Ajuda sobre sobrenome com hifen
Paulo S. Polito
Alguem sabe qual e' a regra para sobrenome com hifen no Brasil?
Especificamente, se o pai se chama Jose Souza e a mae se chama
Maria Pereira e o casal quer hifenar o sobrenome do filho, ficaria
Zezinho Souza-Pereira ou Zezinho Pereira-Souza ?
Minha filha vai chegar logo e eu queria hifenizar (infernizar?)
o sobrenome dela.
Por favor mande e-mail para: pa...@saci.gso.uri.edu se souberes
a resposta.
OOoooobrigado!
--
Paulo Simionatto Polito
Graduate School of Oceanography, The University of Rhode Island
South Ferry Rd., Narragansett RI 02882 (401)-874-6893
http://saci.gso.uri.edu/~paulo/homepaulo.html
Marcos G Almeida
1-Feb-96 Ajuda sobre sobrenome com h..
by "Paulo S. Polito"@saci.g
> Alguem sabe qual e' a regra para sobrenome com hifen no Brasil?
>
> Especificamente, se o pai se chama Jose Souza e a mae se chama
> Maria Pereira e o casal quer hifenar o sobrenome do filho, ficaria
> Zezinho Souza-Pereira ou Zezinho Pereira-Souza ?
>
> Minha filha vai chegar logo e eu queria hifenizar (infernizar?)
> o sobrenome dela.
>
E sera que nao vai infernizar mesmo? Vai ficar um nome comprido...
Tambem tem que cuidar se nao vai acabar dando confusao, por exemplo
em ordem alfabetica fica no P ou no Z ?
Na minha familia sempre foi assim: Primeiro nome e o que os americanos
chamam de christian ou given name, nome do meio e o sobrenome de
solteira da mae (que por sinal acabou virando o nome do meio dela
quando casou, e o ex-nome do meio sumiu), e o ultimo nome e o
sobrenome do pai.
Nomes compostos sempre dao problema... Por exemplo, meu nome e Marcos
Gemin de Almeida. Mas em geral assino Marcos Almeida. Apesar de o "de"
ser parte do Almeida, na ordem alfabetica fico no A. Quando um
formulario pede o "middle initial" fica Marcos G Almeida, e quando e
"last, first, middle" fica Almeida, Marcos Gemin de. Agora meu primo
Rogerio de Almeida Basso tem "middle initial" D em vez de A...
Bem, acho que a conclusao e que nao importa muito o nome, contanto
que nao fique algo estupido como Caio da Serra Rolando :) . Mas
nao bote um nome muito simples, por exemplo um outro primo meu e
simplesmente Alexandre Almeida, e me contaram que quando ele
comecou a escola tinham 2 outros com o mesmo nome... (imagine entao
"Zezinho Souza"!) acabou que o irmao dele mais novo ganhou um nome do
meio!
Chega! Eu sempre acabo falando besteira demais...
---Marcos.
Raul Nobre Martins
nós brasileiros [ou portugueses].
A nossa regra é que os filhos de Joao Pai e Maria Mae sejam chamados
de Jose[fa] [segundo nome] Mae Pai. Nem Josefa Mae-Pai nem Joseja
Pai-Mae resolve a questao.
Além disso, o hífen é desnecessário uma vez que já é nosso costume
usar os sobrenomes do pai e da mae da crianca. O traco de uniao já
está implícito no próprio nome da própria crianca.
Abracos,
Raul
"Paulo S. Polito" <pa...@saci.gso.uri.edu> wrote:
> Ois!
> Alguem sabe qual e' a regra para sobrenome com hifen no Brasil?
> Especificamente, se o pai se chama Jose Souza e a mae se chama
> Maria Pereira e o casal quer hifenar o sobrenome do filho, ficaria
> Zezinho Souza-Pereira ou Zezinho Pereira-Souza ?
> Minha filha vai chegar logo e eu queria hifenizar (infernizar?)
> o sobrenome dela.
> Por favor mande e-mail para: pa...@saci.gso.uri.edu se souberes
> a resposta.
> OOoooobrigado!
> --
> Paulo Simionatto Polito
> Graduate School of Oceanography, The University of Rhode Island
> South Ferry Rd., Narragansett RI 02882 (401)-874-6893
> http://saci.gso.uri.edu/~paulo/homepaulo.html
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>Ois!
>
>Alguem sabe qual e' a regra para sobrenome com hifen no Brasil?
>
>Especificamente, se o pai se chama Jose Souza e a mae se chama
>Maria Pereira e o casal quer hifenar o sobrenome do filho, ficaria
>Zezinho Souza-Pereira ou Zezinho Pereira-Souza ?
>
>Minha filha vai chegar logo e eu queria hifenizar (infernizar?)
>o sobrenome dela.
>
>Por favor mande e-mail para: pa...@saci.gso.uri.edu se souberes
>a resposta.
>
>OOoooobrigado!
>
>--
> Paulo Simionatto Polito
> Graduate School of Oceanography, The University of Rhode Island
> South Ferry Rd., Narragansett RI 02882 (401)-874-6893
> http://saci.gso.uri.edu/~paulo/homepaulo.html
Pelo visto, sua ideia tem matizes anglo-americanos nela,
Paulo; a composicao de nomes familiares, no padrao
luso-brasileiro, da-se com o uso de conectivos, nao hifens -
hifen seria utilizado para preservar um nome familiar que,
necessariamente, seria abandonado quando do casamento, o que
nao e o caso da cultura brasileira.
Veja os exemplos de nomes americanos e hispanos : ambos somem
com o sobrenome da esposa quando do casamento ou as vezes as
regras de formacao sao diferentes e a solucao e hifenar.
A resposta para a sua questao, portanto, seria :
Jose Souza e Maria Pereira tem um filho, Zezinho; como
ficaria o nome da crianca ? Zezinho Souza Pereira ; se for
preferida uma forma mais tradicional, Zezinho de Souza e
Pereira , significando que o Zezinho pertence as familias
Souza e Pereira.
Vem a mente um nome que bem exemplifica o caso : Dom Pedro
Gastao (...)de Orleans e Braganca .
Paulo da Costa
>"Paulo S. Polito" <pa...@saci.gso.uri.edu> wrote:
>>Ois!
>>
>>Alguem sabe qual e' a regra para sobrenome com hifen no Brasil?
>>
>>Especificamente, se o pai se chama Jose Souza e a mae se chama
>>Maria Pereira e o casal quer hifenar o sobrenome do filho, ficaria
>>Zezinho Souza-Pereira ou Zezinho Pereira-Souza ?
[...]
>A resposta para a sua questao, portanto, seria :
>
>Jose Souza e Maria Pereira tem um filho, Zezinho; como
>ficaria o nome da crianca ? Zezinho Souza Pereira ; se for
>preferida uma forma mais tradicional, Zezinho de Souza e
>Pereira , significando que o Zezinho pertence as familias
>Souza e Pereira.
NAO, NUNCA!!! Isso e' espanhol!!! No Brasil seria Zezinho Pereira
de Souza.
>Vem a mente um nome que bem exemplifica o caso : Dom Pedro
>Gastao (...)de Orleans e Braganca .
Sim, mas isso nao tem nada a ver com sobrenomes, tem a ver com
titulos de nobreza. O ultimo ficou sendo o "Braganca" porque a
princesa Isabel era "mais" do que o conde d'Eu, e o "Orleans" so
entrou porque ele era homem. Isso nao tem nada a ver com as regras
para nomes no Brasil.
No Brasil, oficialmente, NAO EXISTEM sobrenomes, o "nome" e' o
conjunto completo, e nao e' separado em nenhum documento oficial.
O meu nome, por exemplo, e' "Paulo Maiwald Castello da Costa", e
nao existe nenhum documento oficial brasileiro dizendo qual dos
tres ultimos (ou todos) sao o meu sobrenome "oficial". Isso me
causou muita dor de cabeca aqui na Holanda, onde nao existe nenhum
documendo oficial onde o "nome de familia" e os "primeiros nomes"
nao aparecam separados (e onde o nome de familia da mae e'
automaticamente igual ao do pai, tambem, e nada de "middle initials").
No Brasil, tradicionalmente, o nome e' composto de
1. Um ou mais primeiros nomes,
2. Nomes de familia da mae,
3. Nomes de familia do pai,
nessa ordem. Quando necessario (para evitar o crescimento exagerado
do nome, e para eufonia) corta-se nomes no meio, e (tambem para
eufonia) acrescenta-se ou retira-se particulas de ligacao. Isso nao
precisa acontecer necessariamente, eu mesmo tenho uma prima com cinco
sobrenomes, "de Azevedo Silva Ballousier Ancora da Luz", e e'
impossivel dizer quais nomes vieram do pai, da mae, ou de onde sem
conhecer toda a historia da familia. O meu proprio nome vem de minha
bisavo', "Castello Branco", que casou com meu bisav^o "da Costa" e
cortou o nome pela metade, ficando o meu av^o "Castello da Costa".
Ai' o meu pai ganhou _exatamente_ o mesmo nome do meu av^o, mais
"Junior", ficando "Castello da Costa Junior". A essa altura ele ja'
estava acostumado com a combinacao dos nomes, de forma que no meu
nome se juntou um "Maiwald" da familia da minha mae para fazer
"Maiwald Castello da Costa".
Cabe ressaltar ainda que nem sequer e' necessario manter o ultimo
nome do pai no nome do filho: e' um antigo costume portugues manter
o primeiro filho com o nome de familia da mae, no caso de esse nome
estar em risco de desaparecer. Na minha familia mesmo existe o caso
do nome de uma antepassada, "de Azevedo Lima", que se casou com meu
antepassado "da Silva" e deu o nome ao primeiro filho de "de Azevedo
Lima", e apenas aos subsequentes o nome "de Azevedo Silva".
Outro exemplo ainda mais gritante vem do livro "Casa Grande e Senzala",
onde Gilberto Freyre relata como, no fervor nacionalista da primeira
metade do seculo dezenove, um membro de sua propria familia inventou
sobrenomes novos para seus filhos, chamando-se o primeiro "Brasileiro"
e o segundo "Pernambuco". Ou seja, mesmo irmaos nao precisam ter
sobrenomes iguais, e isso continua assim.
Quanto `a pergunta original, eu acho que um sobrenome "hifenado" so'
vai causar problemas, ainda mais se a pessoa ainda se mudar para um
outro pais onde as regras para sobrenomes sejam ainda diferentes
(e mais rigidas), como e' o caso aqui na Holanda. Aqui eu tenho que
me referir a mim mesmo como "P. M. Castello da Costa", e acho isso
uma cangalha que preferia nao ter que usar. Se voce mora nos Estados
Unidos, chame o filho de Zezinho Pereira de Souza (`a brasileira) e
conforme-se em ver o "Pereira" reduzido a uma "middle initial".
Em tempo: o unico caso de um nome hifenado aqui na Holanda e' o de
uma mulher casada que quer preservar o nome de solteira, e assina
Maria Souza-Pereira, embora seja referida oficialmente como
M. Souza (note que o nome do marido, Souza, vem primeiro). Quanto
ao filho, nao ha duvida, e' Zezinho Souza, ou, oficialmente, J. Souza
(as iniciais geralmente tambem nao correspondem aos nomes, que sao
registrados em Latim: a Maria seria provavelmente chamada de Ria).
Por isso um nome hifenado poderia tender a causar mais confusao
ainda.
--
/\/\ Paulo M. C. da Costa /\/\ Minha terra tem palmeiras /\/\
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