozacoes pelas pessoas presentes ... Finalmente ,com respeito a

Usar o termo "Leite de Bufalo" pode ser um habito da cidade de São
Paulo.

>MUSSARELLA !!! Quem no Estado de S.Paulo ja nao comeu uma bela Pizza
>Mezzo Alicce Mezzo la Mussarella ? Particolarmente , si junto i
>concomitantemente bebendo uno Bello Vino !!! Salute a tutti !!!

No me piatire alicce ma la Mussarela me piatire molto. (ando
destreinado com meu italiano macarronico). Alias sobre se comer
mussarela de bufalo já tive oportunu=idade de come-la em pizzas,
assada, frita, a la milanesa , e do modo como prefiro em natura
temperada com azeite de oliva , oregano e pimenta do reino acompanhada
de pão de queijo quente, claro que como entrada para o gnholot al
tripo burro.

>Apenas para exemplo comparativo : Para se fabricar um quilo de queijo
>ou mussarella , usando-se leite de vaca sao necessarios 12 litros ; ja
>quando utilizando-se de leite de bufala , apenas 8 litros (economia de
>25 % de materia prima portanto ).. Paralelamente , para o fabrico de 1
>Quilo de manteira . sao necessarios aproximadamente 20 litros de leite
>de vaca , ou 14 litros de leite de bufala , essas quantidades , no
>entretanto , dependem da especie e raca bovina ou bubalina
>considerada , conforme sejam mantegueiras ou nao . Salluti paizza !!!
> e andiamo a vedere le donni al Carnavalli . Carmello Liberato
>Thadei ( Internauta Brasileiro com orgulho , anche me volha il vino ).

Io no parlo molto bene italiano pero capisco tutti quanti tu parlare,
sabe como é treino de menu de cantina :-)
Pero qui oggi se cinzas le Carnavalli gia precedente.

Como o rubi do labio da amada o vino verita per tuti la vita.

[Carmello Liberato Thadei]

sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:

>In article <5datg6$9...@ci.ist.utl.pt>, sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:

>>>, apenas para lhe dar uma palida ideia de nosso estagio de
>>>desenvolvimento , no ano recem findo , foram produzidos cerca de quase
>>>2. bilhoes de unidades
>>LOL ;LOL; LOL
>>ROTFLMAO
>>
>>Esta e de rir ate mais nao ....
>>Voce tem de me explicar se os tais 2*10^6 (Americanizado, em todo o mundo 2
>>bilioes sao milhao de milhao = 2*10^9) sao carros ou pecas.
>>Voce deve sofrer de grande stress magalomano...
>>As suas frases revelam bem a falta de argumentos e a ignorancia dos seus

>Carmello me desculpe pois cometi um pequeno lapso...

>2 bilioes= 2*10^9 (A' USA..., no resto do Mundo sera 2*10^12, ou seja, tal
>como referi anteriormente, um milhao de milhao.)
>Cumprimentos.
>Pedro Coelho

>---

>/Pedro Miguel Sampaio de Athayde Coelho
>/Centro de Fusão Nuclear /Association EURATOM/IST
>/Av. Rovisco Pais, 1096 Lisboa Codex
>/Tel: 351-1-841 91 04; 0936 367559
>/E-Mail: sa...@cfn.ist.utl.pt /* http://www.cfn.ist.utl.pt/~samp
>Note: The above comments and opinions are
>personal and do not express CFN positions.

===========
Respondendo agora , nao apenas ao Pedro Coelho , como tambem qualquer
pessoa que tenha duvidas quanto a producao automobilistica brasileira
, transcrevo em seguida , as palavras de SILVANO VALENTINO ,
presidente da ANFAVEA ( Associacao Nacional dos Fabricantes de
Veiculos Automotores ) e tambem executivo da FIAT DO BRASIl , em
entrevista concedida em 06.12.96 , a jornalistas brasileiros , e
publicada pelos Jornais , na ocasiao :
* A Industria Automobilistica Brasileira e a que mais cresce entre as
maiores produtoras mundiais , superando mesmo ate a Italia , entre os
maiores produtores mundiais e assume o NONO LUGAR no ranking . O
objetivo para o ano 2,000 e vender 2,4 MILHOES de veiculos brasileiros
, o que colocaria o Brasil no QUARTO LUGAR , entre os maiores dos
mercados mundiais . Hoje o Brasil esta em SETIMO , sendo a meta de
producao para o ano 2.000 de 2.500.000 unidades . As exportacoes vao
chegar a 500.000 veiculos . Em 1996 , as exportacoes de veiculos do
Brasil , cresceram 10 % , assim como a PRODUCAO DE VEICULOS , que
igualmente cresceu 10 % : ( DEZ POR CENTO ) . * . Nada mais a ser
dito ....ou discutido , eu Carmello Liberato Thadei ( Internauta
Brasileiro , com orgulho desse privilegio ) apenas transcrevi acima ,
as palavras de quem representa a Associacao Nacional Brasileira dos
Fabricantes de Veiculos Automotores - ANFAVEA .

[Carmello Liberato Thadei]

>Carmello Liberato,

========
Alo Joao ....... Marques , apenas para lhe esclarecer , reproduzo
abaixo , a classificacao dos BOVINOS , que e a aceita no Brasil ,
elaborada por GAYLOR SIMPSON . Antigamente eram essas especies todas
incluidas num unico genero ( BOS ) , e as dos Bufalos , denominadas de
: Bos bubalinos , motivo pelo qual hoje , aqui em minha terra , o
Brasil ,as denominamos todas , genericamente como Bovinas .

criacao no Estado Brasileiro do Para . Do Internauta brasileiro :
Carmello Liberato Thadei .

[Brazil Art - Galeria Brazil Virtual]

uri...@aol.com (UrielJ) wrote:

Literatura de fato é uma arte mas os artistas não são obrigados a
dominarem todas as artes e como já comentei em privat não estou
comprando aquilo que quer e tem para vender.

[Carmello Liberato Thadei]

sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:

====== Alo Pedrro ,
Apenas com o intuito de poupar nao apenas ao Pedro Coelho , que gosta
de Posts imensos de mais de 400 linhas para suas divagacoes , mas
principalmente demais possiveis leitores , resolvi , doravanante ,
resumir minhas respostas com respeito ao assunto em discussao , assim
, neste , vou me ater a um assunto atual , ventilado na recente visita
feita por nosso presidente a Italia , onde inclusive foi agraciado com
o titulo de Doutor Honoris Causa pela Universidade Mais Velha do Mundo
, a de Bologna ; Eis alguns numeros para serem analisados , com
respeito ao Brasil :
1 - Exportacao no ano de 1996 : 47,7 Bilioes de Dolares .
2 - Exportacao Brasileira cresceu entre 1980 a 1996 : 138 % .
3 - Comercio do Brasil com Italia , em 1996: 4,440 Bilhoes Dolares .
4 - Comercio do Brasil com Portugal : R$543 milhoes .
5 - Exportacao de Veiculos brasileiros (1996) :290.000 unidades .
6 - Producao nacional de Veiculos automotores no ano recem findo de
1996 , supera ate a Italia , assumindo o NONO LUGAR NO MUNDO , em
torno de 2.000.000 unidades (2.10^6 ).
7 - Previsao de producao de veiculos para o ano 2.000 : 2,5 milhoes de
unidades , com crescimento medio anual previsto de 10 %
8 - Apenas a COMPAQ , que ao lado da ITAUTEC e a IBM , com fabrica
de computadores no Brasil ( Jaguariuna-SP), produziu e vendeu no ano
de 1996 , em sua fabrica brasileira , cerca de 232.000 computadores ;
Numero esse 47% maior que o produzido em 1995 . .
Nota - Agora uma solicitacao ao Pedro Coelho : Confronte esses dados
com os de Portugal , e nos de sua interpretacao matematica , tao ao
seu gosto. Do Carmello Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro ).

[Carmello Liberato Thadei]

carm...@nutecnet.com.br (Carmello Liberato Thadei) wrote:

>sa...@cfn.ist.utl.pt (Pedro Coelho) wrote:

>seu gosto. Do Carmello Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro ).
=========
Em Adendo ao post anterior , mais particularmente ao topico (8) ,
transcrevo noticia hoje publicada pela Folha de S.Paulo ( Jornal
Paulista de maior circulacao no Brasil , com tiragem diaria de 883.176
exemplares em 94 paginas - Verifique Pedro Coelho , se em Portugal
existe algum Jornal com essa tiragem diaria !!! ??? ) no qual e
noticiado que o executivo STEVE BALLMER ( Vice-presidente da Microsoft
) que em sua estada na Capital Paulista , entre outras coisas , diz :
* O Brasil e o OITAVO PAIS DO MUNDO EM CRESCIMENTO DE VENDAS DE
MICROCOMPUTADORES , com expansao de 29 % em 96 , e com producao e
vendas de 1.100.000 ( Um milhao e cem mil computadores ) ou ( 1,1 . 10
^6 ) : Este ultimo numero e para o Pedro Coelho , que gosta de fazer
seus calculos utilizando-se de Potencia com base decimal )
( Um milhao e cem mil ) maquinas , sendo a estimativa de
crescimento para o setor em 1997 de 2,5 a 3 Vezes !!! Em funcao
desse potencial , apenas a Microsoft Brasil , esta investindo no
Brasil , US$1.500.000 no lancamento do Office97 ( pacote de programas
para uso domestico e em escritorios ) , assim como o Money97 (
Software que alem de gerenciar contas correntes pessoais e fazer
calculos , tambem da acesso a operacoes junto a Bancos Comerciais
Brasileiros ( Home Banking ) , como o Banco do Brasil , Banco
Brasileiro de Descontos , Banco Itau , e outros mais ) , e o Exchange
5.0 ( programa de comunicacao para a Internet e Intranet ( Rede
empresarial baseada na tecnologia da Internet ) * . Resta apenas
acrescentar , a quem nao o saiba , que Steve Ballmer , e o segundo
homem da Microsoft , na hierarquia dessa empresa apos apenas seu
proprietario e tambem homem mais rico do mundo : Bill Gattes .
Carmello Liberato Thadei ( Internauta Brasileiro com orgulho desse
privilegio ) .

[TRAStvr]

All that conversation it's a real bull.........

[Carmello Liberato Thadei]

Ainda com respeito ao tópico Industria Automobilistica no Brasil ,
transcrevo noticia dos Jornais Brasileiros de hoje ( 24-02-97 ) , com
respeito a maior fabrica de pecas para veiculos do mundo : DELPHI
AUTOMOTIVE SYSTEMS , que esta construindo uma fabrica na cidade
paulista de Sao Jose dos Campos , destinada a fornecer modulos (
conjunto de componentes ) para os chassis de automoveis produzidos no
Pais . Segundo declaracao de Volker Barth , que e desde o final de 96
presidente da recem criada divisao Delphi America do Sul , a producao
de componentes no sistema modular e prioridade da empresa no Brasil .
Hoje , a empresa ja mantem contrato com a fabrica Brasileira da GM de
S. Jose dos Campos , que desde Janeiro deste ano fornece diariamente
600 modulos dianteiros de chassi para a linha de montagem do modelo
Corsa , nessa fabrica . A Delphi esta na disputa para fornecer o
modulo dianteiro do chassi para o carro que a Renaut pretende montar
no estado do Parana , devendo a decisao da montadora francesa sair nos
proximos dias , e entao , devera a Delphi instalar uma nova unidade
proxima a cidade paranaense de Sao Jose dos Pinhais , naquele estado
brasileiro . O modelo da Fiat , denominado Palio , tem seu painel
interno totalmente montado pela Delphi . Tem ainda chance a Delphi de
passar a fornecer a montadora brasileira da Toyota , atualmente em
construcao na cidade paulista de Indaiatuba , seu modulo de chassi .
Assim sendo , constata-se por essa noticia , ser a Industria
Automobilistica Brasileira , altamente atrativa , haja visto as
perpectivas de producao para o ano 2.000 de cerca de 2.500.000
veiculos . Isso mesmo Pedro Coelho ( 2,5 . 10^6 ) para seus calculos
matematicos .Hoje , ja sao aqui no Brasil , construidos com materia
prima exclusivamente nacional e mao de obra tambem brasileira , em
fabricas multinacionais porem aqui no Brasil instaladas , como e de
seu conhecimento , cerca de 2.000.000 veiculos por ano , com
crescimento anual em torno de 10 % , dados esses que lhe provocaram
riso... Agora digo eu , um proverbio latino * Ridendo castigat moris *
, e no caso , o riso agora e meu !!!.. Um abraco do Internauta
Brasileiro : Carmello Liberato Thadei

[Carmello Liberato Thadei]

Num de meus ultimos posts , fiquei devendo ao Pedro Coelho , e tambem
a mais alguem que tenha interesse , os dados abaixo enumerados , com
respeito ao meu Brasil , os quais poderao ser conferidos pelos
incredulos , no site na Internet (http://www.ibge.gov.com ) , de
responsabilidade do Instituto Brasileiro de Geografia e Estatistica do
Brasil ; Infelizmente tais dados estao defasados em 2 anos , pois
referem-se ao ano de `1994 , porem servem de parametro ,com respeito
aos nossos rebanhos pecuarios naquela epoca :
Animais Bovinos........ 158.243.229 cabecas
Animais Suinos.......... 35.141.839 cabecas
Animais Equinos........ 6.355.725 cabecas
Animais Asininos....... 1.312.698 cabecas
Animais Muares........ 1.987,219 cabecas
Animais Bubalinos .... 1.571.349 cabecas
Coelhos................... 542.296 cabecas
Ovinos.................... 18.436.098 cabecas
Galinhas................. 207.539.242 cabecas
Galos,frangos,pint.. 473.548.807 cabecas
Codornas.............. 2.424 280 cabecas
Caprinos.............. 10.879.286 cabecas
Nota - Aos portugueses , que provavelmente nunca ouviram falar em
Codorna : trata-se de ave silvestre brasileira , hoje domesticada e
selecionada , servindo sua carne na alimentacao como qualquer outra
ave , e seus ovos tambem aproveitados e muito procurados , tidos
como afrodisiacos !!! Bom né ? .
Do Internauta Brasileiro : Carmello Liberato Thadei .

[Paulo Almeida]

carm...@nutecnet.com.br (Carmello Liberato Thadei) wrote:

Com tanta carme porque nao consegue o Brasil acabar com a fome de
milhoes de Brasileiros ?

Paulo Almeida
Leiria , Portugal

[Lia42]

Carros nos EU sao automoveis. Incrivel dirigir um Cadillac, ou Buick Park
Avenue,por exemplo. Nao faz um barulhinho, americanos mais idosos sao
os prprietarios desses automoveis.
Jovens gostam dos sportscar. Corvette (nao he meu tipo de carro) e outros,
carros que podem fazer uma super velocidade, mas e dai?
Passou de 60 miles por hora (96km/h) tem uma multa de $75.
Alguns estados ainda pode-se ir mais rapido. Mas, nunca mais de
70 m/h. Mas, e ai? Com toda a liberdade americana (american freedom)
deve-se seguir essas leis, e outras.
Leis que muitos paises da Europa para andar na direita deve-se dirigir
a 80 pelo menos. Brasil, pode-se ir mais rapido tambem, e por que nao?
Desde que o cidadao tenha juizo, normal.
Mas, para ter bom senso, tem que passar pela nao liberdade americana.
Europeus tem acidentes feios, daqueles de 40 carros, mas acham que
sao os mais educados nas estradas. Acidente he acidente em qualquer
lugar do mundo.
Pessoas me perguntam: Por que voce nao tem um BMW ai , meu?
Os BMW's sao preparados para os 70m/h no maximo, e?
Lia42