Lo profundo es el aire (hoy algo humedo)
Cayetano Lupenna
Timofonica posee una bonita coleccion de obras de Eduardo Chillida, su
pagina en internet:
http://www.telefonica.es/fat/chintro.html
Arturo Goldarazena dice, entre otras cosas:
> Parece mentira que un proyecto cosmopolita y de mestizaje cultural, como ha sido el Guggy, haya sido apoyado en solitario por el nacionalismo vasco democrático. (...)
> Daba pena ver a los grupos socialista, HB e IU despotricar contra el proyecto acusándolo de megalómano. Eso sí a la hora de la propaganda electoral todos se arrimaban al titanio deconstructivista y a Puppy. (...)
En parte tienes razon, infiero de tu texto que el 'arte' forma parte de
las campannas politicas (o publicitarias) de 'unos y otros', el exito de
publico de cualquier evento cultural o social atrae siempre a todos
estos 'moscones'. De pronto, interesados por las propuestas del tipo:
'Lo profundo es el aire', o el 'al aire de tu vuelo' de S.Juan de la
Cruz por aquello de la 'levitacion mistica' de las esculturas de
Chillida ...
Olvidas una cosita y pregunto:
¿Cuantos puerros han tenido que vender los de Bilbao para financiarlo?
No sabemos, no nos dicen, da igual ...
Cabe la posiblidad de que, con el extasis mistico de 'unos y otros' se
olviden de 'los que plantan el puerro' (entre ellos muchos artistas,
aldeanos o metalurgicos).
A cada uno lo suyo, el grandioso evento ha salido de los rinnones de los
habitantes del pais, la 'ocurrensia' de miembros de un partido (pero no
del partido), asi que eso de 'nacionalismo vasco democratico' vamos a
dejarlo. Por un lado no sabemos quien es, ni siquiera si va al banno por
las mannanas o desayuna 'molokil',,, No empeziemos, que ni el Rey de
Espanna es espannol, ni Arzallus vasco, si acaso presidentes de empresa.
Y nacionalismo formando parte de 'la imagen corporativa', no verdad
verdadera y causa ultima del 'vivir en Ti'.
Eso que conocemos todos como 'Arte', es tambien, otras cosas, tal vez
algo mas intimas ...
Por lo demas es solo una opinion, puedo estar equivocado, pero con todo
bienvenido tu articulo.
Un saludo,
--
Cayetano Lupenna
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Asociacion ChipsGaraBits Proyecto del Servidor Cultura Vasca
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Archivos-Archives: http://listserv.rediris.es/archives/basque.html
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Jose A. del Moral
preguntas sobre el Guggy:
>¿Cuantos puerros han tenido que vender los de Bilbao para financiarlo?
>No sabemos, no nos dicen, da igual ...
Creo que si nos lo han dicho. Me suena la cifra de 20.000 millones. Pero, como sabes, una consultora (KPMG) ha calculado que, gracias al Guggenheim se está generando riqueza por ese valor todos los anyos.
Lo cual demuestra que, desde un punto de vista exclusivamente económico, la decisión de construir el Guggenheim ha sido un acierto. Otra cosa es su valor artístico. Ahí no me meto, pues no entiendo.
Berrinet
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Los artículos de BASQUE son distribuidos gracias al apoyo y colaboración
técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es)
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Cayetano Lupenna
dices:
>
> Creo que si nos lo han dicho. Me suena la cifra de 20.000 millones. Pero, como sabes, una consultora (KPMG) ha calculado que, gracias al Guggenheim se está generando riqueza por ese valor todos los anyos.
>
> Lo cual demuestra que, desde un punto de vista exclusivamente económico, la decisión de construir el Guggenheim ha sido un acierto. Otra cosa es su valor artístico. Ahí no me meto, pues no entiendo.
>
Ahora tendria que decir, yo tambien, que tampoco entiendo. Pero no es
este el lugar donde discutir u opinar sobre arte, entre otras cosas por
respeto a la audiencia ;-).
Nadie pone en duda que genera riqueza, pero como siempre mal repartida,
con el agravante de que no solo se emplea dinero publico, ademas deglute
la esponsorizacion de cajas de ahorro, bancos y empresas. De esta forma
otras actividades mas o menos culturales, mas o menos minoritarias,
quedan relegadas o ignoradas ... la audiencia es la audiencia.
Pero lo que yo decia es que, en el coctel, en la cupula, en la direccion
u organizacion del museo tenemos a lo mas granado de la sociedad (que
tambien se organizan otros saraos). Unos del PNV, algun@ del PP, dos o
tres del Psoe (Basque version) que forman un ambito de alto poder
adquisitivo y cultural.
Y que de este pastel que llaman Euskadi (o Espanna), la tarta no es que
este solo mal repartida, ademas sus ingredientes adulterados y pasados
de fecha . Lo de menos es el Edificio o su Contenido, al parecer no hay
nada como pertenecer a ese club selecto de sennores almidonados y nnoras
momificadas.
El resto pura chusma incapaz de alcanzar las sublimes experiencias del
artista (mejor o peor). Pero si sirven para plantar puerros para que
puedan, por ejemplo, enrriquecer la dieta con fibra natural (aunque
luego usen pannuelo de seda para limpiar sus restos fecales).
O sea lo de siempre, la misma codicia de siempre, los mismos artistas de
siempre que lamen genitales de rey, de banquero, de politiquillo, de ...
lo que sea.
Son (y han sido) los artistas simples putas?
Guggenheim es tambien saloncito o recibidor de Lautrec ?
Al menos seria mucho mas divertido.
Lo siento pero no me da para mas, ni la inteligensia ni el tiempo.
Un saludo,
----------------------------------------------------
Los archivos de BASQUE pueden ser consultados en:
http://listserv.rediris.es/archives/basque.html
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Arturo Goldarazena
> Nadie pone en duda que genera riqueza, pero como siempre mal repartida,
> con el agravante de que no solo se emplea dinero publico, ademas deglute
> la esponsorizacion de cajas de ahorro, bancos y empresas. De esta forma
> otras actividades mas o menos culturales, mas o menos minoritarias,
> quedan relegadas o ignoradas ... la audiencia es la audiencia.
>
Es un argumento parcial. La exposición de Chillida ha estado esponsorizada por Chase Manhattan. Es decir estas grandes exposiciones itinerantes (China etc) están ayudadas por entidades que no suelen
esponsorizar muestras localistas en Euskadi. A la audiencia nos interesa lo que nos interesa. Y las actividades muy minoritarias deberían ser capaces de atraer a más gente. Lo minoritario no es un "símbolo de
calidad y de orgullo".
> Pero lo que yo decia es que, en el coctel, en la cupula, en la direccion
> u organizacion del museo tenemos a lo mas granado de la sociedad (que
> tambien se organizan otros saraos). Unos del PNV, algun@ del PP, dos o
> tres del Psoe (Basque version) que forman un ambito de alto poder
> adquisitivo y cultural.
>
Este párrafo, con todos mis respetos, es demagógico, de modé y anti todo. Parece salido del discurso antisistema rancio y que poco aporta a la crítica constructiva de un proyecto museístico como el Guggy. A mi
como ciudadano aficionado al arte, me interesa poder disfrutar de estas magníficas exposiciones que nos ofrece el Guggy, el Bellas Artes o el futuro Museo de Arte contemporáneo de Gasteiz. Y me apetece un
montón poder volver a ver la semana próxima "París a través de una Ventana". Y me apetece mas, que algunas obras de teatro experimental que me aburren como una ostra. Pero claro es una opinión muy personal, lo
que no quita para que defienda que la contratación en el museo se haga en relación a la calidad del Curriculum Vitae de sus conservadores, personal etc y no en función de que tal o cual es hijo de Atutxa etc
etc. Aunque tampoco me escandaliza, es un tema endémico del País de los Vascos y de España. :)
> Y que de este pastel que llaman Euskadi (o Espanna), la tarta no es que
> este solo mal repartida, ademas sus ingredientes adulterados y pasados
> de fecha . Lo de menos es el Edificio o su Contenido, al parecer no hay
> nada como pertenecer a ese club selecto de sennores almidonados y nnoras
> momificadas.
>
Que depresivo te veo, recuerda que es tiempo de ilusión y esas cosas.
> El resto pura chusma incapaz de alcanzar las sublimes experiencias del
> artista (mejor o peor). Pero si sirven para plantar puerros para que
> puedan, por ejemplo, enrriquecer la dieta con fibra natural (aunque
> luego usen pannuelo de seda para limpiar sus restos fecales).
>
Intentas ser corrosivo pero no lo consigues. Esto está pasado de moda. Creo que con todas las limitaciones y errores en la política cultural, nunca el ciudadano medio ha tenido tanta cultura al alcance de su
mano. Que hay que promocionar más la cultura, de acuerdo. Pero muchas veces es el propio ciudadano el que tiene un auténtico muro que le separa de ésta. Somos muy burros, no echemos toda la culpa a nuestros
gestores. ¡Es mas cómodo estar absorto en la realidad inmediata de la caja tonta o en la guerra de las galaxias que ir a una Galería Bilbaina a ver los diseños de Phyllip Stark!
> O sea lo de siempre, la misma codicia de siempre, los mismos artistas de
> siempre que lamen genitales de rey, de banquero, de politiquillo, de ...
> lo que sea.
>
Como ha sido a lo largo de la historia. ¿O te piensas que Velazquez no lo hacía?
> Son (y han sido) los artistas simples putas?
> Guggenheim es tambien saloncito o recibidor de Lautrec ?
>
No me preocupa, mientras se mantengan las condiciones higiénico-sanitarias..... ;-)
> Al menos seria mucho mas divertido. Lo siento pero no me da para mas, ni la inteligensia ni el tiempo.
>
> Que te mejores Cayetano,
Un saludo,
Cayetano Lupenna
Dice Arturo Goldarazena <agolda...@RETEMAIL.ES>:
" (...) A la audiencia nos interesa lo que nos interesa. Y las
actividades muy minoritarias deberian ser capaces de atraer a mas gente.
Lo minoritario no es un "símbolo de calidad y de orgullo"."
De acuerdo, por lo general lo mayoritario no tiene porque ser vulgar ni
lo minoritario pedante y/o chapucero ni al reves, etc, etc ...
" Este parrafo, con todos mis respetos, es demagogico, de mode y anti
todo. Parece salido del discurso antisistema rancio y que poco aporta a
la crítica constructiva de un proyecto museístico como el Guggy. (...)"
Aciertas de nuevo, llevo annos despistado y no acabo de aprehender los
nuevos modelos o patrones que me puedan llevar a 'fundirme' con la/esta
'modernidad'. Pero si puedo aportar algo 'constructivo' no ya al museo
de marras si no (por exagerar que no quede) al mundo mundial.
Me da igual ya ese u otro museo u otro cementerio ..., pero va a
parecer que ciertos artistas no me emocionen, haberlos ...
"(...) como ciudadano aficionado al arte, me interesa poder disfrutar de
estas magnificas exposiciones que nos ofrece el Guggy, el Bellas Artes o
el futuro Museo de Arte contemporáneo de Gasteiz. (...)
Por lo general tengo que desplazarme muchos kilometros para ver una
exposicion que me interese, la ultima la antologica de Klee en Valencia
y Madrid. Puedo estar o no de acuerdo con los criterios de los
programadores de la cosa cultural de Bilbao, pero no hablaba de esto si
no de:
Alguien sennalaba a un nacionalismo (vasco) como fundente (o crisol) de
culturas diversas y que al parecer da titanio spiritoso.
No estoy convencido (no del todo).
" (...) Que depresivo te veo, recuerda que es tiempo de ilusión y esas
cosas ..."
Que mania, con el analisis emocional, si quieres puedo contarte
preciosas historias de chiquiatras y chicologos reconvertidos en
criminales y carceleros (por usar vocabulario eh/hb).
Estos reconociendo que, a quienes tienen encerrados, que no estan locos,
sino que tienen un comportamientos 'asociales'. Son relegados a esos
antros o capillas de la medicacion llamados chiquiatricos. Por no hablar
de jueces infames, que con la connivencia de los junos y los otros
declaran no apto a este u otro individuo. Estas cosas pasan en Uskadi,
dia si dia no, y polisia cachondon que ya que tiene puton a mano ...,
Tiempo de ilusión?
Para mi es posible, para otros tambien,,,
Ahora 'modernidad' consiste en ignorar?
No hay nadie mas que yo mismo y mi felicidad?
Txeamos positivos, la vida nos sonrrie.
" (...) Intentas ser corrosivo pero no lo consigues. Esto está pasado de
moda. Creo que con todas las limitaciones y errores en la política
cultural, nunca el ciudadano medio ha tenido tanta cultura al
alcance de su mano. (...)
No intento nada, no soy corrosivo, ocurre (tal vez) que la 'modernidad'
no tiene solided, no es una mezcla que soporte el aire ... (ese limpio
de la la mannana)
Tampoco creo que la cultura haya de promocionarse mas o menos, ni
adoctrinar al ciudadano, ni a las masas ignorantes, ni a los
teleadictos, ni a los fumadores, ni ...
Pero una observacion, de muchas escuelas publicas (modelo A,B o Z),
salen jovencitos a los que el arte y las humanidades en general se las
pasan por el sobaquillo. Tienen una sola pregunta en la boca:
Eso da dinero?
Esto ni es malo ni es bueno, pero es muy practico (aunque no se para
que).
Petrirena puede aclararnos algo:
(...) bajo luminosas cupulas amarillas de haya ...
(...) Supongo que soy la prueba viviente de la necesidad de
"culturizacion" que tiene este pueblo. Y sin embargo, me fascina un
retorcido pino negro encaramado en una pared caliza, (...)
Este 'sentir' es muchas veces el germen que nos lleve a 'hacer' arte.
Uno no decide conscientemente que cosas le emocionan, cuadros,
esculturas, sonidos ...
o simplemente el silencio.
Con lo que no estoy de acuerdo es que alguien decida que cosas han de
emocionarnos y que encima nos hagan pagar por ello, robandonos el tiempo
que necesitamos para vivir, para 'hacer', para 'sentir'.
-------------
Daniel dice en un articulo 'Fin de la historia'.
" (...) Pareciera ser que todavia hay quienes realmente creen el
cuentito del "fin de la historia", que ya no hay ideologias, que
desaparecieron las clases sociales, y todo lo que ello significa en el
plano de lo social y cultural."
Cambian, Daniel, los terminos .. por ejemplo:
A un 'segmento social' con ingresos inferiores a x pesetas, se le tira a
unas 'bolsas de pobreza'. 'Paro estructural', 'danno colateral',
'agentes sociales' ...
Pero es algo que cada vez me interesa menos, me cuesta (cada vez mas) ir
a una ciudad como Bilbao, hay en esa ciudad (y otras muchas) algo de
'puesta en escena' de pastiche. La gente camina por las calles como en
un suenno, ignorando a todo un sector de 'impresentables', 'muertos de
hambre', y usuarios de la caridad publica ...
Pero esto es demagogia, pero tambien Bilbao, tambien Vitoria, tambien
...
" (...) Pareciera que quien no le hace coro festivo a las ostentaciones
de estos sponsors trasnacionales es un "pasado de moda", un demodée con
un discurso anacrónico. Sin embargo y afortunadamente, el arte popular,
la vida cultural -la vida, en definitiva- sigue ocurriendo al margen del
"top bussines" de los grandes eventos esponsorizados por los grupos
trasnacionales. (...)
Y aunque pudiera sorprender a mas de uno, mucha gente en este pais
intenta ser feliz (y a veces lo consiguen), al margen de politicas
culturales y de politicos y de empresarios y de multinacionales y ...
Un saludo a todos,
---
Cayetano Lupenna.
Arturo Goldarazena
> "Aciertas de nuevo, llevo annos despistado y no acabo de aprehender los
> nuevos modelos o patrones que me puedan llevar a 'fundirme' con la/esta
> 'modernidad'. Pero si puedo aportar algo 'constructivo' no ya al museo
> de marras si no (por exagerar que no quede) al mundo mundial.
> Me da igual ya ese u otro museo u otro cementerio ..., pero va a
> parecer que ciertos artistas no me emocionen, haberlos ...
>
Pero si no se trata de fundirte en nada, para eso ya está el chocolate a la
taza. Se trata de disfrutar con la oferta cultural que tenemos. ¿Que hay que
mejorarla? De acuerdo. ¿Que hay que apoyar la cultura popular? De acuerdo.
¿Que hay que poner mas facilidades para que los galeristas y los artistas
noveles expongan? De acuerdo. Pero no creo que sea incompatible con
disfrutar del Guggy o del Bellas Artes o de Altxerri.
> "Por lo general tengo que desplazarme muchos kilometros para ver una
> exposicion que me interese, la ultima la antologica de Klee en Valencia
> y Madrid. Puedo estar o no de acuerdo con los criterios de los
> programadores de la cosa cultural de Bilbao, pero no hablaba de esto si
> no de: Alguien sennalaba a un nacionalismo (vasco) como fundente (o
> crisol) de
> culturas diversas y que al parecer da titanio spiritoso. No estoy
> convencido (no del todo)."
>
> Que no estes convencido es cosa tuya y cosa mía no va a ser convencerte.
> Solo voy a apuntar una cosica y es que el Guggy es el proyecto mas mestizo
> e internacionalista que ha parido madre y que Joseba Arregui y los chicos
> de PNV han sido su alma mater. ¿Que le vamos a hacer?, los progres rojeras
> de la CAV estaban mientras falsificando exámenes de Osakidetza para
> enchufar al sindicato y la revolución purificadora dale que dale con la
> limpieza étnica, ¡así es Euskoland!
>
> "Que mania, con el analisis emocional, si quieres puedo contarte
> preciosas historias de chiquiatras y chicologos reconvertidos en
> criminales y carceleros (por usar vocabulario eh/hb). Estos reconociendo
> que, a quienes tienen encerrados, que no estan locos, sino que tienen un
> comportamientos 'asociales'. Son relegados a esos antros o capillas de la
> medicacion llamados chiquiatricos. Por no hablar de jueces infames, que
> con la connivencia de los junos y los otros declaran no apto a este u otro
> individuo. Estas cosas pasan en Uskadi,
> dia si dia no, y polisia cachondon que ya que tiene puton a mano
> ...,"Ahora 'modernidad' consiste en ignorar?No hay nadie mas que yo mismo
> y mi felicidad?"
Hay que ver las cosas con su lado positivo. Para mejorarlas, pero desde una
actitud positiva. Y hay que disfrutar de las cosas buenas que desde la
gestión se llevan a cabo. El Guggy, la renovación del Bellas Artes y la
recuperación urbana de Bilbao se merecen un apoyo o por lo menos una crítica
mesurada. Y actitudes victimistas ayudan poco a mejorar las cosas. Hay que
trabajar por mejorar y dejar de lloriquear :)
> "Txeamos positivos, la vida nos sonrrie."
Txatxi piruli, te ha quedado una frase txotxi :)
> "No intento nada, no soy corrosivo, ocurre (tal vez) que la 'modernidad'
> no tiene solided, no es una mezcla que soporte el aire ... (ese limpio
> de la la mannana) Tampoco creo que la cultura haya de promocionarse mas o
> menos, ni adoctrinar al ciudadano, ni a las masas ignorantes, ni a los
> teleadictos, ni a los fumadores, ni ..".
>
Estoy de acuerdo, pero sí hay que promocionar la cultura para que hacerla
mas cercana al ciudadano. Todas las cosas se educan, y requieren un
esfuerzo. Si no ofrecemos la posibilidad cultural y no la acercamos a la
sociedad, no imponerla, no fomentaremos la cultura. Todas las cosas
requieren esfuerzo y constancia, también ir a un museo o escuchar a Nicanor
Zabaleta. Por tanto hay que incentivar y fomentar la cultura en la
educación, fomentar un hábito en los estudiantes. Esto no significa
minusvalorar al ciudadano, ni ningunearlo por considerarlo inculto o
inferior. Y nuevamente se hace sangre de forma barata de una idea que no se
ha planteado.
> "Pero una observacion, de muchas escuelas publicas (modelo A,B o Z),
> salen jovencitos a los que el arte y las humanidades en general se las
> pasan por el sobaquillo. Tienen una sola pregunta en la boca: Eso da
> dinero?"
> Esto ni es malo ni es bueno, pero es muy practico (aunque no se para
> que).
>
Estoy de acuerdo. También hay que fomentar que la educación tiene un papel
universal mucho mas amplio que la cuestión monetaria. Supongo que habrá que
incidir en ello.
> "Con lo que no estoy de acuerdo es que alguien decida que cosas han de
> emocionarnos y que encima nos hagan pagar por ello, robandonos el tiempo
> que necesitamos para vivir, para 'hacer', para 'sentir'."
Estoy de acuerdo aunque no creo que la oferta cultural esté teledirigida.
Eso también me suena a crítica un poco exacerbada. Es difícil pensar que la
exposición de Morandi (Thyssen), la de Richard Serra (Bilbao), la de
Santiago de Compostela-Cuatro Sedes-, la de Oracio Gentileschi (Bilbao) o la
de Lucio Muñoz (Madrid) sean una conjura judeomasónica digna de Expediente
X. ¿No crees? ;-)
> "A un 'segmento social' con ingresos inferiores a x pesetas, se le tira a
> unas 'bolsas de pobreza'. 'Paro estructural', 'danno colateral',
> 'agentes sociales' Pero es algo que cada vez me interesa menos, me cuesta
> (cada vez mas) ir a una ciudad como Bilbao, hay en esa ciudad (y otras
> muchas) algo de
> 'puesta en escena' de pastiche. La gente camina por las calles como en
> un suenno, ignorando a todo un sector de 'impresentables', 'muertos de
> hambre', y usuarios de la caridad publica ...Pero esto es demagogia, pero
> tambien Bilbao, tambien Vitoria, tambien" (...) Pareciera que quien no le
> hace coro festivo a las ostentaciones de estos sponsors trasnacionales es
> un "pasado de moda", un demodée con un discurso anacrónico. Sin embargo y
> afortunadamente, el arte popular,
> la vida cultural -la vida, en definitiva- sigue ocurriendo al margen del
> "top bussines" de los grandes eventos esponsorizados por los grupos
> trasnacionales. (...)"
>
Volvemos a hacer demagogia de lucha de clases para ahondar cuando he
criticado las descalificaciones globales. Solo recordar que la CAV fue
pionera en establecer el salario social y este tipo de ayudas. Por cierto
por una propuesta formulada por un partidico nacionalista. ¡Que se le va a
hacer! Esto no significa ignorar el problema del desempleo y de las clases
mas desfavorecidas. Pero con quejas poco se hace. Será mejor trabajar por
crear mas competitividad en las empresas, con mas I+D, eliminación del
enchufismo de los sindicatos, horas extras etc etc. Y por defraudar todos
menos en la declaración de la Renta. Y perseguir el fraude inmobiliario y
esas cosas.
Respecto a la financiación de esos grupos transnacionales, bienvenida sea.
Las Kutxas vascas tambien subvencionan otro tipo de actos, y la BBK al
Bellas Artes. Menos lloriqueo y mas acciones constructivas. ¡Con quejarse no
se avanza! ¿o es que la culpa siempre es del vecino?
> "Y aunque pudiera sorprender a mas de uno, mucha gente en este pais
> intenta ser feliz (y a veces lo consiguen), al margen de politicas
> culturales y de politicos y de empresarios y de multinacionales y ..."
Estoy de acuerdo. Los vascos somos felices o por lo menos así se declaraba
el 80% de los vasquitos en una encuesta la semana pasada. Claro que seguro
que es una conspiración de los nacs y sus consejeros :)
Agur Cayetanno