Constitution du PEUPLE Suisse
Peter S. Saly
"Rafael Adam Wugalter" <legaltr...@spam-free.earthlink.net> wrote in
message news:eL9b5.61194$_b3.1...@newsread1.prod.itd.earthlink.net...
> Art. 1 Confédération suisse
>
> Le peuple suisse et les cantons de Zurich, de Berne, de Lucerne, d'Uri, de
> Schwyz, d'Obwald et de Nidwald, de Glaris, de Zoug, de Fribourg, de
Soleure,
> de Bâle-Ville et de Bâle-Campagne, de Schaffhouse, d'Appenzell
> Rhodes-Extérieures et d'Appenzell Rhodes-Intérieures, de Saint-Gall, des
> Grisons, d'Argovie, de Thurgovie, du Tessin, de Vaud, du Valais, de
> Neuchâtel, de Genève et du Jura forment la Confédération suisse.
>
> Art. 2 But
>
> 1 La Confédération suisse protège la liberté et les droits du peuple et
elle
> assure l'indépendance et la sécurité du pays.
> 2 Elle favorise la prospérité commune, le développement durable, la
cohésion
> interne et la diversité culturelle du pays.
> 3 Elle veille à garantir une égalité des chances aussi grande que
possible.
> 4 Elle s'engage en faveur de la conservation durable des ressources
> naturelles et en faveur d'un ordre international juste et pacifique.
>
> Art. 3 Cantons
> Les cantons sont souverains en tant que leur souveraineté n'est pas
limitée
> par la Constitution fédérale et exercent tous les droits qui ne sont pas
> délégués à la Confédération.
>
> Art. 4 Langues nationales
> Les langues nationales sont l'allemand, le français, l'italien et le
> romanche.
>
> Art. 18 Liberté de la langue
> La liberté de la langue est garantie.
>
>
> Art. 49 Primauté et respect du droit fédéral
> 1 Le droit fédéral prime le droit cantonal qui lui est contraire.
> 2 La Confédération veille à ce que les cantons respectent le droit
fédéral.
>
>
Je suis sur que ceux qui citaient la Suisse n'avaient PAS lu ce document..
En particulier
> Art. 49 Primauté et respect du droit fédéral
> 1 Le droit fédéral prime le droit cantonal qui lui est contraire.
Ouch...
Rafael Adam Wugalter
*RLM*
Je vous ferai observer Wughalter que je n'ai jamais écrit que la
constitution suisse fut un modèle pour le Québec et le Canada ou le
contexte linguistique est totalement différent et ou la survie de la langue
française face à la pression de l'impérialisme anglais impose des mesures
de défense drastiques.
Peter S. Saly
"*RLM*" <rog...@mageos.com> wrote in message
news:396D577A...@mageos.com...
<<l'impérialisme anglais>>
Doux seigner..
On se croirait dans le club des socialistes, a Londres il y a 100 ans..
Tristelune
> "Rafael Adam Wugalter" <legaltr...@spam-free.earthlink.net> wrote:
> > Constitution du PEUPLE Suisse
> >
> > Art. 2 But
> >
> > 1 La Confédération suisse protège la liberté et les droits du peuple
> > et elle assure l'indépendance et la sécurité du pays.
> > 2 Elle favorise la prospérité commune, le développement durable,
> > la cohésion interne et la diversité culturelle du pays.
> > 3 Elle veille à garantir une égalité des chances aussi grande que
> > possible.
> > 4 Elle s'engage en faveur de la conservation durable des ressources
> > naturelles et en faveur d'un ordre international juste et pacifique.
> >
> > Art. 3 Cantons
> > Les cantons sont souverains en tant que leur souveraineté n'est pas
> > limitée par la Constitution fédérale et exercent tous les droits qui ne
> > sont pas délégués à la Confédération.
> >
> > Art. 4 Langues nationales
> > Les langues nationales sont l'allemand, le français, l'italien et le
> > romanche.
> >
> > Art. 18 Liberté de la langue
> > La liberté de la langue est garantie.
> >
> > Art. 49 Primauté et respect du droit fédéral
> > 1 Le droit fédéral prime le droit cantonal qui lui est contraire.
> > 2 La Confédération veille à ce que les cantons respectent le
> > droit fédéral.
>
> Je suis sur que ceux qui citaient la Suisse n'avaient PAS lu ce document..
>
> En particulier
> > Art. 49 Primauté et respect du droit fédéral
> > 1 Le droit fédéral prime le droit cantonal qui lui est contraire.
>
> Ouch...
Pourquoi seulement l'article 49 ?
On dirait une clause dans le bas d'un contrat d'assurance bidon.
--
Tristelune
Rafael Adam Wugalter
menteur, manipulateur et usurpateur. Vous savez très bien pourquoi j'ai cité
ces extraits concernant la Constitution du PEUPLE suisse. En ce qui a trait
à l'empire britannique, elle a cessé d'exister en 1947-48; il n'est donc pas
surprenant que des juges francophones ne cessent d'invalider les mesures
drastiques que votre gouvernement raciste a prises, et que ces juges se
donnent la peine d'insister que la Charte québécoise les invalide tout
autant que celle du Canada.
*RLM* <rog...@mageos.com> wrote in message
news:396D577A...@mageos.com...
> Rafael Adam Wugalter a écrit :
> >
> > Art. 1 Confédération suisse
> >
> > Le peuple suisse et les cantons de Zurich, de Berne, de Lucerne, d'Uri,
de
> > Schwyz, d'Obwald et de Nidwald, de Glaris, de Zoug, de Fribourg, de
Soleure,
> > de Bâle-Ville et de Bâle-Campagne, de Schaffhouse, d'Appenzell
> > Rhodes-Extérieures et d'Appenzell Rhodes-Intérieures, de Saint-Gall, des
> > Grisons, d'Argovie, de Thurgovie, du Tessin, de Vaud, du Valais, de
> > Neuchâtel, de Genève et du Jura forment la Confédération suisse.
> >
Chemo
le FÉDÉRAL qui les as défendu nos mesures supposément racistes
UNITED NATIONS pas Wugalter the Wannabe who tells everyone's that doesnt
agree with his lies, that they're racists
T'es un racistophobique Wugalter, t'as honte de ce que tu es, pis t'essaye
de te trouver des défaites... tu est peut-etre Canadien, mais tu restera
toujours ce que tu es en vérité, peut importe ce que tu fais. Tu vois du
racisme partout ou il n'y en a pas, et la personne la plus raciste et qui a
le plus de préjugés sur tout le ng, c'est toi malheureusement.
Alors cesse d'insulter les Québecois souverainistes, pis agis en adulte, si
tu en es un!
Nous connaissons beaucoup mieux notre pays, que toi tu ne le connaitra
jamais, alors ne nous juge pas, et ne nous traite pas de menteur a cause de
faits que tu ne connais pas, et que tu préfére ignorer... Mon premier
ancêtre d'amérique a donné son nom aux plaines d'abraham (et oui tu va
pouvoir savoir mon nom de famille)
Renseigne toi a la place de te fier sur les enseignements francophobic des
tes profs a McGill... Tu savais que McGill reduisait l'acces au juifs dans
leur université au début du Siècle... mais ça c'était pas du racisme, ça
venait de tes charmant amis impérialistes de qui tu liche les bottes
actuellement...
Vive le Québec Libre... de la propagande de ses détracteurs!
Nous Vaincrons!
"Rafael Adam Wugalter" <legaltr...@spam-free.earthlink.net> a écrit
dans le message news:
%4db5.61770$_b3.1...@newsread1.prod.itd.earthlink.net...
Ben Mercier
"Peter S. Saly" <Pe...@Saly.com> a écrit dans le message news:
> <<l'impérialisme anglais>>
>
> Doux seigner..
> On se croirait dans le club des socialistes, a Londres il y a 100
ans..
C'est vrai que le socialisme a toujours été dominant à Londres...content de
voir que tu en fesais parti au siècle dernier et que tu puisses nous citer
ce qu'il s'y disait.
Ben
JFL
>
> "Rafael Adam Wugalter" <legaltr...@spam-free.earthlink.net> wrote in
> message news:eL9b5.61194$_b3.1...@newsread1.prod.itd.earthlink.net...
>
> En particulier
> > 1 Le droit fédéral prime le droit cantonal qui lui est contraire.
>
Les Suisses ne sont que des CON-fédéralistes. On va envoyer Buchard là,
il va foutre la pagaille.
JFL
JFL
>
> Rafael Adam Wugalter a écrit :
> >
> constitution suisse fut un modèle pour le Québec et le Canada ou le
> contexte linguistique est totalement différent et ou la survie de la langue
> française face à la pression de l'impérialisme anglais impose des mesures
> de défense drastiques.
Alors, tu dois ramener la discussion à ton petit Je?
JFL
JFL
>
> Les mesures racistes dont tout parle ont été approuvées par l'UNESCO et par
> le FÉDÉRAL qui les as défendu nos mesures supposément racistes
>
> UNITED NATIONS pas Wugalter the Wannabe who tells everyone's that doesnt
> agree with his lies, that they're racists
>
> T'es un racistophobique Wugalter,
Racistophobique... Hum... Voyons voir...
Puisque ce n'est pas dans le dictionnaire, décortiquons le juste une
minute:
Racisto: de raciste
Phobique: de phobie (grec phobos, effroi)
Aversion très vive ; peur instinctive.
Donc, RAW a une aversion très vive, une peur instinctive des racistes.
Bravo: je crois que t'as compris le fond du bonhomme. Seule sa façon de
le dire est parfois ennuyante.
JFL
Pierre Grandchamp
fêtent:l'origine fondatrice de la France avec la Révolution française.On
célèbre ses origines fondatrices dans
l'émancipation des Cantons suisses, la Grande Charte britannique, la
Déclaration d'indépendance américaine,la Révolution belge de 1830.....
Au Canada, la célébration se fait autour d'un "pacte" bâti à partir de 2
peuples fondateurs égaux,ont dit certains...d'autres disent non là
dessus. Et l'Histoire donnent raison à ces derniers! Le 1er juillet, au
Canada "ils" fêtent l'ambiguité...ils fêtent surtout la domination d'un
peuple sur un autre!
Au Canada, ils fêtent une "Confédération" qui n'en a jamais été une...On
parle d'une "fédération", qui dans les faits n'en est pas une en l'an
2000...puisque le Canada est maintenant un État UNITAIRE!!!!! Comment
peut-il éetre "fédéré" quand 24% de sa population est régi par une
constitution imposée?
Au Canada, la fête se fait sur un pays qui n'a jamais existé comme
tel:il n'y a jamais eu unanimité sur la constitution...Pire encore! la
constitution "fondatrice" de 1867 n'a jamais eu de légitimité
démocratique. Pire encore la constitution de 1982 est orpheline du
Québec(seule société francophone, représentant 24% de la population du
Canada, avec le seul gouvernement francophone en Amérique du
Nord)...cette constitution n'a jamais eu non plus de légitimité
démocratique..
La plupart des pays sont fiers de leur juridiction et voient à la
respecter scrupuleusement.La constitution d'un pays:c'est son âme! Le
Canada bafoue quotidiennement SA constitution en intervenant dans des
pouvoirs, notamment en éducation...santé et affaires sociales, dévolus
par LEUR constitution au Québec...
"Au Canada le geste unilatéral fait partie du système néocolonialiste
qui sévit:constitution imposée UNILATÉRALEMENT au Manitoba en 1896,
constitution imposée UNILATÉRALEMENT au Québec en 1982, union sociale
imposée UNILATÉRALEMENT au Québec en 1999!!!
"La vérité, c'est que la volonté d'agir seul, unilatéralement, d'imposer
sa volonté d'en haut, fait partie de la culture politique dugouvernement
canadien. Elle s'inscrit en continuité avec le caractère monarchique,
colonial, dont le Canada ne s'est jamais complètement départi..."-Lucien
Bouchard février 1998-
Pierre Grandchamp http://pages.citenet.net/users/ctmx5332/
ACJ
396DA032...@citenet.net...
> Demain la France va célébrer SA Fête nationale. Eux ils savent ce qu'ils
> fêtent:l'origine fondatrice de la France avec la Révolution française.On
> célèbre ses origines fondatrices dans
> l'émancipation des Cantons suisses, la Grande Charte britannique, la
> Déclaration d'indépendance américaine,la Révolution belge de 1830.....
Euh... non. A Liège (Gelbique), on fête le 14 juillet français (qui n'est
pas jour ferié en Gelbique), et on dort le 21 juillet (fête nationale gelbe
et jour ferié en Gelbique ;-)))
--
ACJ
Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur
- Beaumarchais -
Pierre Grandchamp
> > Demain la France va célébrer SA Fête nationale. Eux ils savent ce qu'ils
> > fêtent:l'origine fondatrice de la France avec la Révolution française.On
> > célèbre ses origines fondatrices dans
> > l'émancipation des Cantons suisses, la Grande Charte britannique, la
> > Déclaration d'indépendance américaine,la Révolution belge de 1830.....
>
> Euh... non. A Liège (Gelbique), on fête le 14 juillet français (qui n'est > pas jour ferié en Gelbique), et on dort le 21 juillet (fête nationale gelbe > et jour ferié en Gelbique ;-)))
P.G.:
Au Québec, beaucoup dorment le 1er juillet. Le Canada doit dépenser 5
millions $$, soit les 3/4
de son budget du Canada Day, au Québec pour qu'on LE fête!!!
Je sais qu'en Belgique des tensions ancestrales ont opposé la majorité
flamande à la minorité francophone.
Pour la francophonie et pour les Québecois, la présumée "Confédération"
de 1867 est un échec:
"Or, l'histoire de la Confédération est l'histoire de l'échec à édifier
une communauté politique"...C'est ce qu'écrivait feu Fernand Dumont, un
de nos plus grands intellectuels québecois.
Je reproduis ici des passages de Fernand Dumont dans « La confédération
ou l’histoire d’un échec »..et cela au bénéfice de notre ami Gelbe:
« La Confédération devait garantir la sauvegarde et l’épanouissement des
nations qui y ont adhéré: dans notre cas, la nation francophone qui,
après une longue histoire où ont alterné les tentatives d’assimilation
et de réclusion dans une réserve folklorique, était en droit de trouver
dans la Confédération un libre développement qui aurait enrichi la
maison commune,sans s’y dissoudre.
« La Confédération devait former peu à peu une authentique communauté
politique.Exigence à laquelle ne sauraient satisfaire ni les bricolages
constitutionnels tardifs, ni des allusions attendries aux Rocheuses ou
au passeport canadien.
« Dès les premières années de la Confédération a commencé à longue liste
des atteintes aux droits scolaires des francophones des autres
provinces. Les droits de la minorité anglaise au Québec avaient été
soigneusement garantis, alors qu’on s’Était montré plus négligent à
l’égard des francophones. Le fédréal n’a jamais cessé de louvoyer, de
manquer aux responsabilités qui normalement étaient les siennes...
« L’échec d’une communauté politique canadienne est une tragédie pour
tout le monde.Dans un continent anglophone, la nation francophone aurait
pu trouver dans la Confédération un point d’appui solide en Amérique; de
même, les Canadiens anglais auraient pu construire avec nous un État où
les uns et les autres nous nous serions entis chez nous, fiers de nos
différences comme de nos convergences. Nous n,avons pas réussi.Et on ne
voit pas comment un bricolage hâtif pourrait pallier un échec
historique...."
Pierre Grandchamp http://pages.citenet.net/users/ctmx5332/
Rafael Adam Wugalter
Chemo <che...@hotmail.com> wrote in message
news:RCdb5.257$E4.1...@wagner.videotron.net...
> Les mesures racistes dont tout parle ont été approuvées par l'UNESCO et
par
> le FÉDÉRAL qui les as défendu nos mesures supposément racistes
L'UNESCO n'avait devant lui en preuve que les dispositions concernant
l'accès à l'éducation dans les deux langues, pas l'affichage, le travail,
les publications gouvernementales, les soins de la santé, les municipalités,
etc. Et de plus, c'est loin d'être le tribunal ou le Comité des droits de la
personne de l'ONU, qui se sont ont d'ailleurs prononcé CONTRE le Québec en
matière d'affichage!!!! NOn, l'UNSECO, c'est le petit organisme qui traite
de l'éducation et nomme les lieux de patrimoine mondial.
\>
> Nous connaissons beaucoup mieux notre pays, que toi tu ne le connaitra
> jamais,
Comment peux-tu affirmer cela? Tu ne connais pas mes habitudes de voyage, et
tu sais que j'ai pris plusieurs cours universitaires sur l'Histoire du
Canada, ce pays dont du parle, et du Québec.
> Renseigne toi a la place de te fier sur les enseignements francophobic des
> tes profs a McGill...
De mes profs francophones, tu veux dire!!!
Tu savais que McGill reduisait l'acces au juifs dans
> leur université au début du Siècle...
Et les hopitaux et villes francophones interdisaient acces aux medecins et
aux touristes juifs. Je me fous de ce qui est arrivé avant 1957. Ce n'est
pas le fondement d'un argument concernant le statut du Qc actuel.
mais ça c'était pas du racisme, ça
> venait de tes charmant amis impérialistes de qui tu liche les bottes
> actuellement...
Ces gens-là sont morts, et maintenant Bernard Shapiro, un juif, dirige
l'Université.
Peter S. Saly
Les SEULS qui pourraient avoir un probleme avec une telle phobie, sont
formcement les RACISTES...
<Get a CLUE, dummy>
Peut-etre McGill refuisait l'access aux Juifs au Debut du siecle.
Masi le Queebc reduit ENCORE AUJOURD"HUI l'acces aux ecoles de LEUR
CHOIX, par uen loi RACISTE, la loi 101...
"Chemo" <che...@hotmail.com> wrote in message
news:RCdb5.257$E4.1...@wagner.videotron.net...
> Les mesures racistes dont tout parle ont été approuvées par l'UNESCO et
par
> le FÉDÉRAL qui les as défendu nos mesures supposément racistes
>
> UNITED NATIONS pas Wugalter the Wannabe who tells everyone's that doesnt
> agree with his lies, that they're racists
>
> T'es un racistophobique Wugalter, t'as honte de ce que tu es, pis t'essaye
> de te trouver des défaites... tu est peut-etre Canadien, mais tu restera
> toujours ce que tu es en vérité, peut importe ce que tu fais. Tu vois du
> racisme partout ou il n'y en a pas, et la personne la plus raciste et qui
a
> le plus de préjugés sur tout le ng, c'est toi malheureusement.
>
> Alors cesse d'insulter les Québecois souverainistes, pis agis en adulte,
si
> tu en es un!
>
> Nous connaissons beaucoup mieux notre pays, que toi tu ne le connaitra
> jamais, alors ne nous juge pas, et ne nous traite pas de menteur a cause
de
> faits que tu ne connais pas, et que tu préfére ignorer... Mon premier
> ancêtre d'amérique a donné son nom aux plaines d'abraham (et oui tu va
> pouvoir savoir mon nom de famille)
>
> Renseigne toi a la place de te fier sur les enseignements francophobic des
> tes profs a McGill... Tu savais que McGill reduisait l'acces au juifs dans
> leur université au début du Siècle... mais ça c'était pas du racisme, ça
> venait de tes charmant amis impérialistes de qui tu liche les bottes
> actuellement...
>
> Vive le Québec Libre... de la propagande de ses détracteurs!
>
> Nous Vaincrons!
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> "Rafael Adam Wugalter" <legaltr...@spam-free.earthlink.net> a écrit
> dans le message news:
> %4db5.61770$_b3.1...@newsread1.prod.itd.earthlink.net...
> > Je ne suis plus intéressé à ce que vous me "faites remarquer." Vous etes
> > menteur, manipulateur et usurpateur. Vous savez très bien pourquoi j'ai
> cité
> > ces extraits concernant la Constitution du PEUPLE suisse. En ce qui a
> trait
> > à l'empire britannique, elle a cessé d'exister en 1947-48; il n'est donc
> pas
> > surprenant que des juges francophones ne cessent d'invalider les mesures
> > drastiques que votre gouvernement raciste a prises, et que ces juges se
> > donnent la peine d'insister que la Charte québécoise les invalide tout
> > autant que celle du Canada.
> >
> > *RLM* <rog...@mageos.com> wrote in message
> > news:396D577A...@mageos.com...
Peter S. Saly
"Ben Mercier" <bmer...@moncourrier.com> wrote in message
news:gMdb5.69155$W35.1...@news20.bellglobal.com...
Ouais..
J'y etais avec Shirley Maclaine... :-)
Luc Rolland
>
> Demain la France va célébrer SA Fête nationale. Eux ils savent ce qu'ils
> fêtent:l'origine fondatrice de la France avec la Révolution française.On
> célèbre ses origines fondatrices dans
> l'émancipation des Cantons suisses, la Grande Charte britannique, la
> Déclaration d'indépendance américaine,la Révolution belge de 1830.....
>
Que dire de plus.
Je vous remercie de votre justesse de propos.
Bonne fête nationale à tous les français.
LHR
ACJ
396D577A...@mageos.com...
> Rafael Adam Wugalter a écrit :
> > Art. 4 Langues nationales
> > Les langues nationales sont l'allemand, le français, l'italien et le
> > romanche.
> Je vous ferai observer Wughalter que je n'ai jamais écrit que la
> constitution suisse fut un modèle pour le Québec et le Canada ou le
> contexte linguistique est totalement différent et ou la survie de la
langue
> française face à la pression de l'impérialisme anglais impose des mesures
> de défense drastiques.
Etant bien entendu que ces langues "nationales" sont loin d'avoir le même
statuts
* Sur les quelques 7 millions de Suisses, on estime que 4,5 millions (65%)
d'entre eux parlent l'allemand (en ce compris le "suisse allemand" -
Schwyzertütsch - qui déconcerte souvent plus d'un Allemand "authentique" !)
* Les francophones, largement minoritaires, seraient environ 1.200.000
(18%), et presque exclusivement concentrés dans les cantons de Vaud, de
Fribourg, du Jura, dans le Valais, à Genève et Neuchâtel
* Les Italophones, qui ne se retrouvent quasiment que dans le Tessin,
seraient environ 700.000 (10%)
* Quant au Romanche, il n'est parlé que par quelques dizaines de milliers de
personnes, et uniquement dans le canton de Graubünden (Grisons)
Quant à espérer trouver, dans les cantons germanophones, un quidam qui parle
le français (et plus encore l'italien sans même parler du romanche !), bon
courage ;-)))
ACJ
396DB678...@citenet.net...
> > ACJ :
> > Euh... non. A Liège (Gelbique), on fête le 14 juillet français (qui
n'est
> > pas jour ferié en Gelbique), et on dort le 21 juillet (fête nationale
gelbe
> > et jour ferié en Gelbique ;-)))
>
> P.G.:
> Au Québec, beaucoup dorment le 1er juillet.
Oui, j'ai remarqué aussi ;-))
> Je sais qu'en Belgique des tensions ancestrales ont opposé la majorité
> flamande à la minorité francophone.
Oui, mais c'est une histoire très compliquée : en parler prendrait des
plombes et je ne suis pas sûr d'être la personne la plus objective qui soit
pour en discourir ;-)))
Paul Rodgers
wrote:
>Pierre Grandchamp wrote:
>>
>> Demain la France va célébrer SA Fête nationale. Eux ils savent ce qu'ils
>> fêtent:l'origine fondatrice de la France avec la Révolution française.On
>> célèbre ses origines fondatrices dans
>> l'émancipation des Cantons suisses, la Grande Charte britannique, la
>> Déclaration d'indépendance américaine,la Révolution belge de 1830.....
>>
>> Au Canada, la célébration se fait autour d'un "pacte" bâti à partir de 2
>> peuples fondateurs égaux,ont dit certains...d'autres disent non là
>> dessus. Et l'Histoire donnent raison à ces derniers! Le 1er juillet, au
>> Canada "ils" fêtent l'ambiguité...ils fêtent surtout la domination d'un
>> peuple sur un autre!
La minorisation du Canada français à un niveau folklorique: ça se fête
non? Quoique, s'ils savaient l'ampleur de leur échec au Québec
fêteraient-ils encore?
L'Acte de 1867, parmi ses objectifs multiples, contenait l'ambition
impérialiste orangiste de rendre l'État fédéré du Québec français
aussi anglais qu'est l'Ontario. La visée de l'Acte de 1867, au mieux,
rêvait de nous voir réduit à une minorité comparable à celle de la
franco-ontarienne.
C'est peut-être cela que les vrais et les faux Anglais du Québec
fêtent chaque 1 juillet: la victoire du fait français du Québec, et
par voie de conséquence, la minorisation de l'agresseur impérialiste
auquel ils s'identifient? Rare sont les vainçus célébrant leur
défaite. Moi qui m'amusais à les comparer aux Protestants Orangistes
d'Irlande du Nord, je dois reconnaître mon erreur; ces dernier
célèbrent une victoire.
Paul Rodgers
~~~~~~~~~~~~
"La déclaration unilatérale d'indépendance est
l'ultime symbole de la liberté d'un peuple."
Pierre Bourgault
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Luc Rolland
>
> Etres <racist-o-phobe> EST une qualite a RECHERCHER entre gens intellgents..
> Les SEULS qui pourraient avoir un probleme avec une telle phobie, sont
> formcement les RACISTES...
> <Get a CLUE, dummy>
>
> Peut-etre McGill refuisait l'access aux Juifs au Debut du siecle.
> Masi le Queebc reduit ENCORE AUJOURD"HUI l'acces aux ecoles de LEUR
> CHOIX, par uen loi RACISTE, la loi 101...
>
Dans ce beau pays qu'est la Suisse que tu cites abondamment et où j'ai
vécu moi-même plusieurs années, il y a aussi des lois similaires au
Québec pour éviter que leurs fragiles petites nations se faissent
bouffer par la voisine.
Dans chaque canton, il y a une seule langue officielle pour l'éducation
et elle est respectée par tous. Tu vas me citer le cas très spécial du
canton de Fribourg où deux nations se côtoient et je vais éclairer ta
lenterne :
- les germanophones ont le droit d'envoyer leur enfant à l'école
germanophone,
- les francophones (appelés romands) ont le droit d'envoyer leur enfant
à l'école francophone.
Les anglophones peuvent envoyer leurs enfants à leurs écoles au Québec
et sans toutes les emmerdes que les francophones subissent aillieurs au
Canada.
C'est respecté avec la discipline suisse et tout le monde se porte pas
trop mal.
C'est plutôt en Floride qu'on trouve une loi raciste qui empêche aux
hisponophes de suivre l'école en espagnol. Même genre de loi que tu
trouvais Alberta, Manitoba et Saskatchewan jusqu'au début des années
soixantes.
L'ONU a déclaré que les anglos du Québec ne sont pas vraiment une
minorité car ils ont le poids du Canada et si on les considère comme une
minorité, ils sont les mieux traités du monde.
J'espère un jour qu'on va arrêter d'entendre les anglos se plaindre la
ventre plein car c'est vraiment une idée irrationelle que même le plus
grand des fédéraliste devrait rejeter par honnèteté intellectuelle.
LHR
JFL
>
> Etres <racist-o-phobe> EST une qualite a RECHERCHER entre gens intellgents..
> Les SEULS qui pourraient avoir un probleme avec une telle phobie, sont
> formcement les RACISTES...
> <Get a CLUE, dummy>
>
> Peut-etre McGill refuisait l'access aux Juifs au Debut du siecle.
> Masi le Queebc reduit ENCORE AUJOURD"HUI l'acces aux ecoles de LEUR
> CHOIX, par uen loi RACISTE, la loi 101...
La loi 101 n'est pas une loi raciste, mais une loi qui a pour but de
donner aux anglos leurs écoles et de franciser les enfants des
immigrants qui ont choisi de s'établir au Québec.
ce qui est anormal, c'est d'avoir du légiférer pour maintenir la
francisation du Québec.
JFL
JFL
>
> "Peter S. Saly" wrote:
> >
> > Etres <racist-o-phobe> EST une qualite a RECHERCHER entre gens intellgents..
> > Les SEULS qui pourraient avoir un probleme avec une telle phobie, sont
> > formcement les RACISTES...
> > <Get a CLUE, dummy>
> >
> > Peut-etre McGill refuisait l'access aux Juifs au Debut du siecle.
> > Masi le Queebc reduit ENCORE AUJOURD"HUI l'acces aux ecoles de LEUR
> > CHOIX, par uen loi RACISTE, la loi 101...
> >
Je suis d'accord avec vous.
JFL
Paul Rodgers
>Peter S. Saly wrote:
>>
>> Etres <racist-o-phobe> EST une qualite a RECHERCHER entre gens intellgents..
>> Les SEULS qui pourraient avoir un probleme avec une telle phobie, sont
>> formcement les RACISTES...
>> <Get a CLUE, dummy>
>>
>> Peut-etre McGill refuisait l'access aux Juifs au Debut du siecle.
>> Masi le Queebc reduit ENCORE AUJOURD"HUI l'acces aux ecoles de LEUR
>> CHOIX, par uen loi RACISTE, la loi 101...
>
>La loi 101 n'est pas une loi raciste, mais une loi qui a pour but de
>donner aux anglos leurs écoles et de franciser les enfants des
>immigrants qui ont choisi de s'établir au Québec.
>
>ce qui est anormal, c'est d'avoir du légiférer pour maintenir la
>francisation du Québec.
Ce qui est honteux et "anormal", comme le rappelait René Lévesque,
c'est pour une majorité d'avoir à légiférer sa langue sur son
territoire. Ce qui dit tout sur la fausse minorité haineuse et ses
résidus et leur attaque devenue permanente contre le français.
Luc Rolland
>
> Peter S. Saly wrote:
> >
> > Etres <racist-o-phobe> EST une qualite a RECHERCHER entre gens intellgents..
> > Les SEULS qui pourraient avoir un probleme avec une telle phobie, sont
> > formcement les RACISTES...
> > <Get a CLUE, dummy>
> >
> > Peut-etre McGill refuisait l'access aux Juifs au Debut du siecle.
> > Masi le Queebc reduit ENCORE AUJOURD"HUI l'acces aux ecoles de LEUR
> > CHOIX, par uen loi RACISTE, la loi 101...
>
> La loi 101 n'est pas une loi raciste, mais une loi qui a pour but de
> donner aux anglos leurs écoles et de franciser les enfants des
> immigrants qui ont choisi de s'établir au Québec.
>
> ce qui est anormal, c'est d'avoir du légiférer pour maintenir la
> francisation du Québec.
>
Tout à fait d'accord avec vous.
Là vous avez touché le coeur du problème : pourquoi les francophones
d'Amérique (USA, Canada, Québec et Acadie) se sont laissés manger la
laine sur le dos ?
aca...@my-deja.com
>
> Art. 49 Primauté et respect du droit fédéral
> 1 Le droit fédéral prime le droit cantonal qui lui est contraire.
> 2 La Confédération veille à ce que les cantons respectent le droit
fédéral.
>
Faudrait pas s'exciter trop de vite au sujet de cet article
constitutionnel. Voyez-vous, il y a plusieurs domaines où le droit
fédéral est quasi muet. C'est notamment le cas de la politique
linguistique et de l'enseignement public. Ainsi, dificile pour le droit
fédéral en matière de langue d'enseignement de primer sur le droit
cantonal en la matière quand le premier (c.-à-d. le droit fédéral)
n'existe tout simplement pas.
Qui plus est, les cantons suisses bénéficient d'autres dispositions
constititutionnelles du genre « société distincte », qui leur permettent
de maintenant leurs caractères francophone, germanophone ou italophone,
selon le cas. Ainsi, le canton germanophone de Zurich a même empêché à
un groupe de parents francophones de construire, à leurs frais, une
école française *privée*! Le plus haut tribunal du pays a même donné
raison au canton en lui reconnaissant le droit absolu de préserver son
caractère germanophone.
Au même titre, le canton italophone du Tessin a sa propre version de la
loi 101, qui elle limite l'affichage en allemand. Ce canton, qui compte
pourtant 10 % (ou plus) de germanophones, n'a aucune école de langue
allemande! Tout le monde y étudie en italien!
Marco A.
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Tristelune
> Au Québec, beaucoup dorment le 1er juillet. Le Canada doit dépenser
> 5 millions $$, soit les 3/4 de son budget du Canada Day, au Québec
> pour qu'on LE fête!!!
> Je sais qu'en Belgique des tensions ancestrales ont opposé la majorité
> flamande à la minorité francophone.
La seule différence entre la belgique et le Canada, c'est dans la conception
que les flamingants ont de la "fête"... vous pouvez vous estimez heureux
quand les anglophones se contentent d'agiter des drapeaux sous votre nez...
--
Tristelune
Dan-Juan de Biscaye
<8kl6sc$9ue$1...@news0.skynet.be>:
chanceux... la chance... la chance d'entrevoir le sybole du colonialisme...
oui c'est une chance, une vraie chance !!!! Une vraie chance est ce
promener dans un parc et de trouver 20 $... voir des drapeaux aussi
horrible est une honte... une parodie de patriotisme... une chance ?
tu dis ?
baliverne....
la chance est qu'ils ne représentent moins de 10 % de la population du
Québec, plus que ce poucentage serait un fléau pour l'humanité...
Pourquoi les étranger se mèlent de lapolitique interieure... bordel.... ils
ont entendu deux fois le mot Québec et ils se comportent comme de
spécialiste de la politique nord-américiane.....
>
>
>
--
***
dan-juan de biscaye
humains de tous les pays unissez vous !
Dan-Juan de Biscaye
>Pierre Grandchamp <pier...@citenet.net> a écrit:
>
>> Au Québec, beaucoup dorment le 1er juillet. Le Canada doit dépenser
>> 5 millions $$, soit les 3/4 de son budget du Canada Day, au Québec
>> pour qu'on LE fête!!!
>
>> Je sais qu'en Belgique des tensions ancestrales ont opposé la majorité
>> flamande à la minorité francophone.
>
>La seule différence entre la belgique et le Canada, c'est dans la
>conception que les flamingants ont de la "fête"... vous pouvez vous
>estimez heureux quand les anglophones se contentent d'agiter des
>drapeaux sous votre nez...
>
>--
>Tristelune
>
>
SANS RANCUNE ?, je voulais annimer le débat : !!!!!!
Tristelune
> trist...@ibelgique.com (Tristelune) wrote:
>> Pierre Grandchamp <pier...@citenet.net> a écrit:
>>> Au Québec, beaucoup dorment le 1er juillet. Le Canada doit dépenser
>>> 5 millions $$, soit les 3/4 de son budget du Canada Day, au Québec
>>> pour qu'on LE fête!!!
>>> Je sais qu'en Belgique des tensions ancestrales ont opposé la majorité
>>> flamande à la minorité francophone.
>> La seule différence entre la belgique et le Canada, c'est dans la
>> conception que les flamingants ont de la "fête"... vous pouvez vous
>> estimez heureux quand les anglophones se contentent d'agiter des
>> drapeaux sous votre nez...
> chanceux... la chance... la chance d'entrevoir le sybole du
colonialisme...
> oui c'est une chance, une vraie chance !!!! Une vraie chance est ce
> promener dans un parc et de trouver 20 $... voir des drapeaux aussi
> horrible est une honte... une parodie de patriotisme... une chance ?
> tu dis ?
> baliverne....
Entre deux maux, il faut choisir le moindre... Vous ne recevez pas de lettre
de menaces quand vous parlez français au Québec ? Même dans les régions
à majorité anglophone ? Bien des francophones belges doivent vous envier...
Quand ils viennent agiter leurs drapeaux sous vos fenêtres, les anglophones
n'en profitent pas pour briser une ou deux vitres au passage ?
Bien des francophones belges doivent vous envier...
Le sirop d'érable (spécialité québéquoise) n'est pas surtaxé comme
"produit de grand luxe" ? Bien des francophones belges (les producteurs
d'eau minérale, spécialité wallonne) doivent vous envier...
> la chance est qu'ils ne représentent moins de 10 % de la population du
> Québec, plus que ce poucentage serait un fléau pour l'humanité...
à Bruxelles aussi... et même avec ce pourcentage ridicule, ils essaient
encore
de faire croire qu'ils sont majoritaires.
> Pourquoi les étranger se mèlent de lapolitique interieure... bordel....
Scandaleux hein ? Comme le message est cross-posté sur scb, j'en ai
conclus que c'était une invitation.
> ils ont entendu deux fois le mot Québec et ils se comportent comme de
> spécialiste de la politique nord-américiane.....
J'avoue mes lacune, je ne connais pas la "nord-américiane". ;-)
--
Tristelune
Tristelune
> SANS RANCUNE ?, je voulais annimer le débat : !!!!!!
no-problems, on est entre gens raffinés ;0))
--
Tristelune
2 peuples, 2 pays!
"Rafael Adam Wugalter" <legaltr...@spam-free.earthlink.net>
wrote:
> Je ne suis plus intéressé à ce que vous me "faites remarquer." Vous
etes
> menteur, manipulateur et usurpateur. Vous savez très bien pourquoi
j'ai cité
> ces extraits concernant la Constitution du PEUPLE suisse.
Allez Rafael, viens parler avec M. Rolland ou Acajack. Un peu de courage
que diable ! Tu as trouvé botte à ton pied !
Mimi
En ce qui a
trait
> à l'empire britannique, elle a cessé d'exister en 1947-48; il n'est
donc pas
> surprenant que des juges francophones ne cessent d'invalider les
mesures
> drastiques que votre gouvernement raciste a prises, et que ces juges
se
> donnent la peine d'insister que la Charte québécoise les invalide tout
> autant que celle du Canada.
>
> *RLM* <rog...@mageos.com> wrote in message
> news:396D577A...@mageos.com...
> > Rafael Adam Wugalter a écrit :
> > >
> > > Art. 4 Langues nationales
> > > Les langues nationales sont l'allemand, le français, l'italien et
le
> > > romanche.
> > >
> > > Art. 18 Liberté de la langue
> > > La liberté de la langue est garantie.
> > >
> > > Art. 49 Primauté et respect du droit fédéral
> > > 1 Le droit fédéral prime le droit cantonal qui lui est contraire.
> > > 2 La Confédération veille à ce que les cantons respectent le droit
> fédéral.
> >
> > Je vous ferai observer Wughalter que je n'ai jamais écrit que la
> > constitution suisse fut un modèle pour le Québec et le Canada ou le
> > contexte linguistique est totalement différent et ou la survie de la
> langue
> > française face à la pression de l'impérialisme anglais impose des
mesures
> > de défense drastiques.
>
>
Rafael Adam Wugalter
> Les anglophones peuvent envoyer leurs enfants à leurs écoles au Québec
> et sans toutes les emmerdes que les francophones subissent aillieurs au
> Canada.
Etes-vous FOU? Les anglophones d'Inde, des Etats-Unis, du Royaume Uni, de
l'Ecosse, de l'Irlande, du Pakistan? Meme ceux qui ne sont au pays que
pendant 3-5 ans? La ministre refusait des "permis pour motifs humanitaires"
tellement souvent que la presse en a pris note.
>
> C'est respecté avec la discipline suisse et tout le monde se porte pas
> trop mal.
>
> C'est plutôt en Floride qu'on trouve une loi raciste qui empêche aux
> hisponophes de suivre l'école en espagnol.
Il faut dire que les hispanophones de la Californie ont EUX-MEME vote et
appuye des lois de ce genre. Car ils veulent que leurs enfants parlent un
anglais PARFAIT afin de s'integrer a la culture americaine et obtenir les
meilleurs emplois. Cela dit, je suis d'avis que tous les quebecois
anglophones de moins de 40 ans, nés au Qc, devraient pouvoir parler un
excellent français. D'aiileurs je signerais *moi-même* une lettre invitant
amicalement (sans sanctions) à quitter le Québec, en moins d'un an, tous
ceux de cet age qui le le parlent pas.
>
> L'ONU a déclaré que les anglos du Québec ne sont pas vraiment une
> minorité car ils ont le poids du Canada
Non. L'ONU reconnait formellement que les anglophones Quebecois sont une
minorite dont les droits de liberte d'expression sont brimes par un
gouvernement provincial au Canada. La cause en question : celle provenant
des cantons de l'Est il y de cela quelques annees.
.
Paul Rodgers
Biscaye) wrote:
>trist...@ibelgique.com (Tristelune) wrote in
><8kl6sc$9ue$1...@news0.skynet.be>:
>
>>Pierre Grandchamp <pier...@citenet.net> a écrit:
>>
>>> Au Québec, beaucoup dorment le 1er juillet. Le Canada doit dépenser
>>> 5 millions $$, soit les 3/4 de son budget du Canada Day, au Québec
>>> pour qu'on LE fête!!!
>>
>>> Je sais qu'en Belgique des tensions ancestrales ont opposé la majorité
>>> flamande à la minorité francophone.
>>
>>La seule différence entre la belgique et le Canada, c'est dans la
>>conception que les flamingants ont de la "fête"... vous pouvez vous
>>estimez heureux quand les anglophones se contentent d'agiter des
>>drapeaux sous votre nez...
>>
>>--
>>Tristelune
>
>chanceux... la chance... la chance d'entrevoir le sybole du colonialisme...
>oui c'est une chance, une vraie chance !!!! Une vraie chance est ce
>promener dans un parc et de trouver 20 $... voir des drapeaux aussi
>horrible est une honte... une parodie de patriotisme... une chance ?
>tu dis ?
Que dit-on de la feuille d'érable devenue rouge, sinon qu'elle est
arrivée à sa fin. Elle tombe ...morte!
>baliverne....
>
>la chance est qu'ils ne représentent moins de 10 % de la population du
>Québec, plus que ce poucentage serait un fléau pour l'humanité...
>
>Pourquoi les étranger se mèlent de lapolitique interieure... bordel.... ils
>ont entendu deux fois le mot Québec et ils se comportent comme de
>spécialiste de la politique nord-américiane.....
>
>
>>
>>
>>
Paul Rodgers
Rafael Adam Wugalter
Mais il faut dire que c'est physiquement beaucoup plus facile de demenager
dans un petit pays comme la Suisse qu ce l'est au Canada. Pour plusieurs
Canadiens, il faudrait faire du 200-500 km avant de traverser une frontiere
provinciale. En Suisse? De toute facon, les Suisses sont tellement bourres
d'argent (provenant bien souvent, indirectement, de sources
narcotraffiquantes, nazies, ou immorales) qu'ils peuvent envoyer leurs
enfants a des ecoles privees hors-canton ou hors-Suisse!
Tschuss, Alpensprungli!
Paul Rodgers
<legaltr...@spam-free.earthlink.net> wrote:
>>
>> Les anglophones peuvent envoyer leurs enfants à leurs écoles au Québec
>> et sans toutes les emmerdes que les francophones subissent aillieurs au
>> Canada.
>
>Etes-vous FOU? Les anglophones d'Inde, des Etats-Unis, du Royaume Uni, de
>l'Ecosse, de l'Irlande, du Pakistan?
Le Québec n'est pas un dépotoir au service d'étrangers souhaitant le
souiller. Il n'y a plus de place chez-nous pour des petits
colonisateurs. Qu'ils se disent aussi faux-anglophones qu'ils le
souhaitent: toute l'Amérique du Nord, moins le Québec, leur tend les
bras. Alors qu'ils nous crissent patience.
S'ils choisissent de s'établir chez-nous; ce sera à NOS conditions.
Leurs désirs d'effronteries qu'ils aillent en divertir le reste du
Canada.
>Meme ceux qui ne sont au pays que
>pendant 3-5 ans? La ministre refusait des "permis pour motifs humanitaires"
>tellement souvent que la presse en a pris note.
>
>>
>> C'est respecté avec la discipline suisse et tout le monde se porte pas
>> trop mal.
>>
>> C'est plutôt en Floride qu'on trouve une loi raciste qui empêche aux
>> hisponophes de suivre l'école en espagnol.
>
>Il faut dire que les hispanophones de la Californie ont EUX-MEME vote et
>appuye des lois de ce genre. Car ils veulent que leurs enfants parlent un
>anglais PARFAIT afin de s'integrer a la culture americaine et obtenir les
>meilleurs emplois. Cela dit, je suis d'avis que tous les quebecois
>anglophones de moins de 40 ans, nés au Qc, devraient pouvoir parler un
>excellent français. D'aiileurs je signerais *moi-même* une lettre invitant
>amicalement (sans sanctions) à quitter le Québec, en moins d'un an, tous
>ceux de cet age qui le le parlent pas.
>
>>
>> L'ONU a déclaré que les anglos du Québec ne sont pas vraiment une
>> minorité car ils ont le poids du Canada
>
>Non. L'ONU reconnait formellement que les anglophones Quebecois sont une
>minorite dont les droits de liberte d'expression sont brimes par un
>gouvernement provincial au Canada. La cause en question : celle provenant
>des cantons de l'Est il y de cela quelques annees.
>.
>
Paul Rodgers
Paul Rodgers
<boyco...@my-deja.com> wrote:
>In article <%4db5.61770$_b3.17...@newsread1.prod.itd.earthlink.net>,
> "Rafael Adam Wugalter" <legaltr...@spam-free.earthlink.net>
>wrote:
>> Je ne suis plus intéressé à ce que vous me "faites remarquer." Vous
>etes
>> menteur, manipulateur et usurpateur. Vous savez très bien pourquoi
>j'ai cité
>> ces extraits concernant la Constitution du PEUPLE suisse.
>
>
>
>Allez Rafael, viens parler avec M. Rolland ou Acajack. Un peu de courage
>que diable ! Tu as trouvé botte à ton pied !
Beaucoup mieux encore. Il est dépassé. Hors de sa clique toutes les
bottes le dépassent...
Paul Rodgers
Ben Mercier
"JFL" <la...@yahoo.fr.spamfree> a écrit dans le message news:
396DEE...@yahoo.fr.spamfree...
> Peter S. Saly wrote:
> >
> > Etres <racist-o-phobe> EST une qualite a RECHERCHER entre gens
intellgents..
> > Les SEULS qui pourraient avoir un probleme avec une telle phobie,
sont
> > formcement les RACISTES...
> > <Get a CLUE, dummy>
> >
> > Peut-etre McGill refuisait l'access aux Juifs au Debut du siecle.
> > Masi le Queebc reduit ENCORE AUJOURD"HUI l'acces aux ecoles de LEUR
> > CHOIX, par uen loi RACISTE, la loi 101...
>
> La loi 101 n'est pas une loi raciste, mais une loi qui a pour but de
> donner aux anglos leurs écoles et de franciser les enfants des
> immigrants qui ont choisi de s'établir au Québec.
Ca ne fonctionne pas...
> ce qui est anormal, c'est d'avoir du légiférer pour maintenir la
> francisation du Québec.
Voir point précédent.
Ben
JFL
>
> "JFL" <la...@yahoo.fr.spamfree> a écrit dans le message news:
> 396DEE...@yahoo.fr.spamfree...
> > Peter S. Saly wrote:
> > >
> > > Etres <racist-o-phobe> EST une qualite a RECHERCHER entre gens
> intellgents..
> > > Les SEULS qui pourraient avoir un probleme avec une telle phobie,
> sont
> > > formcement les RACISTES...
> > > <Get a CLUE, dummy>
> > >
> > > Peut-etre McGill refuisait l'access aux Juifs au Debut du siecle.
> > > Masi le Queebc reduit ENCORE AUJOURD"HUI l'acces aux ecoles de LEUR
> > > CHOIX, par uen loi RACISTE, la loi 101...
> >
> > La loi 101 n'est pas une loi raciste, mais une loi qui a pour but de
> > donner aux anglos leurs écoles et de franciser les enfants des
> > immigrants qui ont choisi de s'établir au Québec.
>
> Ca ne fonctionne pas...
Ce que tu viens de dire là est essentiellement faux.
>
> > ce qui est anormal, c'est d'avoir du légiférer pour maintenir la
> > francisation du Québec.
>
> Voir point précédent.
>
> Ben
Ce catch 22 est tout à fait bizarre. Quessé ta fumer?
JFL
Ben Mercier
"JFL" <la...@yahoo.fr.spamfree> a écrit dans le message news:
> Ben Mercier wrote:
> >
> > "JFL" <la...@yahoo.fr.spamfree> a écrit dans le message news:
> > 396DEE...@yahoo.fr.spamfree...
> > > Peter S. Saly wrote:
> > > >
> > > > Etres <racist-o-phobe> EST une qualite a RECHERCHER entre gens
> > intellgents..
> > > > Les SEULS qui pourraient avoir un probleme avec une telle
phobie,
> > sont
> > > > formcement les RACISTES...
> > > > <Get a CLUE, dummy>
> > > >
> > > > Peut-etre McGill refuisait l'access aux Juifs au Debut du siecle.
> > > > Masi le Queebc reduit ENCORE AUJOURD"HUI l'acces aux ecoles de
LEUR
> > > > CHOIX, par uen loi RACISTE, la loi 101...
> > >
> > > La loi 101 n'est pas une loi raciste, mais une loi qui a pour but de
> > > donner aux anglos leurs écoles et de franciser les enfants des
> > > immigrants qui ont choisi de s'établir au Québec.
> >
> > Ca ne fonctionne pas...
>
> Ce que tu viens de dire là est essentiellement faux.
Ah oui? Explique-moi donc pourquoi l'an dernier plus de 85% des nouveaux
immigrants ont optés pour apprendre l'anglais dans une école anglaise au
lieu du francais? Peut-être que ca a un lien direct avec le fait qu'on
puisse vivre très aisément à MTL sans dire un seul mot de francais? Est-ce
que tu peux vivre dans une autre ville en amérique du nord hors Québec sans
dire un mot d'anglais? Pourtant c'est nous les rascistes qui briment les
anglos de leurs droits fondamentaux.
Voila quelques faits que bien des fédés s'amusent à contourner mais qui ne
parviendront jamais à éliminer. Les lois qui sont là ne sont pas là pour
rien ou par caprice ou rascisme, elles sont là par nécessité et ne
parviennent même pas à freiner l'anglicisation Montréalaise qui augmente à
un rythme foudroyant d'année en année.
Ben
Benoīt Gosselin
Bienvenue à nos cousins belges,qui partage nos inquiétudes linguistique .
--
"Tristelune" <trist...@ibelgique.com> a écrit dans le message news:
8kl8a2$cn1$1...@news1.skynet.be...
F u s t i g a t o r
Thu, 13 Jul 2000 22:23:46 +0200, in littera
<8kl8a2$cn1$1...@news1.skynet.be> in foro soc.culture.belgium (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Dan-Juan de Biscaye <oct...@europe.com> a écrit:
>> SANS RANCUNE ?, je voulais annimer le débat : !!!!!!
>no-problems, on est entre gens raffinés ;0))
excepté le Saly-Goth évidemment...
Fusti
aca...@my-deja.com
>
> Mais il faut dire que c'est physiquement beaucoup plus facile de
demenager
> dans un petit pays comme la Suisse qu ce l'est au Canada. Pour
plusieurs
> Canadiens, il faudrait faire du 200-500 km avant de traverser une
frontiere
> provinciale.
Sauf que la quasi totalité des gens au Canada qui se trouvent à 200-500
km d'une frontière provinciale (ou même d'une frontière linguistique
hypothétique) font partie du groupe majoritaire de leur province. Si
l'on compte les anglophones québécois de l'axe Montréal-Outaouais (tous
à 75 km ou moins de la frontière ontarienne - et donc « aptes » à
déménager selon vos dires), on regroupe plus de 99 % de la population
anglophone du Canada ! Au même titre, 97 % de la population francophone
du Canada habite soit le Québec ou les régions limitrophes de l'Ontario
ou du Nouveau-Brunswick, à 100 km ou moins de la frontière québécoise.
Le Canada et la Suisse ne sont pas si différents que certains le
prétendent. Dans les deux pays, les groupes linguistiques sont
relativement concentrés et dans les deux cas, la plupart des
sous-composantes (provinces ou cantons) ont aussi des minorités
linguistiques en leur sein.
Marco A.
ACJ
8kn2c7$9d1$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <JOpb5.63310$_b3.18...@newsread1.prod.itd.earthlink.net>,
> Le Canada et la Suisse ne sont pas si différents que certains le
> prétendent. Dans les deux pays, les groupes linguistiques sont
> relativement concentrés et dans les deux cas, la plupart des
> sous-composantes (provinces ou cantons) ont aussi des minorités
> linguistiques en leur sein.
C'était (et c'est encore très largement) le cas de toutes les minorités
linguistiques en Europe : Yougoslavie, Hongrie, Tchécoslovaquie, etc
aca...@my-deja.com
"ACJ" <acj...@hotmail.com> wrote:
> <aca...@my-deja.com> a écrit dans le message news:
> 8kn2c7$9d1$1...@nnrp1.deja.com...
> > In article
<JOpb5.63310$_b3.18...@newsread1.prod.itd.earthlink.net>,
>
> > Le Canada et la Suisse ne sont pas si différents que certains le
> > prétendent. Dans les deux pays, les groupes linguistiques sont
> > relativement concentrés et dans les deux cas, la plupart des
> > sous-composantes (provinces ou cantons) ont aussi des minorités
> > linguistiques en leur sein.
>
> C'était (et c'est encore très largement) le cas de toutes les
minorités
> linguistiques en Europe : Yougoslavie, Hongrie, Tchécoslovaquie, etc
>
Effectivement. Le Canton de Genève, unilingue francophone, comptait
selon les statistiques officielles, 37,6 % de gens qui ne sont même pas
de citoyenneté suisse. On ne va tout de même pas me faire croire qu'ils
tous francophones ! Le Canton du Tessin, unilingue italien, compte 14 %
de non-italophones, pour la plupart des germanophones citoyens suisses.
Ailleurs en Europe, plus de 10 % de la population de la Slovaquie est de
langue et de culture hongroise. Et près de 40 % de la population de la
Lettonie est russophone, ces derniers étant même majoritaires à Riga, la
capitale du pays.
Danny
"Tristelune" <trist...@ibelgique.com> a écrit dans le message news:
8kl8a2$cn1$1...@news1.skynet.be...
> Dan-Juan de Biscaye <oct...@europe.com> a écrit:
>
> > SANS RANCUNE ?, je voulais annimer le débat : !!!!!!
>
> no-problems, on est entre gens raffinés ;0))
>
> --
> Tristelune
>
>
JFL
J'ai bien relu ce que t'as écrit. Et comme ces immigrants veulent, dans
leur imaginaire, "flyer" aux USA (il est là l'"American Dream") ou
encore ils sont convaincus (ont-ils tort?) que l'anglais leur ouvre la
porte de l'Amérique du nord, ça m,apparait "naturel" qu'ils préfèrent
apprendre l'anglais.
Cela n'excuse rien mais je répète que leurs enfants seront intégrés à la
communauté francophone par leur obligation d'aller à l'école française.
Peut-être que ca a un lien direct avec le fait qu'on
> puisse vivre très aisément à MTL sans dire un seul mot de francais? Est-ce
> que tu peux vivre dans une autre ville en amérique du nord hors Québec sans
> dire un mot d'anglais?
Ta question est bien bizarre. Toutefois, je suis certain que l'on peut
vivre à St-Léonard en italien sdans parler une quelconque autre langue.
Allemand dans bien des villages des Prairies (excuse moi si je te parle
encore du Manitoba...) et en français dans des villages francophones du
Manitoba (je m'excuse encore et encore: mais je connais de
franco-manitobains qui ne parlent pas anglais. Ca devient rare, mais ça
existe).
Et n'oublions pas qu'on peut vivre en chinois à Vancouver.
Pourtant c'est nous les rascistes qui briment les
> anglos de leurs droits fondamentaux.
Moi, j'ai jamais dit ça.
>
> Voila quelques faits que bien des fédés s'amusent à contourner mais qui ne
> parviendront jamais à éliminer. Les lois qui sont là ne sont pas là pour
> rien ou par caprice ou rascisme, elles sont là par nécessité et ne
> parviennent même pas à freiner l'anglicisation Montréalaise qui augmente à
> un rythme foudroyant d'année en année.
Je suis d'accord avec toi. Moi, je n'ai rien dit d'autre que c'est
triste et anormal qu'une société soit obligé de légiférer pour faire
respecter sa langue. Mais de là à mettre ça sur le dos des fédés...
>
> Ben
JFL
JFL
>
> In article <wCEb5.1944$E4.5...@weber.videotron.net>,
> "ACJ" <acj...@hotmail.com> wrote:
> > <aca...@my-deja.com> a écrit dans le message news:
> > 8kn2c7$9d1$1...@nnrp1.deja.com...
> > > In article
> <JOpb5.63310$_b3.18...@newsread1.prod.itd.earthlink.net>,
> >
> > > Le Canada et la Suisse ne sont pas si différents que certains le
> > > prétendent. Dans les deux pays, les groupes linguistiques sont
> > > relativement concentrés et dans les deux cas, la plupart des
> > > sous-composantes (provinces ou cantons) ont aussi des minorités
> > > linguistiques en leur sein.
> >
> > C'était (et c'est encore très largement) le cas de toutes les
> minorités
> > linguistiques en Europe : Yougoslavie, Hongrie, Tchécoslovaquie, etc
> >
>
> Effectivement. Le Canton de Genève, unilingue francophone, comptait
> selon les statistiques officielles, 37,6 % de gens qui ne sont même pas
> de citoyenneté suisse. On ne va tout de même pas me faire croire qu'ils
> tous francophones !
Genève, ville internationale (ONU, Crois-Rouge, Banques...): ce 37,6%
s'explique probablement avec ce fait. Ca explique aussi pourquoi on
parle beaucoup anglais à Genève. Mais à Genève, y'a pas une bande
d'énervés passéistes qui crient au meurtre parce que ces citoyens
parlent anglais mieux que le français).
JFL
aca...@my-deja.com
Ça n'empêche pas que, à l'oreille, Genève est une ville en apparence
bien plus francophone que Montréal. Mais il est vrai que la ville de
Cauvin et de Rousseau est plus ou moins entourée par la France, alors
que Montréal est à 45 min. des États-Unis... Cela dit, je ne suis pas
convaincu que la territorialité linguistique suisse n'y soit pas aussi
pour quelque chose.
>Mais à Genève, y'a pas une bande
> d'énervés passéistes qui crient au meurtre parce que ces citoyens
> parlent anglais mieux que le français).
>
Ce qui les énerve, ce ne sont pas les gens qui parlent mieux anglais que
français, mais bien les gens qui ne parlent *pas un mot* de français,
après X années ou décennies de vie au Québec.
Ash Ritter
<legaltr...@spam-free.earthlink.net> wrote:
>Art. 1 Confédération suisse
[CUT]
Voila une bonne base pour la future constitution européenne !
--
Ash
edg...@globetrotter.net
Tu as raison et la même chose s'applique à la Saskatchewan; tu pourrais
vivre en français dans certain villages francophone comme St-Brieux et
en d'autres langues que l'anglais dans certains village (ukrainien et
allemand)
En Alberta, il y a des villages où on parle beaucoup le français mais je
ne sais pas s'il serait possible d'y vivre seulement en français; une de
mes filles est une graduée de l'Université d'Alberta où elle a étudié
strictement en français en même temps que plusieurs étudiants du Québec
à la faculté St-Albert non loin d'Edmonton.
F u s t i g a t o r
16:58:13 GMT, in littera <8kngqr$ktr$1...@nnrp1.deja.com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
[..]
>
>Ce qui les énerve, ce ne sont pas les gens qui parlent mieux anglais que
>français, mais bien les gens qui ne parlent *pas un mot* de français,
>après X années ou décennies de vie au Québec.
ben c'est comme à Bruxelles ville bilingue ou 80% des francophones ne
pètent pas un mot de néerlandais.
>Marco A.
Fusti
Ash Ritter
<trist...@ibelgique.com> wrote:
>Entre deux maux, il faut choisir le moindre... Vous ne recevez pas de lettre
>de menaces quand vous parlez français au Québec ? Même dans les régions
>à majorité anglophone ? Bien des francophones belges doivent vous envier...
Les séparatistes au Canada ce sont les Québecois, faudrait pas tout
mélanger...
--
Ash
Paul Rodgers
wrote:
Au Canada, concluait André Laurendeau: "Deux séparatismes sont en
présence, l'un en place, l'autre monoritaire et bruyant." André
Laurendeau: Journal. p. 104.
Les deux mêmes "séparatismes" qu'identifia Lord Durham, plus de 160
ans passés, sont toujours en place dans un face-à-face. Deux
séparatismes; un "en place" et armé et sans-scrupules, l'autre
"moniritaire et bruyant" et menacé par l'armé et les moyens illimités
de l'autre.
À vous de ne pas "tout mélanger". Répètez après moi: DEUX
SÉPARATISMES.
Paul Rodgers
~~~~~~~~~~~~
"L'État cimenté par la peur est une
construction ignoble et précaire.
Amiel
~~~~~~~~~~~~~~
Peter S. Saly
"Ash Ritter" <ashr...@hotmail.com> wrote in message
news:39706172...@news.cis.dfn.de...
> On Thu, 13 Jul 2000 22:22:48 +0200, "Tristelune"
> <trist...@ibelgique.com> wrote:
>
> >Entre deux maux, il faut choisir le moindre... Vous ne recevez pas de
lettre
> >de menaces quand vous parlez français au Québec ? Même dans les régions
> >à majorité anglophone ? Bien des francophones belges doivent vous
envier...
>
> Les séparatistes au Canada ce sont les Québecois, faudrait pas tout
> mélanger...
>
Riiiight
Plus epais et bientot tu seras crasse de baignoire..
Les separatistes du Quebec ne sont qu'une MINORITE des Queebcois..
Il existe AUSSI des separatistes dans les autres provinces
Parce exemple il y a des separatistes dans l'Ouest du Canada qui se sentent
delaisses par Ottawa en faveur du Queebc et de L'Ontario...
Gi...@quebec.com
>On Thu, 13 Jul 2000 22:22:48 +0200, "Tristelune"
><trist...@ibelgique.com> wrote:
>
>>Entre deux maux, il faut choisir le moindre... Vous ne recevez pas de lettre
>>de menaces quand vous parlez français au Québec ? Même dans les régions
>>à majorité anglophone ? Bien des francophones belges doivent vous envier...
>
>Les séparatistes au Canada ce sont les Québecois, faudrait pas tout
>mélanger...
>
>--
>Ash
Quel coïcidence, hein ? Les Souverainistes aussi !
Rafael Adam Wugalter
non seulement celles qui traitent de sujets européens, que les séparacistes
n'acceptent même pas ceux qui parlent tout aussi bien le français qu'eux.
Pour eux, il est inacceptable de vivre au Québec et d'être fédéraliste. Si
l'on s'oppose aux politiques des séparacistes, l'on doit s'attendre à se
faire traiter de collaborateur et de traitre. C'est comme si, malgré les
défaites démocratiques du OUI, le Canada a cessé d'inclure le Québec.
Rodgers va encore plus loin lorsqu'il parle de "collaborateur à éliminer."
<F u s t i g a t o r @guindailllle.com (F u s t i g a t o r)> wrote in
message news:398294e8...@news.arcadis.be...
Tristelune
> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> wrote:
>> Entre deux maux, il faut choisir le moindre... Vous ne recevez pas de
lettre
>> de menaces quand vous parlez français au Québec ? Même dans les régions
>> à majorité anglophone ? Bien des francophones belges doivent vous
envier...
> Les séparatistes au Canada ce sont les Québecois, faudrait pas tout
> mélanger...
Ben wi... les séparatistes du Québec sont *forcément* Québecois... si je
commençais à militer pour l'indépendance du Québec, je ne suis pas sûr que
j'aurais beaucoup de succès... J'ai du mal à situer votre intervention...
A moins que... un doute affreux m'envahit ... d'où viennent les
anti-séparatistes
du Québec ???
--
Tristelune
F u s t i g a t o r
<legaltr...@spam-free.earthlink.net>, die Sat, 15 Jul 2000
22:51:52 GMT, in littera
<cW5c5.70378$_b3.20...@newsread1.prod.itd.earthlink.net> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Sauf qu'il est évident, lorsqu'on lit TOUTES les contributions des sépas et
>non seulement celles qui traitent de sujets européens, que les séparatistes
>n'acceptent même pas ceux qui parlent tout aussi bien le français qu'eux.
les esprits bornés ne se trouvent pas uniquement au Québec.
La bêtise est universelle, hélas...
>Pour eux, il est inacceptable de vivre au Québec et d'être fédéraliste. Si
>l'on s'oppose aux politiques des séparacistes, l'on doit s'attendre à se
>faire traiter de collaborateur et de traitre.
Se faire traiter de tous les noms par des imbéciles (comme par exemple
Saly) c'est un honneur.
>C'est comme si, malgré les
>défaites démocratiques du OUI, le Canada a cessé d'inclure le Québec.
>Rodgers va encore plus loin lorsqu'il parle de "collaborateur à éliminer."
Aurait-il quelque propension au nazisme ou au polpotisme?
><F u s t i g a t o r @guindailllle.com (F u s t i g a t o r)> wrote in
>message news:398294e8...@news.arcadis.be...
>> Vitae forma vocatur, aca...@my-deja.com, die Fri, 14 Jul 2000
>> 16:58:13 GMT, in littera <8kngqr$ktr$1...@nnrp1.deja.com> in foro
>> soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>>
[..]
Fusti
edg...@globetrotter.net
Je te corrige; les séparatistes sont une minorité québécoise; ce ne sont
pas les Québécois.
Ash Ritter wrote:
>
> On Thu, 13 Jul 2000 22:22:48 +0200, "Tristelune"
> <trist...@ibelgique.com> wrote:
>
> >Entre deux maux, il faut choisir le moindre... Vous ne recevez pas de lettre
> >de menaces quand vous parlez français au Québec ? Même dans les régions
> >à majorité anglophone ? Bien des francophones belges doivent vous envier...
>
> Les séparatistes au Canada ce sont les Québecois, faudrait pas tout
> mélanger...
>
> --
> Ash
le_cor...@my-deja.com
vous attendez-vous à ce qu'un anglophone déménage à Prescott-Russell
s'il veut quitter Montréal? N'est-il pas probable qu'Ottawa soit
l'endroit le plus proche pour lui?
Tristelune
> Tristelune a écrit:
>> Ash Ritter <ashr...@hotmail.com> a écrit:
>>> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> wrote:
>>>> Entre deux maux, il faut choisir le moindre... Vous ne recevez pas
>>>> de lettre de menaces quand vous parlez français au Québec ?
>>>> Même dans les régions à majorité anglophone ? Bien des
>>>> francophones belges doivent vous envier...
>>> Les séparatistes au Canada ce sont les Québecois, faudrait pas tout
>>> mélanger...
>> Ben wi... les séparatistes du Québec sont *forcément* Québecois... si je
>> commençais à militer pour l'indépendance du Québec, je ne suis pas sûr
>> que j'aurais beaucoup de succès... J'ai du mal à situer votre
intervention...
>> A moins que... un doute affreux m'envahit ... d'où viennent les
>> anti-séparatistes du Québec ???
> M'est avis que vous aurez une réponse assez nébuleuse.
Depuis le début de ce fil, j'ai en effet l'impression d'être sur
alt.astronomie ;-)
> Question un tantinet impertinente:
ah, vous aussi ?
> Pourriez-vous me dire ce qu'un Wallon, Belge français, pourrait
> nous envier,
Les Wallons, je ne sais pas ; les français non plus.
Les francophones de Bruxelles et alentours vous envient de pouvoir lire
le nom des rues dans votre propre langue sans que vous soyez obligé de
les nettoyer trois fois par semaines.
Ceux qui ont la chance d'habiter autour de Bruxelles ont d'autres sujets
de jalousie, mais je m'en voudrais d'envoyer un message trop long.
> quoique je ne suis pas certain que vous aimez cette appellation
> (Belge français)... suis-je dans l'erreur ?
"belge français" me semble incorrect puisque la belgique ne fait pas partie
de la France. Belge francophone me semble plus correct.
Oui, il y a aussi des francophones en Belgique.
Quitte à subir une erreur de langage, je préfère tout de même être qualifié
de "belge français" que de "flamand francisé".
--
Tristelune
Olivier laurent
Sapho wrote:
>
> >"belge français" me semble incorrect puisque la belgique ne fait pas partie
> >de la France. Belge francophone me semble plus correct.
> >Oui, il y a aussi des francophones en Belgique.
> >
>
> C'est comme pour les Québécois francophones, mais où voulez-vous en venir
> par cette différence car la Wallonie n'est-elle pas francophone?
Bin c'est simple français en Europe a une connotation trop "française" euh...Oui
enfin je me comprend. Un wallon parle francais mais n'est pas français, il est
francophone. C'est un cousin des français sans l'etre lui meme.Vous me comprenez
ou je recommence? ;-) Toujours est il qu'on est pas francais mais francophone.
> >Quitte à subir une erreur de langage, je préfère tout de même être qualifié
> >de "belge français" que de "flamand francisé".
> >
>
> Voilà, là je comprends très bien.
Mouai à choisir dans les deux, je préfère rester ardennais ;-))
Olivier
F u s t i g a t o r
<8kv8m7$du$1...@news0.skynet.be> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:
>Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
>> Tristelune a écrit:
>>> Ash Ritter <ashr...@hotmail.com> a écrit:
>>>> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> wrote:
[....]
>> Pourriez-vous me dire ce qu'un Wallon, Belge français, pourrait
>> nous envier,
>Les Wallons, je ne sais pas ; les français non plus.
>Les francophones de Bruxelles et alentours vous envient de pouvoir lire
>le nom des rues dans votre propre langue sans que vous soyez obligé de
>les nettoyer trois fois par semaines.
hahaha c'est la meilleure...
>Ceux qui ont la chance d'habiter autour de Bruxelles ont d'autres sujets
>de jalousie, mais je m'en voudrais d'envoyer un message trop long.
"queue" non (bis)
>> quoique je ne suis pas certain que vous aimez cette appellation
>> (Belge français)... suis-je dans l'erreur ?
>"belge français" me semble incorrect puisque la belgique ne fait pas partie
>de la France. Belge francophone me semble plus correct.
>Oui, il y a aussi des francophones en Belgique.
Pourquoi kidizalor la "Communauté française"
au lieu de la "Communauté francophone"?
>Quitte à subir une erreur de langage, je préfère tout de même être qualifié
>de "belge français" que de "flamand francisé".
si c'est pas toi,c'est ton père ou ton grandpère......
T'as bien regardé ton nom de famille sur ta carte d'identité, dis?
Fusti (dans le 1000)
(ostscriptomme: je sens une montée moutardique nasale chez notre
Satellite morose)
Olivier laurent
F u s t i g a t o r wrote:
> >"belge français" me semble incorrect puisque la belgique ne fait pas partie
> >de la France. Belge francophone me semble plus correct.
> >Oui, il y a aussi des francophones en Belgique.
>
> Pourquoi kidizalor la "Communauté française"
> au lieu de la "Communauté francophone"?
Parce ceux qui avait inventé ce terme était d'infame rattachistes socialo
lidjeu.
Désormais avec les libéraux c'est communauté Wallonie-Bruxelles, ca fait "plus
mieux" ;-)
> >Quitte à subir une erreur de langage, je préfère tout de même être qualifié
Olivier
F u s t i g a t o r
<olivier...@archangelis.com>, die Mon, 17 Jul 2000 19:21:05
+0200, in littera <39734081...@archangelis.com> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>F u s t i g a t o r wrote:
>> >"belge français" me semble incorrect puisque la belgique ne fait pas partie
>> >de la France. Belge francophone me semble plus correct.
>> >Oui, il y a aussi des francophones en Belgique.
>> Pourquoi kidizalor la "Communauté française"
>> au lieu de la "Communauté francophone"?
>Parce ceux qui avait inventé ce terme était d'infame rattachistes socialo
>lidjeu.
Tu crois qu'ACJ était dans le coup? ;-)
Si oui , faudra de mander à Nykole de le bis(o)ut(h)er un peu plus
fortement....
>Désormais avec les libéraux c'est communauté Wallonie-Bruxelles, ca fait "plus
>mieux" ;-)
Moins pis...;-)
>> >Quitte à subir une erreur de langage, je préfère tout de même être qualifié
ou liquéfié?;-)
>Olivier
Fusti
Ash Ritter
<trist...@ibelgique.com> wrote:
>Ash Ritter <ashr...@hotmail.com> a écrit:
>
>> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> wrote:
>
>>> Entre deux maux, il faut choisir le moindre... Vous ne recevez pas de
>lettre
>>> de menaces quand vous parlez français au Québec ? Même dans les régions
>>> à majorité anglophone ? Bien des francophones belges doivent vous
>envier...
>
>> Les séparatistes au Canada ce sont les Québecois, faudrait pas tout
>> mélanger...
>
>Ben wi... les séparatistes du Québec sont *forcément* Québecois... si je
>commençais à militer pour l'indépendance du Québec, je ne suis pas sûr que
>j'aurais beaucoup de succès... J'ai du mal à situer votre intervention...
C'est plutôt moi qui ai du mal avec votre lapallissade. Je parlais du
Canada, et vous me réduisez le tout au seul Québec.
>A moins que... un doute affreux m'envahit ... d'où viennent les
>anti-séparatistes
>du Québec ???
Du reste du Canada.
--
Ash
Tristelune
> Tristelune a écrit:
>> Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
[...]
>>> Pourriez-vous me dire ce qu'un Wallon, Belge français, pourrait
>>> nous envier,
>> Les Wallons, je ne sais pas ; les français non plus.
>> Les francophones de Bruxelles et alentours vous envient de pouvoir
>> lire le nom des rues dans votre propre langue sans que vous soyez
>> obligé de les nettoyer trois fois par semaines.
> Mais c'est très récent si vous regardez l'histoire du Québec.
Ce qui prouve que votre situation a plutôt tendance à s'améliorer...
>> Ceux qui ont la chance d'habiter autour de Bruxelles ont d'autres
>> sujets de jalousie, mais je m'en voudrais d'envoyer un message
>> trop long.
> Est-ce que cela pourrait susciter encore plus de jalousie? Toutefois
> j'apprécie tous les messages qui me renseignent fussent-ils longs.
Le fait de recevoir tous les documents administratifs dans une langue
que vous ne comprenez pas, si vous habitez trop près de la frontière
linguistique, d'avoir affaire aux tribunaux dans une langue que vous ne
comprenez pas (à moins de payer des frais de traduction pharaoniques).
Et si vous avez la chance d'habiter la région officiellement bilingue
(85% à 90% de francophones), ne pas pouvoir faire appel à la justice
quand vous recevez des menaces de mort (ça arrive) parce qu'il n'y
a pas assez de magistrats francophones pour s'en occuper...
Et je m'arrête là, sinon j'ai bien peur que certains Ostendais anti
flaminguants
ne viennent me reprocher d'en dire trop.
>>> quoique je ne suis pas certain que vous aimez cette appellation
>>> (Belge français)... suis-je dans l'erreur ?
>> "belge français" me semble incorrect puisque la belgique ne fait pas
partie
>> de la France. Belge francophone me semble plus correct.
>> Oui, il y a aussi des francophones en Belgique.
> C'est comme pour les Québécois francophones,
oui.
> mais où voulez-vous en venir par cette différence car la Wallonie
> n'est-elle pas francophone?
Elle l'est, mais Flandre veut devenir indépendante et assimiler ou éliminer
les 900.000 bruxellois francophones, les wallons ont donc moins de
problèmes... Je ne serais pas étonné que certains d'entre eux soit
prêts à nous vendre purement et simplement.
>> Quitte à subir une erreur de langage, je préfère tout de même être
>> qualifié de "belge français" que de "flamand francisé".
> Voilà, là je comprends très bien.
--
Tristelune
Tristelune
> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> scripsit:
>> Les Wallons, je ne sais pas ; les français non plus.
>> Les francophones de Bruxelles et alentours vous envient de pouvoir
>> lire le nom des rues dans votre propre langue sans que vous soyez
>> obligé de les nettoyer trois fois par semaines.
> hahaha c'est la meilleure...
Evidemment, pour un bilingue Ostendais, le problème ne se pose pas.
>> "belge français" me semble incorrect puisque la belgique ne fait pas
>> partie de la France. Belge francophone me semble plus correct.
>> Oui, il y a aussi des francophones en Belgique.
> Pourquoi kidizalor la "Communauté française"
> au lieu de la "Communauté francophone" ?
paskeu...
heu, oui pourquoi ?
paskeu c'est des belges, bien sûr.
>> Quitte à subir une erreur de langage, je préfère tout de même être
>> qualifié de "belge français" que de "flamand francisé".
> si c'est pas toi,c'est ton père ou ton grandpère......
N'embête pas mon grand-père, il ne parlait même pas français.
> T'as bien regardé ton nom de famille sur ta carte d'identité, dis?
Mes ancêtres, les Tristelunix, étaient de purs celtes, comme les derniers
village à été pris en -52, ils sont devenus francophones.
Je regrette que tu n'aie pas osé publier ma carte d'identité sous ton
vrai nom (ou au moins ton pseudo habituel). Pour quelqu'un qui se
prétend toujours fier de ce qu'il fait, ça ne te ressemble pas.
> Fusti (dans le 1000)
> (ostscriptomme: je sens une montée moutardique nasale chez notre
> Satellite morose)
Même pas.
Il y a moyen d'énoncer certaines vérités sans se fâcher.
--
Tristelune
Tristelune
> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> wrote:
>> Ash Ritter <ashr...@hotmail.com> a écrit:
>>> Les séparatistes au Canada ce sont les Québecois, faudrait pas
>>> tout mélanger...
>> Ben wi... les séparatistes du Québec sont *forcément* Québecois...
>> si je commençais à militer pour l'indépendance du Québec, je ne suis
>> pas sûr que j'aurais beaucoup de succès... J'ai du mal à situer votre
>> intervention...
> C'est plutôt moi qui ai du mal avec votre lapallissade. Je parlais du
> Canada, et vous me réduisez le tout au seul Québec.
c'est un réponse très laconique... comme prévu.
>> A moins que... un doute affreux m'envahit ... d'où viennent les
>> anti-séparatistes du Québec ???
> Du reste du Canada.
C'est bien ce que je pensais...
Et tout le Canada a participé au référundum pour l'indépendance
du Québec ?
Fichtre.
Le jour ou on fera un référundum à Bruxelles, il faudra penser à
faire voter les parisiens.
--
Tristelune
Tristelune
> Tristelune a écrit:
>> Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
>>> Tristelune a écrit:
>>>> Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
[...]
>>>>> Pourriez-vous me dire ce qu'un Wallon, Belge français, pourrait
>>>>> nous envier,
>>>> Les Wallons, je ne sais pas ; les français non plus.
>>>> Les francophones de Bruxelles et alentours vous envient de pouvoir
>>>> lire le nom des rues dans votre propre langue sans que vous soyez
>>>> obligé de les nettoyer trois fois par semaines.
>>> Mais c'est très récent si vous regardez l'histoire du Québec.
>> Ce qui prouve que votre situation a plutôt tendance à s'améliorer...
> Ben c'est pour ça qu'on se «bat» pour nos droits depuis les années 1960,
> faut bien avoir un petit résultat, non ?
Le problème belge, c'est que les francophones ne se battent que si on
leur botte les fesses assez fort.
Ce qui permet de situer assez facilement les francophones combattifs
sur une carte géographiques :
1° - Fourron
2° - Périphérie Bruxelloise
3° - Bruxelles
Les autres n'en ont strictement rien à foutre.
>>>> Ceux qui ont la chance d'habiter autour de Bruxelles ont d'autres
>>>> sujets de jalousie, mais je m'en voudrais d'envoyer un message
>>>> trop long.
>>> Est-ce que cela pourrait susciter encore plus de jalousie? Toutefois
>>> j'apprécie tous les messages qui me renseignent fussent-ils longs.
>> Le fait de recevoir tous les documents administratifs dans une langue
>> que vous ne comprenez pas, si vous habitez trop près de la frontière
>> linguistique, d'avoir affaire aux tribunaux dans une langue que vous ne
>> comprenez pas (à moins de payer des frais de traduction pharaoniques).
> Ah ben, c'est que moi, au Québec, je comprends l'anglais, mais je
> réponds en français.
J'en fais autant sur ce ng.
> Quant aux tribunaux, ils sont avant tout françophones mais servent quand
> même en anglais, la langue de l'autre pays.
C'est bien normal.
> Sur certains documents j'aime mieux lire en anglais car le français est
> tellement horrible qu'il n'y a rien à comprendre et «on» crierait au
> scandale si on demandait une traduction avec tout le respect qui est dû
> à ma langue française.
J'avoue qu'à l'audition, le français du Québec ne me semble pas toujours
très clair... ;)))
>> Et si vous avez la chance d'habiter la région officiellement bilingue
>> (85% à 90% de francophones), ne pas pouvoir faire appel à la justice
>> quand vous recevez des menaces de mort (ça arrive) parce qu'il n'y
>> a pas assez de magistrats francophones pour s'en occuper...
> Moi aussi j'ai eu des menaces de mort sur mon courriel, mais parce que
> je suis souverainiste.
Bienvenue au club.
> Ici notre minorité anglophone est traitée aux p'tits soins quoiqu'ils en
disent
> et ils ne peuvent en dire autant des francophones hors Québec et qui
doivent
> inscrire leurs enfants dans des écoles d'immersion.......françaises
> (offertes aux anglophones s'ils le désirent)
> pour qu'ils puissent parler la langue de leurs ancêtres.
Un privilège de plus qu'on vous envie.
> Question: pourquoi n'y a-t-il pas assez de magistrats francophones dans
> une région à 85-90% francophone ?
Parce que "officiellement" bilingue, les flamands exigent 50% de magistrats
flamands (plus de 50% des belges habitent la Flandre). Evidemment, à
Bruxelles, ces magistrats ne servent à rien...
Une petite ballade au palais de justice dans la salle des "pro-déo" serait
des plus instructive...
Dans une petite salle, trois avocats flamands attendent patiemment que
"quelqu'un" fasse appel à eux... ils s'ennuient toute la matinée.
Dans la même salle, juste en face, une demi douzaine d'avocats francophones
s'affairent à recevoir un par un les nombreux plaignants qui font la file.
>> Et je m'arrête là, sinon j'ai bien peur que certains Ostendais anti
>> flaminguants ne viennent me reprocher d'en dire trop.
> Vous parlez de habitants d'Oostende? «Anti-flaminguants» = contre les
> Flamands extrémistes, c'est ça ?
Certains Ostendais se prétendent opposés au flamingants...
> Je ne cromprends pas trop car vous écriviez: «Quitte à subir une erreur
> de langage, je préfère tout de même être qualifié de "belge français" que
> de "flamand francisé".», donc que vient faire ces Ostendais
anti-flaminguants?
C'était une private joke par rapport à un Ostendais bierrophile.
> Êtes-vous ou non Flamand ? ...
la question piège... le pire, c'est qu'à Bruxelles, on a le choix. Mon
grand-père
ne parlait pas français, mon père était bilingue et je suis francophone bien
que je
porte un nom flamand.
> vous ne pouvez être un et l'autre. Ça m'intrigue beaucoup.
Si je devais me définir uniquement par rapport à mes ancêtres, je serais
un zinneke de pur souche (belgo-franco-flamando-hollandais).
Aucun de vos ancêtre n'étais anglophone ?
Si c'est le cas, on pourrait vous qualifier "d'anglophone francisée".
La dénomination ridicule de "flamand francisé" a été inventé par les
publicistes du Vlaams Blok pour essayer de faire croire aux francophones
de Bruxelles qu'ils n'existaient pas...
Voilà qui illustre parfaitement la situation...
> «On peut toujours nier la réalité ou l'existence d'un peuple, mais un jour
> ce peuple finit toujours par s'imposer.»
> Un philosophe africain
[...]
>>> mais où voulez-vous en venir par cette différence car la Wallonie
>>> n'est-elle pas francophone ?
>> Elle l'est, mais Flandre veut devenir indépendante et assimiler ou
>> éliminer les 900.000 bruxellois francophones, les wallons ont donc
>> moins de problèmes... Je ne serais pas étonné que certains d'entre
>> eux soit prêts à nous vendre purement et simplement.
> Parlez-vous de la capitale Brussels/Bruxelles ?
oui...
enfin non, je parle de Bruxelles/Brussel
> Et ils le vendirent pour quelques écus d'or. L'or ou le $ ect...
> a toujours le même attrait.
Habiles négociateurs comme ils le sont, ils se mettront l'or
et les $ dans l'écu. ;))
--
Tristelune
Thibaud Sallé
>
> >>>>> Pourriez-vous me dire ce qu'un Wallon, Belge français, pourrait
> >>>>> nous envier,
>
> >>>> Les Wallons, je ne sais pas ; les français non plus.
> >>>> Les francophones de Bruxelles et alentours vous envient de pouvoir
> >>>> lire le nom des rues dans votre propre langue sans que vous soyez
> >>>> obligé de les nettoyer trois fois par semaines.
>
> >>> Mais c'est très récent si vous regardez l'histoire du Québec.
>
> >> Ce qui prouve que votre situation a plutôt tendance à s'améliorer...
>
> > Ben c'est pour ça qu'on se «bat» pour nos droits depuis les années 1960,
> > faut bien avoir un petit résultat, non ?
>
> Le problème belge, c'est que les francophones ne se battent que si on
> leur botte les fesses assez fort.
>
> Tristelune
Cela s'applique à TOUS les francophones, je le crains.
--
Thibaud
ACJ
39737AF1...@videotron.ca...
>
> > Le problème belge, c'est que les francophones ne se battent que si on
> > leur botte les fesses assez fort.
> >
> > --
> > Tristelune
>
> Cela s'applique à TOUS les francophones, je le crains.
>
> --
> Thibaud
Extrait des prochaines "Brèves du Hébek et de Gelbique" (à paraître samedi
prochain) sur votre serveur news favori, si du moins je trouve le temps :
- Faux-semblants. Comme chacun sait, Ottawa est capitale officiellement
bilingue du Canada, pays tout aussi officiellement bilingue. Et à Ottawa, l'
Hôpital Montfort est le dernier établissement hospitalier francophone à
l'ouest du Québec. Un hôpital d'autant plus menacé de fermeture que le
gouvernement ontarien de Mike Harris plaidera en Cour d'appel qu'il "n'est
pas de sa responsabilité de contrer l'assimilation des francophones", malgré
une décision de la Cour divisionnaire de l'Ontario qui a statué que cet
hôpital était bel et bien "un outil essentiel pour prévenir l'assimilation
des Franco-Ontariens". Selon le gouvernement de Mike Harris, la constitution
canadienne n'oblige cependant pas la province à garantir des services en
français dans ses hôpitaux,. mais seulement à veiller à "l'éducation en
français en milieu minoritaire" (T). Et le gouvernement ontarien de
qualifier l'interprétation de la cour divisionnaire de "révisionnisme
historique" et de soutenir que la province a parfaitement le droit d'offrir
des services exclusivement. en anglais (!) Je me demande tout de même
comment réagiraient les anglophones, si le gouvernement du Québec décidait
un jour de ne plus parler que le français. (Radio-Canada, 16/07/2000)
--
ACJ
Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur
- Beaumarchais -
Polichinelle
"ACJ" <acj...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
MDNc5.561$y4.1...@weber.videotron.net...
> "Thibaud Sallé" <lamar...@videotron.ca> a écrit dans le message news:
> 39737AF1...@videotron.ca...
> >
>
> > > leur botte les fesses assez fort.
> > >
Vive le site de Radio-Canada! HEIN ???
:-)
Peter S. Saly
Envoi-l e Ash Ritter.
C'est de lui...
<edg...@globetrotter.net> wrote in message
news:397284...@globetrotter.net...
> Peter
>
> Je te corrige; les séparatistes sont une minorité québécoise; ce ne sont
> pas les Québécois.
>
> Ash Ritter wrote:
> >
> > On Thu, 13 Jul 2000 22:22:48 +0200, "Tristelune"
> > <trist...@ibelgique.com> wrote:
> >
> > >Entre deux maux, il faut choisir le moindre... Vous ne recevez pas de
lettre
> > >de menaces quand vous parlez français au Québec ? Même dans les régions
> > >à majorité anglophone ? Bien des francophones belges doivent vous
envier...
> >
> > Les séparatistes au Canada ce sont les Québecois, faudrait pas tout
> > mélanger...
> >
> > --
> > Ash
2 peuples, 2 pays!
> Ash Ritter <ashr...@hotmail.com> a écrit:
>
> > "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> wrote:
>
> >> Ash Ritter <ashr...@hotmail.com> a écrit:
>
> >>> tout mélanger...
>
> >> si je commençais à militer pour l'indépendance du Québec, je ne
suis
> >> pas sûr que j'aurais beaucoup de succès... J'ai du mal à situer
votre
> >> intervention...
>
> > C'est plutôt moi qui ai du mal avec votre lapallissade. Je parlais
du
> > Canada, et vous me réduisez le tout au seul Québec.
>
> c'est un réponse très laconique... comme prévu.
>
> >> A moins que... un doute affreux m'envahit ... d'où viennent les
> >> anti-séparatistes du Québec ???
>
> > Du reste du Canada.
>
> C'est bien ce que je pensais...
>
> Et tout le Canada a participé au référundum pour l'indépendance
> du Québec ?
En tout cas, on a eu quelques voteurs de l'Ontario !
Mimi
> Fichtre.
>
> Le jour ou on fera un référundum à Bruxelles, il faudra penser à
> faire voter les parisiens.
>
> --
> Tristelune
>
>
Gi...@quebec.com
> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> wrote:
>> Ash Ritter <ashr...@hotmail.com> a écrit:
>>
>> > "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> wrote:
>>
>> >> Ash Ritter <ashr...@hotmail.com> a écrit:
>>
>> >>> Les séparatistes au Canada ce sont les Québecois, faudrait pas
>> >>> tout mélanger...
>>
>> >> Ben wi... les séparatistes du Québec sont *forcément* Québecois...
>> >> si je commençais à militer pour l'indépendance du Québec, je ne
>suis
>> >> pas sûr que j'aurais beaucoup de succès... J'ai du mal à situer
>votre
>> >> intervention...
>>
>> > C'est plutôt moi qui ai du mal avec votre lapallissade. Je parlais
>du
>> > Canada, et vous me réduisez le tout au seul Québec.
>>
>> c'est un réponse très laconique... comme prévu.
>>
>> >> A moins que... un doute affreux m'envahit ... d'où viennent les
>> >> anti-séparatistes du Québec ???
>>
>> > Du reste du Canada.
>>
>> C'est bien ce que je pensais...
>>
>> Et tout le Canada a participé au référundum pour l'indépendance
>> du Québec ?
>
>
>En tout cas, on a eu quelques voteurs de l'Ontario !
>
Sans parler des résidents de cimetières qu'on a réveillé spéciallement
pour qu'ils puissent aider la cause du NON avec leurs votes !
Tristelune
> Tristelune a écrit:
>> J'avoue qu'à l'audition, le français du Québec ne me semble pas
>> toujours très clair... ;)))
> C'est que, cher (*) Tristelune, nous avons gardé plusieurs mots
> et tournures de phrases du vieux français.
(*) mention inutile biffée.
Dans mon cas, le problème venait plutôt de l'accent...
> Je suis allé en Belgique en 1994 pendant trois semaines et tous m'ont
> compris...même les Flamands. ;-)
> En 1992 j'ai passé 6 semaines en France et là encore aucun problème!...
> même, chose très étrange, on me prenait pour un Belge!?@£¢¤...vous
> y comprenez quelque chose?
Ben, vous causez pas comme eux, alors vous êtes *forcément* belge...
[...]
>>> Question: pourquoi n'y a-t-il pas assez de magistrats francophones
>>> dans une région à 85-90% francophone ?
>> Parce que "officiellement" bilingue, les flamands exigent 50% de
magistrats
>> flamands (plus de 50% des belges habitent la Flandre). Evidemment, à
>> Bruxelles, ces magistrats ne servent à rien...
> «Officiellement» = une autre chose que nous avons en commun: ici il y a
plus
> de francophones qui parlent anglais que d'anglophones qui parlent le
> français, au Québec.
> Quelle est la population flamande par rapport à la population francophone?
C'est très difficile à dire... Il y a quelques flamands en région
francophones,
un certain nombre de francophones en région flamande, je serais tenté
de dire 50/50.
Mais le poids électoral des belges habitant dans l'autre région liguistique
étant
quasi-nul
>> Une petite ballade au palais de justice dans la salle des "pro-déo"
serait
>> des plus instructive...
> Traverser la grande flaque seulement pour cela ?
C'est vrai qu'il faut être motivé... ;)))
Un de ces 4, j'irai chercher mon petit appareil photo numérique pour vous
montrer cet édifiant spectacle, il faut le voir pour le croire.
(heu... chais même pas si c'est permis...)
>> Dans une petite salle, trois avocats flamands attendent patiemment que
>> "quelqu'un" fasse appel à eux... ils s'ennuient toute la matinée.
>> Dans la même salle, juste en face, une demi douzaine d'avocats
francophones
>> s'affairent à recevoir un par un les nombreux plaignants qui font la
file.
> Les avocats flamands se disent-ils sous-payés?...pas de clients = pas
> de fric.
Les pro-déos ne rapportent de toute façon pas grand chose... j'imagine
qu'ils
trouvent des affaires plus intéressantes de l'autre côté de la frontière
linguistique
(immuable depuis que la flandre a imposé l'arrêt des recensement
linguistique
pour une raison difficile à deviner...)
>>>> Et je m'arrête là, sinon j'ai bien peur que certains Ostendais anti
>>>> flaminguants ne viennent me reprocher d'en dire trop.
>>> Vous parlez des habitants d'Oostende? «Anti-flaminguants» = contre les
>>> Flamands extrémistes, c'est ça ?
>> Certains Ostendais se prétendent opposés au flamingants...
> Où est donc la vérité?
Elle se cache.
>>> Je ne cromprends pas trop car vous écriviez: «Quitte à subir une erreur
>>> de langage, je préfère tout de même être qualifié de "belge français"
que
>>> de "flamand francisé".», donc que vient faire ces Ostendais
>>> anti-flaminguants?
>> C'était une private joke par rapport à un Ostendais bierrophile.
> Il boit la Cervoise?...la Blanche de Brugges?
Je ne sais pas, je n'ai pas eu l'occasion de le voir à l'oeuvre.
>>> Êtes-vous ou non Flamand ? ...
>> la question piège... le pire, c'est qu'à Bruxelles, on a le choix. Mon
>> grand-père ne parlait pas français, mon père était bilingue et je suis
>> francophone bien que je porte un nom flamand.
> Toutefois je ne vous tendais pas un piège.
Je ne le pensais pas non plus.
> Plusieurs Belges sont francophiles avec un nom bien flamand genre
> Vanneste, Niet, Vandewelde, Van Mulders, Schuermans, Vandeputte etc...
>>> vous ne pouvez être un et l'autre. Ça m'intrigue beaucoup.
>> Si je devais me définir uniquement par rapport à mes ancêtres, je serais
>> un zinneke de pur souche (belgo-franco-flamando-hollandais).
> Cherché «zinneke» dans mon dictionnaire, mais je n'ai pas trouvé,
> peut-être que mon dictionnaire est trop vieux ?
Il n'est pas assez belge. Un zinneke est un mélange de toutes les
nationalités
et cultures qui l'entourent.
> Et vous décrire par rapport à vous-même.
Je suis indescriptible.
>> Aucun de vos ancêtre n'étais anglophone ?
>> Si c'est le cas, on pourrait vous qualifier "d'anglophone francisée".
> Oui il y a des anglophones, Irlandais et Écossais, mais c'est en ligne
> collatérale. Donc je suis un francophone parlant anglais etc...
Vous êtes donc un autre zinneke.
>> La dénomination ridicule de "flamand francisé" a été inventé par les
>> publicistes du Vlaams Blok pour essayer de faire croire aux francophones
>> de Bruxelles qu'ils n'existaient pas...
> Un peu comme «on» le fait pour les francophones de l'autre pays
>>Voilà qui illustre parfaitement la situation...
>>> «On peut toujours nier la réalité ou l'existence d'un peuple, mais un
>>> jour ce peuple finit toujours par s'imposer.»
>>> Un philosophe africain
>> [...] Pourquoi ces points de suspension?
Pour signaler qu'une partie du texte a été snippée.
>>>>> mais où voulez-vous en venir par cette différence car la Wallonie
>>>>> n'est-elle pas francophone ?
>>>> Elle l'est, mais Flandre veut devenir indépendante et assimiler ou
>>>> éliminer les 900.000 bruxellois francophones, les wallons ont donc
>>>> moins de problèmes... Je ne serais pas étonné que certains d'entre
>>>> eux soit prêts à nous vendre purement et simplement.
>>> Parlez-vous de la capitale Brussel/Bruxelles ?
>> oui...
>> enfin non, je parle de Bruxelles/Brussel
> Je ne faisais que vous taquiner ;-)
no problemo ;))
>>> Et ils le vendirent pour quelques écus d'or. L'or ou le $ etc...
>>> a toujours le même attrait.
>> Habiles négociateurs comme ils le sont, ils se mettront l'or et les $
>> dans l'écu. ;))
> Leurs écuelles? ;-)
Heu... c'est presque ça ;))
> Soit dit en passant, j'apprécie toujours l'humour belge!
--
Tristelune
Thibaud Sallé
>
> Me demande ce qui arriverait si on faisait exactement la même chose à la
> minorité anglophone du Québec?... tu as une réponse?
>
> Sapho
>
> «Il est des moments dans la vie d'un peuple où le courage et l'audace
> deviennent la seule forme de prudence convenable.» René Lévesque
>
> >--
> >
UNE VIBRANTE INDIGNATION. Partout à travers le monde anglo-saxon. Une
dénonciation de ces nazi-frogs à l'ONU. Des représailles. Un mini-exode
très médiatisé.
Et la moitié des QPL serait d'accord.
Il n'y a pas, il ne saurait y avoir de symétrie entre les Canadiens
anglophones et les francophones.
--
Thibaud
ACJ
8kvs7d$aqq$1...@news0.skynet.be...
> Le problème belge, c'est que les francophones ne se battent que si on
> leur botte les fesses assez fort.
>
> Ce qui permet de situer assez facilement les francophones combattifs
> sur une carte géographiques :
>
> 1° - Fourron
Plus depuis que José Happart, profitant de sa célébrité acquise sur le
terrain linguistique, s'est découvert un "rendez-vous avec l'Histoire" (TM),
rendez-vous ô combien rémunérateur, qui lui a permis de devenir député
européen, puis sinistre régional, et au final de se moquer comme d'une
guigne du "Droit des Gens", désormais survolés toutes les nuits par
d'innombrables avions malgré leurs protestations...
> 2° - Périphérie Bruxelloise
En toute franchise, je n'ai jamais compris pourquoi les habitants
francophones des communes situées sur le sol flamand refusaient d'en
apprendre la langue...
> 3° - Bruxelles
Je croyais qu'à Brussels, il n'y avait plus que des fonctionnaires
européens...
> Les autres n'en ont strictement rien à foutre.
Il y en a même qui se cassent à l'autre bout du monde pour ne plus en
entendre parler ;-)))
ACJ
1xZc5.22379$NS6.3...@news.globetrotter.net...
>
> > ACJ a écrit dans le message ...
> Me demande ce qui arriverait si on faisait exactement la même chose à la
> minorité anglophone du Québec?... tu as une réponse?
Une émeute, une guerre civile, la mobilisation des réservistes, des appels à
l'ONU, l'intervention des États-Unis, la Kolossale Katastrophe ;-)))
Claud
ACJ <acj...@hotmail.com> a écrit dans le message :
XE_c5.1231$y4.4...@weber.videotron.net...
> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> a écrit dans le message news:
> 8kvs7d$aqq$1...@news0.skynet.be...
>
> > Le problème belge, c'est que les francophones ne se battent que si on
> > leur botte les fesses assez fort.
> >
> > Ce qui permet de situer assez facilement les francophones combattifs
> > sur une carte géographiques :
> >
> > 1° - Fourron
>
> terrain linguistique, s'est découvert un "rendez-vous avec l'Histoire"
(TM),
> rendez-vous ô combien rémunérateur, qui lui a permis de devenir député
> européen, puis sinistre régional, et au final de se moquer comme d'une
> guigne du "Droit des Gens", désormais survolés toutes les nuits par
> d'innombrables avions malgré leurs protestations...
>
> > 2° - Périphérie Bruxelloise
>
> En toute franchise, je n'ai jamais compris pourquoi les habitants
> francophones des communes situées sur le sol flamand refusaient d'en
> apprendre la langue...
>
> > 3° - Bruxelles
>
> Je croyais qu'à Brussels, il n'y avait plus que des fonctionnaires
> européens...
>
>
>
>
> --
> ACJ
>
> Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur
> - Beaumarchais -
>
>
>
On voit bien que tu as quitté la Belgique et que tu vois tout
"intellectuellement".
claud
ACJ
"Sapho" <sapho_...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
9g%c5.22399$NS6.3...@news.globetrotter.net...
>
> ACJ a écrit dans le message ...
> >"Sapho" <sapho_...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
> >1xZc5.22379$NS6.3...@news.globetrotter.net...
> >>
> >> > ACJ a écrit dans le message ...
> >
> >> Me demande ce qui arriverait si on faisait exactement la même chose à
la
> >> minorité anglophone du Québec?... tu as une réponse?
> >
> >Une émeute, une guerre civile, la mobilisation des réservistes, des
appels
> à
> >l'ONU, l'intervention des États-Unis, la Kolossale Katastrophe ;-)))
> >
>
> les mêmes droits qu'ont les FHQ alors ça devient une Kolossale
Katastrophe?
Pour les anglophones, oui ;-)))
> C'est pourtant une chose juste et équitable: les deux minorités ont
> exactement les mêmes droits et les mêmes devoirs, je ne vois pas comment
ce
> pourrait être une catastrophe, et toi? ;-)
Chez l'être humain (et les anglophones sont aussi des êtres humains), la
logique et le rationnel s'arrêtent à la frontière de ses propres intérêts
Tristelune
> Tristelune a écrit:
>> Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
>>> C'est que, cher (*) Tristelune, nous avons gardé plusieurs mots
>>> et tournures de phrases du vieux français.
>> (*) mention inutile biffée.
>
> Merci. Déesse Lune m'a un peu mélangé.
>> Dans mon cas, le problème venait plutôt de l'accent...
> Mais c'est vous qui avez de l'accent, nous n'en avons pas!
Ben wi, c'est mon accent qui posait un problème, j'étais tellement
peu habitué à entendre des gens parler sans accent... ;))
>>> Je suis allé en Belgique en 1994 pendant trois semaines et tous m'ont
>>> compris...même les Flamands. ;-)
>>> En 1992 j'ai passé 6 semaines en France et là encore aucun problème!...
>>> même, chose très étrange, on me prenait pour un Belge!?@£¢¤...vous
>>> y comprenez quelque chose?
>> Ben, vous causez pas comme eux, alors vous êtes *forcément* belge...
> La francophonie est pourtant un peu plus étendue!
>>> Quelle est la population flamande par rapport à la population
>>> francophone?
>> C'est très difficile à dire... Il y a quelques flamands en région
francophones,
>> un certain nombre de francophones en région flamande, je serais tenté
>> de dire 50/50.
> Au Québec il y a 18% de parlant anglais et ils ont écoles, universités,
> hôpitaux, postes de radio et télévision, journal et j'en passe.
>> Mais le poids électoral des belges habitant dans l'autre région
liguistique
>> étant quasi-nul.
> En bas de 18% ?
La "minorité" francophone de Linkebeek est de 90%...
Il est interdit de parler français au conseil communal sous peine de voir
toutes
les décisions cassées par le gouvernement flamand.
>> Un de ces 4, j'irai chercher mon petit appareil photo numérique pour
>> vous montrer cet édifiant spectacle, il faut le voir pour le croire.
>> (heu... chais même pas si c'est permis...)
> Un de ces 4 c'est habituellement jamais.
Heu... c'est vrai que ça arrive...
Mais je devrai de toute façon y faire un tour dans pas très longtemps
alors j'y penserai sûrement.
> Toutefois, si ce n'est pas permis sur le ng, il reste mon courrier privé
> où vous pourriez m'envoyer cet édifiant spectacle et que je pourrai
> me faire une idée.
Je le mettrai sur un site. Comme ça, tout le monde pourra en profiter.
>>> Les avocats flamands se disent-ils sous-payés?...pas de clients
>>> = pas de fric.
>> Les pro-déos ne rapportent de toute façon pas grand chose... j'imagine
>> qu'ils trouvent des affaires plus intéressantes de l'autre côté de la
>> frontière linguistique (immuable depuis que la flandre a imposé l'arrêt
>> des recensement linguistique pour une raison difficile à deviner...)
> ....et dire qu'on nous donne la Belgique en exemple!
et vous y avez cru ???
Ca prouve qu'on est vachement doué pour donner le change. ;O)))
>>>> C'était une private joke par rapport à un Ostendais bierrophile.
>>> Il boit la Cervoise?...la Blanche de Brugges ?
>> Je ne sais pas, je n'ai pas eu l'occasion de le voir à l'oeuvre.
> Il pourrait peut-être vous en payer une !
Il l'a déjà proposé...
Mais son intérêt pour certains sites m'a dissuadé d'y aller...
(pas la peine d'essayer de me tirer les vers du nez, je ne dirai rien
de plus en l'absence de mon avocat. ;)) )
[...]
>>> Cherché «zinneke» dans mon dictionnaire, mais je n'ai pas trouvé,
>>> peut-être que mon dictionnaire est trop vieux ?
>> Il n'est pas assez belge. Un zinneke est un mélange de toutes les
>> nationalités et cultures qui l'entourent.
> Je me coucherai moins «niaiseux» ce soir.
>>> Et vous décrire par rapport à vous-même.
>> Je suis indescriptible.
> Là je ne vous crois pas !
Normal, je suis également incroyable.
>>>> Aucun de vos ancêtre n'étais anglophone ?
>>>> Si c'est le cas, on pourrait vous qualifier "d'anglophone francisée".
>>> Oui il y a des anglophones, Irlandais et Écossais, mais c'est en ligne
>>> collatérale. Donc je suis un francophone parlant anglais etc...
>> Vous êtes donc un autre zinneke.
> Pauvre de moi! J'oubliais j'ai aussi des ancêtres amérindiens et en
> ligne directe.
pourquoi pauvre ?
En plus de mes franco-hollando-belges, j'ai quelques ancêtres
polonais, allemands et turc... Par contre, aussi loin que je remonte, je
n'ai
aucun amérindien.
--
Tristelune
Tristelune
> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> a écrit:
>> Le problème belge, c'est que les francophones ne se battent que si
>> on leur botte les fesses assez fort.
>> Ce qui permet de situer assez facilement les francophones combattifs
>> sur une carte géographiques :
>> 1° - Fourron
> Plus depuis que José Happart, profitant de sa célébrité acquise sur le
> terrain linguistique, s'est découvert un "rendez-vous avec l'Histoire"
(TM),
> rendez-vous ô combien rémunérateur, qui lui a permis de devenir député
> européen, puis sinistre régional, et au final de se moquer comme d'une
> guigne du "Droit des Gens", désormais survolés toutes les nuits par
> d'innombrables avions malgré leurs protestations...
Il faut bien que ça serve à quelque chose.
>> 2° - Périphérie Bruxelloise
> En toute franchise, je n'ai jamais compris pourquoi les habitants
> francophones des communes situées sur le sol flamand refusaient
> d'en apprendre la langue...
Parce qu'ils ne la parleront jamais assez bien pour satisfaire les
flamands. Le but n'est pas de "leur apprendre le flamand", le but
est de s'en débarasser.
>> 3° - Bruxelles
> Je croyais qu'à Brussels, il n'y avait plus que des fonctionnaires
> européens...
Vous êtes loin de Bruxelles.
>> Les autres n'en ont strictement rien à foutre.
> Il y en a même qui se cassent à l'autre bout du monde pour ne plus
> en entendre parler ;-)))
Il ne s'agit sûrement pas de vous. Je sens un p'tit air de nostalgie
derrière ce cynisme redondant.
--
Tristelune
ACJ
8l1tnh$ghh$1...@news1.skynet.be...
>
> Un peu simpliste ton analyse.
> On voit bien que tu as quitté la Belgique et que tu vois tout
> "intellectuellement".
C'est vrai que l'on vit dans un monde où pour un rien on vous reproche de ne
pas être suffisamment bête ;-)))
ACJ
8l20g6$qo$1...@news0.skynet.be...
> > ACJ <acj...@hotmail.com> a écrit:
> >> 2° - Périphérie Bruxelloise
>
> > En toute franchise, je n'ai jamais compris pourquoi les habitants
> > francophones des communes situées sur le sol flamand refusaient
> > d'en apprendre la langue...
>
> Parce qu'ils ne la parleront jamais assez bien pour satisfaire les
> flamands. Le but n'est pas de "leur apprendre le flamand", le but
> est de s'en débarasser
Ça, c'est VOTRE interprétation (d'ailleurs jamais lue nulle part). Je doute
que ce soit celle des Flamands comme Fustigator.
Il est effectivement possible que les Flamands les plus extrémistes ne
rêvent en effet que de bouter hors de Flandre les fransquillons jusqu'à la
cinquième génération.
En revanche, il me semble (et m'a toujours semblé) raisonnable de la part
des Flamands de s'attendre à ce que les Francophones établis en Flandre
depuis 30 ans (ou davantage) soient un jour capables de comprendre et de
parler le néerlandais, soit la langue de la majorité des habitants. D'où
leur (légitime) rancoeur actuelle
C'est d'ailleurs pour cette seule raison qu'ils leur ont consenti des
"facilités" qui, dans leur esprit (que j'approuve et ai toujours approuvé)
devaient simplement laisser aux Francophones le temps (raisonnable)
d'apprendre le néerlandais. Dans l'esprit des Francophones de la périphérie,
en revanche, il a toujours été entendu que ces "facilités" étaient
inaliénables et transmissibles de générations en générations, en sorte que
leurs enfants, leurs petits enfants, puissent continuer à se targuer de ne
pas comprendre ni parler un mot de néerlandais bien qu'habitant en
Flandre...
> >> 3° - Bruxelles
> > Je croyais qu'à Brussels, il n'y avait plus que des fonctionnaires
> > européens...
>
> Vous êtes loin de Bruxelles.
C'était de l'humour...
> >> Les autres n'en ont strictement rien à foutre.
>
> > Il y en a même qui se cassent à l'autre bout du monde pour ne plus
> > en entendre parler ;-)))
> Il ne s'agit sûrement pas de vous. Je sens un p'tit air de nostalgie
> derrière ce cynisme redondant.
Vous devriez consulter un oto-rhino...
Tristelune
> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> a écrit:
>>> ACJ <acj...@hotmail.com> a écrit:
>>>> 2° - Périphérie Bruxelloise
>>> En toute franchise, je n'ai jamais compris pourquoi les habitants
>>> francophones des communes situées sur le sol flamand refusaient
>>> d'en apprendre la langue...
>> Parce qu'ils ne la parleront jamais assez bien pour satisfaire les
>> flamands. Le but n'est pas de "leur apprendre le flamand", le but
>> est de s'en débarasser
> Ça, c'est VOTRE interprétation (d'ailleurs jamais lue nulle part). Je
doute
> que ce soit celle des Flamands comme Fustigator.
> Il est effectivement possible que les Flamands les plus extrémistes ne
> rêvent en effet que de bouter hors de Flandre les fransquillons jusqu'à la
> cinquième génération.
> En revanche, il me semble (et m'a toujours semblé) raisonnable de la part
> des Flamands de s'attendre à ce que les Francophones établis en Flandre
> depuis 30 ans (ou davantage) soient un jour capables de comprendre et
> de parler le néerlandais, soit la langue de la majorité des habitants.
D'où
> leur (légitime) rancoeur actuelle
Les "gentils flamands" dont vous parlez ne siègent pas au gouvernement.
Mais dans la mesure ou il ne laissent jamais rien au hasard, vous pourriez
m'expliquer pourquoi aucun délai n'a été précisé dans les accords qui
créent les facilités ?
Elles ont été octroyées en échange de la suppression du recensement
linguistique et la fixation plus ou moins définitive de la frontière
linguistique.
Supprimer une partie de l'accord revient à supprimer l'accord lui même.
http://www.synec-doc.be/francite/BXL/p10.html
http://longtarin.cediti.be/RadioBelche/archives/rb0550.html
> C'est d'ailleurs pour cette seule raison qu'ils leur ont consenti des
> "facilités" qui, dans leur esprit (que j'approuve et ai toujours approuvé)
> devaient simplement laisser aux Francophones le temps (raisonnable)
> d'apprendre le néerlandais. Dans l'esprit des Francophones de la
> périphérie, en revanche, il a toujours été entendu que ces "facilités"
> étaient inaliénables
Le droit d'utiliser sa propre langue est en effet inaliénable.
DUDH article 2.
> et transmissibles de générations en générations, en sorte que leurs
enfants,
> leurs petits enfants, puissent continuer à se targuer de ne pas comprendre
> ni parler un mot de néerlandais bien qu'habitant en Flandre...
Incroyable qu'ils parlent encore français après 30 ans, n'est-ce pas ?
Il ne reste plus qu'à faire comme les chinois au Tibet...
attendre.
--
Tristelune
Ash Ritter
<sapho_...@hotmail.com> wrote:
>Question un tantinet impertinente: Pourriez-vous me dire ce qu'un Wallon,
>Belge français, pourrait nous envier, quoique je ne suis pas certain que
>vous aimez cette appellation (Belge français)... suis-je dans l'erreur?
Belge français ne veut rien dire, à moins d'avoir la double
nationalité. Je devine que c'est calqué sur "Canadien français", mais
ça ne marche pas comme ça chez nous.
Un Wallon n'est pas seulement un "Belge francophone", car il y a aussi
des Wallons germanophones.
Il vaut donc mieux parler tout simplement de Wallons...
--
Ash
Ash Ritter
<olivier...@archangelis.com> wrote:
>Parce ceux qui avait inventé ce terme était d'infame rattachistes socialo
>lidjeu.
>
>Désormais avec les libéraux c'est communauté Wallonie-Bruxelles, ca fait "plus
>mieux" ;-)
Ça fait surtout toujours une institution inutile.
Pour le transfert des compétences communautaires à la Wallonie et à
Bruxelles-Capitale.
--
Ash
Tristelune
> "Sapho" <sapho_...@hotmail.com> wrote:
Voilà qui ne va pas simplifier la vie des francophones Bruxellois...
sauf si on les considère également comme des wallons...
--
Tristelune
Paul Rodgers
<sapho_...@hotmail.com> wrote:
>
>ACJ a écrit dans le message ...
>>"Sapho" <sapho_...@hotmail.com> a écrit dans le message news:
>>1xZc5.22379$NS6.3...@news.globetrotter.net...
>>>
>>> > ACJ a écrit dans le message ...
>>
>>> Me demande ce qui arriverait si on faisait exactement la même chose à la
>>> minorité anglophone du Québec?... tu as une réponse?
>>
>>Une émeute, une guerre civile, la mobilisation des réservistes, des appels
>à
>>l'ONU, l'intervention des États-Unis, la Kolossale Katastrophe ;-)))
>>
>
>Si je comprends bien tu dis: Si le Québec donne aux anglophones du Québec
>les mêmes droits qu'ont les FHQ alors ça devient une Kolossale Katastrophe?
À leurs yeux: le crime contre l'humanité serait d'avoir eu
l'imprudence de placer sur un même pied d'égalité un Anglais et tout
autre... forme de vie humaine. Ces Anglais ne peuvent souffrir cette
notion d'égalité entre-eux, imagine, à présent, dans le cas qui
implique un non-Anglais.
>C'est pourtant une chose juste et équitable: les deux minorités ont
>exactement les mêmes droits et les mêmes devoirs, je ne vois pas comment ce
>pourrait être une catastrophe, et toi? ;-)
"Les mêmes droits"? Ils ne vous croyaient pas. La distribution des
"droits" et "privilèges" sur le territoire s'est faite dans le rapport
colonisateur-colonisé. La minorité canadienne française peut
s'adresser à des Chartes pour se réclamer de droits qu'on leur refuse.
Le dominateur, lui, s'entoure de droits acquis par des moyens que
toutes Chartes condamnent! Égalité dites-vous entre une minorité
bagfouée et réelle et une autre minorité artificielle et absurde?
>Sapho
>
>«On peut toujours nier la réalité ou l'existence d'un peuple, mais un jour
>ce peuple finit toujours par s'imposer.»
> Un philosophe africain
>
>>--
>>ACJ
>>
>>Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur
>> - Beaumarchais -
>>
>>
>>
>>
>
Paul Rodgers
~~~~~~~~~~~~
"The term rebel is no certain mark of disgrace. All the great assertors of liberty,
the saviours of their country, the benefactors of mankind in all ages have been called
rebels. We owe the constitution which enables us to sit in this House to a rebellion."
Charles James Fox
in the British House of Commons.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
F u s t i g a t o r
Tue, 18 Jul 2000 18:30:22 +0200, in littera
<8l20g6$qo$1...@news0.skynet.be> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
vere scripsit quod sequitur:
>ACJ <acj...@hotmail.com> a écrit:
>> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> a écrit:
>>> Le problème belge, c'est que les francophones ne se battent que si
>>> on leur botte les fesses assez fort.
>>> Ce qui permet de situer assez facilement les francophones combattifs
>>> sur une carte géographiques :
>>> 1° - Fourron
>
>> Plus depuis que José Happart, profitant de sa célébrité acquise sur le
>> terrain linguistique, s'est découvert un "rendez-vous avec l'Histoire"
>(TM),
>> rendez-vous ô combien rémunérateur, qui lui a permis de devenir député
>> européen, puis sinistre régional, et au final de se moquer comme d'une
>> guigne du "Droit des Gens", désormais survolés toutes les nuits par
>> d'innombrables avions malgré leurs protestations...
>Il faut bien que ça serve à quelque chose.
???
>>> 2° - Périphérie Bruxelloise
>
>> En toute franchise, je n'ai jamais compris pourquoi les habitants
>> francophones des communes situées sur le sol flamand refusaient
>> d'en apprendre la langue...
>
>Parce qu'ils ne la parleront jamais assez bien pour satisfaire les
>flamands.
Faut pas charrier. Des francophones comme PYL, et Didier Leroi
n'habitent pas en "périphérie" et parlent un néerlandais plus
qu'acceptable pour n,'importe quel Flamand.
ne confond pas Flamand avec Vlaams Blokker.
> Le but n'est pas de "leur apprendre le flamand", le but
>est de s'en débarasser.
Outre qu'il faut deux "r" à débarrasser, je me permets d'insister sur
le fait Qu'il ne faut pas confondre Flamand avec Vlaams Blokker!
>>> 3° - Bruxelles
>> Je croyais qu'à Brussels, il n'y avait plus que des fonctionnaires
>> européens...
>Vous êtes loin de Bruxelles.
>>> Les autres n'en ont strictement rien à foutre.
>> Il y en a même qui se cassent à l'autre bout du monde pour ne plus
>> en entendre parler ;-)))
>Il ne s'agit sûrement pas de vous. Je sens un p'tit air de nostalgie
>derrière ce cynisme redondant.
Ben, ACJ a la nostalgie de notre petite terre d'héroïsme.
mais il a Nykole pour le consoler et l'embrigader dans le ménage...;-)
Fusti
F u s t i g a t o r
Jul 2000 15:03:56 -0400, in littera
<OMIc5.22328$NS6.3...@news.globetrotter.net> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>F u s t i g a t o r @guindailllle.com (F u s t i g a t o r) a écrit dans le
>message <397b3b5a...@news.arcadis.be>...
>> Vitae forma vocatur, "Tristelune" <trist...@ibelgique.com>, die
>>Mon, 17 Jul 2000 17:31:37 +0200, in littera
>><8kv8m7$du$1...@news0.skynet.be> in foro soc.culture.belgium (et aliis)
>>vere scripsit quod sequitur:
>>>Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
>>>> Tristelune a écrit:
>>>>> Ash Ritter <ashr...@hotmail.com> a écrit:
>>>>>> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> wrote:
>> [....]
>>>> Pourriez-vous me dire ce qu'un Wallon, Belge français, pourrait
>>>> nous envier,
>>>Les Wallons, je ne sais pas ; les français non plus.
>>>Les francophones de Bruxelles et alentours vous envient de pouvoir lire
>>>le nom des rues dans votre propre langue sans que vous soyez obligé de
>>>les nettoyer trois fois par semaines.
>>hahaha c'est la meilleure...
>En quel sens, très cher Fusti?
Que certains envient le Québec
de n'avoir pas de "clacheurs" (= barbouilleurs) de noms de rues ou de
communes où la langue "indésirée" est "clachée" quand c'est écrit en
deux langues...
>Sapho
[...]
Fusti
F u s t i g a t o r
<8kvobh$813$1...@news0.skynet.be> in foro soc.culture.belgium (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
><F u s t i g a t o r @guindailllle.com (F u s t i g a t o r)> a écrit:
>> "Tristelune" <trist...@ibelgique.com> scripsit:
>>> Les Wallons, je ne sais pas ; les français non plus.
>>> Les francophones de Bruxelles et alentours vous envient de pouvoir
>>> lire le nom des rues dans votre propre langue sans que vous soyez
>>> obligé de les nettoyer trois fois par semaines.
>> hahaha c'est la meilleure...
>Evidemment, pour un bilingue Ostendais, le problème ne se pose pas.
en effet mon déni d'analphabétisme inclut le fait que j'arrive même à
lire du français.
>>> "belge français" me semble incorrect puisque la belgique ne fait pas
>>> partie de la France. Belge francophone me semble plus correct.
>>> Oui, il y a aussi des francophones en Belgique.
>> Pourquoi kidizalor la "Communauté française"
>> au lieu de la "Communauté francophone" ?
>paskeu...
>heu, oui pourquoi ?
>paskeu c'est des belges, bien sûr.
Keucédékons!
>>> Quitte à subir une erreur de langage, je préfère tout de même être
>>> qualifié de "belge français" que de "flamand francisé".
>> si c'est pas toi,c'est ton père ou ton grandpère......
>N'embête pas mon grand-père, il ne parlait même pas français.
CQFD
>> T'as bien regardé ton nom de famille sur ta carte d'identité, dis?
>Mes ancêtres, les Tristelunix, étaient de purs celtes, comme les derniers
>village à été pris en -52, ils sont devenus francophones.
les Francs saliques(heureusement pas Salyques!) les ont ensuite
germanisés, jusqu'à ton grandpère inclus .
>Je regrette que tu n'aie pas osé publier ma carte d'identité sous ton
>vrai nom (ou au moins ton pseudo habituel).
Mais j'ai jamais vu ta carte d'identité, comme pourrais-je la publier
de quelque manière que ce soit?
> Pour quelqu'un qui se
>prétend toujours fier de ce qu'il fait, ça ne te ressemble pas.
Alors là j'pige pas.
d'ailleurs je n'ai qu'un seul pseudo :
>> Fusti (dans le 1000)
>> (postscriptomme: je sens une montée moutardique nasale chez notre
>> Satellite morose)
>
>Même pas.
Ouf, tu montes bovinement dans mon estime
>Il y a moyen d'énoncer certaines vérités sans se fâcher.
Bien dit!
Fusti
F u s t i g a t o r
12:43:29 -0400, in littera <rP%c5.1359$y4.4...@weber.videotron.net>
in foro soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>"Tristelune" <trist...@ibelgique.com> a écrit dans le message news:
>8l20g6$qo$1...@news0.skynet.be...
>> > ACJ <acj...@hotmail.com> a écrit:
>> >> 2° - Périphérie Bruxelloise
>> > En toute franchise, je n'ai jamais compris pourquoi les habitants
>> > francophones des communes situées sur le sol flamand refusaient
>> > d'en apprendre la langue...
>> Parce qu'ils ne la parleront jamais assez bien pour satisfaire les
>> flamands. Le but n'est pas de "leur apprendre le flamand", le but
>> est de s'en débarasser
>Ça, c'est VOTRE interprétation (d'ailleurs jamais lue nulle part). Je doute
>que ce soit celle des Flamands comme Fustigator.
Biern vu. regarde ce que j'ai répondu à ce post de Tristelune...
>Il est effectivement possible que les Flamands les plus extrémistes ne
>rêvent en effet que de bouter hors de Flandre les fransquillons jusqu'à la
>cinquième génération.
Sûr!
>En revanche, il me semble (et m'a toujours semblé) raisonnable de la part
>des Flamands de s'attendre à ce que les Francophones établis en Flandre
>depuis 30 ans (ou davantage) soient un jour capables de comprendre et de
>parler le néerlandais, soit la langue de la majorité des habitants. D'où
>leur (légitime) rancoeur actuelle
Exact.
>C'est d'ailleurs pour cette seule raison qu'ils leur ont consenti des
>"facilités" qui, dans leur esprit (que j'approuve et ai toujours approuvé)
>devaient simplement laisser aux Francophones le temps (raisonnable)
>d'apprendre le néerlandais. Dans l'esprit des Francophones de la périphérie,
>en revanche, il a toujours été entendu que ces "facilités" étaient
>inaliénables et transmissibles de générations en générations, en sorte que
>leurs enfants, leurs petits enfants, puissent continuer à se targuer de ne
>pas comprendre ni parler un mot de néerlandais bien qu'habitant en
>Flandre...
les butés et les butors se rencontrent partout, mais il me vient à
l'esprit qu'on en trouve une plus grande con-centration dans la
périphérie Bruxelloise, toutes dénominations linguistiques
con-fondues.
>> >> 3° - Bruxelles
>> > Je croyais qu'à Brussels, il n'y avait plus que des fonctionnaires
>> > européens...
>> Vous êtes loin de Bruxelles.
>C'était de l'humour...
;-)
>> >> Les autres n'en ont strictement rien à foutre.
>> > Il y en a même qui se cassent à l'autre bout du monde pour ne plus
>> > en entendre parler ;-)))
>> Il ne s'agit sûrement pas de vous. Je sens un p'tit air de nostalgie
>> derrière ce cynisme redondant.
>Vous devriez consulter un oto-rhino...
j'en connais un à Ostende....
..et qui est même prêt à payer une chope à Tristelune à la Taverne
Faro (en face du Mercator.)
Fusti
F u s t i g a t o r
<8kvs7d$aqq$1...@news0.skynet.be> in foro soc.culture.belgium (et
aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
>> Tristelune a écrit:
>>> Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
>>>> Tristelune a écrit:
>>>>> Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
>[...]
>>>>>> Pourriez-vous me dire ce qu'un Wallon, Belge français, pourrait
>>>>>> nous envier,
>>>>> Les Wallons, je ne sais pas ; les français non plus.
>>>>> Les francophones de Bruxelles et alentours vous envient de pouvoir
>>>>> lire le nom des rues dans votre propre langue sans que vous soyez
>>>>> obligé de les nettoyer trois fois par semaines.
>>>> Mais c'est très récent si vous regardez l'histoire du Québec.
>>> Ce qui prouve que votre situation a plutôt tendance à s'améliorer...
>> Ben c'est pour ça qu'on se «bat» pour nos droits depuis les années 1960,
>> faut bien avoir un petit résultat, non ?
>Le problème belge, c'est que les francophones ne se battent que si on
>leur botte les fesses assez fort.
>Ce qui permet de situer assez facilement les francophones combattifs
>sur une carte géographiques :
>1° - Fourron
les Fourons(*), veux-tu dire...
ben si tu savais qu'ils ont servi de monnaie d'échange contre
Mouscron-Comines en 1963, grâce au PS et tout particulièrement André
Cools le grand flingué de Flémalle-Haute, qui a déclaré à ses amis du
PS de liége "nous leur donnerons Fourons catholique et maintenant
flamand et récupérerons dans 40 ans Fourons devenu socialiste et
Wallon".
>2° - Périphérie Bruxelloise
sise dans la Région Flamande, mais par endroits à majorité francophone
qui peut être administrée dans sa propre langue (donc le français) sur
simple demande.
Il ne viendrait jamais à l'esprit de ces francophones de faire
quelqu'effort que ce soit pour apprendre quelques rudiments de
néerlandais, parce que ce n'est que "la langue des ouvriers et des
domestiques".. et puis "tous" les Flamands parlent quand même eux le
français....
Les Canadiens reconnaîtront sans aucune hésitation un comportement
assez généralisé du chef des membres de l'autre communauté
linguistique dans leur pays.
>3° - Bruxelles
qui est à 85% francophone et où les droits de la minorité sont
conscienscieusement ignorés.
>Les autres n'en ont strictement rien à foutre.
Bien sûr....
>>>>> Ceux qui ont la chance d'habiter autour de Bruxelles ont d'autres
>>>>> sujets de jalousie, mais je m'en voudrais d'envoyer un message
>>>>> trop long.
>>>> Est-ce que cela pourrait susciter encore plus de jalousie? Toutefois
>>>> j'apprécie tous les messages qui me renseignent fussent-ils longs.
>>> Le fait de recevoir tous les documents administratifs dans une langue
>>> que vous ne comprenez pas, si vous habitez trop près de la frontière
>>> linguistique, d'avoir affaire aux tribunaux dans une langue que vous ne
>>> comprenez pas (à moins de payer des frais de traduction pharaoniques).
>> Ah ben, c'est que moi, au Québec, je comprends l'anglais, mais je
>> réponds en français.
>J'en fais autant sur ce ng.
Tiens quand Tristelune me répond c'est jamais en néerlandais.
>> Quant aux tribunaux, ils sont avant tout françophones mais servent quand
>> même en anglais, la langue de l'autre pays.
>
>C'est bien normal.
>
>> Sur certains documents j'aime mieux lire en anglais car le français est
>> tellement horrible qu'il n'y a rien à comprendre et «on» crierait au
>> scandale si on demandait une traduction avec tout le respect qui est dû
>> à ma langue française.
>J'avoue qu'à l'audition, le français du Québec ne me semble pas toujours
>très clair... ;)))
faut bien écouter. Moi aussi la première fois j'y pigeais pas
grandchose, mais avec un peu d'habitude j'arrive a les comprendre
s'ils ne parlent pas trop joual.. Je comprendrai sûrement le
Montréalais ACJ, là j'en suis sûr, même s'il a un accent
Limbourgeo-Liégeois.
>>> Et si vous avez la chance d'habiter la région officiellement bilingue
>>> (85% à 90% de francophones), ne pas pouvoir faire appel à la justice
>>> quand vous recevez des menaces de mort (ça arrive) parce qu'il n'y
>>> a pas assez de magistrats francophones pour s'en occuper...
>> Moi aussi j'ai eu des menaces de mort sur mon courriel, mais parce que
>> je suis souverainiste.
>Bienvenue au club.
Tristelune lui est monarchiste, mais de gauche, je crois...
>> Ici notre minorité anglophone est traitée aux p'tits soins quoiqu'ils en
>disent
>> et ils ne peuvent en dire autant des francophones hors Québec et qui
>doivent
>> inscrire leurs enfants dans des écoles d'immersion.......françaises
>> (offertes aux anglophones s'ils le désirent)
>> pour qu'ils puissent parler la langue de leurs ancêtres.
>Un privilège de plus qu'on vous envie.
ben j'ai moi-même fait mon immersion en étudiant la moitié du temps
que j'ai passé à l'université en français...Ça semble avoir aidé.
>> Question: pourquoi n'y a-t-il pas assez de magistrats francophones dans
>> une région à 85-90% francophone ?
>Parce que "officiellement" bilingue, les flamands exigent 50% de magistrats
>flamands (plus de 50% des belges habitent la Flandre). Evidemment, à
>Bruxelles, ces magistrats ne servent à rien...
j'ai un cousin que est avocat Flamand au barreau de Brussel-hoofdstad
(Bruxelles-Capitale) ... Il est surchargé de travail, et dit avoir
souvent de la peine à trouver un magistrat connaissant au moins les
rudiments du néerlandais.
>Une petite ballade au palais de justice dans la salle des "pro-déo" serait
>des plus instructive...
>Dans une petite salle, trois avocats flamands attendent patiemment que
>"quelqu'un" fasse appel à eux... ils s'ennuient toute la matinée.
>Dans la même salle, juste en face, une demi douzaine d'avocats francophones
>s'affairent à recevoir un par un les nombreux plaignants qui font la file.
Ça c'est du chiqué.
>>> Et je m'arrête là, sinon j'ai bien peur que certains Ostendais anti
>>> flaminguants ne viennent me reprocher d'en dire trop.
>> Vous parlez de habitants d'Oostende? «Anti-flaminguants» = contre les
>> Flamands extrémistes, c'est ça ?
>Certains Ostendais se prétendent opposés au flamingants...
Chitte happeinse...
>> Je ne cromprends pas trop car vous écriviez: «Quitte à subir une erreur
>> de langage, je préfère tout de même être qualifié de "belge français" que
>> de "flamand francisé".», donc que vient faire ces Ostendais
>anti-flaminguants?
>C'était une private joke par rapport à un Ostendais bierrophile.
Tiens on se demande ici qui est visé par Tristelune.
Dis mon bon Tristounet, t'aimes pas la bière toi?
T'es constipé ou quoi?
>> Êtes-vous ou non Flamand ? ...
>la question piège... le pire, c'est qu'à Bruxelles, on a le choix. Mon
>grand-père
>ne parlait pas français, mon père était bilingue et je suis francophone bien
>que je
>porte un nom flamand.
>> vous ne pouvez être un et l'autre. Ça m'intrigue beaucoup.
Non mais Bruxelles est rempli de mutants.. (voir ci-dessous) copmme
Truistelune....
>Si je devais me définir uniquement par rapport à mes ancêtres, je serais
>un zinneke de pur souche (belgo-franco-flamando-hollandais).
Tiens j'ignorais cette subtile odeur de fromage ....
les mutations sont variées, du moins dans ce cas-ci...
>Aucun de vos ancêtre n'étais anglophone ?
>Si c'est le cas, on pourrait vous qualifier "d'anglophone francisée".
>La dénomination ridicule de "flamand francisé" a été inventé par les
>publicistes du Vlaams Blok pour essayer de faire croire aux francophones
>de Bruxelles qu'ils n'existaient pas...
C'est dû au fait que presque tous les francophones bruxellois sont les
descendants de travailleurs immigrés Flamands ...
N'est-ce pas Tristelune?
>Voilà qui illustre parfaitement la situation...
parfaitement?
Voire...
>> «On peut toujours nier la réalité ou l'existence d'un peuple, mais un jour
>> ce peuple finit toujours par s'imposer.»
>> Un philosophe africain
>[...]
>>>> mais où voulez-vous en venir par cette différence car la Wallonie
>>>> n'est-elle pas francophone ?
>>> Elle l'est, mais Flandre veut devenir indépendante et assimiler ou
>>> éliminer les 900.000 bruxellois francophones, les wallons ont donc
>>> moins de problèmes... Je ne serais pas étonné que certains d'entre
>>> eux soit prêts à nous vendre purement et simplement.
>> Parlez-vous de la capitale Brussels/Bruxelles ?
>oui...
>enfin non, je parle de Bruxelles/Brussel
Je corrige la déclaration dogmatique cidessus de Tristelune: Non "la
Flandre" ne veut pas être indépendante. Certains Flamands, surtout des
intellectuels le veulent car ils en ont marre d'être traités comme des
citoyens de 2e zone, ou comme de vrais étrangers dans Bruxelles , qui
est aussi *leur* capitale.
Dois-je répéter ceci en néerlandais pour être sûr que tu le piges par
atavisme,Tristelune?
>> Et ils le vendirent pour quelques écus d'or. L'or ou le $ ect...
>> a toujours le même attrait.
>Habiles négociateurs comme ils le sont, ils se mettront l'or
>et les $ dans l'écu. ;))
L'or dure.....;-))))
Fusti
_____
(*) Il y a des fous ronds des fous carrés, mais ils sont <tous>
carrément fous.
F u s t i g a t o r
Jul 2000 09:57:41 -0400, in littera
<gnZc5.22377$NS6.3...@news.globetrotter.net> in foro
soc.culture.belgium (et aliis) vere scripsit quod sequitur:
>Tristelune a écrit dans le message <8kvs7d$aqq$1...@news0.skynet.be>...
>>Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
>>> Tristelune a écrit:
>>>> Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
>>>>> Tristelune a écrit:
>>>>>> Sapho <sapho_...@hotmail.com> a écrit:
>>[...]
[.....]
>>J'avoue qu'à l'audition, le français du Québec ne me semble pas toujours
>>très clair... ;)))
>C'est que, cher/chère Tristelune, nous avons gardé plusieurs mots et
>tournures de phrases du vieux français.
>Je suis allé en Belgique en 1994 pendant trois semaines et tous m'ont
>compris...même les Flamands. ;-)
CQFD.... e tant que Flamand, je suis parfaitement votre discussion ici
;-)
>En 1992 j'ai passé 6 semaines en France et là encore aucun problème!...même,
>chose très étrange, on me prenait pour un Belge!?@£¢¤...vous y comprenez
>quelque chose?
Oui, que les hexagonaux sont moins intelligents qu'ils se l'imaginent.
[souverainistes]
>>> Ici notre minorité anglophone est traitée aux p'tits soins quoiqu'ils en
>>disent
>>> et ils ne peuvent en dire autant des francophones hors Québec et qui
>>doivent
>>> inscrire leurs enfants dans des écoles d'immersion.......françaises
>>> (offertes aux anglophones s'ils le désirent)
>>> pour qu'ils puissent parler la langue de leurs ancêtres.
>>Un privilège de plus qu'on vous envie.
>Toutefois il n'y a pas de privilèges pour les francophones hors Québec,
>nenni.
Comme pour les Flamands hors-Flandre...
>>> Question: pourquoi n'y a-t-il pas assez de magistrats francophones dans
>>> une région à 85-90% francophone ?
>>
>>Parce que "officiellement" bilingue, les flamands exigent 50% de magistrats
>>flamands (plus de 50% des belges habitent la Flandre). Evidemment, à
>>Bruxelles, ces magistrats ne servent à rien...
>«Officiellement» = une autre chose que nous avons en commun: ici il y a plus
>de francophones qui parlent anglais que d'anglophones qui parlent le
>français, au Québec.
>Quelle est la population flamande par rapport à la population francophone?
±60% de Flamands et 40% de Francophones et Germanophones
>>Une petite ballade au palais de justice dans la salle des "pro-déo" serait
>>des plus instructive...
>Traverser la grande flaque seulement pour cela?
Non ça vaut pas la peine...
>>Dans une petite salle, trois avocats flamands attendent patiemment que
>>"quelqu'un" fasse appel à eux... ils s'ennuient toute la matinée.
>>Dans la même salle, juste en face, une demi douzaine d'avocats francophones
>>s'affairent à recevoir un par un les nombreux plaignants qui font la file.
>Les avocats flamands se disent-ils sous-payés?...pas de clients = pas de
>fric.
faut pas tout croire ce que Tristelune nous dévoile...
;-)
>>>> Et je m'arrête là, sinon j'ai bien peur que certains Ostendais anti
>>>> flaminguants ne viennent me reprocher d'en dire trop.
>>> Vous parlez des habitants d'Oostende? «Anti-flaminguants» = contre les
>>> Flamands extrémistes, c'est ça ?
>>Certains Ostendais se prétendent opposés au flamingants...
>Où est donc la vérité?
à Ostende! ;-))))))))
>>> Je ne cromprends pas trop car vous écriviez: «Quitte à subir une erreur
>>> de langage, je préfère tout de même être qualifié de "belge français" que
>>> de "flamand francisé".», donc que vient faire ces Ostendais
>>anti-flaminguants?
>>C'était une private joke par rapport à un Ostendais bierrophile.
>Il boit la Cervoise?...la Blanche de Brugges?
entre beaucoup d'autres...
>>> Êtes-vous ou non Flamand ? ...
>>la question piège... le pire, c'est qu'à Bruxelles, on a le choix. Mon
>>grand-père ne parlait pas français, mon père était bilingue et je suis francophone
>bien que je porte un nom flamand.
>Toutefois je ne vous tendais pas un piège. Plusieurs Belges sont
>francophiles avec un nom bien flamand genre Vanneste, Niet, Vandewelde, Van
>Mulders, Schuermans, Vandeputte etc...
et JeanClaude Vandamme....
Mais tu vois, Tristelune est un vrai-faux Flamand, à moins que ce ne
soit un faux-vrai Flamand...
Moi par contre je suis Flamand dur et pur.. Flamand pur porc!
Il faut remonter beaucoup de générations pour retrouver dans mon arbre
généalogique un étranger... Mais j'ai trahi, comme les ancêtres de
Tristelune ma qualité de racialement pur porc en épousant une
Hollandaise d'origine franco-liégo-allemande, et un de mes fils a fait
encore "plusse-pire" en épousant une indonésienne pur porc
>>> vous ne pouvez être un et l'autre. Ça m'intrigue beaucoup.
>>Si je devais me définir uniquement par rapport à mes ancêtres, je serais
>>un zinneke de pur souche (belgo-franco-flamando-hollandais).
>Cherché «zinneke» dans mon dictionnaire, mais je n'ai pas trouvé, peut-être
>que mon dictionnaire est trop vieux? Et vous décrire par rapport à
>vous-même.
zinneke = chien sans race
>>Aucun de vos ancêtre n'étais anglophone ?
>>Si c'est le cas, on pourrait vous qualifier "d'anglophone francisée".
>Oui il y a des anglophones, Irlandais et Écossais, mais c'est en ligne
>collatérale. Donc je suis un francophone parlant anglais etc...
Tiens mi aussi je parle anglais, un Flamand parlant anglais... shit
happens...
>>La dénomination ridicule de "flamand francisé" a été inventé par les
>>publicistes du Vlaams Blok pour essayer de faire croire aux francophones
>>de Bruxelles qu'ils n'existaient pas...
[...]
>>enfin non, je parle de Bruxelles/Brussel
>
>Je ne faisais que vous taquiner ;-)
Dur-dur d'être Bruxellois.
>>> Et ils le vendirent pour quelques écus d'or. L'or ou le $ ect...
>>> a toujours le même attrait.
>>Habiles négociateurs comme ils le sont, ils se mettront l'or et les $ dans
>l'écu. ;))
>>
>
>Leurs écuelles? ;-)
>
>Soit dit en passant, j'apprécie toujours l'humour belge!
Surtout pour son adiposité?
>
>Sapho
>
>«Point n'est besoin d'espérer pour entreprendre ni de réussi pour
>sersévérer.»
>Guillaume d'Orange
exact...
en néerlandais, la langue des Flamands: Hopen is niet nodig om te
ondernemen, noch slagen om ermee door te gaan.
Fusti
Ostende/Belgique
ACJ
53i9ns8coqa9in5na...@4ax.com...
<
> À leurs yeux: le crime contre l'humanité serait d'avoir eu
> l'imprudence de placer sur un même pied d'égalité un Anglais et tout
> autre... forme de vie humaine. Ces Anglais ne peuvent souffrir cette
> notion d'égalité entre-eux, imagine, à présent, dans le cas qui
> implique un non-Anglais.
Mon grand-père - Dieu ait son âme - avait l'habitude de dire que si l'on
grattait suffisamment derrière un Allemand, on finissait toujours par
découvrir un Anglais ;-)))