Glupani jedni!!!!!!!
Muamer Bajric
--------------642AAAEB115D10B19771BB90
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Kako vas nije stid pricati ovdje i govoriti protiv Alije, BIH,
muslimana, srba ili hrvata kada niko od vas nije ni bio u Bosni od 92 do
96 kada je Bosna gorila i kad su nasa djeca ginula. Govorite kako Alija
nije dobar pa kako ce covjek biti dobar kada se zemlja raspada a pola
"BOSANACA" su ili u Njemackoj, Svicarskoj, Austriji i drugim drzavama
sirom svijeta. Povraca mi se kada neko napise, citiram: demobilisan
vojnik Armije BIH ili demobilisan vojnik HVO. Cim ti vidis nekoga da je
napisao nesto tako odmah znas da je dezerter. Ne trebase nikome
dokazivati kosi i sta si BOGA ima i on sve vidi i cuje. Umjesto kad smo
svi po svijetu odvojeni i imamo drzava koja je propala ne samo zbog
agresora ali i zbog nas, da se gladimo i govorimo sta ima novo. kao sto
je napisao "PACHELBEL" o Zetri ili kad je "ALI" napisao o novoj stranici
za sve iz Kozarca, ali ne mi necemo da cujemo sta ima novo u BIH i da
napreduje mi samo hocemo da nekoga krivimo ili da govorimo da nam
politicki lideri nisu dobri. Umjesto da se radujemo sto se Srbi i
crnogorci sami izmedju sebe mlate u "Jugoslaviji" mi samo hocemo da
govorimo Alija ovo, Haris ono, Ejup tako, Hasan ovako, pa zasto je Alija
ko sto neki kazu izdajica a opet izabran za predsjednika. Pa ljudi mi
smo stvarno seljaci i nikad se necemo popraviti ako polako ne krenemo od
necega a ovo je savrsen primjer. pogledajte malo u ameriku i njihovog
predsjednika, nije on nista bolji od Alije: imao je ljubavnicu, krao
drzavne pare itd, i on je BOG i batina u americi, a nije ni D od
Diktatora!!! Hajmo sada svi zemljaci da pocnemo fino jedan drugome i da
se ne zajebavamo i sujemo jer ipak mi imamo DRZAVU kakva je takva je mi
je imamo i trebamo da se gladimo i da radimo onako kako BOG zapovjeda a
ne kako mi hocemo.
Jer ako smo slozni mi cemo biti u mogucnosti svladati Srbiju ala Srbiju,
Hrvatsku i bilo koju zemlju koja nas je ZAJEBAVALA i za svaku zemlju
koja je nasu BOSNU dirala, a vi svi znate ko je to. Hajd nadam se da
cete nesto nauciti od ovoga.
--------------642AAAEB115D10B19771BB90
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
Kako vas nije stid pricati ovdje i govoriti protiv Alije, BIH, muslimana,
srba ili hrvata kada niko od vas nije ni bio u Bosni od 92 do 96 kada je
Bosna gorila i kad su nasa djeca ginula. Govorite kako Alija nije dobar
pa kako ce covjek biti dobar kada se zemlja raspada a pola "BOSANACA" su
ili u Njemackoj, Svicarskoj, Austriji i drugim drzavama sirom svijeta.
Povraca mi se kada neko napise, citiram: <I>demobilisan vojnik Armije BIH
ili demobilisan vojnik HVO. </I>Cim ti vidis nekoga da je napisao
nesto tako odmah znas da je dezerter. Ne trebase nikome dokazivati kosi
i sta si BOGA ima i on sve vidi i cuje. Umjesto kad smo svi po svijetu
odvojeni i imamo drzava koja je propala ne samo zbog agresora ali i zbog
nas, da se gladimo i govorimo sta ima novo. kao sto je napisao "PACHELBEL"
o Zetri ili kad je "ALI" napisao o novoj stranici za sve iz Kozarca, ali
ne mi necemo da cujemo sta ima novo u BIH i da napreduje mi samo hocemo
da nekoga krivimo ili da govorimo da nam politicki lideri nisu dobri. Umjesto
da se radujemo sto se Srbi i crnogorci sami izmedju sebe mlate u "Jugoslaviji"
mi samo hocemo da govorimo Alija ovo, Haris ono, Ejup tako, Hasan ovako,
pa zasto je Alija ko sto neki kazu izdajica a opet izabran za predsjednika.
Pa ljudi mi smo stvarno seljaci i nikad se necemo popraviti ako polako
ne krenemo od necega a ovo je savrsen primjer. pogledajte malo u ameriku
i njihovog predsjednika, nije on nista bolji od Alije: imao je ljubavnicu,
krao drzavne pare itd, i on je BOG i batina u americi, a nije ni D od Diktatora!!!
Hajmo sada svi zemljaci da pocnemo fino jedan drugome i da se ne
zajebavamo i sujemo jer ipak mi imamo DRZAVU kakva je takva je mi je imamo
i trebamo da se gladimo i da radimo onako kako BOG zapovjeda a ne kako
mi hocemo.
<BR>Jer ako smo slozni mi cemo biti u mogucnosti svladati Srbiju ala Srbiju,
Hrvatsku i bilo koju zemlju koja nas je ZAJEBAVALA i za svaku zemlju koja
je nasu BOSNU dirala, a vi svi znate ko je to. Hajd nadam se da cete nesto
nauciti od ovoga.</HTML>
--------------642AAAEB115D10B19771BB90--
Sarajlija
Opa Bajricu
slabo se cujes pa se popni na hastal da te bolje cujemo!
Gdje si ti matereti bio pa sad nekakve bi lekcije dijelio?
Da nisi sve ovo prespavao pa si corav kod ociju
Zivota ti jezu u guzu i dosta si se isprovaljivao !!
Za sve su nam drugi krivi , a mi smo nevinascad
a narocito ovi sto si ih nabrojao
Mrzi me imena im pisati toliko su nam se ogadili!
Kad ne ide posao u kopleraju mjenjaju se kurve
ako nisi znao , a te kurve sto si ih nabrojao zele biti
dozivotno valjda su bogom dati.
Eto kratko jasno ti odgovora ako ti nije jasno !!!!!
mirza borogovac
Muamer Bajric wrote:
> Umjesto da se radujemo
> sto se Srbi i crnogorci sami izmedju sebe mlate u "Jugoslaviji" mi
> samo hocemo da govorimo Alija ovo, Haris ono, Ejup tako, Hasan ovako,
> pa zasto je Alija ko sto neki kazu izdajica a opet izabran za
> predsjednika.
Zato sto je narod bio pod informativnom blokadom pa misli da je Klinton
natjerao Aliju da potpise Dejton.
> Pa ljudi mi smo stvarno seljaci i nikad se necemo
> popraviti ako polako ne krenemo od necega a ovo je savrsen primjer.
> pogledajte malo u ameriku i njihovog predsjednika, nije on nista bolji
> od Alije: imao je ljubavnicu, krao drzavne pare itd, i on je BOG i
> batina u americi, a nije ni D od Diktatora!!!
Klinton nije Krao pare, nego je pod sumnjom da ih je uzimao. Ako se ta
Sumlja potvrdi, klinton leti. Alija je KRAO pare, i svi mi to znamo, ali
mu niko nista nemoze. Plus Cetnik koji je sutao glave nije Kongresmen u
Americi.
> Hajmo sada svi zemljaci
> da pocnemo fino jedan drugome i da se ne zajebavamo i sujemo jer ipak
> mi imamo DRZAVU kakva je takva je mi je imamo i trebamo da se gladimo
> i da radimo onako kako BOG zapovjeda a ne kako mi hocemo.
Jes ti drzava kad nas Cetnici i Ustase istjeruju iz nasih kuca.
> Jer ako smo slozni mi cemo biti u mogucnosti svladati Srbiju ala
> Srbiju, Hrvatsku i bilo koju zemlju koja nas je ZAJEBAVALA i za svaku
> zemlju koja je nasu BOSNU dirala, a vi svi znate ko je to. Hajd nadam
> se da cete nesto nauciti od ovoga.
Mi bogme pobjedismo Srbiju i Hrvatsku, ali Alija podpisa Dajton, i sada
nam Cetnici i Ustase upravljaju drzavom.
Mirza
c65...@cclabs.missouri.edu
Postovani g. Bajricu,
Evo da se i vama javim posto ste me prije nesto kritikovali.
1. Po naslovu vaseg teksta reklo bi se da su ovi ljudi koji zele
slobodu i
srecu Bosancima ukljucujuci i Vas, samo glupani. Korisan bi bio Vas
opis rijeci GLUPAN. Molim vas da ga definirate u vasem odgovoru.
2. Druga stvar, recimo da podjemo od pojma PAMETAN COVJEK, ja bih ga
definirao
kao covjek koji ima iskustva dovoljno da ga drugi ne mogu praviti
budalom
i da moze sebi obezbijediti prijatan i castan zivot.
NA pitanje sta je iskustvo, najbolje bi bilo posuditi naucno
(cinjenicno)
saznanje. To znaci cvrst dokaz. Kao sto nas uce u skoli iz prirodnih
nauka,
gdje provodimo barem 8 godina, nadajmo se ne uzaludno. Znaci ako cemo
govoritni kao pametni ljudi probajmo se drzati cinjenica. To znaci ono
sto jeste, an ne ono sto mi mislimo ili sto bi mi htjeli da jeste. A to
znaci da treba biti posten i reci "bio sam u krivu" ako mi se ponude
cinjenice, a ne necija masta.
Krenuvsi odavde, probajte mi kako je to Alija dobar? Zato sto kaze
jedno,
a potpise suprotno svaki put kad to ide njemu naruku da dobije svoju
dzamahiriju.
MASTA: Alija je za jedinstvenu Bosnu.
CINJENICA: Alija je potpisao sve i jedan dokument o podjeli Bosne.
MASTA: Alija vas farba da je musliman.
CINJENICA: U Kur'anu casnom pise da kada smo jaci treba protivnika
potici do kraja, a ne sa njim pregovarati.
JA TVRDIM: Alija sebi i svojoj porodici pravi u BIH dzamahiriju sa
bosnaskim muslimanima kao svojim buducim kmetovima.
IMAM I CINJENICE: On pravi cistu muslimansku dzamahiriju, jer svijet
nece dopustiti krscanima u po Europe da kmetuju muslimanu. Pogledajte
da li Alija dopusta povratak krscanimau muslimanski prociscene dijelove
BIH.
Dobro pogledajte.
Pogledajte ko je na grbaci Bosanaca od pocetka Alijinog perioda.
Porodica izetbegovic (ALIJA, BAKIR, kcerki mu ne znam ime, i familija i
rodjaci i zetovi). Tipicno dzamahirijsko ustrojstvo. Sa kmetovima da sve
rade za svoga gospodara.
Ako ne vjerujete da je ovo Alijina zelja, procitajte njegovu
"ISLAMSKU DEKLARACIJU" i po potrebi malo zacinite prirodnom ljudskom
pohlepom. I pogledajte CINJENICU da je pravljenje novih drzava
referendumom
jedini moguci nacin u danasnjem svijetu da se granice drzava prekrajaju.
OVO JE NAJVECA CINJENICA OVOG RATA. I zato sarbi trebaju nekoga ko ce
navuci vecinske muslimane da glasaju za prekrajanje Bosne. Nemojte reci
glupost, jer to ce vam reci najbolji svjetski advokati, i ako cemo se
Vi i ja g. Bajricu drzati pravila igre PAMETNOG COVJEKA, onda je ovo
CINJENICA. I to je jedini nacin da se Srbija prosiri. REFERENDUM.
Sto su i dobili u ova dva zadnja bosanska glasanja. I zato upravo
SANU stamparija SRPSKA REC printa ALIJINU ISLAMSKU DEKLAREACIJU.
OVO JE CINJENICA. A siguran sam da nikad nece otprintati Kur'an casni,
ako mislite da oni vole muslimane. Ne. Oni vole Aliju. I Alija voli
njih, jer su mu oni najjace oruzje u njegovoj nakani da napravi sebi
dzamahiriju.
I zato SANU pise tolike peticije da se OSLOBODI ALIJA. <=> CINJENICA.
Jer prilike u svijetu su sazrele da se to odradi, posto je Milosevic
dobio podrsku Francuza Miterana i Engleza Majora, da raskasape Bosnu.
I ovo je cijenjeni gospodine CINJENICA.
ITD.
Ako se zelite baviti cinjenicama molim Vas ucinite to. A ne bapskim
pricama i alijinim lazima.
P.S.
Zasto je Alija lagao narodu da rata nece biti i da mirno spava, kada je
znao da hoce?(CINJENICA JER SU MU VOJNI STRUCNJACI REKLI DA CE GA BITI)
I jos jednom mi pokazite cinjenice kako nas je to Alija spasao.
On nas je kutarisao nasih zivota, nasih casti i nase slobode. Eto sta
Alija
nije dozvolio da nam se pogodi. SLOBODA, CAST I POSTEN ZIVOT.
Muamer Bajric wrote:
>
> Kako vas nije stid pricati ovdje i govoriti protiv Alije, BIH,
> muslimana, srba ili hrvata kada niko od vas nije ni bio u Bosni od 92
> do 96 kada je Bosna gorila i kad su nasa djeca ginula. Govorite kako
> Alija nije dobar pa kako ce covjek biti dobar kada se zemlja raspada a
> pola "BOSANACA" su ili u Njemackoj, Svicarskoj, Austriji i drugim
> drzavama sirom svijeta. Povraca mi se kada neko napise, citiram:
> demobilisan vojnik Armije BIH ili demobilisan vojnik HVO. Cim ti
> vidis nekoga da je napisao nesto tako odmah znas da je dezerter. Ne
> trebase nikome dokazivati kosi i sta si BOGA ima i on sve vidi i cuje.
> Umjesto kad smo svi po svijetu odvojeni i imamo drzava koja je propala
> ne samo zbog agresora ali i zbog nas, da se gladimo i govorimo sta ima
> novo. kao sto je napisao "PACHELBEL" o Zetri ili kad je "ALI" napisao
> o novoj stranici za sve iz Kozarca, ali ne mi necemo da cujemo sta ima
> novo u BIH i da napreduje mi samo hocemo da nekoga krivimo ili da
> govorimo da nam politicki lideri nisu dobri. Umjesto da se radujemo
> sto se Srbi i crnogorci sami izmedju sebe mlate u "Jugoslaviji" mi
> samo hocemo da govorimo Alija ovo, Haris ono, Ejup tako, Hasan ovako,
> pa zasto je Alija ko sto neki kazu izdajica a opet izabran za
> predsjednika. Pa ljudi mi smo stvarno seljaci i nikad se necemo
> popraviti ako polako ne krenemo od necega a ovo je savrsen primjer.
> pogledajte malo u ameriku i njihovog predsjednika, nije on nista bolji
> od Alije: imao je ljubavnicu, krao drzavne pare itd, i on je BOG i
> batina u americi, a nije ni D od Diktatora!!! Hajmo sada svi zemljaci
> da pocnemo fino jedan drugome i da se ne zajebavamo i sujemo jer ipak
> mi imamo DRZAVU kakva je takva je mi je imamo i trebamo da se gladimo
> i da radimo onako kako BOG zapovjeda a ne kako mi hocemo.
sfinga
mirza borogovac wrote
>
> Kako moze covjek koji se podpisuje kao Hard Word, koristiti toliko malo
> argumenata i cinjenica. Nemoj da ti vadim stare vjesti sa bojista i
> vojne analize.
>
JEDINA STVAR KOJU MOZES IZVADITI SU STARE VIJESTI, BUDUCI JE TVOJA ARMIJA
POBIJEDJIVALA SAMO NA DNEVNIKU.
HardWord
mirza borogovac <ha...@acs.bu.edu> wrote in article
<346331...@acs.bu.edu>...
> sfinga wrote:
> >
> >
> > JEDINA STVAR KOJU MOZES IZVADITI SU STARE VIJESTI, BUDUCI JE TVOJA
ARMIJA
> > POBIJEDJIVALA SAMO NA DNEVNIKU.
>
> A tvoja armija, iako je pobjedjivala, niko to jos nezna, jer ima
> svjetska zavjera protiv Srba.
Ne postoji takva zavjera ali u principu Srbi ne jebu USA i to vjerovano i
sljepac kao ti vidi. Vi dajete guzice mi ne damo. Oni hoce vasu bosnicu
dzabe a mi nedamo ni za pare, a oko pobjedjivanja necu jer ces odma pricati
o zlocinima. Ali ratnicki ste nesposobni. Jeste da imate mesa koje metak
hoce onda kukate kukate pa kukate. Rat je nauka, a vi za to bas niste. Mi
necemo da vas ubijamo i klonite nas. Mi smo sa vama zavrsili. Jest da nismo
zadovoljni jer nam pripada mnogo mnogo vise i materijalno i istorijski ali
bitno je da smo se ocistili vas. I nemoj o dnevniku. To si gledao poslije
crtanih.
johovac
Srce slatko! Steta sto nece o zlocinima: Inace se vasa - ovo "Mi" su
vjerujem Srbi - "materijalana i istorijska" prava najjednostavnije mogu
dokazati "vasim" zlocinima. Isto tako i "vasa" ratnicka sposobnost".
Oboje se danas slavi na sudu za ratne zlocine koje su Srbe ("mi")
kvalitetom i kvantitetom bez konkurencije uveli u novo stoljece na
sramnoj klupi kolektvino odgovornih za genocid.
E. S.
mirza borogovac
HardWord (cd...@fonts.com) wrote:
: Ne postoji takva zavjera ali u principu Srbi ne jebu USA i to vjerovano i
: sljepac kao ti vidi. Vi dajete guzice mi ne damo. Oni hoce vasu bosnicu
: dzabe a mi nedamo ni za pare, a oko pobjedjivanja necu jer ces odma pricati
: o zlocinima. Ali ratnicki ste nesposobni. Jeste da imate mesa koje metak
: hoce onda kukate kukate pa kukate. Rat je nauka, a vi za to bas niste. Mi
: necemo da vas ubijamo i klonite nas. Mi smo sa vama zavrsili. Jest da nismo
: zadovoljni jer nam pripada mnogo mnogo vise i materijalno i istorijski ali
: bitno je da smo se ocistili vas. I nemoj o dnevniku. To si gledao poslije
: crtanih.
Ako je neko ratnicki nesposoban, onda ste to vi Cetnici. Kad su se Bosnaci
naoruzali onda su jedine cetnicke pobjede bile protiv nenaoruzanih sigurnosnih
zona. Hajde cuti majke ti. Svakom budali je jasno da su Cetnici izgubili.
Mirza
HardWord
mirza borogovac <ha...@bu.edu> wrote in article
<645lbd$356$2...@news1.bu.edu>...
To ces morati pitati Cetnike. Ja ne pripadam tim ljudima. Oni su stvar
istorije izvuceni od zaborava zahvaljujuci vama . Za mene Balije i Cetnici
su proslost. Mozda je svakoj budali jasno da su Cetnici izgubili, tebi je
jasno. Ja nisam budala i nije mi jasno.
HardWord
johovac <ed...@rz.uni-leipzig.de> wrote in article
<346616...@rz.uni-leipzig.de>...
> HardWord wrote:
> >
> > mirza borogovac <ha...@acs.bu.edu> wrote in article
> > <346331...@acs.bu.edu>...
> > > sfinga wrote:
> > > >
> > > >
> > > > JEDINA STVAR KOJU MOZES IZVADITI SU STARE VIJESTI, BUDUCI JE TVOJA
> > ARMIJA
> > > > POBIJEDJIVALA SAMO NA DNEVNIKU.
> > >
> > > A tvoja armija, iako je pobjedjivala, niko to jos nezna, jer ima
> > > svjetska zavjera protiv Srba.
> >
> > Ne postoji takva zavjera ali u principu Srbi ne jebu USA i to vjerovano
i
> > sljepac kao ti vidi. Vi dajete guzice mi ne damo. Oni hoce vasu bosnicu
> > dzabe a mi nedamo ni za pare, a oko pobjedjivanja necu jer ces odma
pricati
> > o zlocinima. Ali ratnicki ste nesposobni. Jeste da imate mesa koje
metak
> > hoce onda kukate kukate pa kukate. Rat je nauka, a vi za to bas niste.
Mi
> > necemo da vas ubijamo i klonite nas. Mi smo sa vama zavrsili. Jest da
nismo
> > zadovoljni jer nam pripada mnogo mnogo vise i materijalno i istorijski
ali
> > bitno je da smo se ocistili vas. I nemoj o dnevniku. To si gledao
poslije
> > crtanih.
>
>
> Srce slatko! Steta sto nece o zlocinima: Inace se vasa - ovo "Mi" su
> vjerujem Srbi - "materijalana i istorijska" prava najjednostavnije mogu
> dokazati "vasim" zlocinima. Isto tako i "vasa" ratnicka sposobnost".
> Oboje se danas slavi na sudu za ratne zlocine koje su Srbe ("mi")
> kvalitetom i kvantitetom bez konkurencije uveli u novo stoljece na
> sramnoj klupi kolektvino odgovornih za genocid.
> E. S.
Zlocina je bilo u svim ratovima a posebno na tim terenima. U proslom ratu
su stradali Srbi. U ovom ratu nova nauka (u stvari ne tako nova) proaganda
tek treba da zavrsi djelovanje pa da se stvrno vidi koliki je broj ubijenih
stvarno bilo, jel broj 200 000 je prenapuhan. Ja licno ne bih volio da je
taj broj stvaran i ne vjerujem u njega. I druga stvar ne vjerujem u
kolektivnu odgovornost nego u jedino licnu. U pocetku rata su Srbi imali
prednost koja se poslije istopila. I cak mislim da je broj poginulih na
obije strane vrlo blizu i nadam se da ce se utvrditi. Ako pricamo o pobjedi
ona realno ne postoji ni na jednoj strani. Svi su izgubili. Mozda ti nisi.
A nisam htijeo o zlocinima posto je tema bila drukcija. Drugo tek sad i
drugi mogu polako da pocnu da prijavljuju svoje mrtve i traze njihove
dzelate sto je prije bila "privilegija" Hrvata i Muslimana"
Mozda se i ti budes kolektivno osjecao krivim za nesto sto nisi uradio.
johovac
-HardWord wrote:
>
>
>
> Zlocina je bilo u svim ratovima a posebno na tim terenima. U proslom ratu
> su stradali Srbi. U ovom ratu nova nauka (u stvari ne tako nova) proaganda
> tek treba da zavrsi djelovanje pa da se stvrno vidi koliki je broj ubijenih
> stvarno bilo, jel broj 200 000 je prenapuhan. Ja licno ne bih volio da je
> taj broj stvaran i ne vjerujem u njega. I druga stvar ne vjerujem u
> kolektivnu odgovornost nego u jedino licnu. U pocetku rata su Srbi imali
> prednost koja se poslije istopila. I cak mislim da je broj poginulih na
> obije strane vrlo blizu i nadam se da ce se utvrditi. Ako pricamo o pobjedi
> ona realno ne postoji ni na jednoj strani. Svi su izgubili. Mozda ti nisi.
> A nisam htijeo o zlocinima posto je tema bila drukcija. Drugo tek sad i
> drugi mogu polako da pocnu da prijavljuju svoje mrtve i traze njihove
> dzelate sto je prije bila "privilegija" Hrvata i Muslimana"
> Mozda se i ti budes kolektivno osjecao krivim za nesto sto nisi uradio.
Dragi kolega, premda obicno nemam nerava da odgovaram na nesuvisle
tvrdnje, u Vasem slucaju vrijedi izuzetak jer mi se cini da mozete pored
ljubavi prema "srpskoj stvari" logicki misliti i da se zanimate za
egzaktne argumente.
Ne radi se o broju ubijenih, on je sasvim irelevantan. Radi se o
razlozima, ciljevima, medotama i nacinu na koji je organizirano ubijanje
ljudi u BiH od strane srpskog dijela JNA i srpskih vlasti, ali i
nevjerovatnoj lojalnosti koju su svi Srbi pokazali ovom ubijanju (sto,
konacno, dokumentiraju i Vasi argumenti). Ako je tacno da su Srbi svoju
vojnu snagu u pravilu dokazivali na nenaoruzanim civilima, sto s obzirom
na opsade gradova i organizirane konc-logore ne smije biti sporno, onda
su vojni uspjesi, tj. "dobitak" rata za srbe moze mjeriti samo s obzirom
na ratne zlocine koje im se stavljaju na teret. Pobjeda Srba je obrnuto
proporcionalna "velicini" ratnih zlocina.
Sto se kolektivne odgovornosti tice, nju ne osporava Vase pristajanje
ili nepristajanje. Najbolji dokaz da je morate dijeliti jesu Vasi sudovi
i argumenti koje ispisujete na ovim stranicama. Samo javno izvinjenje,
osobni javni stav oslobadja individuu ove odgovornosti (opet ponavljam,
ne govorim o KRIVICI). Ja je, naravno, ne mogu dijeliti jer ne propadam
srpskom etnickom korpusu, a za druge etnice korpuse se ne mozer utvrditi
postojanje kolektivne odogovornosti kao za Srbe, jer nisu bili homogeni
i jedinstveni oko ideje ubijanja ljudi radi osnivanja srpske drzave kao
sto je to slucaj sa Srbima. To je samo mala digresija na Vase naklapanje
o odgovornosti. O ostalom ako vas zanima procitati detaljnu analizu iz
"KULT B", Sarajevo/Muenchen/Ljubljana/Prag, br. 1/1996, str. 78 i dalje.
(Na zahtjev saljem ovaj tekst I-Meilom). Inace, Srbima koje ocigledno,
manje ili vise, pomalo muci osjecaj pripadnosti kolektivu koji je postao
genocidan (zar nije izvodjenje Karadzica u Den-Hag jednako sudjenju
cijelom srpskom narodu - tacno!) prepourucujem od klasicne literature
malu studiju K. Jaspersa iz 1946 "Die Schuldfrage", moze se nabaviti po
cijeni od 10.95 DM, lako se cita i ima 86 stranica. Srbima bi ovo
klasinco djelo o kolektivnoj odogovornosti moralo biti vrlo
instruktivno. Nakon toga mozemo nastaviti - ne na osnovu toga sta Vi
volite ili sta Vam se dopada, nego na osnovu cinjenica i njihove
interpretacije!
O snazi armija i vojnim uspjesima, posebno bosanski vojske, treba
pametno sutiti.
Samo HV im razloga da govori o uspjehu.
E.S.
johovac
> Gospodine Johovac nisam imao namjeru da produzavam pricu o zlocinima jel
> poslije toga vise nema normalnih reakcija i stvar se razvodni. Ja opet
> mislim da kolektivna odgovornost za zlocine ne postoji i ne interesuju me
> neka zepna izdanja stampana za dodavanje ulja na vatru. Ja vam sada saljem
> jedan clanak i ne mislim da zbog toga treba da crvenite vi nego da
> pocinioci treba da osjete ruku pravde. Ja ga nisam ni procitao jel mi je
> vec dosta razmisljanja i citanja horor textova. Nemorate ni vi mozda
> procitejte samo naslov. Jeste da je clanak iz srpskih novina ali neka je 1%
> tacno dovoljno je. 1992 godina je bila presudna da li treba da zivimo
> zajedno ili ne. Ja sam cuo za neke od ovih zlocina vjerovatno i vi. Ja sam
> vjerovao vi vjerovatno ne. a siguran sam da je ovo sam ovrh ledenog
> brijega.
> S postovanjem i cistih ruku
> HardWord
>
Da ciste ruke ne znace i cistu savjest pokazuje mi Vasa nespremnost da
se upustite u analizu "dzepnih" i slicnih izdanja. Nemojte se, ako vec
niste spremni UCITI i pokusati NAUCITI druge, upustati u serioznije
rasprave. Imate dovoljno postova na kojima se problemi mogu apsolvirati
na nivou "psovke" - pa cete mozda uzvikivanjem snaznih i "glasnih"
parola imati osjecaj da ste u pravu.
Hvala Vam ipak za tekst na kojeg se pozivate, a koji niste procitali.
Meni je vrlo zanimljiv, ali u pogledu kolektivne odgovornosti Srba nista
ne mijenja. Cak ne nudi ni jednu nit na koju bi se mogla nadgraditi
eventualna kolektivna odgovornost Muslimana i Hrvata.
Uz zelje za "noramlne reakcije" bez "dzepnih izdanja" koja kvare ugodjaj
ostajem Vas
E. S.
johovac
HardWord wrote:
> Gospodine Johovac poslije zavrsenog fakulteta u Sarajevu postdiplomskog u
> Banja Luci ja danas zavrsavam Information Technology smjer System analist
> trogodisnji Univerzitet potpuno drugaciji od onoga sto sam radio u Bosni i
> mislim da sam spreman uciti. Ali ono sto smo vi i ja ucili ja sam sa
> olaksanjem bacio i nije mi zao baz zato sto je sve ono bila velika laz.
> Takva praksa se pokusava nastaviti i u buducnosti. Nove generacije vec
> imaju potpuno laznu blizu istoriju kojoj se ucesnici rata vec smiju tako da
> cekam da prodje barem 5-10 godina vise pa da procitam studije nekoga ko
> stvarno nikad za Bosnu cuo nije i dinara primio nije, nego hladno naucno
> bez emocija pokusa dogadjaje u Bosni osvjetliti i meni a nadam se i vama.
> Ja u Srpsku istoriju ne vjerujem pa tako ni u Bosnjacku izgleda kao kad
> neki strastveni navijac pristrasno prepricava dobru igru svojih ljubimaca
> pa jos dodaje. Ja cu ipak cekati jer ovo je ipak sadasnjost.
> Ne hvala od psovki i prostakluka sam pobjegao, ne zelim vise da se radi
> tudjih problema nerviram. Parole ne volim one me posjecaju na moje lazno
> djetinjstvo. Mozda jedino "Svi na pivu"
>
> Vjerujte da je ovo tek pocetak otkrivanja zlocina sa vase strane a o
> Hrvatskim da ne govorim. Problem je bio samo naci nekoga da napise nesto o
> tome, posto sje Muslimanska i Hrvatska strana bila zakupila sve uticanjije
> agencije, ali hvala bogu to se pocelo mijenjati. To nece pomoci mrtvima i
> njihovima ni sa jedne strane da pa tako je bolje da ih mi vise ne diramo.
> Ja barem vise necu.
>
> Pozdrav HW
Mislio sam da smo zavrsili!!!
Sve je to divno i krasno dragi kolega iako me Vas curicullum vitae ne
zanima - jer on nista ne govori o nasem predmetu. Istina, mozda Vas kao
intelektualca cini vise moralno odgovornim za svijet oko sebe - za Banja
Luku npr. i sve sto se tamo dogadjalo.
Otkud Vam ideja da smo ucili iste stvari - nemojte na to ni pomisljati.
Nas intelektualni habitus nije cak ni slican, a kamo li isti. Nadalje,
ne znam kakvi su to zlocini "sa vase strane" - koja je to "nasa strana",
mislite moja, otkud Vam ideja da ja ovdje zastupam neciju stranu. Ja
samo svjedocim o kolektiovnoj odgovornosti Srba (samo na osnovu
znanstvenih, pravnih i moralnopolitickih standarda, naravno i cinjenica)
i pokazujem Vam zasto ste i Vi odgovorni kao Srbin za zlocine koji su i
u Vase ime pocinjeni. Ako se vracate na tekst iz Dana - onda morate
imati u vidu da je "nase zlocine" otkrila i zlocincima sudila "nasa
strana", kao i da je taj teks prenesen iz novina koje dolaze sa "nase
strane". Tu je sustina razlike.
Dakle, nemam nista dodati, intelektualcu koji se libi "dzepnih izdanja"
je nemoguce objasniti gdje je razlika izmedju zlocina koji organizira
drzava u ime gradjana i uz njihov pristanak i onoga koji pocine
osvetoljubivi vojnik ili lopov. Ipak, sretan zavrsetak studija - vise
tehnologijom manje problemima humanisticke znanosti i vojnom
strategijom, pa ce biti lakse.
E. S.
HardWord
johovac <ed...@rz.uni-leipzig.de> wrote in article
<346732...@rz.uni-leipzig.de>...
Gospodine Johovac nisam imao namjeru da produzavam pricu o zlocinima jel
poslije toga vise nema normalnih reakcija i stvar se razvodni. Ja opet
mislim da kolektivna odgovornost za zlocine ne postoji i ne interesuju me
neka zepna izdanja stampana za dodavanje ulja na vatru. Ja vam sada saljem
jedan clanak i ne mislim da zbog toga treba da crvenite vi nego da
pocinioci treba da osjete ruku pravde. Ja ga nisam ni procitao jel mi je
vec dosta razmisljanja i citanja horor textova. Nemorate ni vi mozda
procitejte samo naslov. Jeste da je clanak iz srpskih novina ali neka je 1%
tacno dovoljno je. 1992 godina je bila presudna da li treba da zivimo
zajedno ili ne. Ja sam cuo za neke od ovih zlocina vjerovatno i vi. Ja sam
vjerovao vi vjerovatno ne. a siguran sam da je ovo sam ovrh ledenog
brijega.
S postovanjem i cistih ruku
HardWord
"INTERNESENEL HERALD TRIBJUN" O UBISTVIMA KOJA
SU MUSLIMANSKE PARAVOJNE FORMACIJE POCINILE
1992. GODINE
Svirepi zlocini nad Srbima u
Sarajevu
Pozivajuci se na internu sudsku dokumentaciju Vojnog suda u
Sarajevu, list pise da je u vreme organizovanja odbrane grada
ubijeno na stotine srpskih civila koji su zakopavani u masovnu
grobnicu Kazani na Trebevicu. Sud je vinovnike osudio od sest
meseci do sest godina zatvora, a mnogi od njih su pusteni na
slobodu
Pariz, Beta. - Muslimanske paravojne formacije koje su organizovale
odbranu Sarajeva kada je poceo rat u Bosni, 1992, ubile su mozda i na
stotine srpskih civila, pise jucerasnji "Internesenel herald tribjun"
(IHT).
Pozivajuci se na internu sudsku dokumentaciju Vojnog suda u Sarajevu,
na 56 strana, cije je delove proslog petka objavio nezavisni
sarajevski
magazin "Dani", IHT konstatuje da je to prva zvanicna potvrda ratnih
zlocina koje su u Sarajevu pocinile muslimanske snage. Ubistva koja
su
opisana u sudskoj dokumentaciji, ako ne po broju zrtava, onda svakako
po brutalnosti, mogu se porediti sa ubijanjima nenaoruzanih Muslimana
i
Hrvata koja su pocinili Srbi, pise IHT. Dokumentacija lokalnog vojnog
suda, kako pise IHT, sastoji se uglavnom od svedocenja i ispovesti
muslimanskih vojnika koji su ucestvovali u ubistvima i koriscena je
kao
dokazni materijal prilikom sudskog procesa odrzanog pre tri godine.
Niko od osudjenih medjutim nije kaznjen na vise od sest godina
zatvora,
dok ih je vecina dobila kaznu od svega nekoliko meseci. Sem toga,
dodaje
IHT, mnogi su smesta pusteni na slobodu posto je period koji su
proveli u
pritvoru, cekajuci na sudjenje, bio duzi od kazne.
Svedocenja muslimanskih boraca nije objavio sud, vec su ih
obelodanili
muslimanski zvanicnici koji su uznemireni zbog toga sto vlada nije
obavestila javnost o zlocinima i sto pocinioci nisu stroze kaznjeni.
IHT
citira reci urednika magazina "Dani" koji kaze da je, iako je u to
vreme
bio u Sarajevu i verovao da zna sta se desava, bio sokiran kada je
procitao
sudsku dokumentaciju i shvatio kakvi su zlocini pocinjeni, uglavnom
nad
Srbima. List dodaje da ekshumacija masovne grobnice u Kazanima, na
Trebevicu, gde su paravojne muslimanske jedinice zakopavale tela
svojih
zrtava, prekunita prosle godine, nakon sto je iz jame iskopano svega
nekoliko tela. Iz svedocenja muslimanskih boraca proistice, takodje,
da su
muslimanska policija i politicki lideri znali za zlocine, ali
muslimanski
zvanicnici odbacuju te optuzbe, pise IHT.
Vojnici su pred sudom izjavili da su u Kazanima, nedaleko od
muslimanskih polozaja na liniji fronta, zakopali veliki broj srpskih
zrtava.
Vojnici koji su ucestvovali u izvrsenju tih zlocina pripadali su
Desetoj
planinskoj brigadi kojom je komandovao Musan Topalovic Caco, koga je
najverovatnije ubila muslimanska policija, 26. oktobra 1993. Iz
dokumentacije se vidi da je sud 20. decembra 1994. utvrdio da su Zijo
Kubat, Esad Tucakovic, Omer Tendzo, Asif Alibasic i Samir Seferovic
krivi
za zlocine pocinjene u oktobru 1993. Oni su, pise IHT, optuzeni za
vise
ubistava, kao i za kidnapovanje bracnog para srpske nacionalnosti,
Vasilija i Ane Lavriv. Lavrivi su oteti iz stana u Sarajevu,
prebaceni u
kasarnu i pretuceni. Potom su odvedeni do Kazana, zajedno sa jos
jednom
zenom, Milenom Draskovic, gde su ih muslimanski vojnici tukli
kundacima. "Udario sam Vasilija Lavriva u ledja i on je pao. Onda sam
mu
zario noz u grlo. Video sam krv", ispricao je na svedocenju Zijo
Kubat.
Esad Tucakovic koji je, kao i Kubat, osudjen na sest godina zatvora,
odvukao je Anu Lavriv nekoliko metara dalje. Onda je, po sopstvenom
svedocenju "izvadio noz dugacak 40 centimetara i odrubio joj glavu".
"Gurnuo sam njeno telo u jamu, a glavu ostavio da lezi na zemlji.
Onda
sam otrcao u rov. Bio sam sav krvav. Prao sam se, pa nisam video kako
su
ubijene druge dve zrtve", ispricao je na sudu.
Drugi incident dogodio se, kako pise IHT, nakon sto je krajem 1993.
od
srpske granate u Sarajevu poginulo sestoro dece. Paravojna
muslimanska
jedinica odlucila je da se osveti. Oteli su bracni par Komljenac,
Marinu i
Radoslava, koji su oboje bili invalidi. Odveli su ih u Kazane gde je,
prema
sudskoj dokumentaciji, Mevludin Selak, koji je za ubistvo osudjen na
sest
godina zatvora, Radoslavu rukom zapusio usta, gurnuo ga na zemlju i
prerezao mu grlo. Refik Selak na isti nacin je usmrtio Marinu
Komljenac i
za to dobio istu kaznu, pise IHT. U sudskoj dokumentaciji zabelezeno
je i
nekoliko slucajeva da su muslimanski borci odvodili lokalne Srbe,
kojih je
za vreme rata u Sarajevu ostalo oko 20.000, na liniju fronta i tamo
ih
ubijali. U vecini slucajeva zrtvama je, pise IHT, velikim nozem
prerezano
grlo.
Brutalna likvidacija zarobljenika
U sudskoj dokumentaciji spominje se i slucaj kada su
muslimanski borci zarobili dvojicu Srba, Duska
Jovanovica i Ergina Nikolica, koji su u septembru
1993. pokusali da pobegnu iz Sarajeva. "Caco je
poceo glasno da ih ispituje", rekao je Tucakovic na
sudu. "U jednom trenutku izvadio je noz i zario ga
Jovanovicu u grlo, sest ili sedam puta. Samir Bejtic je
izvadio sablju i zario je dva ili tri puta u vrat druge
zrtve, a potom jos nekoliko puta po telu". Grupa ljudi
pomahnitalo je zarivala noz i sablju u Jovanovicevo
bezivotno telo, dodaje IHT prenoseci svedocenje
Bejtica. "Caco je dao noz Arminu Hodzicu i rekao mu
da ubode 'to odvratno celjade'. Hodzic je to ucinio
dva puta. Caco je onda dao noz Sabahudinu Zigi koji
ga je takodje ubo", Bejticevo je svedocenje. "Onda je
rekao meni da ga ubodem. Ubo sam ga jednom, ili
dva puta, u stomak. Bio je vec mrtav", dodao je. Tela
zrtava, dodaje IHT pozivajuci se na sudsku
dokumentaciju, potom su prebacena u Kazane i
raskomadana. "Video sam Samira Bejtica kako otvara
Jovanovicevu lobanju", izjavio je Seferovic na sudu.
"Video sam kako Caco pocinje da sutira njegovu
glavu, dok mu je telo baceno u jamu. I telo Ergina
Nikolica takodje je baceno u raku", dodao je pred
sudom u Sarajevu ovaj muslimanski borac.
HardWord
johovac <ed...@rz.uni-leipzig.de> wrote in article
<3468BB...@rz.uni-leipzig.de>...
> > Gospodine Johovac nisam imao namjeru da produzavam pricu o zlocinima
jel
> > poslije toga vise nema normalnih reakcija i stvar se razvodni. Ja opet
> > mislim da kolektivna odgovornost za zlocine ne postoji i ne interesuju
me
> > neka zepna izdanja stampana za dodavanje ulja na vatru. Ja vam sada
saljem
> > jedan clanak i ne mislim da zbog toga treba da crvenite vi nego da
> > pocinioci treba da osjete ruku pravde. Ja ga nisam ni procitao jel mi
je
> > vec dosta razmisljanja i citanja horor textova. Nemorate ni vi mozda
> > procitejte samo naslov. Jeste da je clanak iz srpskih novina ali neka
je 1%
> > tacno dovoljno je. 1992 godina je bila presudna da li treba da zivimo
> > zajedno ili ne. Ja sam cuo za neke od ovih zlocina vjerovatno i vi. Ja
sam
> > vjerovao vi vjerovatno ne. a siguran sam da je ovo sam ovrh ledenog
> > brijega.
> > S postovanjem i cistih ruku
> > HardWord
> >
>
> Da ciste ruke ne znace i cistu savjest pokazuje mi Vasa nespremnost da
> se upustite u analizu "dzepnih" i slicnih izdanja. Nemojte se, ako vec
> niste spremni UCITI i pokusati NAUCITI druge, upustati u serioznije
> rasprave.
Gospodine Johovac poslije zavrsenog fakulteta u Sarajevu postdiplomskog u
Banja Luci ja danas zavrsavam Information Technology smjer System analist
trogodisnji Univerzitet potpuno drugaciji od onoga sto sam radio u Bosni i
mislim da sam spreman uciti. Ali ono sto smo vi i ja ucili ja sam sa
olaksanjem bacio i nije mi zao baz zato sto je sve ono bila velika laz.
Takva praksa se pokusava nastaviti i u buducnosti. Nove generacije vec
imaju potpuno laznu blizu istoriju kojoj se ucesnici rata vec smiju tako da
cekam da prodje barem 5-10 godina vise pa da procitam studije nekoga ko
stvarno nikad za Bosnu cuo nije i dinara primio nije, nego hladno naucno
bez emocija pokusa dogadjaje u Bosni osvjetliti i meni a nadam se i vama.
Ja u Srpsku istoriju ne vjerujem pa tako ni u Bosnjacku izgleda kao kad
neki strastveni navijac pristrasno prepricava dobru igru svojih ljubimaca
pa jos dodaje. Ja cu ipak cekati jer ovo je ipak sadasnjost.
Imate dovoljno postova na kojima se problemi mogu apsolvirati
> na nivou "psovke" - pa cete mozda uzvikivanjem snaznih i "glasnih"
> parola imati osjecaj da ste u pravu.
Ne hvala od psovki i prostakluka sam pobjegao, ne zelim vise da se radi
tudjih problema nerviram. Parole ne volim one me posjecaju na moje lazno
djetinjstvo. Mozda jedino "Svi na pivu"
> Hvala Vam ipak za tekst na kojeg se pozivate, a koji niste procitali.
> Meni je vrlo zanimljiv, ali u pogledu kolektivne odgovornosti Srba nista
> ne mijenja. Cak ne nudi ni jednu nit na koju bi se mogla nadgraditi
> eventualna kolektivna odgovornost Muslimana i Hrvata.
> Uz zelje za "noramlne reakcije" bez "dzepnih izdanja" koja kvare ugodjaj
> ostajem Vas
> E. S.
HardWord
johovac wrote in message <34690D...@rz.uni-leipzig.de>...
>HardWord wrote:
>
>
>> Gospodine Johovac poslije zavrsenog fakulteta u Sarajevu postdiplomskog u
>> Banja Luci ja danas zavrsavam Information Technology smjer System analist
>> trogodisnji Univerzitet potpuno drugaciji od onoga sto sam radio u Bosni
i
>> mislim da sam spreman uciti. Ali ono sto smo vi i ja ucili ja sam sa
>> olaksanjem bacio i nije mi zao baz zato sto je sve ono bila velika laz.
>> Takva praksa se pokusava nastaviti i u buducnosti. Nove generacije vec
>> imaju potpuno laznu blizu istoriju kojoj se ucesnici rata vec smiju tako
da
>> cekam da prodje barem 5-10 godina vise pa da procitam studije nekoga ko
>> stvarno nikad za Bosnu cuo nije i dinara primio nije, nego hladno naucno
>> bez emocija pokusa dogadjaje u Bosni osvjetliti i meni a nadam se i vama.
>> Ja u Srpsku istoriju ne vjerujem pa tako ni u Bosnjacku izgleda kao kad
>> neki strastveni navijac pristrasno prepricava dobru igru svojih ljubimaca
>> pa jos dodaje. Ja cu ipak cekati jer ovo je ipak sadasnjost.
>
>> Ne hvala od psovki i prostakluka sam pobjegao, ne zelim vise da se radi
>> tudjih problema nerviram. Parole ne volim one me posjecaju na moje lazno
>> djetinjstvo. Mozda jedino "Svi na pivu"
>>
>
>> Vjerujte da je ovo tek pocetak otkrivanja zlocina sa vase strane a o
>> Hrvatskim da ne govorim. Problem je bio samo naci nekoga da napise nesto
o
>> tome, posto sje Muslimanska i Hrvatska strana bila zakupila sve
uticanjije
>> agencije, ali hvala bogu to se pocelo mijenjati. To nece pomoci mrtvima i
>> njihovima ni sa jedne strane da pa tako je bolje da ih mi vise ne
diramo.
>> Ja barem vise necu.
>>
>> Pozdrav HW
>
>
>
>Mislio sam da smo zavrsili!!!
>Sve je to divno i krasno dragi kolega iako me Vas curicullum vitae ne
>zanima - jer on nista ne govori o nasem predmetu. Istina, mozda Vas kao
>intelektualca cini vise moralno odgovornim za svijet oko sebe - za Banja
>Luku npr. i sve sto se tamo dogadjalo.
Vi gospodine uvodite u pravnu nauku nove stvari (gluposti) o kolektivnim
odgovornostima. Primjer: Ako ja opljackam banku kriva je moj otac njegovi
prijatelji a o mom bratu da ne govorim to su notorne gluposti. Ja neznam
kako vam takve stvari padaju na pamet. Ja vas sad trenutno optuzujem sto
niste sprijecili gnusna ubistva Srba u Sarajevu i glavni krivac ste vi a o
vasoj familiji da ne govorim. Sve vas treba na sud. Daj gospon Johovac mozda
to moze proci u Bosni pod kontrolom vasih vlasti ali u normalnoj zemlji ne.
Moja moralna odgovornost za Banja Luku je sto ne popi vise piva i
banjaluckih cevapa. Ali kad covijek cita vase besjede (kad sam vec kriv)
onda i vise.
Slazem se da vas ne interesuje moj zivotni put ali to je samo bila napomena
posto mislite da samo vi citate ali vjerujte pogresnu literaturu. Probajte
citati malo drugu stranu
>Otkud Vam ideja da smo ucili iste stvari - nemojte na to ni pomisljati.
>Nas intelektualni habitus nije cak ni slican, a kamo li isti.
Vjerujem ako se niste bavili istorijom da su predmeti otprilike u svim
skolama bili slicni ako niste zavrsili skolu u Iraku.
Nadalje,
>ne znam kakvi su to zlocini "sa vase strane" - koja je to "nasa strana",
>mislite moja, otkud Vam ideja da ja ovdje zastupam neciju stranu. Ja
>samo svjedocim o kolektiovnoj odgovornosti Srba (samo na osnovu
>znanstvenih, pravnih i moralnopolitickih standarda, naravno i cinjenica)
>i pokazujem Vam zasto ste i Vi odgovorni kao Srbin za zlocine koji su i
>u Vase ime pocinjeni.
Ja opet ponavljam da je svako odgovoran za sebe. Znanstvene pravne stvari o
tome ne pisu ni jednog reda, osim mozda u vasim brosurama. U moje ime ni
jedan zlocin nije pocinjen osim mozda je dignut koja casa i popijena koja
vise. A ovdje svako ima svoju stranu kao i u Bosni. Ako to niste vidjeli zao
mi je ostatak zivota provescete u zabludi. Vama je zao vaseg naroda meni
moga i jos meni je zao i svih vasih nevini zrtava ali nikako onih koji sa
puskom poginuse a takvih je jako jako mnogo. Poslije onog clanka (koji sam
na kraju procitao) vas komentar je da ste to vi objavili tacno humano
vrijedno hvale. Poenta je ko je to ucinio a ne ko je objavio. Ali tek je
pocelo.
Ako se vracate na tekst iz Dana - onda morate
>imati u vidu da je "nase zlocine" otkrila i zlocincima sudila "nasa
>strana", kao i da je taj teks prenesen iz novina koje dolaze sa "nase
>strane". Tu je sustina razlike.
Nije bitno ko je to publikovao bitno je ko je to napravio. A ja znam da ste
odgovorni Vi. Zlocinci ili vojnici Bosnjacke vojske dobise kaznice i
odlikovanja a vi od mene moralnu odgovornost.
>Dakle, nemam nista dodati, intelektualcu koji se libi "dzepnih izdanja"
>je nemoguce objasniti gdje je razlika izmedju zlocina koji organizira
>drzava u ime gradjana i uz njihov pristanak i onoga koji pocine
>osvetoljubivi vojnik ili lopov.
Nasa sva istorija je nesto za nesto, osveta sa osvetu svi su po tome lopovi
i osvetoljubivi vojnici. Vrlo brzo ste se snasli u planiranju zlocina i
etnickom ciscenju tako ako je i tacno da je Srbija planirala zlocine (nisam
ja) vi ste onako spontano cinili vrlo ruzne stvari.
Ipak, sretan zavrsetak studija - vise
>tehnologijom manje problemima humanisticke znanosti i vojnom
>strategijom, pa ce biti lakse.
>
>E. S.
Hvala vam na lijepim zeljama ali na zalost humanisticke znanosti i vojna
tehnologija je zlo koje ce nas nazalost pratiti do kraja zivota
rose...@hotmail.com
In article <34690D...@rz.uni-leipzig.de>,
ed...@rz.uni-leipzig.de wrote:
>
> Ja samo svjedocim o kolektiovnoj odgovornosti Srba (samo na osnovu
> znanstvenih, pravnih i moralnopolitickih standarda, naravno i cinjenica)
> i pokazujem Vam zasto ste i Vi odgovorni kao Srbin za zlocine koji su i
>
> E. S.
Hajde nemoj vise supljaka, nego kazi kako bi ti svim Srbima fino
presudio. Samo nije jasno ko bi isao na robiju, a koga bi osudio na
smrt ? Valjda bi maloljetne postedio. Posto vec svjedocis, ko bi sudio ?
A poslije toga bi u Bosni zivjeli kao u raju.
Ima nas svakakvih, nije cudo sto se sve dogodilo. Ljudi nemaju predstavu
cemu rezultiraju ovakve ideje. Trenutni rezultat je da postoji jedna
zemlja, koja je potpuno okruzena sa dvije druge drzave, koje su joj u
neprijateljske. Jedna 100 % tako da cak nema mogucnost prolaza, a kroz
drugu moze da prolazi, ali sve kroz neka natezanje i sl. Koja je tu
buducnost, zna li iko ? Sarajevo nekada na raskrsnici puteva, je sada
postao kraj svih puteva. Nema dalje.
Sve do '92 godine to nikada nije bio slucaj, takve zatvorenosti. Pored
svega toga imamo ludake koji bi da je jos vise zatvore, kroz neke lude
ideje.
Rile
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Post to Usenet
johovac
Dragi Rile, mudra glavo,
ovdje govorimo o kategorijama koje djelovanje pojedinca u ime kolektiva
cine odgovornim. Vi ste svojim umnim mislima promasili temu.
E.S.
HardWord
johovac wrote in message <346A63...@rz.uni-leipzig.de>...
>HardWord wrote:
>Ipak smo zavrsili. Ja Vam upravo govorim u najklasicnijim pravnim
>kategorijama "odgovornosti" i "krivice" i ne otkrivan apsolutno nista
>novo u podrucju prava. Morate malo informirati o elemntarnim
>kategorijama npr. o pojmu krivice i odgovornosti, o njihovom odnosu, o
>pojmu morala i kolektivne svijesti, o legitimitetu i legalitetu drzavne
>vlasti, oelemntima fasitsticke i nacionalsocijalisticke filozofije.
Vrlo kontradiktorno sad govorite o klasicnim kategorijama o kojima sam i ja
pricao o individualnim krivicama a ne kolektivnim. Ja sam vrlo dobro
informiran (majka mi je bila sudija a i brat mi je Dipl. pravnik) o pojmu
krivice, ali Vi uporno trpate kolektivnu odgovrnost koja nigdje u svjetu kao
kategorija ne postoji. Pojam morala, kolektivne svijesti i ostle gluposti ne
pripadaju nigdje u pravosudju elementi ovoga i onoga to je samo trabunjaje i
ponavljanje onog istog. Poslije toliko ratova u svijetu navedite barem jedan
presedan gdje je jedan narod osudjen radi zlocina pojedinaca. Vi ipak citate
samo dzepnu literaturu. Jeste da je laksa za svatiti ali nema nikakve baze.
Jos ako vas zali a osudjuje drugu stranu koga briga da li je istina. Uzivaj
>Ponudio sam Vam (ranije) dobru litertaturu i dobre pojmove, oni ce Vam
>biti odlicno ogledalo. Studij tehnologije ili - sta vec bjese -
>postiplomski u Banjaluci su zaista nedovoljni - Vi ne razumijete
>apsolutno nista sto je uvezi sa odgovornoscu, kolektivnom etikom ili
>individualnom krivicom, ali razmisljate u etnickim kategorijama. Jeste
>tipicno srpski,
Procitajte samo svoje rijeci pa cete vidjeti u kakvim ste Vi kategorijama.
Tipicno Muslimanskim.
ali imate iza sebe vec studij u nekoj ozbiljnoj zemlji,
>pa ako vec osnovno obrazovanje nije bilo kako treba, a porodica nije
>nudila vise ili ga nadoknadite ili se zaista ne upustajte u rasprave
>koje su Vas prerasle.
>E.S.
Jeste da ove rasprave prelazi okvire ponasanja u kojima sam odrastao. Sto si
bezobrazniji neodgojeniji drskiji to bolje. Jos ako mozes da priljepis
etiketu nekome koju on mora odljepljivati i pravdati se. Neke stvari covjek
ne moze nadoknaditi ili je bezobrazan ili nije. A vi mi niste dali ni jednu
pametnu a tako skolovan covijek.
>PS. O studiju historije ili historijskom obrazovanju nemojte ovako
>pisati. Osim toga - mozda sam zavrsio skolu u nekoj zapadnoevropskoj
>drzavi ? Zar Vi ne mozete opet misliti van kategorija islamskog svijet,
>zasto bas Irak. Suviste ste tipicni, da biste poduzeli intelektualni
>napor i iz kosulje srpstva poceli promatrati svijet ocima apstraktnog
>ovjeka.
Ako ste zavrsili skolu vani to ne znaci nista.
Da li vi uopste znate sta znaci apstraktno vidim da ne. Valjda bih trebao da
promatram svjet ocima realnog covjeka. Zajebao sam se u pocetku sam mislio
da ste malo siri a ono kao obicno kuku meni jadni mi zavjere svi na sud
osuditi sve svi su krivi mi smo pravi
Dosta vise previse sam realan vi ste apstraktni
Zbogom
rose...@hotmail.com
In article <346B20...@rz.uni-leipzig.de>,
Hajmo svi sad trajla,la,la o kategorijama, bas nam je super. Kako ce se
to odraziti na realnost, sta ima veze. Ljudi procitaju ovo, procitaju ono
i normalno reaguju. Neko ovako, neko onako. Ljudi iz Bosne su se dosada
zahvaljujuci ogromnom uticaju prije svega rezimskog novinarstva totalno
deformisali. Gore navedeni natpisi jos vise potpiruju razlike. E sad sta
je kome cilj, to je druga stvar. Zbog toga ja kazem, pusti te suplju
pricu, nego recite nam lijepo sta vi u stvari hocete. Dalje u istom
pravcu ponora ili ne. A za promasenu temu cemo lako.
HardWord
mirza borogovac wrote in message <346B7A...@bu.edu>...
>HardWord wrote:
>
>> To ces morati pitati Cetnike. Ja ne pripadam tim ljudima. Oni su stvar
>> istorije izvuceni od zaborava zahvaljujuci vama . Za mene Balije i
Cetnici
>> su proslost. Mozda je svakoj budali jasno da su Cetnici izgubili, tebi je
>> jasno. Ja nisam budala i nije mi jasno.
>
>Ako je svakoj budali jasno, a tebi nije, onda ti ispadas gluplji od
>budale. Nego da se ne upustam u prevod izreke "Svakoj budali je
>jasno...", Nesto mi govori da ti nebi svatio.
Sad vec znam kako i izgledas. Blago Federaciji sa takvim sinovima.
>Srbin koji koristi izraz balija je cetnik, kao sto je Bjelac koji
>koristi izraz "Nigger" rasista. Ti si cetnik bez obzira sta god ti
>rekao, i Armija BiH je pobjedila Cetnike, bez obzira na tvoj nivo
>inteligencije.
>
>Chill
>
>Mirza
Ok stvarno vec dugo izdrzavam da to ne postanem cetnik. Hvala na pomoci
Balijo i usput dobio sam tvoju sliku.
begin 666 anal14S.jpg
<encoded_portion_removed>
end
mirza borogovac
Kakva budala ljudi moji. Misli da je frejer, ali samo je pokazao da je
bolesna budala.
Mirza
HardWord
mirza borogovac wrote in message <346C67...@acs.bu.edu>...
>Kakva budala ljudi moji. Misli da je frejer, ali samo je pokazao da je
>bolesna budala.
>
>Mirza
Samo sam pokazao tvoju sliku
M.B.
DINO A71 wrote:
>
> KOLIKO IMA KAZANA KOD VAS CETNIKA,PA KOGA STE OSUDILI.STA JE SA SREBRENICOM,ILI
> MOZDA NISI CUO
> (6000 STE UBILI UZ MLADICEV I CIJELE SRBIJE BLAGOSLOV) KAO STO SI CUO ZA KAZANE
> U SARAJEVU
> GDJE JE UBIJENO OKO 15 LJUDI OD TOGA I DVA MUSLIMANA.TOLIKO CETO ZA SADA AKO TE
> INTERESUJE PRAVA ISTINA JAVI SE A NE PISANJE KOSOVCA S, PECANINA.
Ja se slazem sa Dinom da je to izdajnicko ponasanje BiH stampe sto toliko
pisu o nekoliko desetina ubijenih Srba, a potpuno zenemaruju masovne
zlocine cetnika i HVO-a. Posebno je odvratno pisanje "LJiljna". Medjutim,
ja za to ne bih krivio pojedine novinare. Za to je kriva cjelokupna klima
stvorena od vlasti u Sarajevu. Na nasim prostorima narod (pa i novinari)
ima sesto culo da osjete kako ce se dopasti vlastima. To sto se toliko
pise o nekoliko desetina ubijenih Srba u Sarajevu, samo pokazuje da su
Sarajlije potpuno shvatile da su u kandzama KOS-a. Novinari koji pisu o
ubistvima Srba samo se ulaguju KOS-u, tj. Izetbegovicu, Ganicu, Behmenu i
drugim kao bajagi velikim musliamnima, a u stvari KOS-ovcima koji su
podmetnuti da nam domovinu uniste.
Muhamed.
--
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/
_/ _/
_/ Bosnian Congress USA _/
_/ http://www.hdmagazine.com/bosnia _/
_/ _/
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/
HardWord
johovac wrote in message <346DD6...@rz.uni-leipzig.de>...
>Umjesto nastavka samo nekoliko citata:
>
>SIMO ZARIC (Bosnaki Samac): "Na srpskoj strani se uvijek moze naci
>svijest o krivici, barem u tragovima" (Der Spiegel)
>
>BORO DJUKANOVIC (Sarajevo) citira paljanskog politicara: "Ne odredjuje
>se kategorija ratnog zlocinca prema onome sta je ucinjeno, nego prema
>cilju zbog kojeg je to ucinjeno. Ako je zaklano dijete u Prijedoru onda
>mora postojati neki jak razlog zasto je ono zaklano. Srpski ciljevi su
>sveti."
>
>ZAGORKA GOLUBOVIC (Beograd): "Treba, dakle, da se licem okrenemo samima
>sebi i da se zapitamo o udelu i vlastite odgovornosti za produzenje
>statusa quo (...). Danas kada vladajuca stranka i deo opozicionih
>stranaka, predvodjenih jednim brojem intelektualaca, peru ruke i zele da
>skinu sa sebe krivicu i odgovornost saucesnika (...) oni omalovazavaju
>moc zapazanja i pamcenja celog naroda oslanjajuci se na moc propagande i
>manipulacije." (Nasa Borba)
>
>FILIP DAVID (Beograd): "Dolazim u Sarajevo sa osecanjem krivnje ili bar
>odgovornosti" (Dani)
>
>MIRKO KOVAC: "Zasto bismo srpski narod oslobodili od krivnje? Milijun
>Srba urlalo je 1989 pred NArodnom skupstinom u Beogradu trazeci oruzje,
>a podrzavali su ih 'svi Srbi sveta' A je li neko protestirao u Srbiji
>zbog masovnih srpskih zlocina nad srebrenickom rajom? Stavise slavio se
>pad Srebrenice, a srpski su pjesnici pjevali u slavu tih velikih ratnika
>(...) U svakoj drugoj prilici covjek ima pravo dovoditiu pitanje
>sopstvenu pripadnost naciji, nijekati je ako treba, ali kad su u ime nje
>pocinjeni zlocini, onda bi bilo sramotno ne suociti se sa stvarnoscu."
>(Dani)
>
>MATIJA BECKOVIC (Crna Gora): "Vise volim sa svojim narodom biti na
>krivoj strani nego sa njegovim dusmanom na pravoj." (Dani)
>
>NERMINA KURSPAHIC (Sarajevo): "Zato, potrebno je ponoviti da kolektivna
>krivnja nije pravna kategorija, i da se oni koji mogu potpasti pod nju
>ne moraju osjetiti pozvanim pred sud za kaznjavanje ratnih zlocina.
>KOlektivna krivnja je socioloska, psiholoska, moralna kategorija, koja
>nema svoje sudske konsekvence, ali koja se ipak znala sankcionirati.
>Njome bivaju obiljezeni narodi, nacioni koji u jednom trenutku svoga
>postojanja (ili vise njih) dovede sebe u stanje obezljudjenosti,
>prenaglasavanja kolektivnog (za racun pojedinacnog), sveopceg zanimanja
>i omalovazavanja posebnosti, zlocina koji veliki broj njihovih
>pripadnika cini drugima." (Dani)
>
>IVAN LOVERENOVIC (Zagreb/Sarajevo): "Cinjenica je da je u ime svesrpske
>ideje, ma sta to znacilo, uradjen genocid. Ali i to ima neke kolektivne
>reprekusije koje bi se mogle nazvati stidom, koje bi mogle proizvesti
>kolektivno otreznjenje od grandomanskih mitova. Npr. narednih 5.000
>godina niko normalan u srpskom narodu ni izvan njega nece moci govoriti
>o slavi i junastvu srpske vopjske osim u cistoj karikaturi. Dakle, tom
>narodu doista jeste potrebno otreznjenje i dugi, dugi osjecaj stida zbog
>svega sto je uradjeno u njegovo ime. Ali, krivica je na onome ko je to
>uradio. A, to vec fizicki ne moze biti cijeli narod." (Dani)
>
>TARAS KERMAUNER (Slovenija): "Vi ste Srbi kao narod kolektivno
>odogovorni za zlocine posljenjih godina. Kao Nemci izmedju 1933. i 1945.
>Ne govorimo to zato da bih narodu pripisao neko ime, vec stoga sto ste
>na izborima birali programe koji su vodili u genocid; skoro svi.
>Miloseviceva vecina, a i opozicija, imala je i ima jos gore nazore.
>Video sam i slusao na televiziji Draskovica kada je vikao da ce odseci
>ruku koja bude nosila zelenu zastavU; bilo je to u Sandzaku; slicno je
>govorio i demokrata Djindjic, nemacki doktor filozofije Kostunica itd.,
>s kojim si me upoznao upravo ti - od Dobrice do Ljube tadica. Nije dakle
>rec o kolektivnoj krivici naroda nad pojedincima koji su mislili
>drugacije, vec o 90% pojedinaca koji su odgovorno planirali genocid; i
>potom ste zajedno formirali stav i volju i akciju Srba kao naroda." (iz
>pisma N. Popovu, Vreme)
>
>NENAD CANAK (Vojvodina): "Ako se Radovan Karadzic zajedno sa svima koji
>su rezirali bosanski pakao ne nadje na opstuzenickoj klupi u Hagu,
>kad-tad pred nekim sudom (makar istorije) sedecemo svi mi zajedno. Neko
>zbog onoga sto je ucionio a neko zbog onoga sto nije ucinio." (Vreme)
>
>MILADIN ZIVOTIC (Beograd): "Velikosrbi su se ponovo oglasili. Brane
>svoga sticenika, coveka kojem su nameinili 'istorijsku misijsu' da u
>delo sprovede njihovu ideju ostvarenja 'prava srpskog naroda na
>samoopredelenje' koje se moze realizovati jedino stvaranjem nove srpske
>drzave u kojoj bi svi Srbi ziveli zajedno. Za njih je Karadzicevo
>vojevanje samo spreceno urotom stranih sila^inace dobro i mudro trasiran
>put borbe za srpske nacionalne interese." (Oslobodjenje)
>
>BILJANA PLAVSIC (tada Beograd/Pale): "Jedno je sigurno: niko Karadzica i
>Mladica ne moze uhapsiti bez prolijevanja krvi. Zato sto narod stoji iza
>njih. Oni ne trebaju tjelohranitelje. Srbi su na njihovioj strani."
>(intervju Focus)
>
>SRDJA TRIFKOVIC (Beograd):"Ne mogu da govorim o kolektivitetu srpskog
>naroda, ali mislim da posle svega sto se sa tim anrodom desilo na ovim
>podrucjima, to bi bila ujdurma kafkijanskih proporcija. On je kriv
>jedino pred sobom." (Vreme)
>
>VLADIMIR SREBROV (Sarajevo): "Vec tada je na mene vrsen pritisak da
>prihvatim nesto sto je, kasnije sam saznao, ne koncept iz 1990. g., nego
>koncept iz '80-ih godina. To je cuveni tzv. plan 'RAN'. Dakle, ekonomsko
>unistenje BiH i potpuno istrebljenje muslimanskog naroda. Za mene je to
>prvo bilo sokantno cuti, osetio sam, bez preterivanja, ogroman bol,
>slusao sam to od ljudi s kojima sam prijateljevao, s kojima sam bio
>kolega i skojima sam provodio noci i noci 18-20 godina. (...) Prvi
>nacin, i taj je najgori, bio je da se da se vise od 50% Muslimana
>pobije, manji deo da se pokrsti, a jos manjem delu da se otvori koridor,
>tzv. turski, prema Turskoj."
>
>"SVE SRPSKE ZEMLJE SU JEDINSTVEN PROSTOR" (Deklaracija kongresa srpskih
>intelektualaca, Sarajevo 1992)
>
>MIRKO GALIC (tada Paris): "Identifikacija naroda s rezimom moze ici
>brzo, brze od njihova razdvajanja; osobito kad ih ne razdvajaju jaki
>umovi." (Vjesnik)
>
>BOGIC BOGICEVIC (Sarajevo): "Narod je prevaren, obmanut, zaveden,
>kolekitvno ponizen, moralno degradiran. Negativna slika o Srbima ce se
>dugo cuvati u kolektivnoj svijesti Bosnjaka-Muslimana i Hrvata. Srpske
>vodje su nanijele neizbrisivu istorijsku sramotu vlastitom narodu."
>(Svijet)
>
>
>PASCAL BRUCNER (Francuska): "Usprkos ludilu koje se, cini se. moralo
>prosiriti na sve strane u sukobu, nema nikakve sumnje u pogledu krivnje:
>vrhunski kriminalac, Srbija, dok Bosnjaci i svi ostali koje terorizira
>srpski jaram, Albanci na Kosovu, Makedonci, Hrvati ostaju veliki
>gubitnici. Kakva god bila ratnicka sreca, Srbi su definitivno izgubili
>aureol mucenika koji im je pribavila njihova proslost: nista ne
>ispricava njihova zastranjivanja, ne ublazava njihovo barbarstvo, nista
>nece moci sprijeciti da seMiloseviceva Srbija na ovom kraju stoljeca ne
>pojavi kao najnadareniji ucenik III. Reciha, a njezina politika kao
>'Hitlerova posthumna pobjeda' prema izreci Mareka Edelmana." (prevod s
>francuskog, Vijenac)
>
>RADOVAN KARADZIC (Pale): "Ovo je gradjanski rat u kojem svako svakoga
>mrzi. Radi se o namirivanju starih racuna iz Drugog svetskog rata. (..)
>Danas dozivaljavamo osvetu za ove zlocine."
>
>BILJANA PLAVSIC: (tada Beograd): "Ja bih vise volela da potpuno ocistimo
>istocnu Bosnu od Mulsimana. Kada kazem ocistimo, nemojte recida me niko
>uhvati za rec pa da mislim da govorim o etnickom ciscenju. ALi, oni su
>nam jednu sasvim prirodnu pojavu nametnuli pod taj naziv etnicko
>ciscenje i okvalifikovali to kao neki ratni zlocin." (Svet)
>
>idt.
>
>
>EPILOG: Zasto su srbi kolektivno odgovorni za genocid i kulturocid?
>
>Moja teza, kratko i aksiomatski (za opsirnije, navedena ranije
>literatura):
>Zato sto su se ponasali kao kolektivni zlocinac. Narod je znao za
>zlocine, ucestvovao je u njima aktivno ili sutnjom, legitimirao je
>sopstvenu vlast i pristao je uz politicke ciljeve te vlasti.
>
>Sankcija kolektivne odogovornosti: Prezir iz vana, stid iznutra.
>
>Zasto nisu krivi kao kolektiv: Zato sto je KRIVICA individualna
>kategorija i ne moze se pripisati kolektivu i nekoj njegovoj sposobnosti
>uracunavanja.
>
>O mom sagovorniku: Sklonost slanju pornografskih fotografija po drugim
>postovima otkriva zapravo pornografski mentalitet koji ne moze suptilno
>razmisljati o teskim problemima. Znanje se ne prenosi genetski, ono se
>stice (mama i brat pravnici ne mogu mnogo pomoci). Duhovni pornografizam
>je samo dno intelektualizma koji se u nedostatku stvarnih dokaza pokrvia
>akademskim titulama.
Slika ucesnika u ovoj newsgroup M.B je odgovor na uvredu koju ne mogu da
odtrpim. I nema veze sa duhovnim pornografizmom vise ima veze sa salom. Ali
posto je diskusija o kolektivnoj odgovornosti onda su odgovorni svi koji su
sliku pogledali pa vjerovatno i vi. I opet nova klasifikacija "duhovni
pornografizam je dno intelektualizma" sto nema veze sa mojom
intelektualnoscu. Stvar je bila pokazati nesto a ne reci nista. Nekom se
slika dopala nekom ne ali se radilo samo o sali jer na mogu psovati majke i
familije kako rade neki drugi u ovoj newsgroup. A sto se tice seksualizma on
je potreban i sasvim je druga oblast. Uglavnom slikom sam mislio reci sta
mislim o prici doticnog mladica i bila je upucena njemu a ne vama ali eto
uvrijedila je vas.
>Posiljaocima privatne poste: raduje me podrska, posebno etnickih Srba;
>medjutim, zalosti me nespremnost da se argumenti ucine dostupnim i
>drugima. Vise hrabrosti, od kolektiven odgovornosti amnestira javni cin.
>Inace se stice utisak da samo intelektualni diletanti pornografskog duha
>imaju hrabrosti da javno lupetaju.
>
>E.S.
Vrijedjanje neistomisljenika nije odlika jednog intelektualca kojim se vi
predstavljate. Ovi citati sto ste ih naveli rijeci su direktnih ucesnika u
ratu i dio su njihove strategije i politike a na moje. Ali eto vi ste
spremni da optuzite i mene i ostali dio moga naroda koji su eto izgubili sve
mateijalno cijelu svoju proslost pa eto ni to nije dovoljno vec im treba i
staviti breme odgovornosti za nesto sa cim veze nemaju. To u normalnom
covjeku pored svih losih stvari koje dozivio tokom izbjeglistva narocito od
naroda kojem vi pripadate stvara dodatni revolt. Kome moze da se pozali
jedan Srbin koji nije htio u rat koji od 1992 godine trpi samo niske udarce
a nema pravo da ih uzvrati. Jer ako ih uzvrati onda dobija klasifikacije
koje jos nisu probane kao sretstva prisile na druge narode. Ima da cutis i
da priznas da si kriv posto smo mi u izbjeglistvu, a ja kao nisam. Mi smo
izgubili imovinu, a ja kao nisam. Vi Srbi ste pravili zlocine a vi Muslimani
kao niste. Ako mogu da prihvatim odgovornost onda mogu da prihvatim samo
odgovornost tri naroda a ne specijalno jednoga. A pogotovu ne moju
individualnu.
Ja osudjujem svakog pojedinca sa Srpske strane koji je i osamario civila
zenu djete a kamoli ubio. Tu ne spadaju vojnici koji su imali pravo da u
boju ubiju i budu ubijeni. Cekam vas da napravite isto ako vasi vojnici nisu
ratovali za sveti rat i samim tim postali bezgresni.
I da zavrsim pravda ne postoji, posto poslije svega sto sam dozivio niko ne
odgovara ne ocekujte da neko odgovara zbog nepravde nenesene vama.
HW
Y Rapido
M.B. (az...@hdmagazine.com) wrote:
: Sarajlije su potpuno shvatile da su u kandzama KOS-a. Novinari koji pisu
: o ubistvima Srba samo se ulaguju KOS-u, tj. Izetbegovicu, Ganicu,
: Behmenu i drugim kao bajagi velikim musliamnima, a u stvari KOS-ovcima
: koji su podmetnuti da nam domovinu uniste.
: Muhamed.
rapido: Uzmite za primjer Senada Pecanina, urednika (i vlasnika?)
magazina "Dani", koji se publicira u Sarajevu, i kao bajagi,
naziva "nezavistnim" (a ustvari finansira ga Britanski agent,
Zionisticki agent, Zidov-milijarder George Soros, koji
su-finansira i gotovo sve ostale "nezavisne" novine na podrucju BiH,
Hrvatske pa i Srbije!)!
Pecanin je jako dobro znao da je Fahrudin Radoncic, urednik
(i vlasnik?) Izetbegovicev-KOS-ovog lista "Avaz", ozenjen
Crnogorkom u Titogradu i da je po zadatku UDBE dosao iz Titograda
u Sarajevo godinu-dvije prije agresije na RBiH (i konkretno,
agresije na Sarajevo). Zna Pecanin da "Avaz" unistava RBiH
i da radi sa Izetbegovicem i KOS-om na unistenju RBiH. Dakle,
Senad Pecanin zna veoma dobro da je Fahrudin Radoncic
ustvari Srboslav odn. Jugoslav, tj. agent UDBE, KOS-a, itd.
Medjutim, Pecanin to vec godinama taji od svojih citalaca,
i TEK je to provalio na stranicama svojeg lista kada je
NJEGOVOJ GUZICI zaprijetilo da ce biti tuzen za klevetu i
da ce mu oduzeti list "Dani" koji je njegov izvor prihoda,
statusa, i ko zna cega ne jos ostalog!! Dakle, nije se
novinar Pecanin pobunio pet godina kako "Avaz" unistava RBiH,
nego je tek provalio Radoncica kada je njemu, Pecaninu,
RAdoncic zaprijetio da ce mu oduzeti novinu !
Dakle, Pecanin zna da je Radoncic Crnogorski jugoslovesnki
UDBAs, odn. Srboslav, ali, je to tek provalio ne onda
kada je u opasnost dosla RBiH ili Bosnjacka nacija, nego
kada je njemu bilo ugrozeno izvoriste materijalne i
ostale dobiti -- njegov list "Dani" ! Eto, to je taj
nivo drzavne svijesti i postenja nasih veleumnih novinara
u BiH !
Cjelo Velikosrpsko i Velikohrvatsko novinarstvo vode
eksperti za propagandni rat, koje su postavili Milosevic
i Tudjman na polozaj, a nase novinarstvo vode zli imbecili
poput Dzemaludina Latica, koji unistava RBiH jace i
efikasnije i od Srba i od Hrvata, ili neka toboznja "opozicija'
poput tog Senada Pecanina, koja se pozabavi eksponiranjem
Jugo-agenata u samom Sarajevu, u samoj "Bosnjackoj"
stampi, tek onda kada njihovoj guzici zaprijeti nesto
tako ustvari banalono kao ukidanje izvora materijalnih
primanja i licnog, egoisticnog statusa!
Sta drugo covjek da kaze ?!
Paja Baksis
M.B. wrote:
>
> DINO A71 wrote:
> >
> > KOLIKO IMA KAZANA KOD VAS CETNIKA,PA KOGA STE OSUDILI.STA JE SA SREBRENICOM,ILI
> > MOZDA NISI CUO
> > (6000 STE UBILI UZ MLADICEV I CIJELE SRBIJE BLAGOSLOV) KAO STO SI CUO ZA KAZANE
> > U SARAJEVU
> > GDJE JE UBIJENO OKO 15 LJUDI OD TOGA I DVA MUSLIMANA.TOLIKO CETO ZA SADA AKO TE
> > INTERESUJE PRAVA ISTINA JAVI SE A NE PISANJE KOSOVCA S, PECANINA.
>
PB:Ma duvaj ga Mladicu i celoj Srbiji.Kada sam pre godinu i nesto pisao da je rat bio gradjanski i da je
ubijao ko je koga stigao iz ovih ili onih razloga vi ste kao papagaji ponavljali da ste samo vi jadni bili
zrtve a da su samo Srbi bili zlocinci.Sada se naravno ispostavilo da ste vi bili nista manji zlocinci od onih
za koje pisete da su zlocinc.Da ste imali priliku pobiti i pokalti desetine hiljada
Srba,civila,zena,dece,staraca vi bi ste to i uradili.Jedina krivica Srba je u tome sto vam to nisu dopustili.
I sdaa vam je krivo sto se saznalo d aste razbilali glave i prosipali mozak vezanim civilima i starciam i
zenama.Sve vase price o tome kako ste bili humani,fini,nezni su sranje.Petnaest ljudi!Ej bolidu jedan tvoje
jebene novine pisu o ubijanju oko Kazana.I tvoj jebeni general Divajk sada svedoci o tome.I ti spominjes
petnaest ljudi od toga dva Muslimana!ma ti u glavi imas gomilu govneta.
> Ja se slazem sa Dinom da je to izdajnicko ponasanje BiH stampe sto toliko
> pisu o nekoliko desetina ubijenih Srba, a potpuno zenemaruju masovne
PB:Nije ti pravo.da ovo je nezgodno pisanje da ste i vi gomila zlikovaca i ubica i silovatelja i ...Videcemo
sta ce se jos otkriti.Spremi rezervne argumente o izdajnickom pisanju stampe Bih.Mozda bi trebalo te novinare
zaklati ili cokulom razbiti lobanju?Sta kazes steta sto Caco nije ziv ili Juka?Oni bi to vec sredili.
> zlocine cetnika i HVO-a. Posebno je odvratno pisanje "LJiljna". Medjutim,
> ja za to ne bih krivio pojedine novinare. Za to je kriva cjelokupna klima
> stvorena od vlasti u Sarajevu. Na nasim prostorima narod (pa i novinari)
> ima sesto culo da osjete kako ce se dopasti vlastima. To sto se toliko
> pise o nekoliko desetina ubijenih Srba u Sarajevu, samo pokazuje da su
> Sarajlije potpuno shvatile da su u kandzama KOS-a.
PB:A i sarajlije su go kurac jer su celo vreme rata znale sta tvoj zemljak Caco radi s aSrbima pa su
cutali.Sve samo govno od ljudi.Jer da nisu govna ne bi dozvolili da Caco i ostali olos u njihovo ime ubija
bilo koga.
Novinari koji pisu o
> ubistvima Srba samo se ulaguju KOS-u, tj. Izetbegovicu, Ganicu, Behmenu i
> drugim kao bajagi velikim musliamnima, a u stvari KOS-ovcima koji su
> podmetnuti da nam domovinu uniste.
>
> Muhamed.
>
>
PB:Ti si prolupao nacisto.Jel znas da te priluskuje KOS?Znaju bre sve o tebi.Cak i sta si jeo za dorucak.Znaju
koji si video pre neki dan uzeo iz video kluba,znaju koliko trosis na telefon i gde se najcesce kreces.
johovac
Posljednje na sta bih pristao bila bi sutnja o nevinim zrtvama zlocinaca
koji su se borili pod zastavom Rebublike BiH. Jos je potrebno srusiti
ovu zadnju distancu koja gradjane BiH, posebno Bosnjake, dijeli od Srba
i potpuno se srozati na njihov vojni, moralni, religijski i mentalni
nivo. Srpska kolektivna odgovornsoti pociva na nevjerovatnoj lojalnosti
zlocinima koje je ume njih pocinila njihova vlast, na ideji da je
ubijanje nepravoslavaca i rusenje nepravoslavnih spomenika kulture
legitimno sredstvo uspostavljanja svesrpske drzave, i na sutnji koja u
njihovoj javnosti obavija ove zlocine.
U toj tacki medju Srbima nije postojala i jos se ne nazire politicka,
moralna ili vjerska opozicija (od nje se i razlikuju od Hrvata i njihove
politike i velikodrzavne strategije). Cak i sutnja, relativizacija
cinjenica i "glasno" reagiranje na zlocine u Sarajevu - sto se moze
pratiti i na ovim stranicama - ukazuje na balast kolektivne odgovornosti
i pokusaj da je se otresu pod motom gradjanskog rata i parolom "svi smo
mi jednaki". Na to ne mogu pristati. Zato, ako je ubijen i jedan nevini
covjek, gradjanin Republike BiH, samo zato sto je Srbin ili su ga drugi
raspoznali kao takvog, ta je cinjenica za mene dovoljno tragicna kao da
ih je pobijeno nekoliko stotina. O njoj se mora javno govoriti; izdaja
bi bila presutiti takve zlocine. Posebno - izdaja gradjanske i
jedinstvene BiH.
Naravno, sama cinjenica da se o zlocinima govori u okvirima legalnih
nasljednika Rep BiH, da je zlocincima sudjeno, da se na ovim stranicama
o njima diskutira itd., po sebi govori koliko je daleko bosanska, moze
se reci i bosnjacka, opcija od modela kolektivne odgovornsoti Srba.
Nesto tako je medju srbima nezamislivo - kada i organiziraju besmislena
sudjenja - svedu ih na vasarsku razinu koja tjera na smijeh i njihovim
zlocinima daje dozu laganog humora. To je moralno uzas.
U ime zrtava Srebrenice, Brcckog, Foce, Prijedora, Sanskog Mosta,
grmackih sela etc. niko nem apravo da presutkuje srpske zrtve. O svemu
se mora poloziti racun, ako ne pred danasnjim drzavnim i medjudrzavnim
sudovima onda svakako pred vremenom koje dolazi.
E.S.
**********
Mirko Spasojevic
johovac wrote:
>
[obrisano]
>
> Naravno, sama cinjenica da se o zlocinima govori u okvirima legalnih
> nasljednika Rep BiH, da je zlocincima sudjeno, da se na ovim stranicama
> o njima diskutira itd., po sebi govori koliko je daleko bosanska, moze
> se reci i bosnjacka, opcija od modela kolektivne odgovornsoti Srba.
> Nesto tako je medju srbima nezamislivo - kada i organiziraju besmislena
> sudjenja - svedu ih na vasarsku razinu koja tjera na smijeh i njihovim
> zlocinima daje dozu laganog humora. To je moralno uzas.
>
Da, da, sudjeno velite...
Pa sad, gospodine Johovac, sjetite se sudjenja Srecku Damjanovicu.
Ukratko, osudjen na smrt zbog genocida komsije koji je poslije pronadjen
ziv.
A onda kad su zrtvu genocida nasli zivu i advokat ulozio protest,
odbili zalbu, sto bi rekli neki citaoci ove grupe "toliko je ljudi
pobijeno da je jako dobra pretpostavka da je i on nekoga zakacio usput".
Ama cirkus, ne vidim sta je u svemu tome bolje nego kod Srba.
A vi, ali ozbiljno?
Pozdrav,
Mirko
Vrli Pitac Neki
Postovani gospodine Spasojevicu,
mozda bi bilo bolje da prvo provjerite cinjenice o sudjenju Sretku
Damjanovicu prije nego sto donesete bilo kakav zakljucak, odnosno prije
nego sto pocnete da pisete o tome. Sretko Damjanovic nije osudjen na
smrt zbog "genocida komsije" kako vi to nazivate, nego zbog visestrukih
ubistava i silovanja koja je pocinio u cilju provodjenja planirane
politike genocida. Neosporna je cinjenica da je na neki nacin jedno
ubistvo koje se uopste nije desilo pripisano Damjanovicu, ali to ne
mijenja cinjenicu da je on ubio nekoliko drugih ljudi - zbog toga je
protest njegovog advokata odbacen. Greska do koje je doslo je vjerovatno
uzrokovana iskazom nekog od svjedoka - a istraga ce pokazati na koji
nacin je do te greske doslo. Dalje, Sretko Damjanovic je osudjen na
smrt, ali ta kazna nikada nije izvrsena i kasnije je promjenom zakona
Bosne i Hercegovine i preinaccena u dvadesetgodisnju zatvorsku kaznu. A
kazete da ne vidite sta je u svemu tome drugacije nego kod Srba. Ja cu
vam pokazati nekoliko stvari koje su dovoljne za pocetak i to bez
upustanja u to ko je planirao i izvodio genocid u Bosni - drugacije je
to sto je u to vrijeme ministar pravosudja Republike Bosne i
Hercegvovine bio gospodin Nikolic - Srbin, drugacije je to sto je Sretku
Damjanovicu sudio sudija Srbin (potrazicu njegovo ime), drugacije je to
sto je kljucni svjedok u procesu protiv Sretka Damjanovica bio njegov
saucesnik Borislav Herak - opet Srbin, drugacije je to sto ga je
teretila i Nada Tomic - Srpkinja. Zamjenik ministra unutrasnjih poslova
Slavko Asceric je takodje bio Srbin, clan staba vrhovne komande Armije R
BiH general Jovan Divjak je takodje Srbin.Vjerovatno je i medju
pripadnicima Armije R BiH koji su zarobili Damjanovica i Heraka bilo
vise Srba. Vi ne vidite razliku ? I drugacije je to sto su Karadzicevi
sljedbenici bombardovali sud iz dana u dan za vrijeme trajanja sudjenja
da bi ucutkali Damjanovica, Heraka i Tomicevu, odnosno da se ne bi
pomenula imena onih koji su im naredili da ubijaju, pale i siluju.
eustahijo brzic
johovac wrote:
> Naravno, sama cinjenica da se o zlocinima govori u okvirima legalnih
> nasljednika Rep BiH, da je zlocincima sudjeno, da se na ovim
> stranicama
> o njima diskutira itd., po sebi govori koliko je daleko bosanska, moze
>
> se reci i bosnjacka, opcija od modela kolektivne odgovornsoti Srba.
> Nesto tako je medju srbima nezamislivo - kada i organiziraju
> besmislena
> sudjenja - svedu ih na vasarsku razinu koja tjera na smijeh i njihovim
>
> zlocinima daje dozu laganog humora. To je moralno uzas.
>
> U ime zrtava Srebrenice, Brcckog, Foce, Prijedora, Sanskog Mosta,
> grmackih sela etc. niko nem apravo da presutkuje srpske zrtve. O svemu
>
> se mora poloziti racun, ako ne pred danasnjim drzavnim i medjudrzavnim
>
> sudovima onda svakako pred vremenom koje dolazi.
>
> E.S.
>
> **********
svaka cast. ovo si dobro napiso.....
Vrli Pitac Neki
Postovani gospodine Borogovac,
vasu domovinu - Bosnu i Herecgovinu mozda unistava KOS, moju domovinu -
Bosnu i Hercegovinu sasvim sigurno unistavaju zlikovci koji su ubijali i
zlostavljali moje sugradjane i zemljake (Bosnjake, Srbe, Hrvate,
Jevreje, Rome, Slovence, Crnogorce...). Moju domovinu unistavaju i oni
koji pokusavaju sakriti zlocine, kao i oni koji smetaju i napadaju one
koji otkrivaju zlocine. Ako nekim slucajem govorimo o istoj domovini,
onda slijedi da su upravo oni koji pokusavaju sakriti zlocine KOS-ovci,
odnosno gospodine Borogovac, posto smatrate da zlocine treba zataskati -
onda i vi spadate u KOS-ovce. Ako pak niste KOS-ovac (sto je moguce samo
ukoliko ne govorimo o istoj domovini Bosni i Hercegovini), zamolio bih
vas da mi objasnite kakva je to ta vasa Bosna i Hercegovina ? Zasto se
toliko razlikuje od moje ? Zasto je u vasoj dozvoljeno ubijati ljude
zbog nacionalne pripadnosti i dozvoljeno sakrivati zlocine ? Da li je to
gradjanska Bosna o kojoj stalno pisete ? Da li biste i mene ubili zbog
politickog neslaganja kad vec ne mozete zbog nacionalne pripadnosti ? Da
li u vasoj Bosni postoji pravo na izrazavanje misljenja ? Da li u vasoj
Bosni svi uzivaju jednaka prava ? Da li u vasoj Bosni svi imaju jednake
obaveze ? Ipak, gospodine Borogovac, ja se iskreno nadam da postoji samo
jedna Bosna i Hercegovina - potpuno drugacija od te vase odakle ipak
slijedi da ste vi KOS-ovac.
M.B. wrote:
>Ja se slazem sa Dinom da je to izdajnicko ponasanje BiH stampe sto toliko
>pisu o nekoliko desetina ubijenih Srba, a potpuno zenemaruju masovne
>zlocine cetnika i HVO-a. Posebno je odvratno pisanje "LJiljna". Medjutim,
>ja za to ne bih krivio pojedine novinare. Za to je kriva cjelokupna klima
>stvorena od vlasti u Sarajevu. Na nasim prostorima narod (pa i novinari)
>ima sesto culo da osjete kako ce se dopasti vlastima. To sto se toliko
>pise o nekoliko desetina ubijenih Srba u Sarajevu, samo pokazuje da su
>Sarajlije potpuno shvatile da su u kandzama KOS-a. Novinari koji pisu o
Mirko Spasojevic
E sad ispade da lazem. Moze biti, nemam pristupa Sarajevskim
novinama.... ;-)
Ne znam koliko se moze vjerovati New York Times-u, ali su o ovome
slucaju pisali 1. marta 1997. Da se ne natezemo, evo citavog
clanka pa sami prosudite.
(without permission, for fair use only):
New York Times
March 1, 1997
Jailed Serbs' 'Victims' Found Alive, Embarrassing Bosnia
By CHRIS HEDGES
SARAJEVO, Bosnia-Herzegovina -- In a major embarrassment for the Bosnian
government, two Muslim brothers, whose supposed slaying was used as
evidence in the most publicized war crimes trial of the war to condemn
two
Bosnian Serbs to death, have been found living in a Sarajevo suburb.
The finding of the brothers, which has led the lawyer for one of the
imprisoned Serbs to file for a new trial, has raised troubling questions
about the guilt of the men, currently in a Sarajevo prison, and the
death
sentence handed down by the military court.
It has exposed what defense attorneys say was the undue haste of the
trial, which went ahead without any physical evidence, and the heavily
charged political atmosphere that colored the judicial ruling.
The trial, which was widely covered by the international press, was
used by the Muslim government to publicize the brutal "ethnic cleansing"
campaign then under way by the Bosnian Serbs.
The March 1993 trial of Sretko Damjanovic and Borislav Herak was the
first attempt by the Sarajevo legal system to try Bosnian Serbs for
genocide and other war crimes. It was intended to begin a judicial
process
that would see those Serbs responsible for the killings of tens of
thousands of Muslims brought to justice.
But it was also used to convince Europe and the United States that the
Serbs were guilty of genocide and other crimes against humanity.
The case against Damjanovic, 36, now appears especially weak.
Damjanovic was found guilty, based largely on a confession he later
said was made under torture, of killing the brothers and a third man,
Krso
Ramiz, in the trial.
But in yet another blow to the case, the Sarajevo Public Prosecutor's
office, according to internal documents, has charged three other Bosnian
Serbs -- Nenad Damjanovic (not related to Sretko), Vukovic Miro and
Jeftic
Bozo -- with carrying out Ramiz's murder.
During the trial, Sretko Damjanovic recanted his confession and said
he had been severely abused by the Muslim police until he signed the
document. The court doctor confirmed at trial that Damjanovic had four
knife wounds and a broken rib that appeared to have been inflicted while
in police custody.
In Damjanovic's confession, he stated that he was responsible for the
killing of the two brothers, Kasim and Asim Blekic, who still live in
Sarajevo.
"The two principal pieces of evidence used to convict my client were his
signed confession, where he supposedly admitted to murdering two men who
we
now know are alive, and the testimony of his co-defendant Borislav
Herak,"
said Damjanovic's lawyer, Branko Maric.
"How can my client's supposed confession be considered valid now? And
how can the testimony of Mr. Herak, who said he witnessed these alleged
murders, also be accepted by the court?"
Government officials were reluctant Friday to discuss the case and the
appeal for a new trial.
Azra Omeragic, president of the Sarajevo county court, said there would
be an evaluation of the request for a new trial. But she added that the
decision was not the responsibility of her office and had been handed
over
to the public prosecutor's office. She said she did not want to comment
further.
The chief public prosecutor, Domin Malbasic, said the request for a
retrial had never reached his office.
Herak said in the trial that he saw Damjanovic kill Kasim and Asim
Blekic
as well as Ramiz. He said he also saw Damjanovic kill three other people
who were not identified in the trial. No other witnesses were presented
to the court to back Herak's accusations.
Herak confessed to a series of war crimes that included 42 individual
killings and 16 rapes that were followed, according to his confession,
by the killing of 11 of his rape victims. He said he also witnessed the
killing of 220 civilians during Serbian campaigns of ethnic cleansing.
Kasim Blekic, who now raises sheep in a small shed next to his house
in the Vogosca suburb of Sarajevo, said he was unaware that his supposed
killing had been used to indict Damjanovic until a year ago when
Vogosca,
which was under Bosnian Serb control, was handed back to the Muslim
government
as part of the Dayton peace agreement.
Blekic, his wife and two children had fled their small home in Vogosca
in May 1993 when they found themselves living along what became the
front
line.
His house was destroyed in the fighting. Blekic, 43, became an ambulance
driver for the army during the war. He and his brother lived in Sarajevo
until the fighting ended.
"I didn't return to Vogosca until last year when the Serbs were
leaving," he said, standing next to a small, muddy pen that held about
two dozen bleating sheep.
"I was buying cattle in those days from a lot of the Serbs, including
many of my old neighbors. I went to see the uncle of Sretko Damjanovic,
an old friend, and he said he couldn't believe I was alive. He told me
his nephew had been sentenced to death for killing my brother and me.
They
all looked at me as if I was a ghost."
Blekic said he knew Damjanovic and his family. He described his
relationship with the condemned man as "normal." He said he never
saw Damjanovic in April and May 1992, when the killings were supposed to
have occurred.
U.N. international police monitors showed up last summer at Blekic's
new house in Vogosca, which once belonged to a Serb neighbor, to
photograph
him and copy the information on his identity card. But this was the last
he heard from the U.N. team.
"We are the only Blekic family in Vogosca," he said. "There are no
others."
At the end of last year relatives of Damjanovic reached his lawyer in
Sarajevo with the news. And in December Maric filed a motion for a new
trial.
Herak and Damjanovic were arrested in November 1992 by the Bosnian
Muslims after their car took a wrong turn and they drove into a Muslim
checkpoint.
----------
A sto se tice Srba koji su osudili Damjanovica, eh, pa svako
ima svoga Sejdu Bajramovica. No to stvari ne cini postenijima,
nego po mome misljenju, jos gorima.
pozdrav
Mirko
M.B.
U mojoj domovini Republici Bosni i Hercegovini svaki gradjanin je suveren
na svakoj stopi njene teritorije i niko nema pravo da ga dira. Medjutim,
moja domovina BiH ima pravo i na malo patriotizma prema njoj. Njoj treba
patriotsko novinarstvo u trenutcima kada joj je opstanak ugrozen, a ne
"neutralno" novinarstvo, kakvo nam serviraju pojedini novinari,
dodvoravajuci se "civilizovanom svijetu". Tolikim pisanjem o nekoliko
desetina ubijenih Srba mi samo pomazemo nasim neprijateljima u njihovoj
propagandi da su sve strane jednake. Ja razumijem da se u BiH razvija
nekakvo neutralno novinarstvo kada (i ako) BiH bude spasena od smrti koja
se nadvila nad nju. Uzmi za primjer USA. Danas, kada Americi ne prijeti
nikakva opasnost Amerikanci su demokrati i jedna Paula Jones se
izizvljava na predsjedniku USA do mile volje. Medjutim, u vrijeme drugog
svjetskog rata svaki Japanac u USA je bio sumnjiv, hapsen i drzan u
logoru za svaki slucaj. Kasnije kada je SSSR i komunizam postao opasnost
za Ameriku, onda je poceo lov na vjestice (komuniste). Prijatelju, svakom
entitetu, bilo da je to drzava ili pojedinac, na prvom je mjestu goli
opstanak, pa onda demokratija, postenje itd. Ja ne trazim od bosanskih
novinara da budu neposteni, nego da barem ne pretjeruju u svojoj
"neutralnosti". U uslovima borbe za goli opstanak njihov zadatak je bio i
ostao patriotsko, a ne neutralno novinarstvo. Ovime ja ne kazem da sam za
to da se zataskavaju zlocini prema Srbima. Ja samo kazem da su ti zlocini
i po svome obimu i po svome karakteru (buduci da su izvrseni od strane
kriminalaca, a ne kao drzavna strategija Bosne i Hercegovine) minorni u
poredjenju sa onime sto je ucinjeno nama i da se naglasenim pisanjem o
tome samo izjednacavaju sve strane.
Svojom naglasenom "objektivnoscu" sarajevski novinari pokazuju samo svoju
inferiornost i servilnost. Stalnim trudom da se dopadnemo drugima kao
civilizovani demokrati pokazujemo upravo suprotno. Pravi civilizovani
narodi bace i atomsku bombu na civile ako je to u njihovom vitalnom
interesu.
I to sto ti tako lako zapjenis na mene, ili na Armina ili Rapida i druge
Bosnjake, pokazuje tvoj naglaseni trud da se prikazes kao demokrata koji
najzesce kritikuje svoje nacionaliste. Medjutim, ti time samo pokazujes
koliko ti je stalo do misljenja tvojih bivsih gospodara, nasih dzelata.
Muhamed.
--
M.B.
Boris Bjelica wrote:
>
> On Mon, 24 Nov 1997, M.B. wrote:
>
> > U mojoj domovini Republici Bosni i Hercegovini svaki gradjanin je suveren
> > na svakoj stopi njene teritorije i niko nema pravo da ga dira. Medjutim,
> > moja domovina BiH ima pravo i na malo patriotizma prema njoj. Njoj treba
> > patriotsko novinarstvo u trenutcima kada joj je opstanak ugrozen, a ne
> > "neutralno" novinarstvo, kakvo nam serviraju pojedini novinari,
> > dodvoravajuci se "civilizovanom svijetu". Tolikim pisanjem o nekoliko
>
Ima jedna razlika - mi nismo pocinili genocid, a Seseljeva i
Miloseviceva kamarila jesu. Osim toga, ja pozivam Bosnjake da prepoznaju
sta je nas interes i da budu patrioti u cilju golog opstanka koji je sada
definitivno ugrozen, a Milosevic, Seselj, Draskovic, Krajisnik,
Plavsicka, Karadzic itd. itd. pozivali Srbe na zbijanje redova radi
agresije, a ne opstanka koji im nije bio ugrozen.
> > desetina ubijenih Srba mi samo pomazemo nasim neprijateljima u njihovoj
> > propagandi da su sve strane jednake. Ja razumijem da se u BiH razvija
>
> Koliko je g-din Borogovac jedan besramni beskicmenjak pokazuje njegovo
> balkansko licemerje. U Bosni je nestalo oko 60,000 Srba... to Ovaj naziva
> "cetnicima" i psima koji su trebali da budu poklani.
Dobro da si citirao sta sam ja zaista rekao. Neka citaoci procitaju i
vide da nisam rekao nista od ovoga sto mi ti podmeces. Dakle ti lazes u
oci. Ne kaze se u Bosni uzalud: "Srbin se sa lazi rodi." Ti si jedan od
Srba koji je svome narodu priskrbio takvu slavu.
Vjerovatno je istina da je 60,000 Srba poginulo u ovome ratu. Medjutim,
oni su poginuli vecinom na bojnome polju kao agresorski vojnici, a ne kao
200,000 Bosnjaka civila uhvacenih i pobijenih na prepad. I u Sarajevu je
vise Srba poginulo od cetnickih granata nego sto su ih ubili kriminalci
sa nase strane. To sto ti 60000 "nestalih" Srba, vecinom vojnika,
svrstavas u zrtve ratnih zlocina samo pokazuje da si ti isti primitivni
cetnik kao i Paja Baksis, mada se malo bolje pretvaras. Naime, glavni
cilj cetnicke propagande u ovome trenutku je izjednacavanje svih strana u
sukobu i kada su u pitanju ratni zlocini. Zato ti pokusavas podmetnuti
kako su Srbi imali 60000 zrtava, presutkujuci da su to vecinom bili
agresorski vojnici. Tvoja toboznja prica protiv Karadzica i Seselja sluzi
samo da bi nam se prodao kao objektivan posmatrac, te da bi ti se
vjerovalo i u glavnoj stvari, kako su Srbi imali 60000 "zrtava".
> Samo u Sarajevu ih
> je nestalo nekoliko hiljada, a sami Muslimani se hvale kako su natopili
> Kosevi cetncikim pomijama. I onda dodje Ovaj sa "nekoliko desetina".
>
> Ovaj Muhamed je ono sto je Bosnu unistilo. Sa njim i njegovim likovima u
> ogledalu na druge dve strane naravno da nece biti suzivota.
Svi znamo ko nije htio suzivot u Bosni i Hercegovini, a ti nas sada
ubjedjujes da zbog Bosnjaka kao ja nema suzivota. Nisi bas bistar ako
mislis da nam mozes prodati takve "argumente". Jos jednom svojom pricom o
ubistvima hiljada Sarajevskih Srba pokazujes da si primitivni cetnik,
isti kao i tvoji akademici iz SANU-a.
Za kakav si ti suzivot? Ti si za suzivot u Federaciji kojega bi trebali
demonstrirati Sarajevski mediji, pa i po cijenu nestanka Bosnjaka kao
naroda, dok je patriotizam rezervisan za Srbe na 49% etnicki ociscene
BiH. Dakle, zivjelo bratstvo i jedinstvo na 20% teritorije BiH. Za
razliku od tebe ja jesam za suzivot, ali samo na cijeloj teritoriji
republike BiH, tj. bez zlocinackih tvorevina Republike Srpske i
Federacije. (Ja i Federaciju smatram zlocinackom tvorevinom jer su i nju
kao i Republiku Srpsku svojim potpisima stvorili ratni zlocinci, ljudi
koji su dobro uprljali svoje ruke Bosnjackom krvlju, Milosevic, Tudjman i
Izetbegovic.)
> > nekakvo neutralno novinarstvo kada (i ako) BiH bude spasena od smrti koja
> > se nadvila nad nju. Uzmi za primjer USA. Danas, kada Americi ne prijeti
> > nikakva opasnost Amerikanci su demokrati i jedna Paula Jones se
> > izizvljava na predsjedniku USA do mile volje. Medjutim, u vrijeme drugog
> > svjetskog rata svaki Japanac u USA je bio sumnjiv, hapsen i drzan u
> > logoru za svaki slucaj. Kasnije kada je SSSR i komunizam postao opasnost
>
> Povlaciti paralelu izmedju Japanaca i Srba i Hrvata je u najmanju ruku
> smesno. Koliko znam, ovu logiku je uzgajio Karadzic i njegova kamarila
Ja nisam povlacio paralelu izmedju Japanaca, Srba i Hrvata, nego sam samo
naveo primjer Japanaca u USA i kasnije komunista u USA da bih objasnio da
je civilizovanim narodima (kao sto su npr. Amerikanci) na prvom mjestu
nacionalni interes i opstanak, pa tek onda dolazi demokratija. Nas
nacionalni interes u borbi za opstanak je u ovome trenutku insistiranje
da smo mi zrtve, a sve drugo, sto bi moglo zamagljivati tu sliku, je
posao za nase neprijatelje.
--
> svaki Musliman je bio sumnjiv, trpan u logore (u najboljem slucaju).
> Znaci, Muhamed i Radovan Karadzic su idejna braca; samo su to drugacije
> spakovali...
Opet previdjas bitnu razliku. Cetnici su organizovali genocid da bi
prosirili granice Srbije, a ne zato sto je bio ugrozen opstanak Srba. Ja
pozivam Bosnjake na patriotizam, jer je sada ugrozen bioloski opstanak
Bosnjaka.
> Zataskavanje svakog zlocina, svake prljave ideologije je zlocin sam po
> sebi. Da bi covek bio cist prema drugima, prvo mora da bude cist prema
> sebi. To ovde nije slucaj.
Opet lazes. Niko ne govori o zataskavanju. Ti zlocini su osudjeni jos za
vrijeme rata. Prije nego sto je sud u Hagu poceo da ganja ratne zlocince,
drzava Bosna i Hercegovina ih je osudila u svojim sudovima. Sadasnje
detaljno pisanje o tim zlocinima ima za svrhu jedino navodjenje vode na
mlin pravih ratnih zlocinaca, tj. izjednacavanje svih strana u sukobu. Ja
samo konstatujem da sadasnjim pisanjem o tome bosanki novinari pokazuju
svoju inferiornost i servilnost.
Muhamed.
> B.
M.B.
johovac wrote:
>
> Pazljivo sam proanalizirao strukturu argumenata Armina i Vrlog PN. U
> odgovoru na argumentaciju Vrlog PN ipak se gubi iz vida - sto on od
> pocetka dobro i tacno uocava - predmet rasprave: kolektivna
> odgovornost.
Postovani gospodine Johovac,
vasa logika je dosta ispravna, i morsam priznati da sam nesto novo
naucio. Medjutim, vi ste na pocetku krenuli malo uopsteno, pa ste dosli i
do uopstenih zakljucaka koji se nazalost ne mogu primjeniti na nasu
stuaciju. Naime, vi govorite samo o nekakvoj apstraktnoj "kolektivnoj
odgovornosti" dok je rasprava prvobitno krenula o "kolektivnoj
odgovornosti za genocid" i nije se govrilo o kolektivnoj odgovornosti za
ubistvo jednog covjeka ili nekolicine ljudi. Zna se sta je genocid.
Zahvaljujuci vrhunskim svjetskim pravnicima, kojima je profesija vaznija
od jeftinih politickih poena, a prije svega Prof dr. Francisu Boyle-u i
preminulom sudiji Tarasovu i ostalim, jos uvijek na Svjetskom sudu
postoji Tuzba BiH protiv Jugoslavije za genocid. O toj Tuzbi su do sada
odrzana vec dva rocista na medjunarodnom sudu, i oba je BiH dobila.
Jedina nada nasih neprijatelja je da umijesaju politiku u pravo i tako
onemoguce pravednu sudsku odluku da je BiH zrtva genocida, a da je Srbija
izvrsilac genocida u BiH. Nase izdajnicko rukovodstvo zeli da povuce tu
Tuzbu, ali ne smije radi BiH javnoga mnijenja. Jedini nacin da se povuce
Tuzba za genocid je da i u samome BiH javnome mnijenju pobjede snage koje
kazu "Bilo pa proslo. I nasi su njihove klali. Sve treba zaboraviti radi
buducega suzivota." Vjerujte, u Bosni se nista slucajno ne dogadja, pa ni
talas pisanja o Cacinim zlocinima protiv Srba. Talas pisanja "nezavisnih
BiH" novinara je samo jos jedna manipulacija BiH javnoga mnijenja, da bi
se oslabio front patriotskih snaga, i povukla Tuzba za genocid.
Mi Bosnjaci smo znali da Srbi prije rata nisu prepustali slucaju ni izbor
sefa pogona u prduzecu, ili direktora skole, ili trenera fudbalskog tima,
a povjerovali smo da je "veliki musliman"!? (koji se ranije izjasnjavao
kao Srbin) Alija Izetbegovic, slucajno pusten iz zatvora, da mu je
slucajno dozvoljeno da osniva svoju "muslimansku" stranku i da je
slucajno postao Predsjednik BiH. Dok su cetnici u uniformama JNA po Bosni
ubijali lokalne Bosnjacke lidere (sjetimo se kako su npr. bacili iz
helikoptera JNA lidera MBO-a iz sjeveroistocne BiH) dotle su Aliju
Izetbegovica vojnim avionima JNA prevezli u Libiju uoci samoga rata da se
sastane sa Gadafijem. {Znamo kakvu je Gadafi politiku vodio prema BiH
kasnije.) Sjetite se i kako je Izetbegovic "slucajno" doletio cetnicima u
ruke i kao njihov jedini pregovaracki cip omogucio da se opkoljena
komanda sarajevskog korpusa JNA izvuce iz obruca nasih boraca. Tako je
Alija svojim tijelom i tijelom svoje kcerke garantovao izvlacenje ratnog
zlocinca Kukanjca i citave cetnicke kasarne sa Bistrika i sprijecio da se
Sarajevo oslobodi na isti nacin kako su se oslobodili Tuzla, Zenica,
Bihac itd. Nema tu nikakve slucajnosti. Alija je samo jedan jako dobar
igrac jedne veoma davno pripremljene igre. TRENUTNO JEDINI PROBLEM ALIJE
I OSTALIH IGRACA JE TUZBA ZA GENOCID PROTIV KRNJE JUGOSLAVIJE. OKO TE
TUZBE SE SADA IGRAJU IGRE. Ako mi ne vjerujete pogledajte NY Times od 16.
Novembra. Tamo cete vidjeti da je antimuslimanska propaganda veoma
ucinkovita i da se o "muslimanima u BiH" pise kao o najgorim zlocincima.
Vasa logika i logika izvjesnog Pitaoca, da ce neko reci da smo mi
demokrati zato sto pisemo o vlastitim zlocinima je potpuno naivna.
Velikosrpski i ostali antimuslimanski mediji jedva cekaju clanke u kojima
mi sami priznajemo da smo zlocinci.
Gospodine Johovac, Bosna i Hercegovina nije pocinila genocid niti
postoji tuzba na svjetskom sudu protiv BiH. Zato se BiH ne mora nikome ni
pravdati niti ikome moramo dokazivati da smo demokrati, ili da nismo
pocinili genocid. Zbog toga pisanje Sarajevske stampe o zlocinima protiv
nekolicine Srba, koje odmah srpska propaganda prihvata i pise o 60000
ubijenih Srba, ne sluzi da bi se mi opravdali od necega za sto nismo ni
optuzeni, nego samo sluzi da bi se otvorilo pitanje bosanskog genocida na
Srbima, tj. da bi se takve optuzbe podigle u javnosti i tako izvrsio
pritisak na BiH patriotsku javnost da bi nas smeksali i potpuno pokorili.
I jos jedna poruka Bosnjacima. Nije demokratija odustajati od svoga
prava, od svoje tuzbe. Upravo suprotno, glavna komponenta demokratije je
odgovornost za pocinjenja djela. Onaj ko zivi u USA ima priliku svaku noc
gledati izvjestaje sa raznih sudjenja. Nikada niko nije cuo da neki clan
iz familije zrtve kaze: "Bilo pa proslo." Suprotno tome, zrtve uvijek
insistiraju na pravdi i sto strozijem kaznjavanju okrivljenih. Otkud
pravo bilo kome da od nas ocekuje da samo tako predjemo preko svega sto
nam je ucinjeno. Cetnicka prica o zaboravu i suzivotu, sada kada su nas
poklali sluzi samo tome da se izbjegne odgovornost za genocid. Zato
cetnici ala Belica i Hardword sa tolikom zestinom napadaju na Bosnjake
koji insistiraju na pravdi.
Sta o ovim stvarima misli jedan profesor medjunarodnog prava procitajte u
slijedecem saopstenju Prof Boylea objavljenom u proljece 1997. i
prenesenom u "Mostu", "Slobodnoj Bosne i Hercegovini" i ostalim BiH
novinama:
TUZBA ZA GENOCID SE NE SMIJE POVUCI ZBOG VASE DJECE I DJECE VASE DJECE
Pise: Prof. Francis A. Boyle
23. jula 1997. srpska vlada ce morati da preda svoj prigovor
Medjunarodnom sudu pravde u Hagu na Tuzbu kojom je Vlada Bosne i
Hercegovine tuzila ostatak Jugoslavije za genocid protiv bosanskog
naroda. Odmah poslije toga, bosanska vlada ce morati da donese
zvanicnu odluku o tome kako nastaviti sa ovom tuzbom. Postoje tri
opcije; da povuce Tuzbu, da odgodi nastavak Tuzbe, ili da insistira
na Tuzbi do njenog uspjesnog zavrsetka.
11. jula 1996. - na dan prve godisnjice masakra nekoliko hiljada
bosanskih muslimana u Srebrenici od strane bosanskih Srba uz pomoc
Srbije - Medjunarodni sud pravde je izdao Presudu u kojoj je potpuno
odbacio sve, potpuno neosnovane, pravne i proceduralne prigovore
ostatka Jugoslavije protiv bosanske Tuzbe za genocid, koji je autor
ovoga clanka podnio pomenutom sudu na dan 20. marta 1993. Svjetski
sud je vec dva puta, i to 8. aprila 1993. i 13. septembra 1993.,
odbacio iste srpske primjedbe. Medjutim, prema pravilima i proceduri
Medjunarodnog suda krnja Jugoslavija ima pravo na zasebno saslusanje
i da joj zasebno bude saopstena odluka Medjunarodnog suda o ovim
preliminarnim pitanjima.
Medjutim, uprkos veoma opseznim i cvrstim dokazima u bosanskoj Tuzbi
za genocid protiv Jugoslavije, postojao je pokusaj Sjedinjenih
Americkih Drzava, Ujedinjenih Nacija, Evropske Unije i njenih drzava,
Carla Bidta, i Richarda Holbrookea, izmedju ostalih, da se odbaci ova
tuzba na Medjunarodnom sudu da bi se zadovoljio Slobodan Milosevic.
Zasto?
Kada sam pripremao papire za bosansku tuzbu na Svjetskom sudu i kada
sam usmeno predstavljao Bosansku tuzbu na dva prethodna zasjedanja
Suda u aprilu i avgustu 1993., ja sam veoma pazljivo, s jasnom
namjerom, odabrao sto sam mogao vise materijala koji inkriminiraju
licno Milosevica kao naredbodavca, nadzornika, odobravatelja i
izvrsioca genocida protiv naroda i Republike Bosne i Hercegovine. Ja
sam ga licno napao i u vise navrata ga optuzio kao najodgovornijega
za genocid u Bosni, da to cijeli svijet vidi i cuje. Dokazace se, da
je nemoguce za Sjedinjene Drzave, Ujedinjene Nacije i Evropu da
rehabilituje Milosevica kada jednom Svjetski sud donese konacnu
presudu potpuno u korist Bosne, sto ce se neminovno dogoditi ukoliko
se Tuzba ne zaustavi.
Bosna je vec izvojevala pobijedu, jer su donesena dva izuzetno
znacajna sudska naloga, jedan od 8. aprila 1993., a drugi od 13.
septembra 1993., kako je obznanjeno od pokojnog sudije Tarasova u
njegovoj "Deklaraciji", prilozenoj uz prvi, i u njegovom "Drukcijem
misljenju", prilozenom uz drugi sudski Nalog. Drugim rijecima, pod
rukovodstvom Slobodana Milosevica, krnja Jugoslavija jeste zaista
pocinila genocid protiv naroda i Republike Bosne i Hercegovine, na
oba nacina i direktno, i indirektno sa surogatnom armijom pod
komandom dvije osobe koje su prema Medjunarodnom pravu vec optuzeni
za zlocine u Bosni: Radovana Karadzica i Ratka Mladica. Medjutim,
gotovo cetiri godine cijela medjunarodna zajednica odbija da provede
svoju plemenitu obavezu iz Clana I iz "Konvencije o genocidu", da bi
"sprijecila" genocid koji traje protiv bosanskog naroda i koji se
tako grubo odvijao u Republici Bosni i Hercegovini.
Dakle, izuzev Bosanaca, svi gore pomenuti bi zelili da ovaj sudski
slucaj nestane sa lica zemlje. Svi oni su krivi za saucesnistvo u
genocidu. Sada dok se ovaj clanak stampa izgleda kao da ovaj sudski
proces nece jos dugo prezivjeti. Ako i kada bi Bosna bila prisiljena
da povuce svoju Tuzbu za genocid protiv krnje Jugoslavije, onda bi
negacija medjunarodnog pravnog poretka bila totalna i bestidna. Time
bi takozvane Zapadne sile i Ujedinjene Nacije potvrdile svoj potpuni
moralni bankrot i totalno pravno licemjerstvo pred ostatkom svijeta,
koji bi svakodnevno imao pred ocima bivsu Republiku Bosnu i
Hercegovinu.
Medjutim, postoji nesto sto narod Bosne i Hercegovine moze uciniti u
vezi sa ovim: Bosanski narod mora ustati kao jedan i apsolutno jasno
poruciti velikim silama i svijetu, pogotovu Sjedinjenim Americkim
Drzavama i Evropi, da ni po koju cijenu nece povuci svoju Tuzbu za
genocid protiv krnje Jugoslavije. Ova parnica pred Svjetskim sudom
je jedina pravda koju ce ikada bosanski narod dobiti od bilo koga na
cijelome svijetu po ovom ili bilo kojem drugom pitanju.
S druge strane, ako se ova Tuzba povuce, onda ce krnja Jugoslavija
zajedno sa svojim podrzavaocima u cijelom svijetu, ukljucujuci i one
u USA, UN, Evropskoj uniji i njenim drzavama, biti u stanju da ponovo
pisu istoriju tvrdeci da se genocid protiv naroda i Republike Bosne i
Hercegovine nikada nije ni dogodio. Svi neprijatelji Bosne i
Hercegovine, svjetske sile i medjunarodne institucije ce onda tvrditi
da je razlog sto je Bosna povukla svoju tuzbu to sto se plasila da
ce izgubiti parnicu na Svjetskom sudu. Na taj nacin ce svjetske sile
zajedno sa UN i Evropskom unijom dobiti opravdanje sto ne sprjecise
genocid protiv naroda i Republike Bosne i Hercegovine, tokom gotovo
cetiri godine, uprkos ociglednim zahtjevima iz Konvencije protiv
genocida iz 1948., Povelje UN iz 1945., i naloga Svjetskog suda od 8.
aprila i 13. septembra 1993.
Kao sto sam vec konstatovao, Bosna je vec dobila parnicu na Svjetskom
sudu. Sve sto Bosnjaci moraju uciniti sada je da osiguraju nastavak
ove parnice, koji ce obavezno dovesti do uspjesnog zavrsetka. Nema
sumnje da ce Svjetski sud presuditi da su krnja Jugoslavija i njena
surogatna Armija Bosnaskih Srba pocinili genocid protiv naroda i
Republike Bosne i Hercegovine. Tada ce tvrdnje bosanskog naroda o
genocidu biti dokazane, da se cijeli svijet ravna i da istorija
zapise. Poslije svega sto su propatili, i izdrzali, i ucinili
bosanski ljudi, duguju sebi, svojoj djeci i djeci njihove djece, kao
i djeci ostalih ljudi na svijetu i njihovoj djeci i djeci njihove
djece da nastave ovu parnicu pred Svjetskim sudom do njenog uspjesnog
zavrsetka.
NEKA BOG UVIJEK BUDE UZ NAROD I REPUBLIKU BOSNU I HERCEGOVINU.
Prof. Francis A. Boyle
> Kolektiv je odgovoran samo onda kada se iznutra tako homogenizira da se
> moze usporediti sa "organizmom", dakle, kada individue pokazu takvu
> lojalnost odredjenoj ideji da je skoro nemoguce razlikovati izvrsioce
> zlocina, od njihovih projektanata i oboje od obicnog covjeka koji na
> razne nacine "prakticira" lojalnost i jednom i drugom. Broj ubijenih,
> sto je osnovni srpski argument, u tom smislu nista ne govori; on
> predstavlja praznu retoriku koja ne konstituira kolektivnu odgovornost.
> O odgovornosti govore upravo razlozi i nacin na koji je i ciljevi zbog
> kojih je jedan ili vise ljudi ubijeno, naime, ponasanje raznih segmenata
> kolektiva (politicke, vojne, religijske, privredne elite, ponasanje
> intelektualaca, stampe, strukovnih udruzenja itd.). Ako je ubijen covjek
> zato sto je crne rase, u fenomenoloskom smislu se nista ne mijenja u
> karakteru tog ubistva (rasno ubistvo) ako je ubijeno jos nekoliko
> hiljada - ono uvijek ostaje rasno po svom unutrasnjem karakteru. Ubojica
> ostaje rasista, ako je njegovo ubistvo popratila lojalnost i solidarnost
> odredjenog kolektiva, onda je taj kolektiv recimo rasisticki i
> kolektivno je odgovoran za ubistvo (bez obzir na broj ubijenih).
>
> "Antipropagandisticka stampa" je u tom smislu izuzetno vazna, unutrasnje
> nejedinstvo jednog etnickog korpusa jos vaznije. Srbi su bas u tom
> smislu zasnovali sopstvenu odgovornost, jer su doslovce primjenili
> parolu "samo sloga Srbina spasava" i prakticirali forme politickog,
> religijskog, socijalno-psiholoskog, vojnog, privrednog jedinstva koje,
> kada ga danas pomatramo u periodu 1990.-1996., naprosto ubijanje
> "Turaka" i "svega turskog" prevodi u nacionalnu vrijednost, u stvar
> srpskog patriotizma. U to svakako treba ubrojati i stampu, koja jednako
> danas kao i 1992. ne moze prevariti nista sto je u suprotnosti sa
> "slogom".
> Prema tome, kljuc borbe protiv "srpskog mentaliteta" (to koristim kao
> paradigmu socijalne bolesti koja ne mora zahvatiti samo etnicke Srbe ili
> Bosance/Bosnjake pravoslavne vjere) predstavlja borba za slobodu stampe.
> To znaci da ne smiju postojati "sveti ciljevi" kojima bi se opravdala
> sutnja novinara, cak i pretjerivanje i sve sto uz to ide. To je naprosto
> aksiom jedinstvene, gradjanske Republike.
>
> Nemoguce je osporavati potrebe da se uspostavi unutrasnje politicko
> jedinstvo jednog naroda kakvi su Bosnjaci ili jedne, recimo, "nacije"
> kakavi su Bosanci. Medjutim, ono se ne moze uspostavljati na premisama
> koje "visim interesom" sprjecavaju jasno, glasno i zaostreno
> raspravljanje o zlocinima nad Srbima i pravoslavnim Bosancima. Moramo
> nalaziti druge ideje oko kojih ce se kristalizirati novi kolektivni
> idenititeti i lojalnosti. Zbog toga, da skratim, oprezno sa argumentima
> i projeciranjem socijalnog ponasanja; rijeci moraju imati semanticko
> pokrice - prazne parole nas svode na skup mentalnih osobina nad kojima
> je tesko i smijati se i plakati, a koje, evo mozda najbolje,
> otjelotvoruje ovdje prepoznatljiva shifra "Paja Baksis".
>
> E.S.
Vrli Pitac Neki
Postovani gospodine Spasojevicu,
niti jednog trenutka nisam rekao da lazete niti da su Sarajevske novine
pouzdan izvor informacija, samo sam izvrsio dopunu navoda vaseg posta
onime sto ste iz ne znam kojih razloga precutali.
Clanak koji ste objavili i kojem navodno vjerujete (mada je iz New York
Times-a) je upravo potvrdio svaku pojedinacnu recenicu mog posta.
Vas prvi post je govorio da je Damjanovic osudjen za "genocid komsije"
koji je eto ziv, prelazeci preko cinjenice da je presuda izrecena za
vise ubistava. Stoga sam naveo da je Damjanovic osudjen za vise ubistava
(to i clanak ponavlja) a ne samo za ubistvo Blekica kao i da je
neosporno da se ubistvo Blekica nikada nije dogodilo. Takodje sam naveo
da je glavni svjedok optuzbe bio njegov saucesnik - Borislav Herak
(sto clanak takodje ponavlja) koji je ga je teretio za vise ubistava (po
clanku 6). Rekao sam da ce istraga utvrditi na koji je nacin doslo do
greske - i kako mi se cini neki zahtjev za evaluaciju ili tome bar
slicno
se spominje i u New York Times-u.
Nemajuci razloga da sumnjam u ostale navode vaseg posta sam napisao i da
je zahtjev advokata odbacen - sto u stvari ne mogu tvrditi jer mi nije
poznato.
Sve ovo zajedno je upravo jos jedan razlog zasto sve nije isto - greska
koja je ogromna je priznata i postupak ce biti ponovljen, a krivci za
gresku kaznjeni.
Vi mozete nazivati casne ljude kao sto su gospodin Nikolic, gospodin
Divjak, gospodin Asceric imenom Sejde Bajramovica, ali nikada necete
spoznati da su ti ljudi za Srbe i srpski narod ucinili vise nego
i jedan od politicara u zadnjih 100 godina. Oni su bili dovoljno jaki i
principijelni da ustanu protiv zlocinaca u okviru sopstvenog naroda, a
da su tako svi ucinili, danas ne bismo isli po grobljima da oplakujemo
desetine hiljada mrtvih, ne bismo imali invalide i fizicke i psihicke
niti bismo cekali da neko udijeli pomoc. To su ljudi koji su u najteze
vrijeme sacuvali obraz onih Srba koji nisu zeljeli da imaju veze sa
ratom i genocidom i ako im neko duguje zahvalnost onda su to upravo
Srbi.
p.s.
Da li ovo znaci da od sada priznajete New York Times (i/ili druge USA
izvore) kao pouzdan i nepristrasan izvor informacija ili je to priznanje
pouzdanosti bilo samo jednokratno - za ovaj slucaj ?
johovac
Mirko Spasojevic wrote:
> Da, da, sudjeno velite...
> Pa sad, gospodine Johovac, sjetite se sudjenja Srecku Damjanovicu.
> Ukratko, osudjen na smrt zbog genocida komsije koji je poslije pronadjen
> ziv.
> A onda kad su zrtvu genocida nasli zivu i advokat ulozio protest,
> odbili zalbu, sto bi rekli neki citaoci ove grupe "toliko je ljudi
> pobijeno da je jako dobra pretpostavka da je i on nekoga zakacio usput".
>
> Ama cirkus, ne vidim sta je u svemu tome bolje nego kod Srba.
> A vi, ali ozbiljno?
>
> Pozdrav,
> Mirko
Na ozbiljno pitanje ozbiljan odgovor (premda se sa temom kolektivne
odgovornosti od pocetka ne salim):
Nije mi bilo simpaticno sudjenje u Srajevu u atmosferi okruzenja i
paranoje, volio bih da se ono ponovi.
Analogija prema vasarima u srpskim sudnicama ipak nije moguca -
pogledajte brojeve starih novina i vidjecete da se ne radi o sudjenju
zbog ubistva jednog covjeka! Pogledajte i nacionalnu strukturu suda,
svjedoka, proanalizirajte procesne aspekte sudjenja i sve to opet
usporedite sa sudjenjem onom srpskom "junaku" (ime mu vise ne znam) za
zlocine oko Zvornika. Za ovaj bosanski bi se u tom smislu moglo reci da
je izuzetno ozbiljan, pravno korektan, i pravedan.
Ponavljam, bosanskohercegovacno krivicno pravosudje mi nije simpaticno,
on je i danas optereceno mentalitetom politickog sudstva, ali se procesu
koji spominjete ne moze staviti mnogo primjedbi u pogledu procedure,
saslusanja svjedoka, vjestaka, kvalifikacije krivicnog djela.
Sve je to, konacno, samo jedan segment teme kolektivne odgovornosti. Ja
ocekujem legitimne predstavnike Srba koji ce imati snage da se suoce sa
sprskom ideolsskom linijom nacertanije-memorandum, koji ce se javno
izvinuti za zlocine pocinjene ljudima nepravoslavnih vjera i provesti
nekoliko korektnih sudskih postupaka kako bi se srpska javnost suocila
sama sa sobom. Samo u tom smislu sudski postupak ima smisla. "Narod"
koji tako moze postupati nece imati problema ni na Kosovu ni u Vojvodini
ni u Sandzaku, kao sto ga ne bi imao ni u kakvoj "konfederaciji" sa
Slovencima, Hrvatima ili Muslimanima.
E. S. J.
Paja Baksis
johovac wrote:
>
> Posljednje na sta bih pristao bila bi sutnja o nevinim zrtvama zlocinaca
> koji su se borili pod zastavom Rebublike BiH.
PB:Secam se tvojih clanaka od pre par godina na soc.culturama u kojima si osudjivao svaku nevinu zrtvu u ovom
ratu a koju su izazvali tvoji zemlajci onima drugima ili trecima.Posteno.Svaka cast.Alal vera.I moje
najiskrenije divljenje i zahvalnost kao glasu razuma.Jos jednom hvala.
Jos je potrebno srusiti
> ovu zadnju distancu koja gradjane BiH, posebno Bosnjake, dijeli od Srba
> i potpuno se srozati na njihov vojni, moralni, religijski i mentalni
> nivo.
PB:E koliko ti je vremena trebalo da smislis ovu prethodnu recenicu?Baja govori o srozavanju!Cim si ti ovde na
ovoj soc.culturi srozao si se a da to nisi ni primetio.I moralno i religijski a mentalno narocito.Da li da ti
pozelim dobrodoslicu medju srozane?Aj evo."Dobro nam dosao i pomogao nam da s ejos vise srozamo
mentalno,religijski,moralno.."Vojno nam neces pomoci u srozavanju osim kao ne zaigramo neku od vojnickih igara
preko Ineta.Mozda Panzer general ili slicno.
Srpska kolektivna odgovornsoti pociva na nevjerovatnoj lojalnosti
> zlocinima koje je ume njih pocinila njihova vlast, na ideji da je
> ubijanje nepravoslavaca i rusenje nepravoslavnih spomenika kulture
> legitimno sredstvo uspostavljanja svesrpske drzave, i na sutnji koja u
> njihovoj javnosti obavija ove zlocine.
PB:O vasim zlocinima tek sada saznajemo.O srpskim je govorio CNN,RT5,HRT,Ruska TV,Beogradska TV,Malezijska
televizija,Turska TV...O tome kako ste vi bili lojalni tek cemo cuti.Ali o tome nece govoriti CNN,Ruska
TV,Nemacka TV,Francuska TV...kako sada pokvariti sliku o neznim,jadnim,hrabrim borcima za slobodu,o
zrtvama...kako sada zrtve prikazati kao ubice vezanih staraca,zena,dece.kako neki Bosanac borac za slobodu
sarajeva i Bih moze nekom vezanom Srbinu razbiti lobanji vojnickom cokulom?Ili kako isti moze otseci glavu
nekom vezanom starcu i baciti ga u jamu kraj grada heroja?neide nebi to glupi Amerikanac mogao shvatitit i
Francuz...nema sanse.Ili zmaisli da shvati glupi Amerikanac da je dvadeset Muslimana motkama ubilo starca
Srbina od 79 godina.Glupi Amerikanac jeste glup ali zna da starca od 79 godina moze ubiti i dete sa motkom a
ne dvadeset Muslimana.I zato glupi Amerikanac shvata da je to srpska propaganda.
>
> U toj tacki medju Srbima nije postojala i jos se ne nazire politicka,
> moralna ili vjerska opozicija (od nje se i razlikuju od Hrvata i njihove
> politike i velikodrzavne strategije). Cak i sutnja, relativizacija
> cinjenica i "glasno" reagiranje na zlocine u Sarajevu - sto se moze
> pratiti i na ovim stranicama - ukazuje na balast kolektivne odgovornosti
> i pokusaj da je se otresu pod motom gradjanskog rata i parolom "svi smo
> mi jednaki".
PB:Ne nismo jednaki.kako neko moze biti jednak sa narodom koji je ubijao svoje zemljake kod Velike Kladuse jer
ovi drugi nisu hteli da ratuju protiv Srba i Hrvata?kako mozemo biti jednaki kada ubijate svoje jer ne zele
klanja vec miran zivot?kako mozemo biti jednaki kada vi ubijate sami svoje na pijacama i u redovima za
hleb.Ili kada ubiajte svoje u automobilima na autoputevima a dojucerasnje heroje i borce za slobodu?
Na to ne mogu pristati. Zato, ako je ubijen i jedan nevini
> covjek, gradjanin Republike BiH, samo zato sto je Srbin ili su ga drugi
> raspoznali kao takvog, ta je cinjenica za mene dovoljno tragicna kao da
> ih je pobijeno nekoliko stotina.
PB:Hvala ti brate.Ova recenica koju si izre\kao do srca me ganula.Hvala ti hiljadu puta.Kako si to
samo smislio.Oprosti mi za sve negativno sto napisah.Ti si veliki humanista i covek.Poput Alije
Izetbegovica,Cace,Juke Prazine,Borogovca...
O njoj se mora javno govoriti; izdaja
> bi bila presutiti takve zlocine. Posebno - izdaja gradjanske i
> jedinstvene BiH.
>
PB:Oh da brate moj u pravu si.Evo saljem ti u sledecem Emailu podatke o zlocinima nad Srbima.Ima i imena i
prezimena.Pa ti to nemoj presutiti.Poslaji na pravo mesto tamo u vasington,Bon,Hag,Sarajevo...Hvala ti barte
moj unapred.Tvoje srce je veliko,pravdno i dusa..
> Naravno, sama cinjenica da se o zlocinima govori u okvirima legalnih
> nasljednika Rep BiH, da je zlocincima sudjeno, da se na ovim stranicama
> o njima diskutira itd., po sebi govori koliko je daleko bosanska, moze
> se reci i bosnjacka, opcija od modela kolektivne odgovornsoti Srba.
PB:Koliko godina su dobili zlocinci.Otsecanje glave?Koliko trajanje robije?Razgijanje lobanje cokulom koliko
godina?Klanje starca?Koliko godina?Ubijanje starca motkama?Koliko godina?Hajde napisi o broju osudjenih i
duzinama kazne?Oces ja da ti napisem koliko su dobili pripadnici 10 Brdske?Ili ce sti kao iskren i posten?
> Nesto tako je medju srbima nezamislivo - kada i organiziraju besmislena
> sudjenja - svedu ih na vasarsku razinu koja tjera na smijeh i njihovim
> zlocinima daje dozu laganog humora. To je moralno uzas.
>
PB:OD TVOJIH JE ZA ZLOCINE NAD SRBIMA PRIVEDENO 700 VOJNIKA ARMIJE BIH.OD TOGA SEDAMDESET JE SUDJENO.OSUDJENO
JE TEK DESETAK I TO NA KAZNE OD PAR MESECI ZATVORA STIM STO NEKI NISU NI OTISLI NA IZDRZAVANJE KAZNE JER IM SE
PRESUDA URACUNALA U VREME PROVEDENO U ZATVORU.ZNACI KALNJE VEZANIH STRACA I MALDICA DVA MESECA
ZATVORA,SAUCESNOSTVO U ZLOCINU MESEC DANA.RAZBIJANJE LOBANJE VOJNICKOM COKULOM SEST M,ESECI ZATVORA.NEKO SU
RADO PRISTALI DA IH PROGLASE LUDIMA I D AIH POSALJU U PSIHIJATRIJSKU USTANOVU NA PET,SEST MESECI.
O cemu ti seruckas?Prvo malo fino pa kao izvinjavam se pa posle jeste da se izvinjavam i da smo mozda cinili
zlocine ali vasi su bili daleko veci.kao da je onome ko je zaklan i bacen u Kazan zivot manje vredan od onoga
koga su barabe sa srpske strane ubili oko Srebrenicez/Ipak si ti go kurac.
> U ime zrtava Srebrenice, Brcckog, Foce, Prijedora, Sanskog Mosta,
> grmackih sela etc. niko nem apravo da presutkuje srpske zrtve. O svemu
> se mora poloziti racun, ako ne pred danasnjim drzavnim i medjudrzavnim
> sudovima onda svakako pred vremenom koje dolazi.
>
PB:Obavestio me na vreme koliko je vremena proslo od marta 97 kada je grupa podivljalih Muslimana ubila
motkama starca Slavka Subotica Srbina i koliku su kaznu za to dovili tvoji zemljaci.Bas me interesuje koliko
vredi zivot jednog starca od 79 godina.
> E.S.
>
> **********
Boris Bjelica
On Mon, 24 Nov 1997, M.B. wrote:
> U mojoj domovini Republici Bosni i Hercegovini svaki gradjanin je suveren
> na svakoj stopi njene teritorije i niko nema pravo da ga dira. Medjutim,
> moja domovina BiH ima pravo i na malo patriotizma prema njoj. Njoj treba
> patriotsko novinarstvo u trenutcima kada joj je opstanak ugrozen, a ne
> "neutralno" novinarstvo, kakvo nam serviraju pojedini novinari,
> dodvoravajuci se "civilizovanom svijetu". Tolikim pisanjem o nekoliko
Ovako identicno rade Seseljevi i Milosevicevi zbirovi. Ista kujna...
> desetina ubijenih Srba mi samo pomazemo nasim neprijateljima u njihovoj
> propagandi da su sve strane jednake. Ja razumijem da se u BiH razvija
Koliko je g-din Borogovac jedan besramni beskicmenjak pokazuje njegovo
balkansko licemerje. U Bosni je nestalo oko 60,000 Srba... to Ovaj naziva
"cetnicima" i psima koji su trebali da budu poklani. Samo u Sarajevu ih
je nestalo nekoliko hiljada, a sami Muslimani se hvale kako su natopili
Kosevi cetncikim pomijama. I onda dodje Ovaj sa "nekoliko desetina".
Ovaj Muhamed je ono sto je Bosnu unistilo. Sa njim i njegovim likovima u
ogledalu na druge dve strane naravno da nece biti suzivota.
> nekakvo neutralno novinarstvo kada (i ako) BiH bude spasena od smrti koja
> se nadvila nad nju. Uzmi za primjer USA. Danas, kada Americi ne prijeti
> nikakva opasnost Amerikanci su demokrati i jedna Paula Jones se
> izizvljava na predsjedniku USA do mile volje. Medjutim, u vrijeme drugog
> svjetskog rata svaki Japanac u USA je bio sumnjiv, hapsen i drzan u
> logoru za svaki slucaj. Kasnije kada je SSSR i komunizam postao opasnost
Povlaciti paralelu izmedju Japanaca i Srba i Hrvata je u najmanju ruku
smesno. Koliko znam, ovu logiku je uzgajio Karadzic i njegova kamarila --
svaki Musliman je bio sumnjiv, trpan u logore (u najboljem slucaju).
Znaci, Muhamed i Radovan Karadzic su idejna braca; samo su to drugacije
spakovali...
Zataskavanje svakog zlocina, svake prljave ideologije je zlocin sam po
sebi. Da bi covek bio cist prema drugima, prvo mora da bude cist prema
sebi. To ovde nije slucaj.
B.
> za Ameriku, onda je poceo lov na vjestice (komuniste). Prijatelju, svakom
> entitetu, bilo da je to drzava ili pojedinac, na prvom je mjestu goli
> opstanak, pa onda demokratija, postenje itd. Ja ne trazim od bosanskih
> novinara da budu neposteni, nego da barem ne pretjeruju u svojoj
> "neutralnosti". U uslovima borbe za goli opstanak njihov zadatak je bio i
> ostao patriotsko, a ne neutralno novinarstvo. Ovime ja ne kazem da sam za
> to da se zataskavaju zlocini prema Srbima. Ja samo kazem da su ti zlocini
> i po svome obimu i po svome karakteru (buduci da su izvrseni od strane
> kriminalaca, a ne kao drzavna strategija Bosne i Hercegovine) minorni u
> poredjenju sa onime sto je ucinjeno nama i da se naglasenim pisanjem o
> tome samo izjednacavaju sve strane.
>
> Svojom naglasenom "objektivnoscu" sarajevski novinari pokazuju samo svoju
> inferiornost i servilnost. Stalnim trudom da se dopadnemo drugima kao
> civilizovani demokrati pokazujemo upravo suprotno. Pravi civilizovani
> narodi bace i atomsku bombu na civile ako je to u njihovom vitalnom
> interesu.
>
> I to sto ti tako lako zapjenis na mene, ili na Armina ili Rapida i druge
> Bosnjake, pokazuje tvoj naglaseni trud da se prikazes kao demokrata koji
> najzesce kritikuje svoje nacionaliste. Medjutim, ti time samo pokazujes
> koliko ti je stalo do misljenja tvojih bivsih gospodara, nasih dzelata.
>
> Muhamed.
>
> --
>
> _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/
> _/ _/
> _/ Bosnian Congress USA _/
> _/ http://www.hdmagazine.com/bosnia _/
> _/ _/
> _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/
>
>
.
johovac
PB:Secam se tvojih clanaka od pre par godina na soc.culturama u kojima
si osudjivao svaku nevinu zrtvu u ovom
> ratu a koju su izazvali tvoji zemlajci onima drugima ili trecima.Posteno.Svaka cast.Alal vera.I moje
> najiskrenije divljenje i zahvalnost kao glasu razuma.Jos jednom hvala.
Kako mi nije poznato da sam prije par godina komunicirao u ovoj grupi,
bio bih zahvalan za konkretniju uputu da vidim sta sam do mogao
"napisati", a da ni sam ne znam. Dragi moj biografu, unaprijed hvala!
> PB:E koliko ti je vremena trebalo da smislis ovu prethodnu recenicu?Baja govori o srozavanju!Cim si ti ovde na
> ovoj soc.culturi srozao si se a da to nisi ni primetio.I moralno i religijski a mentalno narocito.Da li da ti
> pozelim dobrodoslicu medju srozane?Aj evo."Dobro nam dosao i pomogao nam da s ejos vise srozamo
> mentalno,religijski,moralno.."Vojno nam neces pomoci u srozavanju osim kao ne zaigramo neku od vojnickih igara
> preko Ineta.Mozda Panzer general ili slicno.
>
Srce slatko, tesko je apstraktno misliti, razumijevati socijalne
probleme jos teze.
>
> PB:O vasim zlocinima tek sada saznajemo.O srpskim je govorio CNN,RT5,HRT,Ruska TV,Beogradska TV,Malezijska
> televizija,Turska TV...O tome kako ste vi bili lojalni tek cemo cuti.Ali o tome nece govoriti CNN,Ruska
> TV,Nemacka TV,Francuska TV...kako sada pokvariti sliku o neznim,jadnim,hrabrim borcima za slobodu,o
> zrtvama...kako sada zrtve prikazati kao ubice vezanih staraca,zena,dece.kako neki Bosanac borac za slobodu
> sarajeva i Bih moze nekom vezanom Srbinu razbiti lobanji vojnickom cokulom?Ili kako isti moze otseci glavu
> nekom vezanom starcu i baciti ga u jamu kraj grada heroja?neide nebi to glupi Amerikanac mogao shvatitit i
> Francuz...nema sanse.Ili zmaisli da shvati glupi Amerikanac da je dvadeset Muslimana motkama ubilo starca
> Srbina od 79 godina.Glupi Amerikanac jeste glup ali zna da starca od 79 godina moze ubiti i dete sa motkom a
> ne dvadeset Muslimana.I zato glupi Amerikanac shvata da je to srpska propaganda.
>
Pametna moja glava !
> PB:Ne nismo jednaki.kako neko moze biti jednak sa narodom koji je ubijao svoje zemljake kod Velike Kladuse jer
> ovi drugi nisu hteli da ratuju protiv Srba i Hrvata?kako mozemo biti jednaki kada ubijate svoje jer ne zele
> klanja vec miran zivot?kako mozemo biti jednaki kada vi ubijate sami svoje na pijacama i u redovima za
> hleb.Ili kada ubiajte svoje u automobilima na autoputevima a dojucerasnje heroje i borce za slobodu?
Ma kako samo strukturira svoje misli. Vrlo "ubedljivo".
Kako suprotno zakonima fizike u praznu glavu nista ne moze stati,
odustajem...
E.S.
********
Vrli Pitac Neki
Postovani gospodine Borogovac,
kao prvo da pokusam da vam objasnim da ja ne pjenim ni na koga, ali
postoje clanci koji me iritiraju i na koje reagujem. Vi detaljno
objasnjavate razloge zbog kojih bi novinarska paznja ( i paznja javnosti
) trebala biti proporcionalna obimu i karakteru zlocina. Ja cu navesti
identicne razloge objasnjavajuci zbog cega treba posvetiti vise paznje
zlocinima koje je pocinila nekolicina ljudi u sastavu Armije R BiH. Kao
prvo, upravo akcije protiv tih zlocinaca koji su uhapseni i osudjeni su
dokazale snagu i principijelnost Armije R BiH, drzave R BiH a i
citavog bosnjackog naroda. To je ono sto mene ispunjava ponosom - sile
kao sto su Nijemci ili Japanci nisu imali takvu snagu - neko drugi je
morao da ukloni njihove zlocince, a moj Bosnjacki narod, mali po
brojnosti, nastanjen na podrucju jedne relativno male drzave je uspio da
u najtezim trenucima, pod napadima JNA i napadima Hrvatske Vojske,
izmedju cekica i nakovnja, moj narod je uspio. I nije sve islo glatko,
niti bez velikog rizika da cetnici iskoriste to sto se borimo protiv
zlocinackih grupa i da pokusaju osvojiti Sarajevo. Bosnjaci su svjesni
tih rizika i svoje sudbine ako cetnici prodru opet imali snage da kazu -
bolje da nas nema nego da medju nama ima zlikovaca koje neko moze
izjednaciti sa cetnicima. I mnogi su dali zivote da bi dokazali da
zlikovcima nema mjesta u Armiji R BiH, u drzavi R BiH. E to je glavni
razlog gospodine Borogovac, zbog cega treba pricati o zlocinima - zato
sto je upravo ta prica ona koja potcrtava razliku.
Kao drugo, gospodine Borogovac, zbog svih onih Srba koji su ustali
protiv zlocina koje su cinili cetnici, zbog Ace, Sinise, Darka, Dragana
i svih onih kojima ne znam imena a koji su se borili zajedno sa mnom,
koji su cuvali i moju djecu od cetnika ja bih bio prokleta ljudska
gnjida ako ne bih stitio njih i njihovu djecu od zlocinaca medju
Bosnjacima.
Kao trece gospodine Borogovac - ja sam svjestan da opasnost po nasu
egzistenciju traje vec stotinama godina i vjerovatno ce tako biti i
narednih par stotina godina - ako dozvolimo da se stotinama godina
stvari ne nazivaju pravim imenom, kakvu cemo to demokratiju imati i ko
ce se u stvari sjecati koje je to pravo ime ?
Kao cetvrto, zar ne vidite koliko su smijesni pokusaji cetnickih
propagandista da izjednace sviju - evo dacu vam konkretan primjer Paje
Baksisa - poznajem nekoliko Amerikanaca i Kanadjana koje zanima sta to
ljudi pisu na ovoj newsgroup-i. Vise puta sam im preveo tekstove koje ne
razumiju, ukljucujuci i tekstove Paje Baksisa o ubistvu gospodina
Subotica (uvjeravam vas da je moj prijevod bio korektan bez ikakvih
izmjena). I znate li sta mi kazu - kazu, mi inace ne vjerujemo previse
CNN-u, i mislili smo da je krivica negdje izmedju - ali kada Srbi
naspram 150.000 ubijenih Bosanaca postavljaju ubistvo jednog covjeka i
to ponavljaju 14 puta, vidimo da su iskljucivo Srbi krivi.
Ne postoji Bosnjak koji ce zaboraviti zrtve u Srebrenici, Prijedoru,
Visegradu, Foci, Rogatici, Gacku - ne bojte se toga. Ne postoji covjek u
svijetu koji ce nasjesti na providne pokusaje cetnickih propagandista da
izjednace sviju - stoga nema potrebe za strahovanje da ce uspjeti.
Genocid se provodi planski i organizovano,ratni zlocin je stvar
individue - vise Srba je optuzeno za genocid, niti jedan Bosnjak. Mislim
da i pravna kvalifikacija dovoljno govori koliko je svijet upucen i
koliki su efekti cetnike propagande.
M.B. wrote:
>
> U mojoj domovini Republici Bosni i Hercegovini svaki gradjanin je suveren
> na svakoj stopi njene teritorije i niko nema pravo da ga dira. Medjutim,
> moja domovina BiH ima pravo i na malo patriotizma prema njoj. Njoj treba
> patriotsko novinarstvo u trenutcima kada joj je opstanak ugrozen, a ne
> "neutralno" novinarstvo, kakvo nam serviraju pojedini novinari,
> dodvoravajuci se "civilizovanom svijetu". Tolikim pisanjem o nekoliko
> desetina ubijenih Srba mi samo pomazemo nasim neprijateljima u njihovoj
> propagandi da su sve strane jednake. Ja razumijem da se u BiH razvija
> nekakvo neutralno novinarstvo kada (i ako) BiH bude spasena od smrti koja
> se nadvila nad nju. Uzmi za primjer USA. Danas, kada Americi ne prijeti
> nikakva opasnost Amerikanci su demokrati i jedna Paula Jones se
> izizvljava na predsjedniku USA do mile volje. Medjutim, u vrijeme drugog
> svjetskog rata svaki Japanac u USA je bio sumnjiv, hapsen i drzan u
> logoru za svaki slucaj. Kasnije kada je SSSR i komunizam postao opasnost
ARMIN
Postovani,
Ideje g. Vrli P.N. u principu su postene. To koliko smo svi mi skupa
upuceni u to sta druge nacije rade da bi zastitile svoje interese je
potpuno druga stvar. A vjerovatno zato sto mi generalno ne poznajemo
istoriju i jeste dovelo do ovoga da nas kolju gdje god stignu. Ideje g.
Borogovca su samo prakticne stvari koje rade druge nacije u okvirima
ocuvanja drzavnosti, a i samog opstanka. JA licno bih bio sretan da g.
Borogovac napise jedan ili vise clanaka kao to stvarno rade drugi narodi
sa mnogim detaljima, pa da svi mozemo nesto nauciti. I to bi se moglo
objaviti u vise navrata (ista kopija). To je vrlo vrijedna edukacija za
umnogome apoliticne ljude iz BiH. to je ono sto nam fali da razvijemo
refleks za samoocuvanje.
Jer ma koliko to izgledalo nama uzasno, to je ipak upravo ono sto rade
mnoge drzave. I g. Borogovac samo prenosi svoje saznanje kako se to radi
u drugim drzavama gdje ljudi nisu sami sebi dozvolili da budu poklani.
Mozda ne treba raditi kako g. Borogovac kaze, ali u svakom slucaju
vrijedi razmisliti o tome kako to oni koji su obezbijedili svoj goli
zivotni opstanak rade. I vidjeti druge nacine. G. Borogovac nama samo
prenosi druga uspjesna iskustva samoocuvaja.
Ja ne kazem sada da li sam ja upravo za metode koje g. Borogovac izlaze,
jer jedna ovako komplexna stvar ima mnoge nijanse prvo u izvodjenju same
stvari, a drugo u moralnoj ispravnosti. Za moj jasan odgovor trebali bi
tone i tone informacija. Ali koliko ja shvatam g. Borogovac upravo i
jeste za to da se svi zlocinci izvedu pred sud, ali ne da se to koristi
u svrhe samo-antipropagande. Sve je u redu, izvedite covjeka na sud,
osudite ga i objavimo to u novinama. Ali cistiti svoj prljavi ves na
racun drugih (kao sto sada rade nasi politicari uz pomoc svojih
propagatorskih novina) i beskonacno ponavljati o nasim osobnim greskama,
nesrazmjerno u odnosu na totalno stanje stvari i greske drugih, to je
vec pitanje antipropagande nasem narodu i to je ono sto boli g.
Borogovca. I to covjeka zaboli kada vidi da su ti isti pisci bili cijelo
vrijeme sluzba dezinformiranja bosanske javnosti. Pa pogledajte ko to
pise u nedogled. A nemaju teme o korupciji. O veleizdaji i tajnim
pregovorima sa neprijateljima. O kradji novaca Republike BiH i
sakrivaajja po stranim bankama u trenurku kada nam taj NAS novac treba
da kupimo sebi pusku. O svjesnom diverziranju nekih akcija nase vojske.
O svjesnom i planskom prestruktuiranju nase vojske u vojsku nesposobnu
da normalno funkcionise. O prijateljevanju sa srpskim SANU idelolozima
Cosicem i drugim i pijenju "kahve" sa njima dok njihovi tenkovi gaze
nase ljude i njihovi vojnici siluju nase najblize. O skidanju sa
funkcija svakoga ko je bio za jedinstvenu BiH, bilo saljuci ga u
inostranstvo ili direktno ubijajuci ga (Turajlic, Ljubijankic). O
organizovanju ubijanja hrvatskih civila u Hercegovini od strane
predsjednika BiH. Ljudi poklase nas nasi. I onda nam zamazase oci
nekakvim pricama. I sada nas jos obasipaju osjecajima krivnje zbog
pojedinih nedjela. I zasto se malo ne pise i o tome? Zato jer u stvari u
BiH i NEMA NEZAVISNOG NOVINARSTVA. To su sve placenici nasih izdajnika i
nas sramota. A sada nas jos i blate do nebesa. Oni su kao oni Srbi koji
insistiraju na jednoj nasoj gresci, a preskoce cijelu Srebrenicu, Focu,
Bijeljinu, Banja Luku, Prijedor, Derventu, Maglaj, ... Sto bi to nas
narod rekao od jednog drveta ne vide sumu. Ali vide oni tu sumu jako
dobro i znaju oni sta rade, medjutim oni samo nasim ljudima i dalje
zatvaraju oci. Objavimo SVE i to onoliko koliko je bilo zastupljeno. I
to je ono sto g. Borogovac zeli izmedju ostalog da poruci. I zbog
okolnosti i nedovrsenosti ispada sada da je g. Borogovac nekakav tiranin
u krvi.
Sto se tice navodnog pjenjenja g. Vrloga P.N., ja bih rekao da je on
prilicno sabur (stalozen) covjek i da ne plane bas tako lako, nego
probava biti fer u okviru svojih ideja i razisljanja. I covjek meni
izgleda prilicno upucen u bosanske probleme. Covjek samo ima drugi
pogled na istu stvar i ne znaci ni da je zao, ni protiv, ni nista
drugo. Svi mi ovdje pokusavamo da nesto naucimo i kazemo ono sto mislimo
da je istina (tu ne racunam one gluposti koje valjaju kojekakvi
propagatori i prepisivaci). I ovo je mozda grupa gdje mozemo probati da
usaglasimo svoje stavove i da se korigujemo ako smo u krivu i ako je
vecina svjesna cinjenica i zeli da to bude tako.
Armin
ARMIN
izdajnika i nasa sramota. A sada nas jos i blate do nebesa. Pripisuju
svima nama zlocine ili prolupalih i neopravdano unaprijedjenih
komandircia, ili zlocine organizovane upravo od strane samih gospodara
rata u BiH Alije i njegove bande (Iz knjige Sefera Halilovica moze se
jos puno toga nauciti). Oni su kao oni Srbi koji insistiraju na jednoj
nasoj gresci, a preskoce cijelu Srebrenicu, Focu, Bijeljinu, Banja Luku,
Prijedor, Derventu, Maglaj, ... Sto bi to nas narod rekao od jednog
drveta ne vide sumu. Ali vide oni tu sumu jako dobro i znaju oni sta
objave SVE i to onoliko koliko je bilo zastupljeno. I to je ono sto g.
Borogovac zeli izmedju ostalog da poruci. Da nam i dalje haraju nekakvi
primitivci, a mi sve njima vjerujemo. I da nam njihovi placenici kroje
javno misljenje. I zbog okolnosti i nedovrsenosti ispada sada da je g.
Borogovac nekakav tiranin u krvi.
Sto se tice navodnog pjenjenja g. Vrloga P.N., ja bih rekao da je on
prilicno sabur (stalozen) covjek i da ne plane bas tako lako, nego
probava biti fer u okviru svojih ideja i razisljanja. I covjek meni
izgleda prilicno upucen u bosanske probleme. Covjek samo ima drugi
pogled na istu stvar i ne znaci ni da je zao, ni protiv, ni nista
drugo. Svi mi ovdje pokusavamo da nesto naucimo i kazemo ono sto mislimo
da je istina (tu ne racunam one gluposti koje valjaju kojekakvi
propagatori i prepisivaci). I ovo je mozda grupa gdje mozemo probati da
usaglasimo svoje stavove i da se korigujemo ako smo u krivu i ako je
vecina svjesna cinjenica i zeli da to bude tako. A ne da se prepucavamo
oko stvari o kojima mislimo isto.
HardWord
Y Rapido wrote in message <65a7fn$tkn$1...@eskinews.eskimo.com>...
>M.B. (az...@hdmagazine.com) wrote:
>
>: Sarajlije su potpuno shvatile da su u kandzama KOS-a. Novinari koji pisu
>: o ubistvima Srba samo se ulaguju KOS-u, tj. Izetbegovicu, Ganicu,
>: Behmenu i drugim kao bajagi velikim musliamnima, a u stvari KOS-ovcima
>: koji su podmetnuti da nam domovinu uniste.
>
>: Muhamed.
>
>
Nema sta sve znas. Sve traceve iz SDAzije ti znas kako ti se da baviti sa
toliko ljudi. Sacekaj pocece se i oni baviti tobom ako bog da. ali jedno
znam jedino si ti ispravan i na svwe imas odgovor. Samo naprijed.
HardWord
johovac wrote in message <347933...@rz.uni-leipzig.de>...
>Posljednje na sta bih pristao bila bi sutnja o nevinim zrtvama zlocinaca
>koji su se borili pod zastavom Rebublike BiH. Jos je potrebno srusiti
>ovu zadnju distancu koja gradjane BiH, posebno Bosnjake, dijeli od Srba
>i potpuno se srozati na njihov vojni, moralni, religijski i mentalni
>nivo. Srpska kolektivna odgovornsoti pociva na nevjerovatnoj lojalnosti
>zlocinima koje je ume njih pocinila njihova vlast, na ideji da je
>ubijanje nepravoslavaca i rusenje nepravoslavnih spomenika kulture
>legitimno sredstvo uspostavljanja svesrpske drzave, i na sutnji koja u
>njihovoj javnosti obavija ove zlocine.
Potpuno netacno. Sutnja u javnosti je oko zlocina koje ste vi izfabrikovali,
kao 50 000 silovanih muslimanki 10 000 ubijenih u Srebrenici itd. U sarajevu
se okuplja oko 700 zena koje traze svoje muzeve i sto moze otprilike da bude
tacan podatak nestalih u toj "zoni bez naoruzanja??" Srbi su zbunjeni i kako
da objasne ono sto nisu uradili to cete objasniti vi koji znate sve. Rat je
vodjen protiv dvije religije koje nisu pravoslavne i logicno da zrtve budu
ne pravoslavne meni je to prilicno jasno. Ali kad su Srbi pokusavali
objasniti da rat dobija dimenzije religijskog vi ste trubili i danas trubite
da je to agresija sa vana.
>U toj tacki medju Srbima nije postojala i jos se ne nazire politicka,
>moralna ili vjerska opozicija (od nje se i razlikuju od Hrvata i njihove
>politike i velikodrzavne strategije). Cak i sutnja, relativizacija
>cinjenica i "glasno" reagiranje na zlocine u Sarajevu - sto se moze
>pratiti i na ovim stranicama - ukazuje na balast kolektivne odgovornosti
>i pokusaj da je se otresu pod motom gradjanskog rata i parolom "svi smo
>mi jednaki". Na to ne mogu pristati. Zato, ako je ubijen i jedan nevini
>covjek, gradjanin Republike BiH, samo zato sto je Srbin ili su ga drugi
>raspoznali kao takvog, ta je cinjenica za mene dovoljno tragicna kao da
>ih je pobijeno nekoliko stotina.
Radi se o velikim cifram a ne o jednom ili nekoliko stotina ubijenih. To sto
se radilo u Sarajevu gdje je skocentrisana sva pamet vaseg regiona sta
mislis sta se radilo u neprosvecenijim mjestima, seoskim sredinama.I to se
radilo tek pocetkom rata u Junu 92 godine. Srbi su za vasu humanost znali
preko ljudi koji su bjezali od gostoprimstva nove Dzemahirije. Moj
Johovac.Napokon poslije nekoliko godina se pocelo javno pricati ono sto su
srbi znali od pocetka. Znali su za svaki privatni logor tvog civilizovanog
naroda u kom su ubijani i muceni Srbi ali i drugi nemuslimani. Kad vi
proserete o 10 000 ubijenih u Srebrenici koje niko ne moze da nadje i vi
uporno drzite kao istinu. Prvo probajte da nadjete clanke u kojima ste
lagali pa napisite druge u kojima cete to negirati mozda vam to prodje.
Propaganda Johovac i ti nesvjesno ili vrlo svjesno ucestvujes u njoj. Necete
nam vise nikad raditi ono sto ste nam radili i sto ste planirali da nam
ponovo uradite. U proslom ratu ste mi ubili djeda u ovom sam bio dovoljno
pametan da vam vise nista ne vjerujem naucili smo nesto iz svega.
O njoj se mora javno govoriti; izdaja
>bi bila presutiti takve zlocine. Posebno - izdaja gradjanske i
>jedinstvene BiH.
>
>Naravno, sama cinjenica da se o zlocinima govori u okvirima legalnih
>nasljednika Rep BiH, da je zlocincima sudjeno, da se na ovim stranicama
>o njima diskutira itd., po sebi govori koliko je daleko bosanska, moze
>se reci i bosnjacka, opcija od modela kolektivne odgovornsoti Srba.
Demagogija. Spomenuti vas zlocin i odma preci na zlocine drugih je smjesno.
Model na kojem insistiras je samo tvoj i mozda bude primjenjivan u XXII
vijeku kad ti prihvatis odgovornost za zlocine u Sarajevu i drugim mjestima
pod vasom kontrolom koje su ucinili Cacine junacine ja cu pomisliti da si
definitivno poludio. To od nas ne trazi.
Srbi to od vas ne traze. Traze samo familije ubijenih i to samo njihove
dzelate a ne i vodje. Ali mozda dodje red i na njih
>Nesto tako je medju srbima nezamislivo - kada i organiziraju besmislena
>sudjenja - svedu ih na vasarsku razinu koja tjera na smijeh i njihovim
>zlocinima daje dozu laganog humora. To je moralno uzas.
>U ime zrtava Srebrenice, Brcckog, Foce, Prijedora, Sanskog Mosta,
>grmackih sela etc. niko nem apravo da presutkuje srpske zrtve. O svemu
>se mora poloziti racun, ako ne pred danasnjim drzavnim i medjudrzavnim
>sudovima onda svakako pred vremenom koje dolazi.
>
>E.S.
Zakljucak ti je divan o nicemu nisi pricao nista nisi rekao i nakraju si
isto to zakljucio.
Ali drago mi je da se ova rasprava razvila u onom pravcu u kojem sam i
ocekivao. Muslimani su cinili zlocine ali krivi su Srbi. Uvjek tako.
>
>**********
johovac
Pazljivo sam proanalizirao strukturu argumenata Armina i Vrlog PN. U
odgovoru na argumentaciju Vrlog PN ipak se gubi iz vida - sto on od
pocetka dobro i tacno uocava - predmet rasprave: kolektivna odgovornost.
Kolektiv je odgovoran samo onda kada se iznutra tako homogenizira da se
HardWord
Ako je on zlocinac i ubio nemilosrdno toliko ljudi zasto ga jednostavo ne
streljate. Taj sto je to uradio (ako je uradio) je zasluzio najmanje
dozivotnu robiju. Ali i oni koje je sudio Srpski sud vjeruj nisu sudjeni sam
zato sto su Muslimani.
Vrli Pitac Neki wrote in message <3479EC...@localbar.com>...
>Mirko Spasojevic wrote:
>>
>> johovac wrote:
>> >
>> [obrisano]
>> >
>> > Naravno, sama cinjenica da se o zlocinima govori u okvirima legalnih
>> > nasljednika Rep BiH, da je zlocincima sudjeno, da se na ovim stranicama
>> > o njima diskutira itd., po sebi govori koliko je daleko bosanska, moze
>> > se reci i bosnjacka, opcija od modela kolektivne odgovornsoti Srba.
>> > Nesto tako je medju srbima nezamislivo - kada i organiziraju besmislena
>> > sudjenja - svedu ih na vasarsku razinu koja tjera na smijeh i njihovim
>> > zlocinima daje dozu laganog humora. To je moralno uzas.
>> >
>>
johovac
HardWord wrote:
>
>
> Zakljucak ti je divan o nicemu nisi pricao nista nisi rekao i nakraju si
> isto to zakljucio.
> Ali drago mi je da se ova rasprava razvila u onom pravcu u kojem sam i
> ocekivao. Muslimani su cinili zlocine ali krivi su Srbi. Uvjek tako.
>
> >
> >**********
Drago dijete,
ne znam sta Vas tjera da se ponovu upustate u raspravu koja je izmedju
nas zavrsena. Imate mamu bivseg sudiju koja Vam moze reci sve kako Vam
pase o pravu, brata pravnika koji vjerovatno nece stediti komplimente
Vasoj inventivnosti i konacno pornografiju na kojoj, kako znamo, mozete
lijepo potrositi visak vremena, pa bujrum.
Sta ce Vam ove komplicirane duhovne vjezbe, kad ih je tesko razumijevati
i tjeraju na suocavanje sa samim sobom, porijeklom, idejama, pobijenim i
protjeranim komsijama, srusenom Ferhadijom i Arnaudijom...
Pustite to, ili kako sam odmah na pocetku predlozio - malo se najprije
doobrazovati, pa onda lijepo computer u sake.
Uz iskrene pozdrave i najljepse zelje mojoj simpaticnoj tehnoloskoj nadi
E.S.
HardWord
>Na ozbiljno pitanje ozbiljan odgovor (premda se sa temom kolektivne
>odgovornosti od pocetka ne salim):
>Nije mi bilo simpaticno sudjenje u Srajevu u atmosferi okruzenja i
>paranoje, volio bih da se ono ponovi.
>Analogija prema vasarima u srpskim sudnicama ipak nije moguca -
>pogledajte brojeve starih novina i vidjecete da se ne radi o sudjenju
>zbog ubistva jednog covjeka! Pogledajte i nacionalnu strukturu suda,
>svjedoka, proanalizirajte procesne aspekte sudjenja i sve to opet
>usporedite sa sudjenjem onom srpskom "junaku" (ime mu vise ne znam) za
>zlocine oko Zvornika. Za ovaj bosanski bi se u tom smislu moglo reci da
>je izuzetno ozbiljan, pravno korektan, i pravedan.
>Ponavljam, bosanskohercegovacno krivicno pravosudje mi nije simpaticno,
>on je i danas optereceno mentalitetom politickog sudstva, ali se procesu
>koji spominjete ne moze staviti mnogo primjedbi u pogledu procedure,
>saslusanja svjedoka, vjestaka, kvalifikacije krivicnog djela.
>Sve je to, konacno, samo jedan segment teme kolektivne odgovornosti.
Ti si zaludjen."Saslusanja svjedoka, vjestaka, kvalifikacije krivicnog
djela.
Sve je to, konacno, samo jedan segment teme kolektivne odgovornosti.
Saslusanje svjedoka i ostale procedure u istrazivanju pocinjenog dijela su
djelovi individualnog ponasanja za koji je odgovoran pojedinac a ne
kolektiv. Stvarno si zastranio. Pa to sto ti pises je notorna glupost bez
ikakvog uporista u svijetu. To na cemu ti insistiras je sranje. Pisanje
jednog uvrjedjenog i vrlo ljutog bosnjaka a nikako jednog skolovanog covjeka
za koga se predstavljas.
Ja
>ocekujem legitimne predstavnike Srba koji ce imati snage da se suoce sa
>sprskom ideolsskom linijom nacertanije-memorandum, koji ce se javno
>izvinuti za zlocine pocinjene ljudima nepravoslavnih vjera i provesti
>nekoliko korektnih sudskih postupaka kako bi se srpska javnost suocila
>sama sa sobom.
Kad se vi izvinite nama za prosli rat, kad se Hrvati izvinu za prosli rat,
Kad se Svabe izvinu za Kragujevac, Englezi za bombardovanje Beograda vi za
sarajevo Srebrenicu 7 - 20 januara 1993 gdje je u par dana ubijeno preko
1500 civila Milice i ostalo mocicemo pricati da to postaje praksa i da i mi
treba da to ucinimo. Do tada nista.
Samo u tom smislu sudski postupak ima smisla. "Narod"
>koji tako moze postupati nece imati problema ni na Kosovu ni u Vojvodini
>ni u Sandzaku, kao sto ga ne bi imao ni u kakvoj "konfederaciji" sa
>Slovencima, Hrvatima ili Muslimanima.
>
>E. S. J.
Dosta sa konfederacijam i federacijama Vi na svoju mi na svoju stranu. Bolje
nego da se moramo izvinjavati jedi drugima. Najbolje je samo komsiluk
HardWord
Vrli Pitac Neki wrote in message <3479FA...@localbar.com>...
>>Sarajlije potpuno shvatile da su u kandzama KOS-a. Novinari koji pisu o
johovac
HardWord wrote:
>
>
> Ti si zaludjen."Saslusanja svjedoka, vjestaka, kvalifikacije krivicnog
> djela.
> djelovi individualnog ponasanja za koji je odgovoran pojedinac a ne
> kolektiv. Stvarno si zastranio. Pa to sto ti pises je notorna glupost bez
> ikakvog uporista u svijetu. To na cemu ti insistiras je sranje. Pisanje
> jednog uvrjedjenog i vrlo ljutog bosnjaka a nikako jednog skolovanog covjeka
> za koga se predstavljas.
>
> nego da se moramo izvinjavati jedi drugima. Najbolje je samo komsiluk
Kako bih zaista volio nastaviti razmjenu argumenata, izbjeci cu izravne
odgovore na gluposti koje mi moj dragi srpski "intelektalac" evo vec
nekoliko puta na per-tu modelu (premda nikad nisam cuvao ovce, a posbeno
ne sa takvom sortom) podmece.
Mala digresija je zbog ostalih ucesnika neophodna.
Prvi dio se odnosi na sudjenje u Sarajevu i naravno nema neposredne veze
sa kolektivnom odgovornoscu. Tako da izbacujem argumente "ad personam",
svako od nas sopstvenu glupost, kulturu i generalno duhovnost pokazuje
samo sadrzajem postova.
Medjutim, drugi dio je zanimljiv: svako na svoju stranu u BiH. Ja to
razumijevam kao poziv na prihvatanje zlocina u Bijeljini, Srebrenici,
Brckom, Prijedoru, Foci, Banja Luci itd. kao legitimnog i pravednog
sredstva u sluzbi ostvarivanja srpske narodne volje. Sta je npr. sa
vlasnistvom nad nekretninama u svim tim gradovima pa jos u onim u
federaciji (najbolji primjer Drvar). Moze li se u ime toga sto Srbi zele
na podrucju BiH stvoriti drzavu jednostavno zanemariti srzz zapadnog
pravnog modela: vlasnistvo i ljudski zivot? Ko zagovara taj tip
uredjenja BiH, zagovara najmracniju srpsku ideologiju sadrzanu u
relaciji Nacertanije-Cetnistvo-Memorandum. Takvim idejama se upravo pisu
najljepse stranice u prilog kolektivnoj odgovornosti Srba. Drugim
rijecima: Sve sto je uradjeno je dobro i da bi bilo jos bolje ja
pristajem na to da zivimo samo kao susjedi (u tudjoj kuci, na tujoj
zemlji, pored rusevina tudjih bogomolja, pod hipotekom zlocina itd.).
Dobrosusjedstvo je naime moguce, ali samo na prirodnim i historijskim
granicama: na Glini i Drini, na Neumu i Savi. KOnacno je vrijeme da se
tzv. bosanski Srbi pocnu priblizavati nama Bosancima raznih vijera i
distancirati se od zlocinackog Srbstva koje je u Bosnu uvezeno iz
Srbije. I to je put moralne katarze "bosanskih Srba".
HardWord
M.B. wrote in message <347988...@hdmagazine.com>...
Mozda te nije citirao ali te je procitao. Manjino.
>Vjerovatno je istina da je 60,000 Srba poginulo u ovome ratu. Medjutim,
>oni su poginuli vecinom na bojnome polju kao agresorski vojnici, a ne kao
>200,000 Bosnjaka civila uhvacenih i pobijenih na prepad.
Zelim ti da budes 200.001 , a to vjerovatno zeli i mnogo tvojih sunarodnjaka
ortovni gmizavce.
I u Sarajevu je
>vise Srba poginulo od cetnickih granata nego sto su ih ubili kriminalci
>sa nase strane.
Ti kriminalci sa tvoje strane su bili generali tvoje nazovi armije.
To sto ti 60000 "nestalih" Srba, vecinom vojnika,
>svrstavas u zrtve ratnih zlocina samo pokazuje da si ti isti primitivni
>cetnik kao i Paja Baksis, mada se malo bolje pretvaras. Naime, glavni
>cilj cetnicke propagande u ovome trenutku je izjednacavanje svih strana u
>sukobu i kada su u pitanju ratni zlocini. Zato ti pokusavas podmetnuti
>kako su Srbi imali 60000 zrtava, presutkujuci da su to vecinom bili
>agresorski vojnici.
To su bili srbi koji su zivjeli u bivsoj BiH i neka im je slava.
Tvoja toboznja prica protiv Karadzica i Seselja sluzi
>samo da bi nam se prodao kao objektivan posmatrac, te da bi ti se
>vjerovalo i u glavnoj stvari, kako su Srbi imali 60000 "zrtava".
Tvoja prica protiv Alije sluzi samo da bi prodao pricu da ste imali 200.000
mrtvih vojnika.
>> Samo u Sarajevu ih
>> je nestalo nekoliko hiljada, a sami Muslimani se hvale kako su natopili
>> Kosevi cetncikim pomijama. I onda dodje Ovaj sa "nekoliko desetina".
>>
>> Ovaj Muhamed je ono sto je Bosnu unistilo. Sa njim i njegovim likovima u
>> ogledalu na druge dve strane naravno da nece biti suzivota.
>
>Svi znamo ko nije htio suzivot u Bosni i Hercegovini, a ti nas sada
>ubjedjujes da zbog Bosnjaka kao ja nema suzivota. Nisi bas bistar ako
>mislis da nam mozes prodati takve "argumente". Jos jednom svojom pricom o
>ubistvima hiljada Sarajevskih Srba pokazujes da si primitivni cetnik,
>isti kao i tvoji akademici iz SANU-a.
Sa tobom i takvima nema ne suzivota nego nikakvog izgleda za to. Takve samo
majka moze da voli mada sumnjam.
>Za kakav si ti suzivot? Ti si za suzivot u Federaciji kojega bi trebali
>demonstrirati Sarajevski mediji, pa i po cijenu nestanka Bosnjaka kao
>naroda, dok je patriotizam rezervisan za Srbe na 49% etnicki ociscene
>BiH. Dakle, zivjelo bratstvo i jedinstvo na 20% teritorije BiH. Za
>razliku od tebe ja jesam za suzivot, ali samo na cijeloj teritoriji
>republike BiH, tj. bez zlocinackih tvorevina Republike Srpske i
>Federacije.
To sto ti smatras je sranje. Republika Srpska je stvarnost a stvarnost da
ona druga tvorevina nemoze opstati znaci ono sto ste planirali nije upijelo
a nije ni moglo. Nikad vise nas necete preci. Zbog takvih kao ti nema
pomirenja nikada.
(Ja i Federaciju smatram zlocinackom tvorevinom jer su i nju
>kao i Republiku Srpsku svojim potpisima stvorili ratni zlocinci, ljudi
>koji su dobro uprljali svoje ruke Bosnjackom krvlju, Milosevic, Tudjman i
>Izetbegovic.)
>> > nekakvo neutralno novinarstvo kada (i ako) BiH bude spasena od smrti
koja
>> > se nadvila nad nju. Uzmi za primjer USA. Danas, kada Americi ne prijeti
>> > nikakva opasnost Amerikanci su demokrati i jedna Paula Jones se
>> > izizvljava na predsjedniku USA do mile volje. Medjutim, u vrijeme
drugog
>> > svjetskog rata svaki Japanac u USA je bio sumnjiv, hapsen i drzan u
>> > logoru za svaki slucaj. Kasnije kada je SSSR i komunizam postao
opasnost
>>
>> Povlaciti paralelu izmedju Japanaca i Srba i Hrvata je u najmanju ruku
>> smesno. Koliko znam, ovu logiku je uzgajio Karadzic i njegova kamarila
>
>Ja nisam povlacio paralelu izmedju Japanaca, Srba i Hrvata, nego sam samo
>naveo primjer Japanaca u USA i kasnije komunista u USA da bih objasnio da
>je civilizovanim narodima (kao sto su npr. Amerikanci) na prvom mjestu
>nacionalni interes i opstanak, pa tek onda dolazi demokratija.
To je i nas interes majmune. Da ste nas pohvatali kao u proslom ratu
nespremne i u gradovima pa ti bi danas uzivao. Ovog hocu ovog necu. Ali
prosli rat je bio za pamet. I nediraj te nas jer cete opet kukati i cviliti
kao zrtve svoje nesposobnosti.
Nas
>nacionalni interes u borbi za opstanak je u ovome trenutku insistiranje
>da smo mi zrtve, a sve drugo, sto bi moglo zamagljivati tu sliku, je
>posao za nase neprijatelje.
Zrtva je onaj koga nema. Pravljenje racuna sa mrtvim ljudim i izvlacenje
koristi iz toga je posao najprljavijih ljudi prljaviji i od onih koji su te
zlocine napravili. Tek ti je dvadesetak. Kakvo li ce zlo tek nastati od tebe
zlo djete.
>> svaki Musliman je bio sumnjiv, trpan u logore (u najboljem slucaju).
>> Znaci, Muhamed i Radovan Karadzic su idejna braca; samo su to drugacije
>> spakovali...
>
>Opet previdjas bitnu razliku. Cetnici su organizovali genocid da bi
>prosirili granice Srbije, a ne zato sto je bio ugrozen opstanak Srba. Ja
>pozivam Bosnjake na patriotizam, jer je sada ugrozen bioloski opstanak
>Bosnjaka.
Srbi su organizovali odbranu od necega sto je svaki normalan covjek vidio da
dolazi osim tebe posto si tada jos pisao u krevet.
Nema vise 1941 nema vise klanja Srba krivo ti je vjerovatno. Steta sto se
nisi rodio 41 monstrume.
>> Zataskavanje svakog zlocina, svake prljave ideologije je zlocin sam po
>> sebi. Da bi covek bio cist prema drugima, prvo mora da bude cist prema
>> sebi. To ovde nije slucaj.
>
>Opet lazes. Niko ne govori o zataskavanju. Ti zlocini su osudjeni jos za
>vrijeme rata. Prije nego sto je sud u Hagu poceo da ganja ratne zlocince,
>drzava Bosna i Hercegovina ih je osudila u svojim sudovima. Sadasnje
>detaljno pisanje o tim zlocinima ima za svrhu jedino navodjenje vode na
>mlin pravih ratnih zlocinaca, tj. izjednacavanje svih strana u sukobu. Ja
>samo konstatujem da sadasnjim pisanjem o tome bosanki novinari pokazuju
>svoju inferiornost i servilnost.
>
>Muhamed.
>
Tek ce se pisati. Ali mi ne cvilimo kao ti. Slava svim poginulim koji dadose
zivote da bi ostali mogli zivjeti bez takvih kao ti. I ni u jednom sukobu
nema isti. Postoje pobjednici i gubitnici, Ti si ovo drugo.
HardWord
johovac wrote in message <347D23...@rz.uni-leipzig.de>...
>HardWord wrote:
>>
>>
>> Zakljucak ti je divan o nicemu nisi pricao nista nisi rekao i nakraju si
>> isto to zakljucio.
>> Ali drago mi je da se ova rasprava razvila u onom pravcu u kojem sam i
>> ocekivao. Muslimani su cinili zlocine ali krivi su Srbi. Uvjek tako.
>>
>> >
>> >**********
>
>
>Drago dijete,
>ne znam sta Vas tjera da se ponovu upustate u raspravu koja je izmedju
>nas zavrsena. Imate mamu bivseg sudiju koja Vam moze reci sve kako Vam
>pase o pravu, brata pravnika koji vjerovatno nece stediti komplimente
>Vasoj inventivnosti i konacno pornografiju na kojoj, kako znamo, mozete
>lijepo potrositi visak vremena, pa bujrum.
>Sta ce Vam ove komplicirane duhovne vjezbe, kad ih je tesko razumijevati
Duhovna vjezba nije optuziti nekoga da je zlocinac. Ta vjezba je malo
morbidna. Moram vam priznati da nikako nisam takav. Moje komsije nisu
protjerane, ali ja jesam i tu je razlika a sudiski poziv je isto stvar
realnosti a ne bijesa i meditiranja u pogresnom smijeru. A da je izmedju nas
zavrseno nije. Vi javno pisete i ocekujte da dobijete na to odgovore. I
hvala vam za ono "dijete" posto ste me podmladili, a sto se tice
pornografije i ostalih stvari jeste da sam vrlo vitalan hvala na pitanju.
>i tjeraju na suocavanje sa samim sobom, porijeklom, idejama, pobijenim i
>protjeranim komsijama, srusenom Ferhadijom i Arnaudijom...
>Pustite to, ili kako sam odmah na pocetku predlozio - malo se najprije
>doobrazovati, pa onda lijepo computer u sake.
>Uz iskrene pozdrave i najljepse zelje mojoj simpaticnoj tehnoloskoj nadi
>E.S.
Ja sam vec osudio ubijanja nevinih i rusenje istorijskih objekata, ali ja to
od vas nisam nikad cuo. I ponavljanje toga je prilicno smijesno. To se
desilo mnogo puta u istoriji i desavace se. A sto se tice mojeg obrazovanja
ono je u svakom slucaju vjerovatno vece od vaseg i nije mi vise trebalo
skole ali zbog vase gluposti i potrebe da zivite bez susjeda eto moram. Ali
nije na odmet.
Uz najljepse osjecaje u duhovnoj perverziiji ostajte pozdravljeni
HW
johovac
HardWord wrote:
Vi javno pisete i ocekujte da dobijete na to odgovore.
SUPER: Pocnite odmah, ali s ODGOVORIMA, ne s jeftinim parolama.
I hvala vam za ono "dijete" posto ste me podmladili, a sto se tice
> pornografije i ostalih stvari jeste da sam vrlo vitalan hvala na pitanju.
Molim!
> Uz najljepse osjecaje u duhovnoj perverziiji ostajte pozdravljeni
> HW
Toliko Vam se svidja Vasa duhovna perverznost da me iz nje pozdravljate.
Aferim!
E.S.
Vrli Pitac Neki
Gospodine Hardword,
istorija je nauka koja treba da nam objasni sta je to bilo juce, i iz
koje bismo mi trebali da naucimo kako da budemo bolji danas i sutra.
Zbog toga je jako vazno da se sa istorijom ne poigrava i da se ne
pokusava izmijeniti ovisno o dnevno politickoj situaciji, i da se ne
pokusava
prikazati parcijalno, kao sto vi to cinite recenicom - kada se vi nama
izvinete za prosli rat. Cinjenica je da je najveci broj zrtava u drugom
svjetskom ratu bio srpske nacionalnosti - to niko ne pokusava poreci,
ali na ovaj nacin se pokusava implicirati da su za te zrtve odgovorni
Bosnjaci, sto ni u kom slucaju ne odgovara istini. Tokom drugog
svjetskog rata, na podrucju Bosne i Hercegovine, nije postojala niti
jedna vojna ili paravojna organizacija Bosnjaka koja je vrsila zlocine
nad srpskim stanovnistvom, odnosno jedine vojne formacije Bosnjaka koje
su postojale u drugom svjetskom ratu su partizanske muslimanske brigade,
a vjerujte da cisto sumnjam da je neka od tih brigada ubila vaseg djeda
(mada nije iskljuceno). Znam da cete se pozvati na postojanje handzar
divizije i ustasa, u kojima su neosporno pripadnici bili Bosnjaci, ali
podsjeticu vas da je handzar divizija bila njemacka (djelovala po
naredjenjima njemackog staba, boreci se za ostvarenje njemackih ciljeva,
provodeci tadasnju njemacku politiku...), dok su ustase bile jedinice
NDH (djelovali po naredjenjima hrvatskog staba, boreci se za ostvarenje
tadasnjih hrvatskih interesa, provodeci tadasnju hrvatsku politiku...) -
dakle ostaju jos samo muslimanske partizanske brigade, (koje su
djelovale po naredjenjima staba NOB-a, ali koje su se sasvim jasno
borile za ostvarenje bosnjackih interesa i provodjenje bosnjacke
politike - zasjedanje ZAVNOBIH-a). Stoga je pogresno da trazite
izvinjenje od Bosnjaka, koji su se cetiri godine krvavo borili upravo
protiv ustasa, handzar divizije, cetnika i svih ostalih okupatorskih
formacija koje su vrsile zlocine po Bosni. Dakle ponavljam, NOB je bio
jedini izraz bosnjacke politike i bosnjackih interesa od 1941. do 1945.
Tek po zavrsetku rata, kada su komunisti nepravedno prisvojili pobjedu
nad fasizmom (od ukupnog broja pripadnika NOB-a je bilo manje od deset
posto komunista a prigrabili su sebi sto posto zasluga), pojavili su se
glasovi da je NOB u stvari bio protiv interesa Bosnjaka, koji su pored
priznanja suverenosti Bosne i Hercegovine ocekivali i priznanje
nacionalnog identiteta i veci stepen vjerskih sloboda, kao i slobodno
poduzetnistvo, medjutim ti glasovi su bili usmjereni protiv komunista i
komunistickog nacina ustrojstva drzave, a ne protiv NOB-a i
antifasistickog pokreta. I nakon rata, i razocarenja koje je uslijedilo
zbog komunisticke prevare,
Bosnjaci su nastavili da hapse i osudjuju pripadnike handzar divizije i
ustaskog pokreta. Zbog svega ovoga, pokusajte svoje zahtjeve za
izvinjenje uputiti na neke druge adrese - jer krivci za smrt vaseg djeda
nisu Bosnjaci.
Boris Bjelica
On Mon, 24 Nov 1997, M.B. wrote:
> Boris Bjelica wrote:
> >
> > On Mon, 24 Nov 1997, M.B. wrote:
> >
> > > U mojoj domovini Republici Bosni i Hercegovini svaki gradjanin je suveren
> > > na svakoj stopi njene teritorije i niko nema pravo da ga dira. Medjutim,
> > > moja domovina BiH ima pravo i na malo patriotizma prema njoj. Njoj treba
> > > patriotsko novinarstvo u trenutcima kada joj je opstanak ugrozen, a ne
> > > "neutralno" novinarstvo, kakvo nam serviraju pojedini novinari,
> > > dodvoravajuci se "civilizovanom svijetu". Tolikim pisanjem o nekoliko
> >
> > Ovako identicno rade Seseljevi i Milosevicevi zbirovi. Ista kujna...
>
> Ima jedna razlika - mi nismo pocinili genocid, a Seseljeva i
> Miloseviceva kamarila jesu. Osim toga, ja pozivam Bosnjake da prepoznaju
> sta je nas interes i da budu patrioti u cilju golog opstanka koji je sada
> definitivno ugrozen, a Milosevic, Seselj, Draskovic, Krajisnik,
> Plavsicka, Karadzic itd. itd. pozivali Srbe na zbijanje redova radi
> agresije, a ne opstanka koji im nije bio ugrozen.
Ko je to "mi", ako ste to "vi"? Ako se uzme da sam ja "mi", a da si ti
"vi", onda jesi pocinio genocid.
To da li je srpski opstanak bio ugrozen, ti sigurno ne mozes biti pozvan
da sudis. Svojim spisima poslednjih nekoliko godina, hvalisanjima kako si
"razbijao cetnike", idi pitaj one iz zapadne Bosne, Sarajeva, Ozrena,
Hercegovine da li su bili ugrozeni.
Samo ljudi neciste savesti i truli balkanski kasapi mogu na jednom takvom
prostoru, kakva je Bosna, pozivati na "Zbijanje redova". Nije bitno da li
je zbog onog sto neki Borogovac zove "opstanak za Muslimane" ili "cetnicka
agresija" -- rezultat ce biti isti.
Niko, pogotovu ne ja, ne spori sta je srpski nacionalizam uradio u BH.
Ali pre pocetka rata su raznorazni Alije, Ajanovici, Bicakcici i slicni
purgeri slali istovetne poruke Srbima -- te da bolje slusaju ili da se
spakuju put beogradskog pasaluka, pa da "ide patka, ide guska, bice ovo
zemlja turska" i slicno... KAd je vec sam rat krenuo, sve je bilo
pripremljeno za "dernek", i s jedne i s druge strane...
Samo uzeti za primer april 92-e i blokadu Sarajeva. Samo je akumulirana
mrznja na obe strane mogla dovesto do toga da Srbi sa Holiday Inna
snajperima gadjaju prolaznike, a istovremeno nekakve zelene beretke seku
glave vidjenijim Srbima,a ostale isteruju napolje. I onda dodje Borogovac
i govori da nije bilo ugrozenosti. SVAKO je bio ugrozen.
> > > desetina ubijenih Srba mi samo pomazemo nasim neprijateljima u njihovoj
> > > propagandi da su sve strane jednake. Ja razumijem da se u BiH razvija
> >
> > Koliko je g-din Borogovac jedan besramni beskicmenjak pokazuje njegovo
> > balkansko licemerje. U Bosni je nestalo oko 60,000 Srba... to Ovaj naziva
> > "cetnicima" i psima koji su trebali da budu poklani.
>
> Dobro da si citirao sta sam ja zaista rekao. Neka citaoci procitaju i
> vide da nisam rekao nista od ovoga sto mi ti podmeces. Dakle ti lazes u
> oci. Ne kaze se u Bosni uzalud: "Srbin se sa lazi rodi." Ti si jedan od
> Srba koji je svome narodu priskrbio takvu slavu.
Nisi ti veverica. NEmoj se praviti glup, jer znas da si na Internetu vec
nekoliko godina i da svakako djubre postiras. Kad bi neko uradio
kompilaciju toga, mogao bi sa verbalnim deliktom (da ga, dao Bog, ima)
zavrsiti u Haagu.
Koliko si ti covek Balkana i primitivac pokazuje tvoja izjava da se
"Srbin" u lazi rodi. To je cista nacisticka floskula. Doduse, iste gaje
i mnogi Srbi, pa ste se zato i poklali na mrtvo ime.
Moja poenta je visestruko dokazana -- ti si u rangu Karadzica i Seselja.
Vi ste ista banda.
> Vjerovatno je istina da je 60,000 Srba poginulo u ovome ratu. Medjutim,
> oni su poginuli vecinom na bojnome polju kao agresorski vojnici, a ne kao
> 200,000 Bosnjaka civila uhvacenih i pobijenih na prepad. I u Sarajevu je
> vise Srba poginulo od cetnickih granata nego sto su ih ubili kriminalci
> sa nase strane. To sto ti 60000 "nestalih" Srba, vecinom vojnika,
> svrstavas u zrtve ratnih zlocina samo pokazuje da si ti isti primitivni
> cetnik kao i Paja Baksis, mada se malo bolje pretvaras. Naime, glavni
> cilj cetnicke propagande u ovome trenutku je izjednacavanje svih strana u
> sukobu i kada su u pitanju ratni zlocini. Zato ti pokusavas podmetnuti
> kako su Srbi imali 60000 zrtava, presutkujuci da su to vecinom bili
> agresorski vojnici. Tvoja toboznja prica protiv Karadzica i Seselja sluzi
> samo da bi nam se prodao kao objektivan posmatrac, te da bi ti se
> vjerovalo i u glavnoj stvari, kako su Srbi imali 60000 "zrtava".
Opet lazes kao pas.
Do jeseni 1995-e Srbi su vec imali 60,000 ztrava, a na bojnom polju su
imali 1 ili 2 veca poraza i kontrolisali 70% BH. Svojim naoruzanjem su
radili sta su hteli. I da su hteli, nije moglo poginuti 60,000 vojnika.
Notorna glupost. S tim ne mozes ubediti ni samog sebe. To sto bulaznis o
nekakvim "velikim pobedama", to je vec stvar tvoje etike i tvoje kulture.
Cim nemas argument za raspravu, odmah nalazis cetnike. Tipicna balkanska
konstrukcija. Tako je svaki Srbin cetnik, a svaki Musliman balija. Pa
kako onda da se neko cudi sto od BH nema nista? Dok je tebe i takvih kao
ti, BH ce biti samo san.
Konacno, brojka od 200,000 mrtvih je figurirala jos od 93-e i do dana
danasnjeg se nije menjala. Znaci, ili ti broj mrtvih nista ne znaci da se
njim cenkas kao na pijaci, ili od 93-e do kraja 95-e u BH niko nije
poginuo. Brojka od 200,000 je figurirala za celu BH, ukljucujuci i one
Bosance koje bi ti rado video preklane (i.e. Srbe i Hrvate).
> > Samo u Sarajevu ih
> > je nestalo nekoliko hiljada, a sami Muslimani se hvale kako su natopili
> > Kosevi cetncikim pomijama. I onda dodje Ovaj sa "nekoliko desetina".
> >
> > Ovaj Muhamed je ono sto je Bosnu unistilo. Sa njim i njegovim likovima u
> > ogledalu na druge dve strane naravno da nece biti suzivota.
>
> Svi znamo ko nije htio suzivot u Bosni i Hercegovini, a ti nas sada
> ubjedjujes da zbog Bosnjaka kao ja nema suzivota. Nisi bas bistar ako
> mislis da nam mozes prodati takve "argumente". Jos jednom svojom pricom o
> ubistvima hiljada Sarajevskih Srba pokazujes da si primitivni cetnik,
> isti kao i tvoji akademici iz SANU-a.
Na gluposti o SANU nemam sta da odgovorim. Oni nemaju nikakve veze sa
rasizmom MBa.
Prica o ubistvima sarajevskih Srba nije moja, vec prica poznata vec
nekoliko godina. To sto ti glasno delis savete da klanja treba zataskati,
radilo se o 5 ili 5000 mrtvih, jasno pokazuje koja si gnjida od coveka.
Ja taj problem jednostavno nemam.
Inace, prica o suzivotu je ona koju mozes prodati (mozda) svojim
sunarodnicima. Suzivot podrazumeva ravnopravnost i jednakost,a ne da ja s
tobom delim kucu, a da ti stalno visim nad glavom i baseball plaicom
govorim kakav je bon-ton u toj kuci. To jednostavno ne ide. A ti
prestani mesati babe i zabe -- jedno je ideologija koja je dovela do
prljavog pokolja, a drugo su sami zlocini.
Tvoj Alija se nevesto skrio iza ideologije ujedinjene Bosne, a u biti je
radio isto. Svi su radili isto. Nije bil jedne demokratske snage koja bi
tezila pravoj jedinstvenoj Bosni. Svi ste vi lovili u mutnom. Kako rece
MB "Svaki se Srbin u lazi rodi!" A ha! Fenomenalna izjava u svrhu
suzivota i bratske ljubavi. Listu od nekoliko stotina mailova sa drugim
izjavama "ljubavi" i "suzivotu" sigurno neko cuva...
Isti recept koji su Tudjman i Milosevic imali za rusenje Markovica i
federacije je imala i ustasko-cetnicko-balijska koalicija u BH. Nije bilo
mesta za umerene, za likove poputZulfikarpasica, KEcmanovica, Srebrova...
Sve sto to spickali.
> Za kakav si ti suzivot? Ti si za suzivot u Federaciji kojega bi trebali
> demonstrirati Sarajevski mediji, pa i po cijenu nestanka Bosnjaka kao
> naroda, dok je patriotizam rezervisan za Srbe na 49% etnicki ociscene
> BiH. Dakle, zivjelo bratstvo i jedinstvo na 20% teritorije BiH. Za
> razliku od tebe ja jesam za suzivot, ali samo na cijeloj teritoriji
> republike BiH, tj. bez zlocinackih tvorevina Republike Srpske i
> Federacije. (Ja i Federaciju smatram zlocinackom tvorevinom jer su i nju
> kao i Republiku Srpsku svojim potpisima stvorili ratni zlocinci, ljudi
> koji su dobro uprljali svoje ruke Bosnjackom krvlju, Milosevic, Tudjman i
> Izetbegovic.)
Verovao ili ne, ja se slazem. Protiv sam bilo cega vestackog i stvorenog
na krvi. Ali ti se ne mozes skrivati iza ujedinjene Bosne s tvojim
pricama. Ti si pokazao ko si i sta si. Da ponovim "Srbin se u lazi
rodi!" Tesko da si ti za suzivot. Ja pak jesam, ali da bi njega bilo,
mora da dodje do pomirenja i imenovanja, jasno i glasno, ko je koga, kako
, zaso i sve ostalo... MOra se ulagati u obrazovanje i uciti ljude
toleranciji. Bosanci moraju da definisu koji su im dusmani sa strane
przili corbu stotinama godina -- to su oni koje oni slave. Ima celi niz
preduslova da bi mogle izbeglice da krenu kucama i da se stvari krenu
ispravljati.
To sto ti propvedas je upravo suprotno. To je isto rasisticko smece koje
povracaju SDS, SRS i ostala korumpirana banda iz RS.
Ne mozes mene kriviti ako napisem da dok je tebe i takvih od BH nema
nista. Nisam ti je ja oduzeo...
> > Zataskavanje svakog zlocina, svake prljave ideologije je zlocin sam po
> > sebi. Da bi covek bio cist prema drugima, prvo mora da bude cist prema
> > sebi. To ovde nije slucaj.
>
> Opet lazes. Niko ne govori o zataskavanju. Ti zlocini su osudjeni jos za
"Laz" je kad zna istinu, pa govori suprotno. Ja sam izneo misljenje
bazirano na tvojim besedama o "par desetina ubijenih" od "nekoliko
neodgovornih kriminalaca". Onda se to zove zataskavanje.
> vrijeme rata. Prije nego sto je sud u Hagu poceo da ganja ratne zlocince,
> drzava Bosna i Hercegovina ih je osudila u svojim sudovima. Sadasnje
> detaljno pisanje o tim zlocinima ima za svrhu jedino navodjenje vode na
> mlin pravih ratnih zlocinaca, tj. izjednacavanje svih strana u sukobu. Ja
> samo konstatujem da sadasnjim pisanjem o tome bosanki novinari pokazuju
> svoju inferiornost i servilnost.
>
> Muhamed.
Novinari su prvi koji su poceli da kuvaju corbu u Jugoslaviji. Oni su
bili instrument smrdljivih politika. Oni nezavisni su bili cenzurisani i
vrsena je majorizacija. Ti radis isto. Ja bih svakog pustio da pise sta
hoce. Ako narod ima duha i obrazovanja, lako ce razluciti sta je sta i ko
je ko.
Upravo mislim da Bosnjacima raste kredibilitet time sto pisu o zlocinima.
Time pokazuju da nemaju cega da se stide i otvaraju se prema svetu, dok u
isto vreme nekakav Krajisnik i kamarila i dalje negiraju opstepoznato i
sebe dalje izoluju.
Sve u svemu, mogao bih da iskuliram, ali meni se iskreno gade tipovi poput
tebe. Nije nista licno, zaista. Samo u tebi prepoznajem ono zlo koje je
kumovalo balkanskim klanjima.
Ali tebi je lako, jer sve objasnjavas time da se Srbin u lazi rodi i mirna
Bosna.
Boris
M.B.
Sa velikom vecinom vasih stavova se slazem. Naravno ima i razlika, jer ne
postoje dva covjeka koji isto misle. Nema potrebe da bilo sta dodam ovome
sto ste rekli.
Pozdrav. Muhamed.
johovac wrote:
>
> Odgovor M.B.:
>
> Moja argumentacija jeste uopstena, jer se samo tako moze voditi jedna
> primarno filozofskopravna rasprava koja duboko zadire u probleme
> moralnog dikursa. Vas je pristup pragmatican, sto je dobro, ali cesto ce
> nas masa zasebnih primjera i suma konkretnih dogadjaja koji se uzimaju
> kao valjani (ali neprovjerljivi i nacionalisticki ofarbani) argumenti
> odvesti od teme. Ja argumentiram ideltipski - dakle, koristim stavove
> koji mogu u konkretnim slucajevima biti netacni, ali su za znacajnu
> vecinu zakljucaka tacni.
>
> Ja dokazujem, naime, da su danasnji Srbi odgovorni kao kolektiv, i da su
> samo oni odgovorni kao kolektivni zlocinac, za zlocine koji su u njihovo
> ime, uz njihovo legitimiranje njihove vlasti, njihovom sutnjom,
> propagandom ili pristankom na nekriticko prihvatanje propagandnih poruka
> pocinjeni. Ponudio sam dosta materijala u ovoj raspravi, ali ponovo
> upucujem na temeljnu amnalizu iz KULT-B (1996, br.1) koju i dalje mogu
> poslati zainteresiranim e-mailom. To naravno ne govori da je svaki
> covjek koji se identificirao kao etnicki Srbin odgovoran. Izuzeci kao B.
> Bogdanovic, nedavno preminuli I. Djuric, pisac M. Kovac itd. se ne mogu
> kao individue uciniti odgovornim. Oni naprosto ne pripadaju aktuelnom
> Srbstvu, sopstvenim javnim angazmanom su pokazali dozu ljudskosti koja
> je velicanstvana ali toliko usamljena u aktuelnom srpstvu da se
> idealtipski njihovi primjeri ne mogu uzeti u opzir.
>
> U tom smislu nista ne govori cinjenica da su "sve strane" cinili
> zlocine. To je jasno. Uzmimo hrvatski slucaj u Bosni koji je u moralnom
> smislu bio i ostao daleko gori od srpskog, ali njihovi zlocini nisu
> legitimirani ni u vladajucoj partiji, ni u hrvatskoj politickoj i
> intelektualnoj javnosti, ni u religijskim, privrednim ili vojnim
> krugovima kako je to slucaj sa Srbima. Hrvatskoj se desio "unutrasnji
> otpor" protiv zlocina, u njoj je je sasvim jasno izdiferenciran stav:
> "Mi te zlocine kao Hrvati ne prihvatamo". Tamo se "desio" npr. jedan
> CIcak ili HDZ-ov prvoborac Manojlic, Franjevci, hrvatska stampa koja je
> jasno otkrivala zlocine i zlocince i "spasavala" na taj nacin Hrvate od
> odiuma kolektivne odgovornosti. Nije slucajno da Cicak u svakom javnom
> nastupu ne propusta kazati kako on ovim zeli sprijeciti stvaranje odiuma
> kol. odg. Hrvata. Slicno je sa Bosnjacima svih vjera i Bosancima svih
> vjera koji su se borili na strani REepublike BiH. Jedino je srpski
> primjer usamljen u svojoj unutrasnjoj i spoljnoj monolitnosti, u svojoj
> unutrasnjoj usaglasenosti oko zlocina kao legitimnog metoda za
> uspostavljanje jedne drzave za sve Srbe. Kako kod su srbi trazili za
> sebe poseban standard, dakle, drzavu tamo gdje su Srbi, ne dopustajuci
> to isto pravo drugima (Albanci, Muslimani/Sandzak, Madjari i
> Hrvati/Vojvodina) oni su se u rezultatu "izborili" da, ma sta oni o tome
> mislili, u buducnosti figuriraju kao kolektivn koji je odgovoran za
> zlocine. Ma gdje da se neko pozove na svoje Srbstvo (izuzimam Rusiju,
> Grcku, Kinu) kod ljudi i javnosti ce izazivati asocijacije o tihom
> ucescu u jednom strasnom zlocinu koji se bukvalno odvijao pred kamerama.
> To je idealtipsko argumentiranje, koje je, konacno u humanistickim
> znanostima prihvaceno i danas se prakticira.
>
> Ja se slazem s Vama da je trenutno u Bosni i bivsoj Jugoslaviji na djelu
> proces koji bi se mogao nazvati izjednacavanjem zrtve i ubice. Ne znam
> da li ce on biti priveden svome zamisljenom kraju. Medjutim, i ako bude
> u najgoroj varijanti relativiziran odnos kolektivnog ubojice (Srba)
> prema Bosancima svih vjera koji su npr. bili u Sarajevu, to nista ne
> mijenja u statusu Srba kao naroda koji je odgovoran kao kolektiv za
> zlocine pocinjene u njihovo ime. Nadam se da to nije potrebno dalje
> objasnjavati.
>
> Sa Boylom sam posljednji put razgovarao, ako se ne varam 1994. ili 1995.
> o temama koje Vi spominjete. Pravno uzev nema nikakvih slabih mjesta u
> toj tuzbi, ona se moze sa velikim izgledima na uspjeh privesti kraju.
> Postoji jedan proceduralni problem - pravnog subjekta Rep. BiH koji isto
> tako nije nerjesiv. Dovoditi tu tuzbu u vezu sa informacijama o Kazanima
> i brojkama sa kojima se spekulira pravno nije moguce. BiH je zemlja
> Bosnjaka koji imaju najveci broj optuzenih za zlocine u Den Hagu (100%
> optuzenih je tamo), svi zlocini koji su poznati su individualizirani
> itd. Tako nema nikakve potrebe obuzdavati bosansku stampu da javno
> iznosi ili cak da za potrebe sopstvenog tiraza konstruira zlocine - malo
> je etnickih zajednica na podrucju bivse YU koje su pokazale toliko
> pogubne naivnosti i talenta za samounistenje kao Bosnjaci - izlazenje na
> kraj sa zlocinima koje su pojedinci u "njihovim" redovima pocinili ne
> moze nista izmjeniti na prethodnoj konstataciji, dapace, moze samo
> uciniti da se bosnjacki polozaj poboljsa. Naravno, i ja se pribojavam
> primitivnog politickog elementa i velikih srpskih saveznika koji od
> pocetka u BiH rade zajedno na istoj ideji, ali tu se iz interneta ne
> moze mnogo uciniti, kao sto nikakav politicki potez bosnjackih
> politicara ne moz enista izmjeniti na cinjenici da su Srbi odgovorni kao
> kolektiv za svoje zlocine.
>
> Mogao bih jos o IZVINJENJU, ali ovo oduzima previse vremena i onom ko
> pise i onom ko cita, zato, ko izdrzi "pobjedit" ce.
> Pozdravi
> E.S.J.
HardWord
Vrli Pitac Neki wrote in message <347DB9...@localbar.com>...
>Gospodine Hardword,
>
>istorija je nauka koja treba da nam objasni sta je to bilo juce, i iz
>koje bismo mi trebali da naucimo kako da budemo bolji danas i sutra.
>Zbog toga je jako vazno da se sa istorijom ne poigrava i da se ne
>pokusava izmijeniti ovisno o dnevno politickoj situaciji, i da se ne
>pokusava
>prikazati parcijalno, kao sto vi to cinite recenicom - kada se vi nama
>izvinete za prosli rat. Cinjenica je da je najveci broj zrtava u drugom
>svjetskom ratu bio srpske nacionalnosti - to niko ne pokusava poreci,
>ali na ovaj nacin se pokusava implicirati da su za te zrtve odgovorni
>Bosnjaci, sto ni u kom slucaju ne odgovara istini.
Jeste u pravu nemogu poreci. Moje su rijeci bile odgovor na trazenje da se
Srpski narod izvine za zlocine pocinjene u ovom ratu. Ja se slazem da to
treba da uradi neko ali nikako neko sa ove newsgroup. Srpski narod insistira
na izvinjenju za zrtve proslog rata vec vise od 50 godina znamo da do toga
nije doslo. Vec ste napomenuli ko su bile najvece zrtve rata 1941-45 i
znajuci da su te zrtve bile mnogo vece nego dananasnje (koje ne izbjegavam
reci da su ogromne) isnsistirati na izvinjenju je vrlo smijesno i cinicno.
Kad to postane pravilo da se poslije prolivene zuci i krvi strasti stisaju
tebalo bi da svi svima kleknu na koljena i izvinu se za ono sto su radili
pricali govorili... Poenta je Muslimanski narod je lio krv u ovom ratu a
pravi krivci za njega
Tokom drugog
>svjetskog rata, na podrucju Bosne i Hercegovine, nije postojala niti
>jedna vojna ili paravojna organizacija Bosnjaka koja je vrsila zlocine
>nad srpskim stanovnistvom, odnosno jedine vojne formacije Bosnjaka koje
>su postojale u drugom svjetskom ratu su partizanske muslimanske brigade,
>a vjerujte da cisto sumnjam da je neka od tih brigada ubila vaseg djeda
>(mada nije iskljuceno).
Ne nije to su uradile ustase u Donjem Lapcu u Jesen 1942 godine.
Znam da cete se pozvati na postojanje handzar
>divizije i ustasa, u kojima su neosporno pripadnici bili Bosnjaci, ali
>podsjeticu vas da je handzar divizija bila njemacka (djelovala po
>naredjenjima njemackog staba, boreci se za ostvarenje njemackih ciljeva,
>provodeci tadasnju njemacku politiku...), dok su ustase bile jedinice
>NDH (djelovali po naredjenjima hrvatskog staba, boreci se za ostvarenje
>tadasnjih hrvatskih interesa, provodeci tadasnju hrvatsku politiku...) -
>dakle ostaju jos samo muslimanske partizanske brigade, (koje su
>djelovale po naredjenjima staba NOB-a, ali koje su se sasvim jasno
>borile za ostvarenje bosnjackih interesa i provodjenje bosnjacke
>politike - zasjedanje ZAVNOBIH-a). Stoga je pogresno da trazite
>izvinjenje od Bosnjaka, koji su se cetiri godine krvavo borili upravo
>protiv ustasa, handzar divizije, cetnika i svih ostalih okupatorskih
>formacija koje su vrsile zlocine po Bosni. Dakle ponavljam, NOB je bio
>jedini izraz bosnjacke politike i bosnjackih interesa od 1941. do 1945.
Moje pisanje je upucivalo na to mada to nisam mislio. Istorijske cinjenice
idu vama u pravo.
>Tek po zavrsetku rata, kada su komunisti nepravedno prisvojili pobjedu
>nad fasizmom (od ukupnog broja pripadnika NOB-a je bilo manje od deset
>posto komunista a prigrabili su sebi sto posto zasluga), pojavili su se
>glasovi da je NOB u stvari bio protiv interesa Bosnjaka, koji su pored
>priznanja suverenosti Bosne i Hercegovine ocekivali i priznanje
>nacionalnog identiteta i veci stepen vjerskih sloboda, kao i slobodno
>poduzetnistvo, medjutim ti glasovi su bili usmjereni protiv komunista i
>komunistickog nacina ustrojstva drzave, a ne protiv NOB-a i
>antifasistickog pokreta. I nakon rata, i razocarenja koje je uslijedilo
>zbog komunisticke prevare,
>Bosnjaci su nastavili da hapse i osudjuju pripadnike handzar divizije i
>ustaskog pokreta. Zbog svega ovoga, pokusajte svoje zahtjeve za
>izvinjenje uputiti na neke druge adrese - jer krivci za smrt vaseg djeda
>nisu Bosnjaci.
Jeste u pravu ste nisu. Ponavljam moje pisanje se odnosilo na kolektivnu
odgovornost za danasnji rat i znane zlocine pojedinaca iz Srpskog naroda i
neznane zlocine koje se pocinju otkrivati, a za koje Srbi odavno znaju koje
su ucinili pojedinci iz Muslimansko Bosnjackog naroda. Jer u ovom ratu niko
nije cist. Sve ostalo je propaganda.
johovac
DINO A71
PAJO CACO JE BIO BOG DA NJEGA NIJE BILO CETNICI
I TI TVOJI BI JOS VISE LJUDI POBILI,TRECLE SU IM SE GACE OD SPOMENA CACE.KOKO
JE CACO ZAVRSIO ZNA SE,NADAM SE DA CE TE ZAVRSITI TAKO I TI I TEBI S SLICNI,
JEBEM TI MATER CETNICKU.
SAMO MRTAV SRBIN-DOBAR SRBIN
DINO A71
E JEBEM TI MATER PAJO CETNICINO SA MARKALE I OSTALE STVARI STO NAVODIS.MI MOJI
SMO BILI U SARAJEVU CIJELI RAT ZNAMO STA JE BILO A TI SA SVOJOM CETNICKOM
PROPAGANDOM MARS U PIZDU MATERINU.
ZBOG TEBE I TAKVIH CE BITI:DOBAR SRBIN -MRTAV SRBIN
DINO A71
KAD VI PREDATE 50 DJELATA I MI CE MO DATI JEDNOG
JER TOLIKI JE I OMJER KRIVNJE I ZLOCINA(BIO SAM BLAG U OCJENI CETNICKIH
ZLOCINA)
johovac
Na lupanja moga vrlog sugovornika ne mogu vise reagirati, jer bih htio
sacuvati mentalnu higijenu. Dovoljno sam, kad sve pogledam, napisao da
bi i svaki krmar osjetio gdje je problem. Ovo mentalno dijete nije
nikada culo za Karla Jaspersa i njegovo djelo o kolektivnoj odgovornosti
Nijemaca, i usudjuje se takva imena i takva djela nazivati jeftinim
knjigama. Zaista, treba sacuvati nivo.
Kako ovo svadljivo stvorenje ipak nesto pita:
> "Sta ti zna o tome pokazi taj dokument SANU koji niko nije vidio..."
a ne volim ostajati bez tacnog odgovora, evo samo jednog prijedloga:
Memorandum srpskog naroda je objavljen u integralnoj verziji u
beogradskom listu "Osmica" od 12. 2. 1991. br. 567 str. 22 i dalje. Prvo
objavljivanje je bilo u zagrebackom casopisu "Nase teme" br. 1/2 1989.
godine, a u izvodima su ga iz pera A. Djukica objavile Vecernje novosti
u izdanju od 24./25. 9. 1986. Mogao bih organizirati da mu se posalje
jedna kopija, bar bi mogao nauciti sta je to rafirman i ugladjeni
nacionalizam. Ovako...
Eto, magistre, sine sudinice i brate pravnika.
Samo me, na kraju, ipak cudi toliki nedostatak osjecaja za vlastite
intelektualne mogucnosti i ta nevjerovatna hrabrtost da se upustate kao
neki meritoran "svjedok" u rasprave za kojima nemate cak elemntarne
pojmovne pretpostavke. Steta da R. Karadzic nije znao za ovog pijevca,
ima sve pretpostavke za clana njegove vlade.
Veliki pozdrav ovom vrlom Bosnjaninu pravoslavne vjere, ciji su postovi
veliki spomenik u slavu svekolikog plemenitog barbarstva nasijeh Srba,
od
E. S. J.
********
HardWord
johovac wrote in message <347D53...@rz.uni-leipzig.de>...
>HardWord wrote:
>>
>>
>> Ti si zaludjen."Saslusanja svjedoka, vjestaka, kvalifikacije krivicnog
>> djela.
>> Saslusanje svjedoka i ostale procedure u istrazivanju pocinjenog dijela
su
>> djelovi individualnog ponasanja za koji je odgovoran pojedinac a ne
>> kolektiv. Stvarno si zastranio. Pa to sto ti pises je notorna glupost bez
>> ikakvog uporista u svijetu. To na cemu ti insistiras je sranje. Pisanje
>> jednog uvrjedjenog i vrlo ljutog bosnjaka a nikako jednog skolovanog
covjeka
>> za koga se predstavljas.
> >
>> Dosta sa konfederacijam i federacijama Vi na svoju mi na svoju stranu.
Bolje
>> nego da se moramo izvinjavati jedi drugima. Najbolje je samo komsiluk
>
>
>Kako bih zaista volio nastaviti razmjenu argumenata, izbjeci cu izravne
>odgovore na gluposti koje mi moj dragi srpski "intelektalac" evo vec
>nekoliko puta na per-tu modelu (premda nikad nisam cuvao ovce, a posbeno
>ne sa takvom sortom) podmece.
Sad na per-ti ni ja nikad nisam cuvao ovce mada ne vidim nista lose u tome a
trebao si posto to smiruje one kom eto nije hljeb. Drugo "Sorta" Ja ni to
nisam a za tebe jesam i to je otprilike dio duhovne perverzije koju
prezivljavas. Drugo odaberes dilelove tekstova koji nemaju vez sa nicim i
koji su kao tvoja doboka misao neupotrebljivi ni za sta osaim za drskost.
>Mala digresija je zbog ostalih ucesnika neophodna.
>Prvi dio se odnosi na sudjenje u Sarajevu i naravno nema neposredne veze
>sa kolektivnom odgovornoscu. Tako da izbacujem argumente "ad personam",
>svako od nas sopstvenu glupost, kulturu i generalno duhovnost pokazuje
>samo sadrzajem postova.
Ovdje se ocekuje da svako kaze nesto konstruktivno Ili + ili - ali ti
stvarno nista pocevsi od jeftinih knjizica do nicega i samo na insistiranju
na planiranom genocidu. Prihvati cinjenicu da jedna strana ide na "PLANIRANU
POBJEDU" A dio koji spominjes je nestao tako da ono o cemu pricas je dio
skrivene istine ili ocekujies da i drugi ucesnici u ovoj grupi
sadomeditiraju slicno tebi.
>Medjutim, drugi dio je zanimljiv: svako na svoju stranu u BiH. Ja to
>razumijevam kao poziv na prihvatanje zlocina u Bijeljini, Srebrenici,
>Brckom, Prijedoru, Foci, Banja Luci itd. kao legitimnog i pravednog
>sredstva u sluzbi ostvarivanja srpske narodne volje.
Svako na svoju stranu je normalna odluka sve drugo je izazivanje novih
zrtava izvoli ali i prihvati odgovornost. Srpska narodana volja je da zive
gdje su zivjeli, ali danas zive na 49% teritorije bivse BiH a zivjeli su na
100%. Recices i jedva docekatida ja hocu 100%. I tacno je ja sam to zelio
ali sa vama. Posto je to danas nemoguce sa "Intelektualcima" misliocima i
... kao ti. Poceli su sa Sloveniom nastavili sa Hrvatskom docekali nas u
Bosni i sata ocekujes 1941 ? Nema vise. Mozda ali na bojnom polju nikad vise
na prevaru i na osjecanja. Rat je rat. Srebrenica je jedna propagandna lz
poslije koje su nastupili masovni napadi na RS to je vasa sramota , a mi
znamo istinu. U Sarajevu protestvuje oko 700 zena koje traze muzeve (borce)
i to je to a ti mazohisiticki zelis 10 000 kao to je bolje za tvoju stranu i
tvoju teoriju sto gore to bolje. Probaj naci nekog da ljeci to zlo u tebi i
da shvatis sta je stvarnost a sta propaganda.
Sta je npr. sa
>vlasnistvom nad nekretninama u svim tim gradovima pa jos u onim u
>federaciji (najbolji primjer Drvar). Moze li se u ime toga sto Srbi zele
>na podrucju BiH stvoriti drzavu jednostavno zanemariti srzz zapadnog
>pravnog modela: vlasnistvo i ljudski zivot? Ko zagovara taj tip
>uredjenja BiH, zagovara najmracniju srpsku ideologiju sadrzanu u
>relaciji Nacertanije-Cetnistvo-Memorandum.
Sta ti zna o tome pokazi taj dokument SANU koji niko nije vidio, a sad
privatno sta je sa mojom imovinom. Pobjegao sam sa dvije torbe. U moja
imanja se smjestilo 7 familija vrlo komotno. Ko ce meni to vratiti i od koga
da to trazim. Od tebe. Daj bolan ne trabunjaj. Imati samo jednu ideju u
zivotu je vrlo skromno za tipa koji misli i vjerovatno samo sanja (lose)
snove. A pogledaj stanje u "Federaciji" pa ces viditi koliko taj model
privatnog egzistira. Lopovi do lopova. Jos jednom ono sto je tvoje to je i
moje a ono sto je moje to je samo moje. Nemoze vise.
Takvim idejama se upravo pisu
>najljepse stranice u prilog kolektivnoj odgovornosti Srba. Drugim
>rijecima: Sve sto je uradjeno je dobro i da bi bilo jos bolje ja
>pristajem na to da zivimo samo kao susjedi (u tudjoj kuci, na tujoj
>zemlji, pored rusevina tudjih bogomolja, pod hipotekom zlocina itd.).
Najljepse stranice tvoje morbidnosti. Srbi su protjerani sa veceg teritorija
nego sto je Bosna. U tudjoj kuci sam da kad nemam moje. Ali ja nisam taj
nesretnik. Sreca svatio sam 92 da za mene nema msjeta u toj zemji kafandzija
(demokrata) i ja sam u tudjoj zemlji i tudjoj kuci, ali ko je u mojoj. Ti
nikako da svatis da je moj problem moj problem, a problemi ostalih
nestretnika su njihovi. Ti pokusavas da se poistovjetis sa nekim
stradalnikom iz Bosne sa sigurnog i topog mjesta. Ne to nemoze ni mislilac
tvoga kalibra.
>Dobrosusjedstvo je naime moguce, ali samo na prirodnim i historijskim
>granicama: na Glini i Drini, na Neumu i Savi. KOnacno je vrijeme da se
>tzv. bosanski Srbi pocnu priblizavati nama Bosancima raznih vijera i
>distancirati se od zlocinackog Srbstva koje je u Bosnu uvezeno iz
>Srbije. I to je put moralne katarze "bosanskih Srba".
Ne nazalost nije sa takvim ljudima kao ti. Granice crtaju ljudi i njihova
bivstvovanja na tim teritorijama mada vidis ni to nije pravilo. Bosanci
raznih vjera su mogli postojati da ste ih vi gajili kao jedan od naroda te
bivse i kratko zivjece drzave. Vise ne. Srbi vise nikad neznaju kad cete se
udruziri sa nekim protiv njih. Na kraju propale su i vece drzave sta je
jedna BiH tvorevina tri naroda koji je nece. Oce je po tradiciji samo oni
koju su iz nje pobjegli. Vrati se u nju i dobrim djelima uvjeri ljude da je
zajednicki zivot moguc. I nece ti biti dovoljna tri zivota. A ja ti
savjetujem SANJAJ
HardWord
johovac wrote in message <347F10...@rz.uni-leipzig.de>...
>Na lupanja moga vrlog sugovornika ne mogu vise reagirati, jer bih htio
>sacuvati mentalnu higijenu. Dovoljno sam, kad sve pogledam, napisao da
>bi i svaki krmar osjetio gdje je problem. Ovo mentalno dijete nije
>nikada culo za Karla Jaspersa i njegovo djelo o kolektivnoj odgovornosti
>Nijemaca, i usudjuje se takva imena i takva djela nazivati jeftinim
>knjigama. Zaista, treba sacuvati nivo.
Nerviram te. Ti tuzis ja branim. Da li covjek u tvom osjecaju prava ima
pravo da napise kontra argumente. Ne. Nerviram te jel u moralnom tvom sklopu
ne postoji mogucnost da se neko brani. Ti si optuzio ti veliki duhovni
cistunac. Tvoja opruzba je toliko jasna da nema mjesta za odbranu. Cak ni za
pokusaj. I cudis se da nisam procitao knjigu najveceg pisca od pocetka
svjeta vrlo cudno. Kakve veze ima kolektivna odgovornost Njemaca sa ratom i
odbranom Spskog naroda od vase krvozedne armade. Trebali smo se pustiti da
nam radite ono sto ste radili onima koji su vam bili lojalni i ostali sa
vama. Vjerovali vam. Nerviram te znam i uzivam u tome da na tvoju
nedodirljivu visinu ulazim vrlo prosto i jasno. Cobane.
>Kako ovo svadljivo stvorenje ipak nesto pita:
>
>
>> "Sta ti zna o tome pokazi taj dokument SANU koji niko nije vidio..."
>
>
>a ne volim ostajati bez tacnog odgovora, evo samo jednog prijedloga:
>Memorandum srpskog naroda je objavljen u integralnoj verziji u
>beogradskom listu "Osmica" od 12. 2. 1991. br. 567 str. 22 i dalje. Prvo
>objavljivanje je bilo u zagrebackom casopisu "Nase teme" br. 1/2 1989.
>godine, a u izvodima su ga iz pera A. Djukica objavile Vecernje novosti
>u izdanju od 24./25. 9. 1986. Mogao bih organizirati da mu se posalje
>jedna kopija, bar bi mogao nauciti sta je to rafirman i ugladjeni
>nacionalizam. Ovako...
Memorandum je objavljen u zutoj stampi za potrebe Hrvatske koja je htjela
ikakav razlog da krene sa ostvarivanjem svoga plana odvajanja od
Jugoslavije. I sta si procitao u njemu lose. Nista. I kad vec nema nista
onda je to ugladjeni nacionalizam. Vrlo je neozbiljno da se takvo djelo SANU
objavi prvo u novinama takvog tipa. Memorandum nije bio potreban Srbima
koliko vama da krenete u ono sto ste krenuli. Na kraju Srbi nemamju nikakav
nacionali plan to se vidi po njihovoj trapavosti u stvaranju njihovog
zivotnog prostora. Jel da je taj plan postojao nebi nestalo Krajine jer bi
to bio nacionalni interes. I na kraju svaka normalna drzava ima neku vrstu
svoga memoranduma i pokusaja planiranja razvoja nacije u buducnosti. Bitno
je da ste vi procitali tako ozbiljnu stvar u tako ozbilnim novinama i vrlo
ozbilno shvatili. Intelektualni dzine.
>Eto, magistre, sine sudinice i brate pravnika.
>
>Samo me, na kraju, ipak cudi toliki nedostatak osjecaja za vlastite
>intelektualne mogucnosti i ta nevjerovatna hrabrtost da se upustate kao
>neki meritoran "svjedok" u rasprave za kojima nemate cak elemntarne
>pojmovne pretpostavke. Steta da R. Karadzic nije znao za ovog pijevca,
>ima sve pretpostavke za clana njegove vlade.
Znam na koju kartu igrate. Optuziti nekoga za nesto sto ne postoji nigdje u
svijetu nego glavama ratnih gubitnika i ljudi koji svoju naciju tek treba
da izive. To je proces od pedesetak godina i vi necete uspjeti da za zivota
ohladite svoju ljutinu sto taj proces toliko traje Cim ste je formirali
odmah ste eto bili zreli za rat sa komsijom koji taj problem nema. U
nedostatku osjecaja sta je dozvoljeno a sta ne u toj borbi vi pokusavate da
izmislite kategorije koje trenutno ne postoje. Ali kad vam je uspjelo da
dobijete naciju zbog vjere, jezik (koji je besramni plagijat) i ostale
usluge vi normalno trazite vise cak i nemoguce. Naucili ste da se svjet
smiluje na vas i da vam da sto god trazite. I vi ste opet ljuti. Prezirete
Francuze Engleze i druge narode koji su vam poslali milijarde dolara koje su
zavrsile u dzepovima clanova vaseg parlamenta. Ali vi hocete vise. Vi hocete
moralnu satisfakciju za nesto sto se poslije rata ne dobija. Ali vi to ipak
hocete. Pa mozda to dobijete od pomenutih naroda koje cete i dalje mrziti
(pa ivi ste sad narod a, a to rade i drugi) ali to nemozete dobiti od
pojedinaca. Insistirati na priznanju za nesto sto covjek nije ucinio niti je
mogao da kao pojedinac zaustavi je stvarno previse. Ali sta je to za vas.
Treba probati. Dosad ste sve dobili sto nebi i to? Ali vi ste u tome vrlo
ozbiljni sto vec pocinje dobijati odlike bolesti.
Ja sam suvremenik covjek koji zivi u istom vremenu kao i vi i imam pravo da
reagujem na te dogadjaje. To sto ste sebe ubjedili da ih dozivljavate ne
visoj razini od mene je samo stvar vase narcisoidnosti. Ja sam demokratiju
vasih sunarodnika dozivio na svojoj kozi i to mi daje pravo da se ljutim
napadam i branim svoje misljenje od takvih kvazi naucnika sa procitanom
jednom knjigom, par brosura i Osmice sa tko velikim djelom kao sto je
Memorandum. Vrlo jeftin ulazak u svjet imaginarnih filozofskopravnih
nepostojecih nauka. A Karadzic i parlament ne hvala to je drustvo profitera
i lopova. Ja vama nudim mjesto ideologa u Desetoj brdskoj brigadi mislim da
je vase iskustvo u zlocinima nadmasilo i uspjehe pomenute brigade. Bili
biste im od koristi.
>Veliki pozdrav ovom vrlom Bosnjaninu pravoslavne vjere, ciji su postovi
>veliki spomenik u slavu svekolikog plemenitog barbarstva nasijeh Srba,
>od
Nikakve ja spomenike ne pravim. Ovo je prepiska dva mala covjeka i nikakvih
istorishih vrijednosti tu nema. Vas osjecaj velicine je smijesan. Vidim
koliko insistirate na svojim plitkim i malim rijecima. Bosnjani pravoslavne
vjere sad se vade iz Kazana.
Da li cete njima dici spomenike? Oni su vam izrazili lojalnost zlocinci.
HardWord
>E. S. J.
>
>********
rose...@hotmail.com
In article <88076611...@gigi.ans.com.au>,
"HardWord" <v...@tig.com> wrote:
>
>
> johovac wrote in message <347F10...@rz.uni-leipzig.de>...
> >Na lupanja moga vrlog sugovornika ne mogu vise reagirati, jer bih htio
> >sacuvati mentalnu higijenu.
Ajde.
>
> .... Vas osjecaj velicine je smijesan. Vidim
> koliko insistirate na svojim plitkim i malim rijecima. Bosnjani pravoslavne
> vjere sad se vade iz Kazana.
> Da li cete njima dici spomenike? Oni su vam izrazili lojalnost zlocinci.
>
Evo samo par recenica iz intervjua bosnjanina pravoslavne vjere koji je
ostao lojalan bosnjanima islamske vjeroispovjesti, valjda je tako u redu.
Mirko Pejanovic clan bivseg predsjednistva kaze:
" Međutim, tih zatvora je bilo na Otoci, na Alipašinom Polju, Dobrinji,
na Koševu, u Kliničkom centru kod čuvenog Kineza, sa nekim premještanjem
bio je to i hotel "Evropa" i, mislim, još na jednom lokalitetu u Novom
Sarajevu. Međutim, to je sve egzistiralo do juna '92. godine kada je za
komandanta postavljen Sefer Halilović i dok nismo usvojili platformu i
pristupili donošenju uredbi sa zakonskom snagom koje su uredile sistem
organizacije armije, vojnog tužilaštva, sistem policije i razgraničenje
ovlasti vojne i civilne policije. Sve dok to nije urađeno, samovolje je
bilo napretek. "
"Postoje dvije procjene - jedna da je stradalo oko dvije hiljade, a druga
oko tri hiljade ljudi. Teško je pouzdano reći da je jedna tačnija od
druge, ali negdje između dvije ili tri hiljade ljudi po toj osnovi je ili
nestalo ili stradalo ili ubijeno u čitavom tom periodu dok se nije
izvršila potpuna konsolidacija i dok potpuno nije presječena ta tortura
nad civilima i ubistva civila. "
Znaci ubijeno je od dvije do tri hiljade Srba u Sarajevu u prvih nekoliko
mjeseci rata. Caco je ubijen tek u jesen 1993 kada je poceo da ubija i
svoje inace ne bi nikada vjerovatno ni bio likvidiran.
Zanimljivo bi bilo postaviti pitanje koliko je Muslimana poginulo u prvih
nekoliko mjeseci u Sarajevu.
Koliko su ta masovna stradanja Srba uticala na srpske vojnike koji su
dosta znali o tome, jer svako je imao nekoga tamo i vamo, i koliko je
Mulimana platilo glavom na nekom drugom mjestu itd. Dolazimo do zacaranog
kruga, koji se na srecu ipak prekinuo, ali ta brojka od dvije do tri
hiljade ljudi za svega nekoliko mjeseci je zbilja stravicna, a jos je
stravicnije da niko nije optuzen za to.
Gdje je taj Biro za istrazivanje zlocina iz Sarajeva !?
Rile
-------------------==== Posted via Deja News ====-----------------------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Post to Usenet
M.B.
Vrli Pitac Neki wrote:
>
> Postovani gospodine Borogovac,
>
> postoje clanci koji me iritiraju i na koje reagujem.
> Procitaj jos jednom svoj clanak pa ces vidjeti da pjenis.
> Vi detaljno
> objasnjavate razloge zbog kojih bi novinarska paznja ( i paznja javnosti
> ) trebala biti proporcionalna obimu i karakteru zlocina.
Nije tacno, glavni smisao moga javljanja je da vama i ostalima koji se
nastoje svima na svijetu svidjeti dokazujuci nasu demokraticnost kazem da
da pravite kardinalnu gresku. Dostojanstveni ljudi se nikome na pravdaju
i ne dokazuju kao demokrati, pogotovo ne onima koji su pocinili genocid.
Ozbiljni ljudi znaju da je ratni metez raj za zlocince svih vrsta, pa i
sadiste i ubice, ali znaju i to da nekolicina pocinjenih ubistava Srba u
slobodnim dijelovima BiH nisu plod neke Bosnjacke nacionalne politike.
Time sto pisuci o tim zlocinima vi svijetu pokazujete kako smo mi
demokrati i civilizovani, vi tim zlocinima ustvari stavljate predznak
"bosnjacki". Rijetki su u svijetu oni koji ce prepoznati vasu namjeru, da
pisuci o Bosnjackim zlocincima pokazete da su Bosnjaci pozitivna strana u
ovome ratu. Mnogo je vise onih koji ce se rukovodjeni jednostavnom
logikom, i pomognuti velikosrpskom i antimuslkimanskom propagandom
prikloniti stavu: "Svi su oni jednaki." Kao dokaz ovoga sto govorim
pogledajte samo koliko je ljudi (koji nisu Bosnjaci) na ovoj grupi
priznalo da su Bosnjaci civilizovan i demokratski orjentisan narod
poslije objavljenog clanka u "Danima", a koliko je ljudi iskoristilo
prisanje "Dana" kao idealnu propagandnu municiju da puca po nama kao
ubicama nenaoruzanih Srba. Nista drukcije nije ni medju obicnim
Amerikancima. Suvise je to komplikovana konstrukcija, da bi je ljudi
razumjeli, pogotovo oni kojima Bosna nije domovina i koji imaju samo
povrsna znanja. Oni su zapravo ubijedjeni da je Vanja Filipovic, covjek
koji je to prvi prenio iz "Dana" Srbin. Ne postoji narod u svijetu koji
se tako, po vama demokraticno, a po meni samoubilacki, ponasao u
istoriji. Zato niko ni ne sluti da Bosnajci pisu o zlocinima nad
nenaoruzanim Srbima od strane Armije BiH, da bi dokazali svoju
civilizovanost!? Ljudi bi morali da imaju neko slicno iskustvo pred
ocima, da bi uopste pumislili na takve varijante.
Pozdrav. Muhamed.
> identicne razloge objasnjavajuci zbog cega treba posvetiti vise paznje
> zlocinima koje je pocinila nekolicina ljudi u sastavu Armije R BiH. Kao
> prvo, upravo akcije protiv tih zlocinaca koji su uhapseni i osudjeni su
> dokazale snagu i principijelnost Armije R BiH, drzave R BiH a i
> citavog bosnjackog naroda. To je ono sto mene ispunjava ponosom - sile
> kao sto su Nijemci ili Japanci nisu imali takvu snagu - neko drugi je
> morao da ukloni njihove zlocince, a moj Bosnjacki narod, mali po
> brojnosti, nastanjen na podrucju jedne relativno male drzave je uspio da
> u najtezim trenucima, pod napadima JNA i napadima Hrvatske Vojske,
> izmedju cekica i nakovnja, moj narod je uspio. I nije sve islo glatko,
> niti bez velikog rizika da cetnici iskoriste to sto se borimo protiv
> zlocinackih grupa i da pokusaju osvojiti Sarajevo. Bosnjaci su svjesni
> tih rizika i svoje sudbine ako cetnici prodru opet imali snage da kazu -
> bolje da nas nema nego da medju nama ima zlikovaca koje neko moze
> izjednaciti sa cetnicima. I mnogi su dali zivote da bi dokazali da
> zlikovcima nema mjesta u Armiji R BiH, u drzavi R BiH. E to je glavni
> razlog gospodine Borogovac, zbog cega treba pricati o zlocinima - zato
> sto je upravo ta prica ona koja potcrtava razliku.
>
> Kao drugo, gospodine Borogovac, zbog svih onih Srba koji su ustali
> protiv zlocina koje su cinili cetnici, zbog Ace, Sinise, Darka, Dragana
> i svih onih kojima ne znam imena a koji su se borili zajedno sa mnom,
> koji su cuvali i moju djecu od cetnika ja bih bio prokleta ljudska
> gnjida ako ne bih stitio njih i njihovu djecu od zlocinaca medju
> Bosnjacima.
>
> Kao trece gospodine Borogovac - ja sam svjestan da opasnost po nasu
> egzistenciju traje vec stotinama godina i vjerovatno ce tako biti i
> narednih par stotina godina - ako dozvolimo da se stotinama godina
> stvari ne nazivaju pravim imenom, kakvu cemo to demokratiju imati i ko
> ce se u stvari sjecati koje je to pravo ime ?
>
> Kao cetvrto, zar ne vidite koliko su smijesni pokusaji cetnickih
> propagandista da izjednace sviju - evo dacu vam konkretan primjer Paje
> Baksisa - poznajem nekoliko Amerikanaca i Kanadjana koje zanima sta to
> ljudi pisu na ovoj newsgroup-i. Vise puta sam im preveo tekstove koje ne
> razumiju, ukljucujuci i tekstove Paje Baksisa o ubistvu gospodina
> Subotica (uvjeravam vas da je moj prijevod bio korektan bez ikakvih
> izmjena). I znate li sta mi kazu - kazu, mi inace ne vjerujemo previse
> CNN-u, i mislili smo da je krivica negdje izmedju - ali kada Srbi
> naspram 150.000 ubijenih Bosanaca postavljaju ubistvo jednog covjeka i
> to ponavljaju 14 puta, vidimo da su iskljucivo Srbi krivi.
>
> Ne postoji Bosnjak koji ce zaboraviti zrtve u Srebrenici, Prijedoru,
> Visegradu, Foci, Rogatici, Gacku - ne bojte se toga. Ne postoji covjek u
> svijetu koji ce nasjesti na providne pokusaje cetnickih propagandista da
> izjednace sviju - stoga nema potrebe za strahovanje da ce uspjeti.
> Genocid se provodi planski i organizovano,ratni zlocin je stvar
> individue - vise Srba je optuzeno za genocid, niti jedan Bosnjak. Mislim
> da i pravna kvalifikacija dovoljno govori koliko je svijet upucen i
> koliki su efekti cetnike propagande.
>
> M.B. wrote:
> >
> > U mojoj domovini Republici Bosni i Hercegovini svaki gradjanin je suveren
> > na svakoj stopi njene teritorije i niko nema pravo da ga dira. Medjutim,
> > moja domovina BiH ima pravo i na malo patriotizma prema njoj. Njoj treba
> > patriotsko novinarstvo u trenutcima kada joj je opstanak ugrozen, a ne
> > "neutralno" novinarstvo, kakvo nam serviraju pojedini novinari,
> > dodvoravajuci se "civilizovanom svijetu". Tolikim pisanjem o nekoliko
> > desetina ubijenih Srba mi samo pomazemo nasim neprijateljima u njihovoj
> > propagandi da su sve strane jednake. Ja razumijem da se u BiH razvija
> > nekakvo neutralno novinarstvo kada (i ako) BiH bude spasena od smrti koja
> > se nadvila nad nju. Uzmi za primjer USA. Danas, kada Americi ne prijeti
> > nikakva opasnost Amerikanci su demokrati i jedna Paula Jones se
> > izizvljava na predsjedniku USA do mile volje. Medjutim, u vrijeme drugog
> > svjetskog rata svaki Japanac u USA je bio sumnjiv, hapsen i drzan u
> > logoru za svaki slucaj. Kasnije kada je SSSR i komunizam postao opasnost
Marta
PB:Siguran sam samo u jedno da nije bilo tog psihopate i slicnih sa druge strane ti bi cuvao ovce negde u
nekoj selendri u planinama Bih i brisao bulju sa listovima kukuruza.
I sta da ti kazem za tvoju tvrdnju da je taj psihopata Bog?Hm?Pa evo "Jebo te Bog".
Ta prva recenica mi sve govori o nivou na kojem ti radi siva mozdana masa ako je uopste imas.
Tresle im se gace od pomena Cace.Koji si ti bolid.jaka stvar da se tresu gace nekim vezanim starcima,zenama i
deci.U jebote heroj.Sto taj tvoj jebeni Bog nije otisao da se sretne sa Arkanom?Klao vezane civile i bacao u
jamu.Bog?
U svakom slucaju mislim da se tvoja majka i danas pita zasto te nije abortirala.Kako bi svet bio lepsi bez
govnara poput tebe.
A ti bio ziv ili mrtav uvek smrdis.
Marta
DINO A71 wrote:
>
> DA BAR PAJU NADJOSE I UTUKOSE MOTKAMA I TO BI BILA LIJEPA SMRT ZA OVAJ SMRAD
> STO SIRI PO INTERNETU.
PB:Da ga je tvoj otac izvukao na vreme iz tvoje majke.....
DINO A71
ZAR MOZE NESTO GORE DA SMRDI OD ULOJENIH CETNIKA KAO STO SI TI-NARAVNO DA NE
MOZE.
A GACE SU SE TRESLE ONIM CETNICIMA NA TREBEVICU
I OKOLINI.A STO SE TICE OVACA ZNA SE KO JE SUMSKO-BRDSKI NAROD.ZA TVOJU
INFORMACIJU,JA SAM DIJETE SARAJEVA GRADA,RODJEN NA MEJTASU
A TI SI IZGLEDA NEKI SELJACIC IZ OKLINE CACKA.
I NA KRAJU JEBEM TE U USTA.
MAKSUS SELAM,DINO
Sarajlija
Picka li ti materina Pajo
Rahmetli Caco Musan je drzao liniju s cetnickom i JNA
Bandom goloruk i odrzao i jebo svim cetnicima i agresorima mater !!!
Ti nemas veze jer vam je mozak isprao TANJUG i KOS i SANU picka li vam materina
Poredis kriminalca Rakana koji je nejac klao po Bijeljini i drugdje
Majmune jedan to se ne moze porediti s HEROJEM CACOM i ostalim srajevskim
rodoljubima i patriotima koji su golim rukama zaustavili tenkove smradu pogani
To je istorija istinita i niko je ne moze izbrisati
Muda grizite ali vise nikad s vama bando jebena
U Karpate pa tamo smrdite
Gusle picka vam materina i slavite poraze Kosova
Sad ce s vidjeti picka li ti materina kad Albanci vas satru
Pocelo je !
Nema zaustavljanja do protjerivanja svakog sjerpceta u Karpate
Sta ti znas sta je BOG jer vi ste bezvjernici pirati i
SMRAD SJERPSKA
Dokazat ce se da smo pobili samo dojavljivace i snajperiste
po Sarajevu!
Te babe i starci su navodili granate na nejac i djecu i cetnici pravili masakre
picka li vam materina
Sad se Pejanovic digao da sere kao i Jovo Divjak
Picka li im materina sto se nisu uhvatili puske pa skocili protiv cetnika.
Pejanovic i Jovo izbacili odmah djecu i familije i kao traze sada pravdu i
zastitu sjerba
Sto nisu digli glas kad su cetnici i Arkanovci ubijali nejac od Srebrebnice
Zepe Visegrada Bijeljine !
Cio svijet zna i USA ko je ratni zlocinac
Sad ste maltene Sjerbi zrtve nevinascad
Dzaba Vam je
Jebat ce mo vas uzduz i poprijeko
Zadnje pare ce te dati za Kineske rakete da se medjisobom izjedete u gladi
nejmastini i socijalnoj bijedi
Bagro u Karpate to je jedino mjesto na zemaljskoj kugli za sjerbe jebene i
pogani pogane smradovi
Vrli Pitac Neki
Postovani gospodine Borogovac,
hvala vam na tome sto ste se potrudili da mi u potpunosti objasnite
svoja misljenja i stavove, koji i dalje ostaju potpuno neprihvatljivi za
mene. Na taj nacin ste mi omogucili da budem jos uvjereniji u ispravnost
svojih postupaka i da istrajem u njihovom daljem provodjenju. Hvala vam
i na vasoj brizi za moje dostojanstvo, ali vas molim da cuvanje mog
dostojanstva prepustite licno meni. Necu vise replicirati na vase poruke
da ne bih produbljivao vasu zabludu da vas i vasa misljenja zapjenjeno
napadam. Za mene ne postoji cilj koji opravdava sredstvo, a vas bih
zelio informisati da je gospodin Makijaveli preminuo i da pociva u miru
vec duze vrijeme. Zelim vam puno srece u privatnom zivotu ali vam ne
mogu pozeljeti srecu u vasim nastojanjima da svjesno ili nesvjesno
pomazete razbijacima moje domovine i krijete zlocince.
Serb Leader
Da nije ovo nas prijatelj Dino poturica? Obavesti me ASAP!
Duska Andric-Ruzicic
## Original recipient: /SOC/CULTURE/BOSNA-HERZGVNA
## Original recipient: /SOC/CULTURE/BOSNA-HERZGVNA
Zenica, BiH
01.12.97
-------------
This is a reply to the message
written by: v...@tig.com
on: 27.11.97
about the subject: Re: KOEKTIVNA ODGOVORNOST
Koliko su cifre bitne?
U knjigama objave se kaze (Torra, Biblija, Kuran): ko ubije jednog covjeka
kao da je ubio cijelo covjecanstvo. Parafraziram, jer mi religija nije
jaka strana, ali posmatram to ljudski.
v> ...Potpuno netacno. Sutnja u javnosti je oko zlocina koje ste vi
v> izfabrikovali, kao 50 000 silovanih muslimanki 10 000 ubijenih u
v> Srebrenici itd. U sarajevu se okuplja oko 700 zena koje traze svoje
v> muzeve i sto moze otprilike da bude tacan podatak nestalih u toj "zoni
v> bez naoruzanja??" Srbi su zbunjeni i kako da objasne ono sto nisu
v> uradili to cete objasniti vi koji znate sve...
Prije svega,ne govori se o 10.000 ubijenih, nego o 10.000 nestalih. Zenama
i djeci Srebrenice uskracena je istina. Oni i dalje vjeruju, nadaju se da
su njihovibliznji zivi, sto je malo vjerovatno, toliko vremena nakon
tragedije Srebrenice.
Svoditi 10.000 na 700 u najmanju ruku je nepristojno, politicki i moralno
neodgovorno.
I pitam vas, da li bi zlocin bio manji da se govori o "samo stotinjak"
silovanih zena?
Silovanje zena u ratuu BiH je fakt, nije medijska fikcija i "muslimanska
izmisljotina". Je li svaka pojedinacno treba da dodje do vas, da svjedoci,
kako bi vi bili u stanju povjerovati?
U publikaciji "Silovanje - Specificna trauma, specifican vid nasilja",
koju je uradila Medica Zenica - Infoteka projekt (posebno izdanje povodom
cetverogodisnjice rada Medice, aprila '97), a koja je radjena na osnovu
iskustava strucnjakinja Medice - Centra zaterapiju zena u terapeutskom
radu sa prezivjelima zlocina silovanja, izmedju ostalog stoji:
"ZAR PATNJA JEDNE ZRTVE NE VAPI DO NEBA"
i
"Necinjenje, cutanje, pa i nevjerovanje, cini nas blizim pociniocima nego
zrtvama"
v> ... Kad vi ***proserete*** o 10 000 ubijenih u Srebrenici koje niko ne
v> moze da nadje i vi uporno drzite kao istinu.
Proserete??!! Pa stvarno nemate mjere. Jedno je upustiti se u diskusiju,
ali je sasvim drugo, perverzno, moralno iscaseno i gnusno, upotrijebiti tu
rijec u ovom kontekstu.
v> Ali drago mi je da se ova rasprava razvila u onom pravcu u kojem sam i
v> ocekivao. Muslimani su cinili zlocine ali krivi su Srbi. Uvjek tako.
Za zlocine nisu krivi narodi, krivi su pocinioci. Cutanje o zlocinima cini
saucesnika, ali ne i direktnog pocinioca. Povjeruje li se i progovori o
tome, spada breme saucesnika. Breme pocinioca zlocina nema nacina da
"spadne". Zlocinac je ostavio svoje otiske. Obiljezen je za cio zivot, i u
smrti ce ga pratiti aveti zrtava.
*DAR*
*******************************
Zenska prava su ljudska prava
*******************************
## CrossPoint v3.11 ##
Vrli Pitac Neki
Gospodine Hardword,
pratim ovu raspravu vec duze vrijeme, i cini mi se da nikako ne
uspijevate shvatiti pravi smisao iste a to je da se pred svakog covjeka
pojedinacno stavljaju dva izbora - jedan je da ustane protiv zlocina
koje cine pripadnici neke grupe u njegovo ime, a drugi je da cutanjem
ili nalazenjem opravdanja prihvati svoj dio odgovornosti. Vjerujte mi da
znam o cemu pricam - kada je Caco ubijao Srbe u ime Bosnjaka, ja i svi
Bosnjaci smo bili pred tim izborom - mogli smo cutati, mogli smo se
boriti protiv njega. Vecina nas je izabrala borbu - i to ne verbalnu
(koja bi sa moralnog aspekta bila sasvim dovoljna), nego oruzanu borbu.
Nekoliko mojih prijatelja je i poginulo u toj borbi, mogao sam poginuti
i ja - ali nisam tako da sam danas ziv i cista obraza "pred bogom i
ljudima". I svoju djecu odgajam tako da shvate da moraju dici svoj glas,
a ponekad i riskirati zivot da bi se usprotivili neljudskostima koje
neko cini u njihovo ime, ali se iskreno nadam da moja djeca nikada nece
biti pred tim izborom. Oni koji nisu izabrali borbu i koji Cacu i danas
kuju u zvijezde i nalaze opravdanja za njega snose svoj dio odgovornosti
za svako pojedinacno ubistvo koje je Caco pocinio.
Pred vama je isti izbor i vi ste izabrali drugi put - ako sam dobro
shvatio sebe smatrate pripadnikom srpskog naroda, a u ime srpskog naroda
su pocinjeni zlocini. Neprestano pokusavate da nalazite opravdanja u
istorijskim dogadjajima, osveti, borbi za srpske interese, borbi za
samoocuvanje, pokusavate da umanjite obim zlocina - vi ste izabrali da
prihvatite svoj dio kolektivne odgovornosti za svakog ubijenog covjeka,
za svaku silovanu zenu i ukoliko na taj nacin budete odgajali i svoju
djecu - i oni ce nazalost naslijediti dio te kolektivne odgovornosti (i
to iskljucivo vasom krivicom). U svakom svom postu tvrdite da je ubijeno
700 ljudi u Srebrenici - sta ako je ubijen 701 covjek ? U tom slucaju
svaki vas post krije jedno ubistvo, i povecava stepen vase odgovornosti.
Da li vam je potrebno govoriti koliko puta je veci stepen vase
odgovornosti ako je ubijeno 10.000 ljudi, i ako vi u stvari prikrivate
9.300 ubistava ? Pretpostavljate broj od 700 na osnovu toga sto 700 zena
protestuje u Sarajevu. Sta je sa zenama iz Srebrenice koje su u Tuzli,
Maglaju, Mostaru, inostranstvu ? Vasim putem je krenula i velika vecina
pripadnika srpskog naroda, kao i sve srpske institucije - stoga se i
govori o kolektivnoj odgovornosti Srba. A mogli ste da birate !
HardWord wrote:
>
> Duska Andric-Ruzicic wrote in message
> <6j09T...@p-ruzic.zamir-sa.ztn.apc.org>...
> >## Original recipient: /SOC/CULTURE/BOSNA-HERZGVNA
> >
> >## Original recipient: /SOC/CULTURE/BOSNA-HERZGVNA
> >
> > Zenica, BiH
> > 01.12.97
> > -------------
> >
> > This is a reply to the message
> > written by: v...@tig.com
> > on: 27.11.97
> > about the subject: Re: KOEKTIVNA ODGOVORNOST
> >
> >
> >Koliko su cifre bitne?
> >U knjigama objave se kaze (Torra, Biblija, Kuran): ko ubije jednog covjeka
> >kao da je ubio cijelo covjecanstvo. Parafraziram, jer mi religija nije
> >jaka strana, ali posmatram to ljudski.
>
> Jeste u pravu ste. Ali tema nije to. Tema je kolektivna odgovornost o
> zlocinima koji su vec pocinjeni, a ne interpretacija religijskih knjiga.
> Ljudski ste u pravu ali ponavljam tema je "kolektivna odgovornost" jednog
> naroda i njegova krivica za pojedince koji su ucinili ta gnusna djela.
> Odgovor je mozda malo drzak ali je posljedica duge rasprave sa jednim
> pojedincom iz ove newsgroup
> >
> >v> ...Potpuno netacno. Sutnja u javnosti je oko zlocina koje ste vi
> >v> izfabrikovali, kao 50 000 silovanih muslimanki 10 000 ubijenih u
> >v> Srebrenici itd. U sarajevu se okuplja oko 700 zena koje traze svoje
> >v> muzeve i sto moze otprilike da bude tacan podatak nestalih u toj "zoni
> >v> bez naoruzanja??" Srbi su zbunjeni i kako da objasne ono sto nisu
> >v> uradili to cete objasniti vi koji znate sve...
> >Prije svega,ne govori se o 10.000 ubijenih, nego o 10.000 nestalih. Zenama
> >i djeci Srebrenice uskracena je istina. Oni i dalje vjeruju, nadaju se da
> >su njihovibliznji zivi, sto je malo vjerovatno, toliko vremena nakon
> >tragedije Srebrenice.
>
> 10 000 nestalih? to je Americka izmisljotina. Missing in action. To u Bosni
> ne postoji.Ili su ubijeni ili ne. Ako vec jesu (sto ne bih volio ako mi
> vjerujete) gdje su tjela tih nesretnika. UN ili SFOR ili kako se vec zovu je
> pretrazio svaki pedalj te oblasti i nije nasao to mjesto zlocina. Zasto se
> ne objavi da nije nista nadjeno. Ja cu vam reci. Da se uvijek ima jedan
> kredit za buduce ucjene i iznudjivanja. Ali je nadjeno preko 1100 ubijenih
> Srba iz okolnih sela pa sta? Nikom nista. Da li te lude i tim udovicam i
> sirocicima treba ikakvo objasnjenje?
> >Svoditi 10.000 na 700 u najmanju ruku je nepristojno, politicki i moralno
> >neodgovorno.
> >I pitam vas, da li bi zlocin bio manji da se govori o "samo stotinjak"
> >silovanih zena?
>
> Svesti 10 000 na 700 ni za koje se nezna apsolutno tacno. Podatak je
> proizasao iz broja zena koje demonstriraju u Sarajevu i traze svoje muzeve.
> U drugom slucaju broj demonstranata bi bio 10 000. Ali eto na srecu nije. A
> drugo da zlocin bi sigurno bio manji da se radi u stotinjak zena. Za mene da
> za propagandu ne. Kad kazete da je broj ubijenih 200 000 broj silovanih 50
> 000 to je za mene previse. I ako vec mogu da biram za mene postoji razlika
> izmedju stotinjak i 50 000. Sve drugo je demagogija.
>
> >Silovanje zena u ratuu BiH je fakt, nije medijska fikcija i "muslimanska
> >izmisljotina". Je li svaka pojedinacno treba da dodje do vas, da svjedoci,
> >kako bi vi bili u stanju povjerovati?
> Silovanje zena je fakt u svakom ratu. Ali stvarno je i stotinjak zena puno,
> vjerovatno ih je silovano vise ali nikako 50 000. I netreba da svjedoci
> preda mnom ni jedna. Da to nebih gledao pobjegao sam jos 91.
>
> >U publikaciji "Silovanje - Specificna trauma, specifican vid nasilja",
> >koju je uradila Medica Zenica - Infoteka projekt (posebno izdanje povodom
> >cetverogodisnjice rada Medice, aprila '97), a koja je radjena na osnovu
> >iskustava strucnjakinja Medice - Centra zaterapiju zena u terapeutskom
> >radu sa prezivjelima zlocina silovanja, izmedju ostalog stoji:
> >"ZAR PATNJA JEDNE ZRTVE NE VAPI DO NEBA"
> >i
> Probajte da pronadjete silovane i na drugim stranama pa da vidite dad ste
> ista stoka kao i ovi prepotentni vojnici (zlocinci) Opisivanje patnje samo
> jedne strane u ovome ratu tjera te zrtve da VAPE DO NEBA. U intenetu mozete
> da nadjete spiskove logora Muslimanske i Hrvatske strane. Te zlocine niko
> nije pokusao da istrazi. Pa pobogu to su samo Srbi.
>
> >"Necinjenje, cutanje, pa i nevjerovanje, cini nas blizim pociniocima nego
> >zrtvama"
> >v> ... Kad vi ***proserete*** o 10 000 ubijenih u Srebrenici koje niko ne
> >v> moze da nadje i vi uporno drzite kao istinu.
> >
> >Proserete??!! Pa stvarno nemate mjere. Jedno je upustiti se u diskusiju,
> >ali je sasvim drugo, perverzno, moralno iscaseno i gnusno, upotrijebiti tu
> >rijec u ovom kontekstu.
>
> Rjec ***Proserete*** upotrebljena u prijasnjem tekstu nije nista perverzno
> moralno iscaseno, gnusno .... to je samo jedna rijec. Ali bilo kakva rijec
> od mene vama je isto moralno iscasena odvratna itd. To je laz ortodoksna
> laz. Prestanite da lazete. Sasvim je dovoljno 700 mrtvih. Zasto vam treba
> vise.
>
> >v> Ali drago mi je da se ova rasprava razvila u onom pravcu u kojem sam i
> >v> ocekivao. Muslimani su cinili zlocine ali krivi su Srbi. Uvjek tako.
> >
> >Za zlocine nisu krivi narodi, krivi su pocinioci. Cutanje o zlocinima cini
> >saucesnika, ali ne i direktnog pocinioca. Povjeruje li se i progovori o
> >tome, spada breme saucesnika. Breme pocinioca zlocina nema nacina da
> >"spadne". Zlocinac je ostavio svoje otiske. Obiljezen je za cio zivot, i u
> >smrti ce ga pratiti aveti zrtava.
>
> Ovo zadnje mi se svidja. Ja pokusavam da objasnim to isto. Krivicu
> pojedinaca a ne naroda. Zli ljudi cine zlocine i zle ljude treba zatvarati
> ili sta ih vec po zakonu sljeduje. Tema je kako rekoh K.O . Jedan od
> sugovornika jednostavno pokusava da objasni da za zlocine u Bosni su krivi
> svi Srbi osim neke trojice koje je on odabrao. Sto znaci moj sin od 7 i moja
> cerka od 11 jednostavno svi. Sa tim se ne slazem. Za svoje ponasanje je kriv
> pojedinac. Ako vas vec interesuju zlocini i zrtve probajte u svojoj
> homanosti otici malo dalje, pa se zainteresujte i za zlocine koje je
> pocinila Muslimanska i Hrvatska armija jer to je sve tako blizu vas. Onda
> mogu povjerovati u vasu objektivnost. Do tada ste ucesnik samo jedne strane.
> I na kraju je bih volio da ih aveti zrtava pocna pratiti za zivota, a i one
> koji na te zlocine dodaju koju nulu vise za svaki slucaj.
>
> ************************************
> Ljudska prava su i Srpska prava
> ************************************
HardWord
Ivica Maric
HardWord wrote:
> Duska Andric-Ruzicic wrote in message
> <6j09T...@p-ruzic.zamir-sa.ztn.apc.org>...
>
> >Prije svega,ne govori se o 10.000 ubijenih, nego o 10.000 nestalih.
> Zenama
> >i djeci Srebrenice uskracena je istina. Oni i dalje vjeruju, nadaju
> se da
> >su njihovibliznji zivi, sto je malo vjerovatno, toliko vremena nakon
> >tragedije Srebrenice.
>
> 10 000 nestalih? to je Americka izmisljotina. Missing in action. To u
> Bosni
> ne postoji.Ili su ubijeni ili ne. Ako vec jesu (sto ne bih volio ako
> mi
> vjerujete) gdje su tjela tih nesretnika. UN ili SFOR ili kako se vec
> zovu je
> pretrazio svaki pedalj te oblasti i nije nasao to mjesto zlocina.
> Zasto se
> ne objavi da nije nista nadjeno. Ja cu vam reci
Jedna ispravka koja se moze ciniti malom ali je u sustini vrlo znacajna.
U Bosni i Hercegovini se oko 25 000 ljud vodi kao nestali i
proglasavanje nekoga nestalim nije nikakva "americka izmisljitina."
Odakle vam takve ideje da se za sve ljude zna da su ubijeni ili ne? To
su vrlo povrsna zakljucivanja. Covijek bi se trebao malo zamisliti prije
nego sto lupne tako nesto.
Ja sam preko svoje aktivnosti u Amnesty International dolazio u kontakt
sa stotinama ljudi cija se rodbina vodi kao nestala i to nisu bile
nikakve "americke izmisljotine" vec stvarne ljudske sudbine. I sam sam u
takvoj situaciji kad mi se jedan dio rodbine vodi kao nestao. A vi
nastupate sa takvim hladnokrvnim i proizvoljnim izjavama, pobijajuci
jedinu nadu mnogim jadnim zrtvama ovog rata koji se jos uvijek nadaju da
im je rodbina ziva. A nailazio sam i na mnogo primjera da se ljudi
pojave posle tri ili cetiri godine. Lezali su u nekom zatvoru ili su
robovali nekome od ratnih harambasa. Veliki dio je pronadjen i mrtav.
Ali kategorija nestao je sasvim pravilna kategorija koja oznacava
precizno odredjenu i definisanu skupinu ljudi.
Ako se vec pokusavate praviti pametni, vodeci "visoku politiku", onda se
bar udostojite pa povedite detaljnu analizu onoga sto tvrdite. Ionako
ovde na mrezi vrvi od proizvoljnih lupanja i blebetanja i niko se ne
poziva na neko temeljno istrazivanje vec samo na ili pisanje nekih
novina ili na izjave kojekakvih polupismenih, diletantskih novinara i
politicara, kakvih je hvala bogu, kod nas na pretek.
Jedan veliki problem na srpskoj i hrvatskoj strani je od pocetka rata
bio sakrivanje zlocina druge strane i neprijavljivanje zlocina druge
strane medjunarodnim instancama. Da bi se mogle sacuvati, da prostite
guzice, glavonja iz vlasti, negirao se bilo kakav mandat stranim
organizacijama za ljudska prava, te takodje sud u Hagu (jer bi u tom
slucaju oni zavrsili na njemu ili bi morali svoje ljude isporuciti). Ovi
slucajevi sarajevskih srba pobijenih od Cace i drugih idiota su
postojali vjerodostojno dokumentirani jos od 92-e ali nisu bili
objelodanjivani osim u beznacajnim lokalnim novinama ili izgovarani od
gore pomenutih novinara ili politicara kad je trebalo napaliti raju za
rat. Znam to jer je opet jedan dio moje rodbine nastradao na taj nacin.
Nijedna medjunarodna organizacija nije dobile te dokumente, jer da
jeste, postojali bi dokazi u vidu brojeva pod kojima su zavedeni ili
uknjizeni. Mi u Amnesty smo morali sami skupljati podatke i pokretati
akcije jer su nam uvijek prisivali etikete da smo jedni od "americkih
izmiljotina"(bez obzira sto Amnesty nema vise veze sa Amerikom nego sa
Kinom). Milione pisama smo poslali na adresu vlasti iz Sarajeva sa
pojedinacnim slucajevima(imenom i prezimenom) nestalih ili odvedenih
srba (normalno da to niste mogli saznati iz "vasih novina" jer, kako
moze to biti istina kad se radi o medjunarodnoj organizaciji, a oni su
naravno automatski "protiv srba". Nemate pojme koliko bi nam pomogli
arhivi sto ih fasisti ljubomorno cuvaju. Ali su zato idioti uvijek bili
u trci ko ce prije reci da medjunarodne organizecije nisu mjerodavne. Sa
druge strane, vlada BiH iz Sarajeva nije stedila sa upoznavanjem
medjunarodne javnosti. I sada se cudite kad drugi misle da su "srbi za
sve krivi". Medjutim umjesto da se potrudite da ispravite greske fasista
iz SDS-a i predocite ozbiljne detaljne informacije potkrijepljene
cinjenicama i dokazima, vi se i dalje provaljujete pricajuci kao da se
bavite fudbalskim igralistem lokalnog FK a ne sudbinam ogromnog broja
nestalih ljudi tvrdeci da su oni "americka izmisljotina"
Kad se budete mogli pozvati na zvanicne, ozbiljne i naucne analize, onda
se javite na raspravu a do tada se bar potrudite da ih nabavite
(postoje, samo ih treba izvuci od fasista, a za to treba napor sto vam,
vidim nije jaka strana, lakse je reci da su ljudi "Americka
izmisljotina").
>
>
> ************************************
> Ljudska prava su i Srpska prava
> ************************************
>
> >*DAR*
>
> > *******************************
> > Zenska prava su ljudska prava
> > *******************************
> >## CrossPoint v3.11 ##
A za ljudska prava se bori ljudskoscu i postenjem a ne sjedenjem u
fotelji i izigravanjem poznavaoca "visoke politike". Sve najbolje.
--
Puno pozdrava:
Ivica Maric
Professorsslingan 25
104 05 Stockholm
SWEDEN
Tel. (fax) +46-8-458 99 49
E-mail "f97...@nada.kth.se"
HomePage "http://www.torget.se/users/t/tepih"
johovac
Ovo se ne odnosi na prethodni tekst nego generalno na diskusiju:
Na zalost (ili na srecu) ne mogu uvijek trositi mnogo vremena na ove
rasprave. Ali, moja se apstinencija pokazala korisnom jer se broj
JAVNIH diskutanata prosirio. Vidim, ako zanemarim psovanje, da je izuzev
mog starog pratioca, ostalima problem razumljiv.
Kako se opet ponavljaju "pocetnicke greske" samo jedno razjasnjenje:
Nikako nije rijeci o KRIVICI nego o ODGOVORNOSTI. Ne postoji kolektivna
KRIVICA, ko je kriv odlucuje se u pojedinacnom/individualnom slucaju.
Istovremeno kao sto postoji kolektivna svijest, nacionalna/narodna
svijest, nacionalna knjizevnost, narodni mitovi isl. tako postoji i
KOLEKTIVNA ODGOVORNOST za drustvenu sitaciju u kojoj su slocini postali
moguci i za zlocine koji su ucinjeni u ime kolektiva.
U tom su smislu Srbi odogvorni kao KOLEKTIV a samo su pojedinci KRIVI.
Pazite na razliku!
Umejsto mene neka tu optuznicu npr. sada izgovori Filip David
(objavljeno u Borni/beograd 29.11.-1-12.1997). Preporucujem pazljivo
citanje, uz napomenu da je rijec o Srbiji:
"Zlocin je podignut na nivo drzave. Zlocinacka drzava, oni koji je
predstavljaju i zastupaju, odgovorni su i krivi za masovne likvidacije
civila i ratnih zarobljenika. Zato je suocavanje sa zlocinom istovremeno
suocavanje sa sredinom u kojoj zivimo, sa vlastitom slikom pred sobom i
svetom. Tamo gde je nadmetanje zlocinaca u broju pobijenih postalo
obicna medijska atrakcija, unistena su poslednja eticka uporista. Nema
kajanja zbog nedela nego samo zavist zasto je neko drugi profitirao od
svog zlocinstva, a neko, nista manji zlocinac, ostao na drustvenom dnu.
Zlocin je verifikovan kao patrotsko delo pocinjeno u interesu otadzbine.
Ako je sudjenje stvar prava i pravde (a po medjunarodnom pravu ova vrsta
zlocina nikada ne zastareva), do ocekivanog casa odmeravanja zasluzene
kazne preostaju prezir i gadjenje prema svima onima koji su direktno ili
posredno, kao inspiratori i naredbodavci ili puki izvrsioci uprljali
jednom za uvek svoje ruke ljudskom krvlju. Lice zlocina dobija jasne
obrise drzave koja ga stiti i u cije ime je izvrsen."
Jos dvije napomene.
(1) U postovima koje sam pregledao najcesce se kao argument "protiv"
kolektivne odgovornsoti spominje broj ubijenih Srba u Sarajevu i zlocini
nad Srbima. Bez obzira na tacnost ovih podataka ponavljam da broj
ubijenih nije bitan. Osim toga, nije ni sporno da su Bosnjaci cinili
zlocine. O tome, velim, nema spora. Ali postoji bitna razlika izmedju
zlocina koje supocinili Bosnjaci i onih koji su pocinili Srbi. Kod
Bosnjakla je taj zlocin individualiziran i u okviru bosnjackog naroda
(ili bolje gradjana BiH lojalnih Republici BiH) nije postojala niti
postoji lojalnost zlocincima, precutna ili izricita suglasnost, cak ni
kao manjinsko misljenje (100% optuzenih je u Den Hagu). Srpski zolicini
su naisli na nevjerovatnu precutnu saglasnost, a etnicko ciscenje na
fantasticnu suradnju etnickih Srba. I danas vlada, rekao bih tacno,
misljenje da je sudjenje Karadzicu jednako sudjenju srposkom narodu. Ova
je analogija fantasticna, jer su je formulirali Srbi i na najbolji su
nacin udarili pecat na sopstvenu presudu o kolektivnoj odgovornosti. Ta
nenadomjestiva unutrasnja kohezija srpskog etnickog tkiva i nedostatak
spremnosti da se zlocin promatra ne kao "nas" i "vas" nego naprosto kao
univerzalna kategorija, zasniva kolektivnu odgovornsot Srba.
(2) Spominju se nevina djeca, licne traume itd. Ja to razumijem.
Zanemarimo ipak patetiku i ostanimo na ravni nacionalizma kao modernog
fenomena. U tom su smislu - govorm pojednostavljeno - svi etnicki Srbi,
cak i buduce generacije u mjeri u kojoj se poistovjecuju sa aktuelnom
idejom srbstva odogovorni i preuzimaju na sebe kolektivnu odgovornost za
zliocine koji su njihovi ocevi cinjenjem ili necinjenem "pocinili". Zbog
toga cesto spominjem Karla Jaspersa i njemacki primjer. Potrebno je
vidjeti sa kakvim teskocama danasnje njemacke generacije nose teret
drugog rata, premda sa nacistickim zlocinima nisu nista imali. Oni kao
ni mi ne mogu bastiniti samo pozitivne elemente svoje historije; oni to
znaju i oslobadjaju se kolektiven odgovonosti pritiskom na svoje
politicke predstavnike da se zlocini ne zaborave, ali i da se ne
propusti prilika za javno izvinjenje zrtvama holokausta i
nacionalsocijalizma. Nove generacije Srba ce skinuti prokletstvo
kolektivne odgovornosti samo ako svojim legitimnim predstavnicima (ali
najprije u sopstvenoj svijesti) odrede put javnog priznanja zlocina koji
su na koncu 20. stoljeca, pred svjetskim kamerama napravili u Bosni i
dijelom u Hrvatskoj.
Dakle, nema potrebe polemizirati sa mnom nabrajanjima o "muslimanskim
zlocinima", o "sizofrenoj potrebi fundamentalista da naprave svoju
drzavu", o "mojoj gluposti i sirovosti", o "islamskom ili turskom
funademntalizmu" i "frustriranim muslimanim". Recimo, da je sve to tacno
i da sam ja cobanin ili zaludjeni fundamentalist - kako mi je to vec
pripisano - to sve ipak nikom ne daje pravo da ubija ljude u Bosni, da
rusi njeihove spomenike kutlrue, da siluje, protjeruje i organizira
konc. logore i to u ima srpskih nacionalnih inretesa. Naprosto Srbi koji
hoce da ulaze u bit problema moraju odogovriti na pitanje:
Da li je 1991/2 postojao projekt "svi srbi u jednu drzavu"?
Da li je u ime tog projekta pokrenutoi "etnicko ciscenje", ubijanje,
deportacija...
Da li su uopste Srbi u tom smsilu pocinili ikakve zlocine.
Da li je Kradzic/Mladic predstavnik bonaskih Srba, a Milosevic
predsjednik svih Srba.
Da li je moguce ustanoviti ko je npr. Srucio Ferhadiju ili Arnaudiju u
B. Luci, ko je protjerao nepravoslavce iz istog grada, iz Doboja, iz
Trebinja (da ne nabrajam) ili je to ipak bilo veliko narodno djelo?
Imao bih jos mnogo pitanja.
Medjutim, ne ocekujem odgovor, da budem posten, od ljudi koji se jos
1997. godine pitaju ko je to pucao po Sarajevu.
Pozdravi
E. S. J.
Vrli Pitac Neki
Gospodine Hardword,
nikada nisam razmisljao o svom opredjeljenju kao o andjeoskom, ali kada
mi vi pripisujete takve karakteristike, sa zadovoljstvom cu ih
prihvatiti. Ipak, istine radi - moram vas ispraviti, jer ovaj andjeo
kojem se obracate nije pusku uzeo 1991. ili 1992. godine. Ne gospodine
Hardword, pusku sam uzeo mnogo, mnogo prije, ali sa istim ciljem - da
bih zastitio neduzni narod. I ta ista puska, i isti andjeo vam nisu
smetali kada su od 1980. do 1986. proveli sa prekidima nekih 20 mjeseci
u sastavu zdruzenih odreda na Kosovu, gdje su stitili neduzni narod -
tada Srbe i Crnogorce. I taj isti andjeo, i ta ista puska vam nisu
smetali 1991. kada su u sastavu federalnih jedinica stitili neduzni
narod u Hrvatskoj - tada i Srbe i Hrvate. Zasto vam onda taj isti andjeo
i ista puska smetaju kada su od 1992.-1995. stitili neduzni narod u
Bosni - tada i Bosnjake, i Srbe i Hrvate. Vi se ponasate kao snasa koja
bi da se jebe ali da joj ne udje - neprestano pricate o zlocinima nad
Srbima i trazite kaznu za njihove pocinioce (s punim pravom odmah da
naglasim), a kada ljudi kojima je to posao uhapse zlikovce, proglasavate
ih ratnim zlocincima (odnosno da budem precizniji - to nagovjestavate).
Mislite li da smo ih mogli ljubazno zamoliti da podju sa nama ? Mislite
li da bi poslusali da nismo imali puske i odlucnost da ih upotrijebimo ?
Pitajte Srbe koji su prozivjeli rat u Sarajevu da li vise vole da je
postojao "andjeo s puskom" koji je rizikovao svoj zivot da bi njih
zastititio od zlikovaca ili bi vise voljeli da su ti "andjeli s puskama"
otisli u svijet 1991. i izigravali "objektivne" posmatrace i njih
prepustili Topalovicima, Zornicima i Hadzicima na milost i nemilost. Ako
je zlocin to sto sam ucestvovao u akcijama u kojima je otkriveno sest
privatnih zatvora u Sarajevu u koje su zatvarani Srbi, Hrvati i
Bosnjaci - zlocinac sam. Ako je zlocin to sto sam ucestvovao u
razoruzavanju i privodjenju dvojice zlikovaca koji su drzali te zatvore
- zlocinac sam. Ako je zlocin to sto sam ucestvovao u akciji
razoruzavanja i hapsenja pripadnika desete brdske brigade - zlocinac
sam. Ako je zlocin to sto
sam ucestvovao u oslobadjanju preko cetrdeset ljudi iz tih privatnih
zatvora (za mene je dovoljno da se radi o ljudima, ali zbog vas cu
napisati - nekih dvadeset pet Srba, nekih desetak Hrvata i nekoliko
Bosnjaka) - zlocinac sam. Naravno, zlocinac je morao biti i na Kazanima
- i bio sam gospodine Hardword, ali kao zarobljenik sa prelomljenom
vilicom i rukom, sa nozem pod grlom - kojeg je samo luda sreca spasila.
Vidite gospodine Hardword, za mene su Caco i Arkan isti - medju njima
nema nikakve razlike, ali Hardword i "andjeo s puskom" nisu isti i u
tome je poenta citave ove rasprave. Ja znam da biste vi zeljeli da imate
cetrdesetak leseva vise da biste njima potkrijepili svoje tvrdnje -
naravno da sam zlocinac jer sam vam uskratio tu mogucnost i ti ljudi su
sada zivi i slobodni. Ako su sve ove stvari zlocini - zlocinac sam i
ponovo cu sutra da budem zlocinac ako budem morao. Kada neko kaze da je
Murat Sabanovic zlocinac - mene to ne pogadja, jer on jeste zlocinac. S
druge strane kada neko kaze da je Arkan zlocinac - vas to pogadja i
pokusacete da ga necim opravdate. Ne mogu zlocini Murata Sabanovica
opravdati Arkanove zlocine, niti mogu Arkanovi zlocini opravdati zlocine
Murata Sabanovica. Ne mogu logori Manjaca i Omarska opravdati logore
Celebici i Tarcin, niti mogu logori Celebici i Tarcin opravdati Omarsku
i Manjacu. Kada to shvatite i prvi put u svom zivotu izgovorite npr.
Suntic je zlocinac koji je pobio preko sto Bosnjaka, bez ikakvog ali,
bez ikakvog medjutim, bez ikakvog ipak, bez pominjanja 1941., bez prica
o njegovom nesretnom djetinjstvu, bez prica o alkoholizmu - onda cete se
pribliziti andjelu s puskom i skinucete breme kolektivne odgovornosti.
Ako se bojite da to ucinite javno - vjezbajte u kupatilu pred ogledalom.
A da biste se potpuno izjednacili - treba, mnogo, mnogo vise. I jos da
napomenem - ja nisam, niti cu ikada izjednaciti Srbe i cetnike - to
cinite samo vi. Vama i vasoj djeci zelim puno srece i zdravlja u zivotu
- a o tome da li ce i oni nositi breme odgovornosti za nesto sto nisu
pocinili - ipak zavisi samo od vas.
HardWord wrote:
>
> Vrli Pitac Neki wrote in message <3485B0...@localbar.com>...
> Upadam u recenicu. To nebi volio ali svakako nevjerujete. Tog 701. je ubio
> njegov dzelat kako pobogu ja hiljadama milja odatle. Dali ste vi sudije
> pjesnici djelioci zasluga i pokuda. Narod se muci i ziv i mrtav a vi samo
> tovarite vase frustracije. Ucesnike u ratu poput vasje vodio veliki motiv za
> pobjedom. Zlocini u Sarjevu su poceli u identicno vrijeme kad i Srpski. u
> Junu 92. Zar tu ne pocinje zlocin? Uzeli ste pusku da ubijete ali valjda i
> da budete ubijeni. Ako vasa odgovornost ne pocinje uzimanjem puske (sa
> mogucim slucajem "dobrog pogotka") Zasto je moja odgovornost toliko veca
> pisuci moje misljenje ovim postom.
>
> U tom slucaju
> >svaki vas post krije jedno ubistvo, i povecava stepen vase odgovornosti.
> >Da li vam je potrebno govoriti koliko puta je veci stepen vase
> >odgovornosti ako je ubijeno 10.000 ljudi, i ako vi u stvari prikrivate
> >9.300 ubistava ?
>
> Daj uozbiljite se. Vi optuzite covjeka caskom da ubi 9300 ljudi. Kako vi to.
> Postoji li dokaz da je toliko ljudi pobijeno i gdje je. Vi se non stop
> osjecate kao uvrjedjena zena i ti ovo ti ono. Krivi su vam jednostavno svi.
> Ne mozete covjece tako. Vi mislite da je Caco jedini koji je radio zlocine.
> Samo u Sarajevu je bilo 20-tak zatvora sa po od 50-100 ljudi u njima, koji
> nisu bili pod Cacinom kontrolom. To je samo u Sarajevu. Sta je sa drugim
> logorima. I Hrvati i vi ste krenuli protiv Srpskog naroda. Pa samo
> neozbiljan moze ocekivati opet 1941
>
> Pretpostavljate broj od 700 na osnovu toga sto 700 zena
> >protestuje u Sarajevu. Sta je sa zenama iz Srebrenice koje su u Tuzli,
> >Maglaju, Mostaru, inostranstvu ? Vasim putem je krenula i velika vecina
> >pripadnika srpskog naroda, kao i sve srpske institucije - stoga se i
> >govori o kolektivnoj odgovornosti Srba. A mogli ste da birate !
>
> Niko nije mogao da bira. Ja barem ne. Vi ste me istjerali iz mog stana.
> Sreca m posluzila pa sam ostao ziv. Niste ni pokusali da napravite od mene
> istomisljenika. To daje mom revoltu jos vecu snagu.
> Ja ne prihvatam da sam Caco. A svi Srbi su za vas Cace. Ali samo za vas za
> druge je Caco bog. Pricati uopste oko zlocina nosi zlu krv medju
> neistomisljenike tako da mi je zao sto sam se upustao u rasprave oko brojeva
> nesretnika. U vasoj pretpostavci ne postoji treca kategorija. Postoji treca
> kategorija ljudi. Oni su pobjegli svijet na pocetku rata, od vase
> ratobornosti, zelje za drzavom samo vasom i pravdom. I danas ste u rovu za
> tu istu pravdu. Vi bi vjerovatno opet da pocne krenuli u rat za pravdu i
> (mozda slucajno mozda ne) vjerovatno pocinili zlocin (ako vec i niste). I
> onda optuzili nas koje jos niste stigli pokokati. Kako ruzna rijec. Vi ste
> sebi dali za pravo da uzmete pusku i nimalo se ne osjecate kao saucesnik. A
> ja sam vec gotov "kriv" Samo neznam kolika je kazna. Ko ne misli isto kao vi
> preko rijeci postaje veci zlocinac nego vi andjeli sa puskama.
> A moja djeca oni pojma nemaju gdje je bila Bosna. Oni znaju da je tamo rat i
> da je danas ruzno. Kako je bilo 70te 80te i dalje oni neznaju. A i da im
> ispricam mislili bi da lazem. Kamo srece da ni ja nisam nikad saznao.
HardWord
Vrli Pitac Neki wrote in message <3485B0...@localbar.com>...
Upadam u recenicu. To nebi volio ali svakako nevjerujete. Tog 701. je ubio
njegov dzelat kako pobogu ja hiljadama milja odatle. Dali ste vi sudije
pjesnici djelioci zasluga i pokuda. Narod se muci i ziv i mrtav a vi samo
tovarite vase frustracije. Ucesnike u ratu poput vasje vodio veliki motiv za
pobjedom. Zlocini u Sarjevu su poceli u identicno vrijeme kad i Srpski. u
Junu 92. Zar tu ne pocinje zlocin? Uzeli ste pusku da ubijete ali valjda i
da budete ubijeni. Ako vasa odgovornost ne pocinje uzimanjem puske (sa
mogucim slucajem "dobrog pogotka") Zasto je moja odgovornost toliko veca
pisuci moje misljenje ovim postom.
U tom slucaju
>svaki vas post krije jedno ubistvo, i povecava stepen vase odgovornosti.
>Da li vam je potrebno govoriti koliko puta je veci stepen vase
>odgovornosti ako je ubijeno 10.000 ljudi, i ako vi u stvari prikrivate
>9.300 ubistava ?
Daj uozbiljite se. Vi optuzite covjeka caskom da ubi 9300 ljudi. Kako vi to.
Postoji li dokaz da je toliko ljudi pobijeno i gdje je. Vi se non stop
osjecate kao uvrjedjena zena i ti ovo ti ono. Krivi su vam jednostavno svi.
Ne mozete covjece tako. Vi mislite da je Caco jedini koji je radio zlocine.
Samo u Sarajevu je bilo 20-tak zatvora sa po od 50-100 ljudi u njima, koji
nisu bili pod Cacinom kontrolom. To je samo u Sarajevu. Sta je sa drugim
logorima. I Hrvati i vi ste krenuli protiv Srpskog naroda. Pa samo
neozbiljan moze ocekivati opet 1941
Pretpostavljate broj od 700 na osnovu toga sto 700 zena
>protestuje u Sarajevu. Sta je sa zenama iz Srebrenice koje su u Tuzli,
>Maglaju, Mostaru, inostranstvu ? Vasim putem je krenula i velika vecina
>pripadnika srpskog naroda, kao i sve srpske institucije - stoga se i
>govori o kolektivnoj odgovornosti Srba. A mogli ste da birate !
Niko nije mogao da bira. Ja barem ne. Vi ste me istjerali iz mog stana.
Sreca m posluzila pa sam ostao ziv. Niste ni pokusali da napravite od mene
istomisljenika. To daje mom revoltu jos vecu snagu.
Ja ne prihvatam da sam Caco. A svi Srbi su za vas Cace. Ali samo za vas za
druge je Caco bog. Pricati uopste oko zlocina nosi zlu krv medju
neistomisljenike tako da mi je zao sto sam se upustao u rasprave oko brojeva
nesretnika. U vasoj pretpostavci ne postoji treca kategorija. Postoji treca
kategorija ljudi. Oni su pobjegli svijet na pocetku rata, od vase
ratobornosti, zelje za drzavom samo vasom i pravdom. I danas ste u rovu za
tu istu pravdu. Vi bi vjerovatno opet da pocne krenuli u rat za pravdu i
(mozda slucajno mozda ne) vjerovatno pocinili zlocin (ako vec i niste). I
onda optuzili nas koje jos niste stigli pokokati. Kako ruzna rijec. Vi ste
sebi dali za pravo da uzmete pusku i nimalo se ne osjecate kao saucesnik. A
ja sam vec gotov "kriv" Samo neznam kolika je kazna. Ko ne misli isto kao vi
preko rijeci postaje veci zlocinac nego vi andjeli sa puskama.
A moja djeca oni pojma nemaju gdje je bila Bosna. Oni znaju da je tamo rat i
da je danas ruzno. Kako je bilo 70te 80te i dalje oni neznaju. A i da im
ispricam mislili bi da lazem. Kamo srece da ni ja nisam nikad saznao.
>
Serb Leader
--------------AB18DD50112EA989D9949C68
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
> Silovanje zena je fakt u svakom ratu.
>
To jeste ali ne i fakat da je Karadzic licno izdao napismeno naredjenje
da se zene siluju sistematski. Dokumenat postoji i nalazi se u Hagu
> Probajte da pronadjete silovane i na drugim stranama pa da vidite dad ste
> ista stoka kao i ovi prepotentni vojnici (zlocinci) Opisivanje patnje samo
> jedne strane u ovome ratu tjera te zrtve da VAPE DO NEBA. U intenetu mozete
> da nadjete spiskove logora Muslimanske i Hrvatske strane. Te zlocine niko
> nije pokusao da istrazi. Pa pobogu to su samo Srbi.
>
Zrtve agresora ili onoga koji je zapoceo rat se nikada posebno ne
racunaju. Trebamo li da placemo za nemackim zrtvama u WWII? Za zrtvama
Rusa u Avganistanu? I da li je isto ubiti nekoga u samoodbrani i iz
cista mira?
> Prestanite da lazete. Sasvim je dovoljno 700 mrtvih. Zasto vam treba
> vise.
>
To isto tvrdi i Tudjman za Jasenovac pa opet Srbi urlaju na sav glas.
Kada ti isti Srbi prihvate tu brojku za Jasenovac onda ce je prihvatiti
i Sarajlije.
> Ovo zadnje mi se svidja. Ja pokusavam da objasnim to isto. Krivicu
> pojedinaca a ne naroda. Zli ljudi cine zlocine i zle ljude treba zatvarati
> ili sta ih vec po zakonu sljeduje. Tema je kako rekoh K.O .
>
Krivac za rat u Bosni je socijalisticka partija Srbije i Slobodan
Milosevic. Oni treba da snose odgovornost. Da su kojim slucajem izbori
1990. godine u Srbiji bili regularni onda bi srpski narod snosio
kolektivnu odgovornost za izbor SPS-a. Ali posto nije, izbori su
obilovali namestaljkama, onda odgovornost ide SPS-u i Milosevicu kao
predsedniku SPS-a.
> Za svoje ponasanje je kriv
> pojedinac.
>
A sta cemo sa onom dvojicom Srba koji su u Sarajevu osudjeni na smrt
zbog pocinjenih zlocina? Oni su jasno i glasno rekli da im je
pretpostavljeni oficir naredio da siluju i kolju. U protivnom bi bili
streljani od strane Srba.
> Ako vas vec interesuju zlocini i zrtve probajte u svojoj
> homanosti otici malo dalje, pa se zainteresujte i za zlocine koje je
> pocinila Muslimanska i Hrvatska armija jer to je sve tako blizu vas.
>
Pitanje za autora teksta. Dodju cetiri tipa, siluju ti zenu i kcerku a
potom ih zakolju. Ti odes i ubijes tu cetvoricu. Da li si ti ubica ili
si cisto sredio racune?
--------------AB18DD50112EA989D9949C68
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Silovanje zena je fakt u svakom ratu.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
To jeste ali ne i fakat da je Karadzic licno izdao napismeno naredjenje
da se zene siluju sistematski. Dokumenat postoji i nalazi se u Hagu
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Probajte da pronadjete silovane i na drugim stranama pa da vidite dad ste
ista stoka kao i ovi prepotentni vojnici (zlocinci) Opisivanje patnje samo
jedne strane u ovome ratu tjera te zrtve da VAPE DO NEBA. U intenetu mozete
da nadjete spiskove logora Muslimanske i Hrvatske strane. Te zlocine niko
nije pokusao da istrazi. Pa pobogu to su samo Srbi.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
Zrtve agresora ili onoga koji je zapoceo rat se nikada posebno ne racunaju.
Trebamo li da placemo za nemackim zrtvama u WWII? Za zrtvama Rusa u Avganistanu?
I da li je isto ubiti nekoga u samoodbrani i iz cista mira?
<P>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Prestanite da lazete. Sasvim je dovoljno 700 mrtvih. Zasto vam treba
vise.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
To isto tvrdi i Tudjman za Jasenovac pa opet Srbi urlaju na sav glas. Kada
ti isti Srbi prihvate tu brojku za Jasenovac onda ce je prihvatiti i Sarajlije.
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Ovo zadnje mi se svidja. Ja pokusavam da objasnim to isto. Krivicu
pojedinaca a ne naroda. Zli ljudi cine zlocine i zle ljude treba zatvarati
ili sta ih vec po zakonu sljeduje. Tema je kako rekoh K.O .</PRE>
</BLOCKQUOTE>
Krivac za rat u Bosni je socijalisticka partija Srbije i Slobodan Milosevic.
Oni treba da snose odgovornost. Da su kojim slucajem izbori 1990. godine
u Srbiji bili regularni onda bi srpski narod snosio kolektivnu odgovornost
za izbor SPS-a. Ali posto nije, izbori su obilovali namestaljkama, onda
odgovornost ide SPS-u i Milosevicu kao predsedniku SPS-a.
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE> Za svoje ponasanje je kriv
pojedinac.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
A sta cemo sa onom dvojicom Srba koji su u Sarajevu osudjeni na smrt zbog
pocinjenih zlocina? Oni su jasno i glasno rekli da im je pretpostavljeni
oficir naredio da siluju i kolju. U protivnom bi bili streljani od strane
Srba.
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Ako vas vec interesuju zlocini i zrtve probajte u svojoj
homanosti otici malo dalje, pa se zainteresujte i za zlocine koje je
pocinila Muslimanska i Hrvatska armija jer to je sve tako blizu vas.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
<P>Pitanje za autora teksta. Dodju cetiri tipa, siluju ti zenu i kcerku
a potom ih zakolju. Ti odes i ubijes tu cetvoricu. Da li si ti ubica ili
si cisto sredio racune?
<BR>
<P> </HTML>
--------------AB18DD50112EA989D9949C68--
Miroslav Trajkovic
Serb Leader wrote:
>
> Silovanje zena je fakt u svakom ratu.
>
> To jeste ali ne i fakat da je Karadzic licno izdao napismeno
> naredjenje da se zene siluju sistematski. Dokumenat postoji i nalazi
> se u Hagu
>
>
> Probajte da pronadjete silovane i na drugim stranama pa da vidite dad ste
> ista stoka kao i ovi prepotentni vojnici (zlocinci) Opisivanje patnje samo
> jedne strane u ovome ratu tjera te zrtve da VAPE DO NEBA. U intenetu mozete
> da nadjete spiskove logora Muslimanske i Hrvatske strane. Te zlocine niko
> nije pokusao da istrazi. Pa pobogu to su samo Srbi.
>
> Zrtve agresora ili onoga koji je zapoceo rat se nikada posebno ne
> racunaju. Trebamo li da placemo za nemackim zrtvama u WWII? Za zrtvama
> Rusa u Avganistanu? I da li je isto ubiti nekoga u samoodbrani i iz
> cista mira?
>
Ti ama bas nista ne kapiras.
Zlocin protiv covecnosti je zlocin nad civilima ma koje strane.
Ko ga je pocinio i zasto je apsolutno nebitno. Ako neko siluje neduzne
zene ili ubija civile taj je zlocinac i treba da odgovara. Tako je u
teoriji, medjutim u praksi ima mnogo zloupotrebe.
Serb Leader
--------------1E362D678BF1ED0932D44D66
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
> Jesu. Krenule su prvo kolone vojnih lica iz Slovenije preko Hrvatske usput
> im se pridruzivali narodi.
>
A koji to narodi?
> Po sarajevu su pucale isto Sarajlije.
>
U Sarjevu su ziveli i zive Srbi, Hrvati i Muslimani.
--------------1E362D678BF1ED0932D44D66
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Jesu. Krenule su prvo kolone vojnih lica iz Slovenije preko Hrvatske usput
im se pridruzivali narodi.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
A koji to narodi?
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Po sarajevu su pucale isto Sarajlije.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
<P>U Sarjevu su ziveli i zive Srbi, Hrvati i Muslimani.
<BR> </HTML>
--------------1E362D678BF1ED0932D44D66--
Serb Leader
--------------AD160F4D12697695B8B54402
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
> Vjerovatno nisi pratio prepisku od pocetka. Rjec je o kolektivnoj
> odgovornosti samo i iskljucivi srpskog naroda. Nije prica uopste generalno o
> zlocinima, koje normalni ljudi osudjuju. Ponavljam rijec je o kolektivnoj
> odgovornosti srpskog naroda. Ti ako prihvatas da si zlocinac ja ne. Cak
> naprotiv ako nisam mogao pomoci odmogao nisam.
>
Ja sam na to pitanje odgovorio. Procitaj pazljivo moje poruke pod
"KOLEKTIVNA ODGOVORNOST".
--------------AD160F4D12697695B8B54402
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Vjerovatno nisi pratio prepisku od pocetka. Rjec je o kolektivnoj
odgovornosti samo i iskljucivi srpskog naroda. Nije prica uopste generalno o
zlocinima, koje normalni ljudi osudjuju. Ponavljam rijec je o kolektivnoj
odgovornosti srpskog naroda. Ti ako prihvatas da si zlocinac ja ne. Cak
naprotiv ako nisam mogao pomoci odmogao nisam.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
Ja sam na to pitanje odgovorio. Procitaj pazljivo moje poruke pod "KOLEKTIVNA
ODGOVORNOST".
<BR> </HTML>
--------------AD160F4D12697695B8B54402--
Serb Leader
--------------94983D37DE2209EEED676C29
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
> Zlocin protiv covecnosti je zlocin nad civilima ma koje strane.
> Ko ga je pocinio i zasto je apsolutno nebitno.
>
U sudstvu je i te kako bitno ko je krivac. Pa koga da osudimo? Deda
Mraza?
> Ako neko siluje neduzne
> zene ili ubija civile taj je zlocinac i treba da odgovara.
>
O tome ja upravo i pricam. Zasto Karadzic nije u Hagu?
> Tako je u
> teoriji, medjutim u praksi ima mnogo zloupotrebe.
>
Tacno! Dok Karadzic sedi na Palama, Mladic zeni sina i letuje u Crnoj
Gori (ovo je vrlo interesantno jer Crnogorci tvrde da postuju Dayton i
da se svi osumnjiceni trebaju izruciti) neki traze da se urednici
zagrebackog Vecernjeg lista posalju u Hag!? Navodno, oni su podsticali
mrznju i genocid nad Srbima!? Po toj logici celokupna Politika i RTS bi
morali da budu poslati u Hag.
--------------94983D37DE2209EEED676C29
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Zlocin protiv covecnosti je zlocin nad civilima ma koje strane.
Ko ga je pocinio i zasto je apsolutno nebitno.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
U sudstvu je i te kako bitno ko je krivac. Pa koga da osudimo? Deda Mraza?
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Ako neko siluje neduzne
zene ili ubija civile taj je zlocinac i treba da odgovara.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
O tome ja upravo i pricam. Zasto Karadzic nije u Hagu?
<BR>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Tako je u
teoriji, medjutim u praksi ima mnogo zloupotrebe.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
<P>Tacno! Dok Karadzic sedi na Palama, Mladic zeni sina i letuje u Crnoj
Gori (ovo je vrlo interesantno jer Crnogorci tvrde da postuju Dayton i
da se svi osumnjiceni trebaju izruciti) neki traze da se urednici zagrebackog
Vecernjeg lista posalju u Hag!? Navodno, oni su podsticali mrznju i genocid
nad Srbima!? Po toj logici celokupna Politika i RTS bi morali da budu poslati
u Hag.
<BR> </HTML>
--------------94983D37DE2209EEED676C29--
HardWord
Miroslav Trajkovic wrote in message <3488E2...@ee.usyd.edu.au>...
>Serb Leader wrote:
>>
>> Silovanje zena je fakt u svakom ratu.
>>
>> To jeste ali ne i fakat da je Karadzic licno izdao napismeno
>> naredjenje da se zene siluju sistematski. Dokumenat postoji i nalazi
>> se u Hagu
>>
>>
>> Probajte da pronadjete silovane i na drugim stranama pa da vidite
dad ste
>> ista stoka kao i ovi prepotentni vojnici (zlocinci) Opisivanje
patnje samo
>> jedne strane u ovome ratu tjera te zrtve da VAPE DO NEBA. U intenetu
mozete
>> da nadjete spiskove logora Muslimanske i Hrvatske strane. Te zlocine
niko
>> nije pokusao da istrazi. Pa pobogu to su samo Srbi.
>>
>> Zrtve agresora ili onoga koji je zapoceo rat se nikada posebno ne
>> racunaju. Trebamo li da placemo za nemackim zrtvama u WWII? Za zrtvama
>> Rusa u Avganistanu? I da li je isto ubiti nekoga u samoodbrani i iz
>> cista mira?
>>
>
>
>Ti ama bas nista ne kapiras.
>Zlocin protiv covecnosti je zlocin nad civilima ma koje strane.
>Ko ga je pocinio i zasto je apsolutno nebitno. Ako neko siluje neduzne
>zene ili ubija civile taj je zlocinac i treba da odgovara. Tako je u
>teoriji, medjutim u praksi ima mnogo zloupotrebe.
Vjerovatno nisi pratio prepisku od pocetka. Rjec je o kolektivnoj
HardWord
johovac wrote in message <3486DD...@rz.uni-leipzig.de>...
Jete Kad se raspala Yugoslavija Srbi i ostali su krenuli da prave svoje
drzave. Mozda srbi sa parolom a ostali bez nje. Slovenci su je napravili
Hrvati isto. Srbi i Muslimani nisu jos. Iz toga se nadam se vidi ko je bio
spreman za to a ko ne. Drzte lopova vikali su Slovenci i Hrvati.
>Da li je u ime tog projekta pokrenutoi "etnicko ciscenje", ubijanje,
>deportacija...
Jesu. Krenule su prvo kolone vojnih lica iz Slovenije preko Hrvatske usput
im se pridruzivali narodi. I to je sad privremeno stalo. Sumnjam da ce te
kolone krenuti u suprotnom smjeru. Tamo ih niko ne zeli.
>Da li su uopste Srbi u tom smsilu pocinili ikakve zlocine.
Jesu pocinili su zlocine.
>Da li je Kradzic/Mladic predstavnik bonaskih Srba, a Milosevic
>predsjednik svih Srba.
Ne nije.
>Da li je moguce ustanoviti ko je npr. Srucio Ferhadiju ili Arnaudiju u
>B. Luci, ko je protjerao nepravoslavce iz istog grada, iz Doboja, iz
>Trebinja (da ne nabrajam) ili je to ipak bilo veliko narodno djelo?
Moze se se sve ustanoviti ko je srusio te bogomolje. Otpor
>Imao bih jos mnogo pitanja.
>Medjutim, ne ocekujem odgovor, da budem posten, od ljudi koji se jos
>1997. godine pitaju ko je to pucao po Sarajevu.
Po sarajevu su pucale isto Sarajlije.
>Pozdravi
>E. S. J.
Jedno potpitanje.
1. Da li su Bosnjaci Muslimani vrsili zlocine i etnicka ciscenja I dali to
rade i danas.
2. Koliki je postotak druga dva naroda danas u Bosnjackom entitetu.
3. Da li mislite da je normalno organizovanjanje srpskog naroda poslije
osnivanja SDA i HDZ stranke.
4. Da li mislite da je bilo dobro organizovanje na nacionalnoj osnovi.
(prijedlog SDA) i ovdje pitam samo za BiH ne za bivsu Yugoslaviju.
Hvala
HW
HardWord
Vrli Pitac Neki wrote in message <348723...@localbar.com>...
Vasa ratna epizoda je impozantna nemam sta reci. Arkana nikad nisam branio
niti jednog zlocinca i neznam sta me svrstava medju njih ako ne moje
porijeklo. Ako je to porijeklo toliko bitno ja se sa tim ne mogu sloziti.
Logori u BiH su postojali i nisam ih nikad osporavao. Sta ja pokusavam reci
(a ne opravdati), da su ti logori postojali na svim stranama. Vi to nikako
ne prihvatate, i tu pocinje razmimoilazenje. Drugo nametanje tih logora kao
srpskog izuma isto nije tacno. Srbi su dosta koristili usluge takvih i mnogo
mnogo gorih logora. Trece istovremeno su krenuli svi zlocini u BiH u Junu
92. Ako vi u Sarajevu i SVIM mjestima pod vasom kontrolom niste znali za
njih Srbi jesu. Znali su za postojanje logora, privatnih zatvora za
odvodjenje pljackanje i smaknuca po sarajevu Bihacu Mostaru i mnogim drugim
demilitarizovanim zonama. To ih ne opravdava ali ih izjednacava sa vama. Ko
je prvi poceo to neznam, ali znam da su se svi predano uhvatili istog posla.
E sad je drugo pitanje zasto ja o tome pricam i da li sa tim opravavam
zlocine. Ne ja ih nikako ne opravdavam samo ih skupljam na hrpu. Spominjem
ih da se ne zaborave. Vi vrlo dobro znate za zlocine koji su napravljeni nad
vasim narodom, ali vjerovatno nemate dovoljno informacija o zlocinima vaseg
naroda prema mom. I ja vam o tome pricam. Ako vas to ljuti meni nije zao.
Smaknuca vasih sugradjana nisu bila javna i na trgovima nego sakrivena na
mracnim i zlim mjestima tako da neznanje za sve dogadjaje nije zlocin.
Provodjenje zarobljenika kroz vasa i hrvatska sela su se desavali vrlo
cesto. Narod je davao sebi oduska pljujuci te ljude kamenujuci ih ne rijetko
ubijajuci ih. To se isto desavalo. Da rasele pobiju uniste sve sto pripada
drugom narodu. Srbi su prednjacili u unistavanju Dzamija i drugih vjerskih
objekata, to je isto tacno. Oni ljudi koje ste vi spasili je mnogo bolje da
su zivi ne znam zasto trebaju da su mrtvi. Neznam zasto vam izgledam tako
krvaolocan, vjerovatno ratna trauma. Takvi kao vi su ratu prilicna rijetkost
i nisu pravilo. Pravilo su oni sasvim drugi. Znate koliko ljudi je
mobilizirano i koji nisu htjeli u rat. naj manje 80%. Prvo nisu svi Srbi
htjeli rat, mnogo ljudi se boji rata tako da nisu svi isti. Za vas i Hrvate
su svi srbi Cetnici sto nije tacno. Vi ste izabrali ime koje 95% Srba
iritira. To vi znate zato ponavljam to je vasa izmisljotina i vas proizvod.
Nadam se da ce na kraju svi prebrojati svoje mrtve jer maipulacija sa
brojevima ubijenih je velika sramota. I na kraju ja i moja djeca nemamo
pasose niti drzavljanstva novih republika necemo ih ni uzimati. Cerka zna da
je zivjela u Bosni a sin se rodio u izbjeglistvu i nerado se sjecamo. Oni
nece pripadati tom nesretnom Balkanu i ako ih samo stvarno bude interesovalo
sta se tu desavalo vjerujte biti cu vrlo kratak. Recicu samo "Sranje"
Pozdrav
johovac
HardWord wrote:
>
> Jedno potpitanje.
> 1. Da li su Bosnjaci Muslimani vrsili zlocine i etnicka ciscenja I dali to
> rade i danas.
> 2. Koliki je postotak druga dva naroda danas u Bosnjackom entitetu.
> 3. Da li mislite da je normalno organizovanjanje srpskog naroda poslije
> osnivanja SDA i HDZ stranke.
> 4. Da li mislite da je bilo dobro organizovanje na nacionalnoj osnovi.
> (prijedlog SDA) i ovdje pitam samo za BiH ne za bivsu Yugoslaviju.
>
> Hvala
> HW
AKo je moj vrli sugovornik postavio meni pitanja morao bi procitati
stare postove - na sve sam odgovorio. Mogu ponoviti:
1. Nesporno je da su Muslimani vrsili zlocine, o etnickim ciscenjima bi
se moglo prodiskutirati. Medjutim, ni jedno ni drugo ne moze zasnovati
njihovu kolektivnu odgovornost - kako je to kod Srba moguce i neophodno.
Vidjeti ranija objasnjenja, posebno ona u vezi sa tvrdnjama Borogovca.
2. Ne znam, svakako je veci nego nepravoslavnih u Rep. Srpckoj. Opet ni
ovo nije bitno jer nista ne govori o kol. odgovornosti. Bitno je da
politicka i pravna sredstva ne sprecavaju Srbe da se vrate kao ni one
koji su ti bili da zive, sto nije slucaj sa politickim, vojnim,
religijskim strukturama Rep. Srb. kao ni sa obicnim ljudima. Usporediti
podatke o protjeranim ljudima iz Rep. Srpske (pretezno Bosnjacima) nakon
dejtona u: Helsini-Woch-izvjestaji, kao i izjave medjunarodnih
funkcionera iz posljednja dva mejseca.
3. Nema veze s kol. odgovornosu. Sve je normalno u politici sto vodi
drustvu i drzavi blagostanja. Patolosko je ono politicko organizopvanje
koje ima u pozadini genocidne i velikodrzavne planove. To je bitno za
razumijevanje srpskog politickog organizovanja i zasnivanja njihove
kolektivne odgovornsoti.
4. Nisam je odobravao krajem devedesetih - danas je ta rasprava
bespredmetna, jer se to vec desilo i imalo je pristalice. SDA nije imala
izvorno u imenu nacionalni predznak kao ni u programu; etnicki
ekskluziivzam je naknadno istjeralo etnicko udruzivanje Srba i Hrvata i
siroko pothranjivana psihologija socijalne paranoje u cemu su
prednjacili Srbi.
Sve je to vec poznato, zaista, ne mozemo organizirati vecernju skolu za
ljubitelje pronografije. Oni su vec nasli podrucje "duhovnog" izraza i
prirodno je da zaostaju u razumijevanju politickih i duhovnih tokova u
"domovini".
E .S. J.
HardWord
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_001A_01BD036E.8BA9F860
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Serb Leader wrote in message <348A1F4F...@ibm.net>...
Zlocin protiv covecnosti je zlocin nad civilima ma koje strane.
Ko ga je pocinio i zasto je apsolutno nebitno.
U sudstvu je i te kako bitno ko je krivac. Pa koga da osudimo? =
Deda Mraza?=20
Pa normalno Deda mraza.
=20
Ako neko siluje neduzne
zene ili ubija civile taj je zlocinac i treba da odgovara.
O tome ja upravo i pricam. Zasto Karadzic nije u Hagu?=20
zato sto je on nije Deda mraz.
=20
Tako je u
teoriji, medjutim u praksi ima mnogo zloupotrebe.
Tacno! Dok Karadzic sedi na Palama, Mladic zeni sina i letuje u =
Crnoj Gori (ovo je vrlo interesantno jer Crnogorci tvrde da postuju =
Dayton i da se svi osumnjiceni trebaju izruciti) neki traze da se =
urednici zagrebackog Vecernjeg lista posalju u Hag!? Navodno, oni su =
podsticali mrznju i genocid nad Srbima!? Po toj logici celokupna =
Politika i RTS bi morali da budu poslati u Hag.=20
=20
=20
------=_NextPart_000_001A_01BD036E.8BA9F860
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 4.71.1712.3"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
5px">
<DIV>Serb Leader<SLE...@IBM.NET> wrote in message <<A=20
=
href=3D"mailto:348A1F4F...@ibm.net">348A1F4F...@ibm.net</A>&g=
t;...</DIV>
<BLOCKQUOTE TYPE =3D CITE><PRE>Zlocin protiv covecnosti je zlocin =
nad civilima ma koje strane.
Ko ga je pocinio i zasto je apsolutno nebitno.</PRE></BLOCKQUOTE>U =
sudstvu=20
je i te kako bitno ko je krivac. Pa koga da osudimo? Deda Mraza? =
</BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
5px">Pa=20
normalno Deda mraza.<BR> =20
<BLOCKQUOTE TYPE =3D CITE><PRE>Ako neko siluje neduzne
zene ili ubija civile taj je zlocinac i treba da =
odgovara.</PRE></BLOCKQUOTE>O=20
tome ja upravo i pricam. Zasto Karadzic nije u Hagu? </BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
5px">zato=20
sto je on nije Deda mraz.<BR> =20
<BLOCKQUOTE TYPE =3D CITE><PRE>Tako je u
teoriji, medjutim u praksi ima mnogo zloupotrebe.</PRE></BLOCKQUOTE>
<P>Tacno! Dok Karadzic sedi na Palama, Mladic zeni sina i letuje u =
Crnoj=20
Gori (ovo je vrlo interesantno jer Crnogorci tvrde da postuju Dayton =
i da se=20
svi osumnjiceni trebaju izruciti) neki traze da se urednici =
zagrebackog=20
Vecernjeg lista posalju u Hag!? Navodno, oni su podsticali mrznju i =
genocid=20
nad Srbima!? Po toj logici celokupna Politika i RTS bi morali da =
budu=20
poslati u Hag. <BR> </P></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
------=_NextPart_000_001A_01BD036E.8BA9F860--
HardWord
This is a multi-part message in MIME format.
------=_NextPart_000_002B_01BD0370.97476160
Content-Type: text/plain;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Serb Leader wrote in message <348A1D1D...@ibm.net>...
Vjerovatno nisi pratio prepisku od pocetka. Rjec je o kolektivnoj
odgovornosti samo i iskljucivi srpskog naroda. Nije prica uopste =
generalno o
zlocinima, koje normalni ljudi osudjuju. Ponavljam rijec je o =
kolektivnoj
odgovornosti srpskog naroda. Ti ako prihvatas da si zlocinac ja ne. Cak
naprotiv ako nisam mogao pomoci odmogao nisam.
Ja sam na to pitanje odgovorio. Procitaj pazljivo moje poruke =
pod "KOLEKTIVNA ODGOVORNOST".=20
Nemam vremena letim. Napisi ponovo.
=20
------=_NextPart_000_002B_01BD0370.97476160
Content-Type: text/html;
charset="iso-8859-1"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD W3 HTML//EN">
<HTML>
<HEAD>
<META content=3Dtext/html;charset=3Diso-8859-1 =
http-equiv=3DContent-Type>
<META content=3D'"MSHTML 4.71.1712.3"' name=3DGENERATOR>
</HEAD>
<BODY bgColor=3D#ffffff>
<DIV> </DIV>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
5px">
<DIV>Serb Leader<SLE...@IBM.NET> wrote in message <<A=20
=
href=3D"mailto:348A1D1D...@ibm.net">348A1D1D...@ibm.net</A>&g=
t;...</DIV>
<BLOCKQUOTE TYPE =3D CITE><PRE>Vjerovatno nisi pratio prepisku od =
pocetka. Rjec je o kolektivnoj
odgovornosti samo i iskljucivi srpskog naroda. Nije prica uopste =
generalno o
zlocinima, koje normalni ljudi osudjuju. Ponavljam rijec je o =
kolektivnoj
odgovornosti srpskog naroda. Ti ako prihvatas da si zlocinac ja ne. Cak
naprotiv ako nisam mogao pomoci odmogao nisam.</PRE></BLOCKQUOTE>Ja sam =
na=20
to pitanje odgovorio. Procitaj pazljivo moje poruke pod =
"KOLEKTIVNA=20
ODGOVORNOST". </BLOCKQUOTE>
<BLOCKQUOTE=20
style=3D"BORDER-LEFT: #000000 solid 2px; MARGIN-LEFT: 5px; PADDING-LEFT: =
5px">Nemam=20
vremena letim. Napisi ponovo.<BR> =
</BLOCKQUOTE></BODY></HTML>
------=_NextPart_000_002B_01BD0370.97476160--
Vrli Pitac Neki
Gospodine Hardword,
nisam imao vremena da vam ranije odgovorim na ovaj post u kojem vidim da
govorimo slicnim jezicima, ali da se na zalost nikako ne razumijemo.
Molim vas da mi ubuduce ne podmecete rijeci koje nisam napisao ili
izgovorio, kao sto je vasa tvrdnja da odbijam prihvatiti cinjenicu da su
i Srbi stradali u ovom ratu u logorima, da su Srbi ubijani,
zlostavljani, pljackani. Takodje vas molim da mi ne pokusavate
podmetnuti izjednacavanje Srba i cetnika jer ja to izjednacavanje nisam
ucinio. Da bih pokusao da uzroke nerazumijevanja uklonim, napisacu po
tackama svoje stavove, da ih ne biste pogresno tumacili:
1. Logori u Bosni i Hercegovini su postojali, i osnivali su ih i
Bosnjaci, i Srbi, i Hrvati, i u tim logorima su stradali neduzni ljudi -
i Bosnjaci, i Srbi, i Hrvati. Ko je prvi osnovao logor za pripadnike
druge nacije uopste nije bitno, dok vjerujem da je izum nacisticki.
Jedina greska koju cinite u pisanju o ovim logorima je vasa konstatacija
"mnogo, mnogo gori" - svi logori su grozni vec po svojoj prirodi i stoga
ne postoje bolji i gori logori.
2. Ko je prvi poceo da vrsi zlocine je potpuno nebitno, jer cinjenje
jednog zlocina nikome ne daje za pravo da uzvrati istom mjerom. Isto
vrijedi i za brojke - nije bitno da li je ubijeno vise Bosnjaka, ili
Srba, ili Hrvata - i jedni i drugi i treci su ljudi i njihove
porodice jednako pate.
3. Niti jednog trenutka nisam izjednacio cetnike sa Srbima, i uvijek sam
pravio jasnu razliku izmedju ta dva naziva. Razlika pociva u ljudskosti
- Srbi su ljudi, sa svim svojim manama i vrlinama, sa svim svojim
idejama i zeljama, dok su cetnici neljudi. To sto neki Srbin ne zeli da
zivi u Bosni i Hercegovini ga ne cini cetnikom, takodje ni to sto se
neki Srbin nasao u srpskoj vojsci( a sami kazete da ih 80% nije zeljelo
u rat ) ga ne cini cetnikom. Cak ni to sto se vjerovatno borio protiv
Armije R BiH ili HVO ga ne cini cetnikom. Ali ako je ubijao nenaoruzan
narod, to ga cini cetnikom, ako je zelio i planirao rat - to ga cini
cetnikom. Ako je osnivao logore i ubijao ljude u njima - i to ga cini
cetnikom. Isti kriterij primjenjujem za pravljenje razlika izmedju
Bosnjaka i mudzahedina, odnosno Hrvata i ustasa. Ako sam napisao da su
cetnici zlikovci, ubice i koljaci, ja sam napisao upravo to - da su
cetnici zlikovci, ubice i koljaci. Bez drugih znacenja, bez drugih
tumacenja. Evo sada vas molim da mi odgovorite da li je istina da su
cetnici zlikovci, ubice i koljaci. I da mi odgovorite ko moze biti
pogodjen tom recenicom ako ne neko ko podrzava cetnike. I naravno da mi
odgovorite zasto VI (a ne ja) smatrate da sam time okarakterisao cijeli
srpski narod kao zlocince ili sve Srbe nazvao cetnicima ? Ko tu
izjednacava Srbe i cetnike - vi ili ja ?
4. U mojoj "ratnoj epizodi" nema nista impozantno i nista sto i bilo
koji drugi covjek ne bi ucinio - ja sam srecom imao trening, iskustvo,
opremu, znanje tako da sam bio u poziciji da mozda ucinim nesto vise
nego drugi - i drago mi je zbog toga. Medjutim, i svaki ljekar koji je
lijecio ljude bez obzira na nacionalnu pripadnost, i svaki pekar koji je
pravio hljeb za ljude bez obzira na njihovu nacionalnu pripadnost su
radili istu stvar - pomagali su ljudima na nacin na koji su to najbolje
znali i za koji su bili skolovani. Posto tako posmatram stvari, ne
mislim da sam bio usamljen - cak mislim da su ljudi kao ja velika
vecina. Stvar oko koje se ne razumijemo je da sam i ja, i ljekar i svaki
drugi covjek u Sarajevu imao priliku i podrsku da obavljamo svoj posao.
Podrsku od gradjana Sarajeva - Bosnjaka, Srba, Hrvata. Moje bivse kolege
koji su otisli u Republiku Srpsku su u 80% slucajeva jako dobri i
posteni ljudi i znam da su i oni zeljeli da rade svoj posao i da recimo
uhapse zlikovca Batka. Zasto ga nisu uhapsili ? Bojali se Karadzica ?
Sumnjam. Bojali se Batka ? Sigurno ne. Nisu ga uhapsili zato sto se
medju Srbima pojavila teza da je izdaja naroda da se zlocinac (uvijek
predstavljen kao nevino optuzen) uhapsi i isporuci "antisrpskom" sudu u
Hagu. Izvlaci se i prokletstvo Brankovica i svih drugih izdajnika da bi
se posteni ljudi primorali na sutnju. Takodje se neprestano propagira da
je interes srpskog naroda da se svima oni koji su osumnjiceni sudi u
Srbiji ili Republici Srpskoj. Kome da se sudi kada Srbija ili Republika
Srpska nikoga nisu osumnjicile ? Zlocinci su svjesni da ih upravo ta
teza stiti i stoga je neprestano ponavljaju, dokazujuci kako je citav
svijet protiv Srba. Istina je drugacija - citav svijet je protiv
zlocinaca, a to sto zlocinci pokusavaju da svoja zlodjela prebace na
ledja srpskog naroda upravo Srbi trebaju sprijeciti i odbiti da prihvate
to sto im se tovari. Zbog toga i vas neprekidno pozivam da ne nasjedate
na tu propagandu i shvatite da je sudjenje Karadzicu sudjenje samo
Karadzicu, a niposto srpskom narodu. Ukoliko sud osudi Karadzica, ta
presuda ce biti izrecena samo Karadzicu. Ukoliko do sudjenja ne dodje
ili ukoliko se dalje razvlaci, Karadzic i ostali osumnjiceni zlocinci ce
i dalje da tovare svoje zlocine na ledja neduznog naroda i da ih prave
svojim saucesnicima. Sve ovo sto sam vam pisao i ubjedjivao vas da jasno
i glasno kazete da zlocinci trebaju biti kaznjeni i to bez ikakvih
uslovljavanja nisam cinio da bih vas ili bilo koga drugog prevario -
nego zato sto je to jedini nacin da se rijesite onoga za sta vas upravo
ti zlocinci optuzuju (ponavljam ti zlocinci vas optuzuju a ne ja ili
neki Bosnjak). Kada Karadzic kaze da njega nece dati srpski narod sta je
on to ucinio nego rekao da srpski narod stoji iza njegovih djela ?
5. Volio bih da nekad upoznam covjeka koji se rata bojao vise od mene -
ili od bilo kojeg od mojih kolega. Mozda zato sto smo znali sta oruzje i
zlikovci sa oruzjem mogu napraviti, bojali smo se vjerujte vise nego iko
drugi, ali kada je rat poceo to nam nije bilo opravdanje da se
pretvaramo da rata nema ili da zapostavimo svoje duznosti.
6. Manipulacija brojem mrtvih jeste sramota, ali ja licno sam uvijek
skloniji da koristim najvecu cifru koju sam cuo - bolje je da pricamo o
10.000 ubijenih i trazimo njihove ubice a da je u stvari 6.000 njih zivo
i da i dalje trazimo ubice mada su na primjer ubice tih 4.000 pohapsene,
nego da pricamo o 500 ubijenih a da je jos 3.500 mrtvih i da zbog toga
stanemo da trazimo ubice kada nadjemo one koji su pocinili 500 ubistava
o kojima smo pricali. Objasnjenje je malo konfuzno, ali se nadam da
razumijete poentu. Napominjem da se ove cifre koje sam spomenuo ne
odnose na neki specifican dogadjaj, odnosno napisao sam ih samo kao
ilustraciju. Ne postoji broj u kojem je sadrzan sav uzas koji je
pocinjen u ovom ratu, tako da sa ljudskog aspekta 100.000 i 1.000.000
imaju istu tezinu.
7. Vase pisanje o zlocinima nad Srbima me uopste ne ljuti jer smatram da
sve zlocine treba rasvijetliti i zlocince kazniti, i jer i sam pisem o
zlocinima koje su zlikovci pocinili nad Srbima.
8. Ratnih trauma nemam, a izvinjavam se zbog toga sto sam vas optuzio za
krvolocnost koju zaista nicime niste pokazali.
Jos jednom puno pozdrava.
Serb Leader
--------------301E65EABE5B2BA0DCD90B21
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
> Nemam vremena letim. Napisi ponovo.
>
Pa nisam ti ja sekretarica.
--------------301E65EABE5B2BA0DCD90B21
Content-Type: text/html; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
<HTML>
<BLOCKQUOTE TYPE=CITE>
<PRE>Nemam vremena letim. Napisi ponovo.</PRE>
</BLOCKQUOTE>
Pa nisam ti ja sekretarica.
<BR> </HTML>
--------------301E65EABE5B2BA0DCD90B21--
Boris Igic
Jebo tebe BOG.
Ateist
On 3 Nov 1997, Muamer Bajric wrote:
> Kako vas nije stid pricati ovdje i govoriti protiv Alije, BIH,
> muslimana, srba ili hrvata kada niko od vas nije ni bio u Bosni od 92 do
> 96 kada je Bosna gorila i kad su nasa djeca ginula. Govorite kako Alija
> nije dobar pa kako ce covjek biti dobar kada se zemlja raspada a pola
> "BOSANACA" su ili u Njemackoj, Svicarskoj, Austriji i drugim drzavama
> sirom svijeta. Povraca mi se kada neko napise, citiram: demobilisan
> vojnik Armije BIH ili demobilisan vojnik HVO. Cim ti vidis nekoga da je
> napisao nesto tako odmah znas da je dezerter. Ne trebase nikome
> dokazivati kosi i sta si BOGA ima i on sve vidi i cuje. Umjesto kad smo
> svi po svijetu odvojeni i imamo drzava koja je propala ne samo zbog
> agresora ali i zbog nas, da se gladimo i govorimo sta ima novo. kao sto
> je napisao "PACHELBEL" o Zetri ili kad je "ALI" napisao o novoj stranici
> za sve iz Kozarca, ali ne mi necemo da cujemo sta ima novo u BIH i da
> napreduje mi samo hocemo da nekoga krivimo ili da govorimo da nam
> politicki lideri nisu dobri. Umjesto da se radujemo sto se Srbi i
> crnogorci sami izmedju sebe mlate u "Jugoslaviji" mi samo hocemo da
> govorimo Alija ovo, Haris ono, Ejup tako, Hasan ovako, pa zasto je Alija
> ko sto neki kazu izdajica a opet izabran za predsjednika. Pa ljudi mi
> smo stvarno seljaci i nikad se necemo popraviti ako polako ne krenemo od
> necega a ovo je savrsen primjer. pogledajte malo u ameriku i njihovog
> predsjednika, nije on nista bolji od Alije: imao je ljubavnicu, krao
> drzavne pare itd, i on je BOG i batina u americi, a nije ni D od
> Diktatora!!! Hajmo sada svi zemljaci da pocnemo fino jedan drugome i da
> se ne zajebavamo i sujemo jer ipak mi imamo DRZAVU kakva je takva je mi
> je imamo i trebamo da se gladimo i da radimo onako kako BOG zapovjeda a
> ne kako mi hocemo.
> Jer ako smo slozni mi cemo biti u mogucnosti svladati Srbiju ala Srbiju,
> Hrvatsku i bilo koju zemlju koja nas je ZAJEBAVALA i za svaku zemlju
> koja je nasu BOSNU dirala, a vi svi znate ko je to. Hajd nadam se da
> cete nesto nauciti od ovoga.
>