To Bouzid Moslem vs Islamist, if you still have doubt.
Fodil
Bouzid,
try to visit this site, you may know that I am not alone that is seeking the
truth..
Happy reasonning..
Take care
Sid Ahmed Ali TOUATI
textes. Ils ne donnent pas les noms des imams, etc.
C'est comme anp.org.
Fodil
Sid Ahmed Ali TOUATI wrote in message <3695B159...@inria.fr>...
believe in imams!?. The way I grow up the imam is usually an older man that
lead the prayer at the mosque, and he'll read khotba after the salat,
usually reciting the quran..The man that published those text had a P.H.D in
biochemical engineering.. Check this site out!..I run into it recently, it
looks like is the same one under a different name. You really think that
people have authority to make laws that God did not authorize?,
do you really believe in mufits, shouyoukhs?!, is God that forgetful?!...
I found very intersting topics in both sites..There is some topics that I
don't agree with, but a lot of them make a lot of sense, I got many answers,
quick references to the Quran, ect..very convincing.
www.submission.org
Sid Ahmed Ali TOUATI
> What Imam?, these are free thinkers!
thinkers could be imams, but imams couldn't. I agree in certain point of view.
I do not mean by imam the persons that you've described. I meant persons who
have capacity of islam interpretation.
> ..What do you mean imam?, you still
> believe in imams!?.
Long time ago, when I was young (until 14). If there is still one in sca who
believe in imams like you describe them, nermi lemharem ou nrouh ailleurs.
> The man that published those text had a P.H.D in
> biochemical engineering..
good. But I do not read this in moslem.org.
Who are these moselems thinkers ? Thet don't introduce themselves
bouzid
Désolé si j'ai interrompue la discussion. C'est qu'en lisant tes boubi et
fox je me suis un peu ennuyer et j'ai pas terminé la lecture de tes posts.
En venant sur ce ng, je croyais echanger des idées avec des humains pas des
chiens.
Ce qu'on a debattu moi et toi, c'est la question suivante: la sunna est elle
source de jurispudence? Pour ceux qui repondent oui, on appelle cela les
sunnites, et ce n'est pas une secte, c'est la grande majorité des musulmans
du monde. Pour ceux qui repondent non, comme toi, ceci est bel est bien une
secte. La dernière apparition de cette secte, etait au debut de ce siècle,
elle rejette en bloc tout ce qui vient du prophète et ne fait qu'une lecture
superficielle des versets coraniques, elle ne cherche ni le contexte de
revelation, ni les sens figurés utilisés qui sont trés presents dans la
literature arabe ( sur ce dernier point, un peu à l'image de l'ecole de
jurisprudence Dhahirite qui etait presente en Andalousie, avec IbnHazm el
andaloussi).
Les versets que tu m'as cité n'indiquent nullement la manière de pratiquer
la prière telle quelle est pratiquée, le nombre de rakaat et la succession
et tout le detail), meme chose pour le ramadhan et toutes les autres
iibadates. Les sunnites se basent sur le coran et la sunna du prophète avec
ces trois dimensions ( takririya, fiialiya et kawliya). Maintenant la
question de savoir dans les hadiths recités ou est le faux ou est le vari,
ceci est un autre problème ( j'ai fait allusion a ce problème dans mon post
l'apport scinetifique de la civilisation musulmane, iilm moustalah el hadith
et el djarh wa taadil traitent de cette question), mais de la à rejeter
tous les hadiths en bloc, voila ce qui est une ecole de jurisprudence propre
a Foudhil, et voila pourquoi les textes que t'as cité quand aux sectes,
s'appliquent a ton cas.
ps: stp, enleve mon nom du titre, je prefere un titre plus original de type,
la sunna est elle source de jurisprudence par exemple.
Fodil a écrit dans le message <773v55$9qh$1...@birch.prod.itd.earthlink.net>...
Sid Ahmed Ali TOUATI
vous avez tous les deux tort et raison.
La sunna est l'une des source des lois islamiques. Cependant, aon
interpretation a ete depassee vu que la definition de la Sunna est restee la
meme depuis 14 siecles (sunna: propos et comportements du prophete). Cette
definition a rendu les musulmans de plus en plus arrieres, car ils persistent a
croire en la saintete des moindres gestes et dire du prophetes. Exemple bete et
mechant: pourquoi durant le Ramadhan, on dit que prendre une datte lors de
l'adhan est une sunna ? Parce que le prophete le faisait. Maintenant supposons
que le prophete soit ne en l'an 2000 en Suede, est ce qu'il ne seraient pas
parti au Mac Donald's comme tous les gens ? Est ce qu'il ne serait pas offert
une connection internet ou un abonnement a C+ ? Il n'y aura aucun propos sur
"el balah". Tout cela risquerait de devenir de la Sunna, au bonheur des McDo et
C+.
La Sunna est l'ame du prophete. Quand il a ete envoye a Koreich, ces derniers
etaient des dedoins repugnants. La morale n'etait pas de l'ordre du jour.
(Bouzid, pas la peine de t'enerver, et me citer un de tes bouquin a 3 sous). Il
fallait leur enseigner l'art de vivre, la maniere de se comporter. Il fallait
tout refaire a zero avec eux, comme si il voulait eduquer un bebe. Il fallait
leur montrer commnent manger, comment parler, comment dormir, kanou kil
hayawanate. Maintenant, 14 siecles apres, je crois qu'on est assez mur pour ca.
La Sunna qui me dit met toi du Khol, ou enfile ta chaussette droite avant la
gauche, je n'en veux pas. Par contre celle qui dit "El Mouminou el kawiye
kheiroune mina el moumini edha'if" est la bienvenue.
Si le prophete ressussitait et voyait ce que les musulmans font de sa Sunna, il
aurait hesite a en faire un modele a suivre.
Reste a savoir quoi enlever et quoi laisser. Ce n'ai pas a moi de debattre ca,
mais aux personnes plus competentes dans ces domaines theologiques.
bouzid
Sid Ahmed Ali TOUATI a écrit dans le message <3695E138...@inria.fr>...
>(Bouzid, pas la peine de t'enerver, et me citer un de tes bouquin a 3
sous).
Sid-ahmed,
c'est pas pour te vexer mais il existe un proverbe en Algerie qui dit: "J'ai
donné une rose à un ane et il l'a mangé" ( prends le au sens figuré).
Pour le reste de ton message tu traites d'une autre problématique qui n'a
rien voir avec celle que je debattais.
Sid Ahmed Ali TOUATI
> donné une rose à un ane et il l'a mangé" ( prends le au sens figuré).
hbek et non pas werd.
salah17
>vous avez tous les deux tort et raison.
>
Alors, ils ont torts ou raisons ?
>La sunna est l'une des source des lois islamiques.
Quelles sont les autres sources?
Cependant, aon
>interpretation a ete depassee
dépassée par qui ?
vu que la definition de la Sunna est restee la
>meme depuis 14 siecles (sunna: propos et comportements du prophete). Cette
>definition a rendu les musulmans de plus en plus arrieres,
lesquels ?
car ils persistent a
>croire en la saintete des moindres gestes et dire du prophetes.
ceux qui croient en la sainteté d'un prophéte ne sont pas musulmans !
>>Si le prophete ressussitait et voyait ce que les musulmans font de sa
Sunna, il
>aurait hesite a en faire un modele a suivre.
>
Je ne comprend pas. si la sunna que tu nous décrit est les faits et gestes
du prophete, donc forcèment il est au courant de ce que font les musulmans.
>Reste a savoir quoi enlever et quoi laisser. Ce n'ai pas a moi de debattre
ca,
et pourtant c'est ce que tu fais!
>mais aux personnes plus competentes dans ces domaines theologiques.
>
voilà enfin un bon argument!
Sid ahmed, khelina metmeskhir taaek. réfléchis avant de plonger dans les
profondeurs.
Sid Ahmed Ali TOUATI
> rien voir avec celle que je debattais.
Tu n'arrives meme pas a abstraire les messages, et tu oses pretendre rester
dans un sujet de debat.
Ton bla bla parlait sur le fait que la sunna est une source de jurispridense,
ou source de loi , prend le comme tu veux. Je te donnais des exmples simples,
aala hseb kissek, pour te montrer qu'elle peut ne pas l'etre. Rani nedreblek
terre terre pour attraper la balle. Mazalek pti bach telaab smawi. Un proverbe
kabyle dit: yekred oufroukh, yeselghes veves. Ferme tes livres et exite ta
jugeote.
Les lois de la Sunna ont peut etre marche en l'an izik enni, maintenant
beaucoup de regles sont perimees. Exemple tout bete pour que tu comprennes : la
viande hallal (el madbouh). Ne me dis pas qu'en occident tu ne manges pas leur
viande ? Si c'est le cas, pas la peine de pretendre ta grande connaissance de
l'Islam car cela prouve que tu ne connais meme pas el hikma taa edbiha.
Ce debat s'applique meme au versets du coran. Est il toujours une source de
jurisprudence ? Attention, je suis un musulman li yakoune fi ilmika. Quand je
lis dans le coran les versets interdisent Erriba pendant que les non-musulmans
visitent mars grace a des credits bancaires , quand je lis de versets qui te
disent frappe ta femme si elle ne t'obeit pas, quand je lis des versets qui te
dise de couper les mains et les pieds, je me dis qu'il en ai tant de revoir la
charia de fond en comble.
Allah a cree un droit pour remettre ses hommes en chemin. Il nous a aussi cree
des cerveaux pour essayer de comprendre la logique de son droit. La charia
etait tantot repressive tantot permissive car le context a l'epoque l'exigeait.
Maintenant, le context etant change , la loi devrait suivre.
L'Islam est venu comme un source de changement, et durant notre epoque les
musulmans l'utilise comme source de gel.
Sid Ahmed Ali TOUATI
les 2 a la fois, c'est magique, non ?
> >La sunna est l'une des source des lois islamiques.
>
> Quelles sont les autres sources?
Si c'est un test, alors tu es mal tombe akhina. Tu as le coran et el kyass.
> Cependant, aon
> >interpretation a ete depassee
>
> dépassée par qui ?
par le temps. en 1 mot: tperimate.
> vu que la definition de la Sunna est restee la
> >meme depuis 14 siecles (sunna: propos et comportements du prophete). Cette
> >definition a rendu les musulmans de plus en plus arrieres,
>
> lesquels ?
ceux qui croient toujours que le ramadhan ne peut etre annoncee que la veille.
Es tu parmi ces gens la ?
> car ils persistent a
> >croire en la saintete des moindres gestes et dire du prophetes.
>
> ceux qui croient en la sainteté d'un prophéte ne sont pas musulmans !
Ca prouve que tu ne connais pas le droit musulman. Pour disqualifier quelqu'un
d'etre un musulman, il faut une fetwa et non pas un post sut sca.La saintete du
prophete n'est peut etre pas comme celle de Jesus Christ avec les chretiens,
mais chez les musulmans Mohammed saws est une personne pure. elle ne se trompe
jamais, sauf des "hefwates" que dieu les lui pardonne. N'est ce pas la
definition d'aun saint ?
> >>Si le prophete ressussitait et voyait ce que les musulmans font de sa
> Sunna, il
> >aurait hesite a en faire un modele a suivre.
> >
> Je ne comprend pas. si la sunna que tu nous décrit est les faits et gestes
> du prophete, donc forcèment il est au courant de ce que font les musulmans.
Excuse moi Salah, j'ai beau lire et relire ta deduction logique, je me suis
rabattu sur la definition des axiomes d'Aristote, j'ai programme cela en
prolog, je ne vois pas comment t'as pu faire cette deduction.Si tu te dis que
puisque je crois que les musulmans suivent a la lettre la sunna sans la
comprendre, alors le prophete devrait par consequent savoir ce qu'ils font.
Sinon, je me contredirai en affiramant qu'ils ne suivent pas a la lettre cette
Sunna. La reponse est : le prophete quand il a dit au sujet du hilal Ramadane
"Soumou li rou' yatihi, wa aftirou li rou'yatihi" , il etait loin de se douter
qu'un jour il y aurait le processeur vectoriel de Fujitsu, capable d'executer 2
giga flops par secondes, ayant une capacite memoire de 2 giga Bytes, qui peut
te calculer exactement ce que fera le temps de demain avec une certitude de
99%. Il etait loin de se douter de voir ces musulmans gueter comme des cons un
croissant or que les non-musulmans savent cela depuis des dizaine d'annees.
C'est de ca que je veux te parler.
> et pourtant c'est ce que tu fais!
Je ne suis pas en train de refaire la loi islamique. Je dis qu'il faut la
faire, nuance.
> Sid ahmed, khelina metmeskhir taaek. réfléchis avant de plonger dans les
> profondeurs.
mwalef n'oum fel gharek.
BECHLAGHEM Malek
> Bouzid et Fodhil,
> vous avez tous les deux tort et raison.
>
> La sunna est l'une des source des lois islamiques. Cependant, aon
> interpretation a ete depassee vu que la definition de la Sunna est restee la
> meme depuis 14 siecles (sunna: propos et comportements du prophete). Cette
> definition a rendu les musulmans de plus en plus arrieres, car ils persistent a
> croire en la saintete des moindres gestes et dire du prophetes. Exemple bete et
> mechant: pourquoi durant le Ramadhan, on dit que prendre une datte lors de
> l'adhan est une sunna ? Parce que le prophete le faisait. Maintenant supposons
> que le prophete soit ne en l'an 2000 en Suede, est ce qu'il ne seraient pas
> parti au Mac Donald's comme tous les gens ? Est ce qu'il ne serait pas offert
> une connection internet ou un abonnement a C+ ? Il n'y aura aucun propos sur
> "el balah". Tout cela risquerait de devenir de la Sunna, au bonheur des McDo et
> C+.
>
> La Sunna est l'ame du prophete. Quand il a ete envoye a Koreich, ces derniers
> etaient des dedoins repugnants. La morale n'etait pas de l'ordre du jour.
> (Bouzid, pas la peine de t'enerver, et me citer un de tes bouquin a 3 sous). Il
> fallait leur enseigner l'art de vivre, la maniere de se comporter. Il fallait
> tout refaire a zero avec eux, comme si il voulait eduquer un bebe. Il fallait
> leur montrer commnent manger, comment parler, comment dormir, kanou kil
> hayawanate. Maintenant, 14 siecles apres, je crois qu'on est assez mur pour ca.
> La Sunna qui me dit met toi du Khol, ou enfile ta chaussette droite avant la
> gauche, je n'en veux pas. Par contre celle qui dit "El Mouminou el kawiye
> kheiroune mina el moumini edha'if" est la bienvenue.
>
> Si le prophete ressussitait et voyait ce que les musulmans font de sa Sunna, il
> aurait hesite a en faire un modele a suivre.
> Reste a savoir quoi enlever et quoi laisser. Ce n'ai pas a moi de debattre ca,
> mais aux personnes plus competentes dans ces domaines theologiques.
Tu sais sid, tu me decois de plus en plus et j'en suis arrivé à lire de moins en
moins tes interventions. Ton discours est de plus en plus provocateur et tu sais
pourtant que tu heurtes la sensibilité de bcp en abordant le sujet de lasunna et du
prophéte alors que tu ne t'y connais que trop peu dans ces domaines ce qui implique
toutes les bétises que dis.
> Si le prophete ressussitait et voyait ce que les musulmans font de sa Sunna, il
> aurait hesite a en faire un modele a suivre.
Comment tu oses dire ca alors qu'il t'a vu, nous a vu tous après notre mort et cela
pendant "El Issraa Oua Almiiradj".
Reconcilie toi avec ta personne et tes vertus et arrete donc de repondre aux
provocations de quelues uns sur SCA qui se marrent en lisant tes reponses et tes
interventions.
Sans rancune bien sur.
--
BECHLAGHEM Malek
Computer science department,
Cryptography and computer security service,
Free University of Brussel (ULB)
E-mail : mbe...@ulb.ac.be
Phone : +32 2 650 55 89
Fax : +32 2 650 56 09
" Tout vient a point a qui sait attendre "
Sid Ahmed Ali TOUATI
> moins tes interventions.
Je suis desole de te decevoir, mais ce n'etait pas le but de mon intervension. si toi
tu es decu par moi, moi je suis decu par toute une communaute.
> Ton discours est de plus en plus provocateur et tu sais
> pourtant que tu heurtes la sensibilité de bcp en abordant le sujet de lasunna et du
> prophéte alors que tu ne t'y connais que trop peu dans ces domaines
Provoquer n'est pas mon but. Je ne suis pas la pour passer le temps et jouer aux
revolutionnaires. Je ne suis pas Sulmane Rushdi qui veut blesser les musulmans, je ne
fais pas ca gratuitement. J'essaye d'injecter de la conscience parmi les endormis.
> ce qui implique
> toutes les bétises que dis.
Au lieu de speculer, je voudrai que tu me montres ou sont ces betises.
> Comment tu oses dire ca alors qu'il t'a vu, nous a vu tous après notre mort et cela
> pendant "El Issraa Oua Almiiradj".
Qu'a t il vu Malek ? Etait il content ? A t il vu les bombardement contre l'Iraq,
l'occupation de la Palestine.
> Reconcilie toi avec ta personne et tes vertus et arrete
En faisant quoi par exemple ?
> donc de repondre aux
> provocations de quelues uns sur SCA qui se marrent en lisant tes reponses et tes
> interventions.
la tu n'as pas tort.
>
>
> Sans rancune bien sur.
ki el gazouz.
aminer
> Comment tu oses dire ca alors qu'il t'a vu, nous a vu tous après notre mort et cela
> pendant "El Issraa Oua Almiiradj".
Vous avez absolument raison mon frere puisque Allah(sw)
Dit dans le saint Coran:
[17.1]
"Purete a Celui qui, une nuit, fit voyager Son esclave,de
la Sainte Mosque a la tres lointaine Mosque dont Nous avons
^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
beni l'alentour,afin de lui faire voir certains de Nos signes!
^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
C'est Lui, vraiment, qui entend qui observe."
La "tres lointaine Mosque" c'est les *cieux*, il s'agit la du Mi'raj.
Merci.
> Tu sais sid, tu me decois de plus en plus et j'en suis arrivé à lire de moins en
> moins tes interventions. Ton discours est de plus en plus provocateur et tu sais
> pourtant que tu heurtes la sensibilité de bcp en abordant le sujet de lasunna et du
> prophéte alors que tu ne t'y connais que trop peu dans ces domaines ce qui implique
> toutes les bétises que dis.
>
> > Si le prophete ressussitait et voyait ce que les musulmans font de sa Sunna, il
> > aurait hesite a en faire un modele a suivre.
>
> Comment tu oses dire ca alors qu'il t'a vu, nous a vu tous après notre mort et cela
> pendant "El Issraa Oua Almiiradj".
>
> Reconcilie toi avec ta personne et tes vertus et arrete donc de repondre aux
> provocations de quelues uns sur SCA qui se marrent en lisant tes reponses et tes
> interventions.
>
bouzid
Wach bik poupoune,
c'est toi qui t'enerves non?
T'as pas encore compris? t'es hors jeu!
Tu melanges tout, tu prends un mot dans un post et tu batis un nouveau debat
la dessus.
La question traitée avec foudil est une question de principe: la sunna est
elle source de jurisprudence?
Pour foudil, elle ne l'est pas par principe. J'ai expliqué a foudil que
c'etait son avis et non l'avis des musulmans sunnites, point.
Maintenant tout ce que tu debites n'a rien a voir avec la question. Tu
traites plutot la question de quelle lecture fait on de la sunna? et ce
n'est pas le meme debat que j'ai entamé, point.
Pour la jugeote je pense sincerement que c'ets la tienne qui merite d'etre
exitée.
berkak mettetrach.
Sid Ahmed Ali TOUATI a écrit dans le message <3695F545...@inria.fr>...
bouzid
>viande ?
pfff. Ca vole pas trés haut. yerham echikh wach kouwdek illa nakou elham
wela manakoulch.
Je mange du porc. ca change quelque chose au debat?
>Si c'est le cas, pas la peine de pretendre ta grande connaissance de
>l'Islam car cela prouve que tu ne connais meme pas el hikma taa edbiha.
Ai je prentendu quelque part ma connaissance de l'Islam?
Au cas ou tu l'aurais oublié c'est toi qui nous a toujours rabaché que t'as
tout compris sur l'islam et que les autres n'ont rien compris.
meregueteha sendjak.
bouzid
Sid Ahmed Ali TOUATI a écrit dans le message <3695F909...@inria.fr>...
>>
>> Quelles sont les autres sources?
>
>Si c'est un test, alors tu es mal tombe akhina. Tu as le coran et el kyass.
pas aussi categorique que ça.
les deux premières sources indiscutables sont le coran et la sunna ( sauf
pour l'ecole de fodil).
En troisième lieu vient "El-idjemaa". Ce troisième point fait quasi
l'unanimité sauf chez quelques penseurs trés rares. Et le quatrième, celui
que tu cites, est "El-kiyass", mais il fait moins l'unanimité que
El-idejmaa, et c'est en grande partie la qu'intervient le facteur
"idjtihad". El idjtihad ne peut passer outre les sources, il n'intervient
que dans le cas de l'inexistance de textes explicites.
les choses ne sont pas aussi simples que cela (contrairement a ce que pense
fodil).
salah17
Sid Ahmed Ali TOUATI a écrit dans le message <3695F545...@inria.fr>...
>jurisprudence ? Attention, je suis un musulman li yakoune fi ilmika.
Ya sid ahmed c'est grave. tu veux dribbler tout le monde ou quoi?
Tu dis exactement la même chose que celui qui a déja dit : je ne suis pas
raciste mais je n'aime pas les bicots.
A+ de bon sens
Fodil
bouzid wrote in message <774ljk$4it$1...@platane.wanadoo.fr>...
>
>
>la sunna est elle source de jurisprudence par exemple.
>
>
Sunna is a sect, as well is Shia..There are four schools(madhabd) of
jurisprudence in sunna(Malaki, hanafi, shafi & Hanbali), the schools are
rather complementary rather than mutuallly exclusif. Shia followers abide by
the law of 12 imams, usually reffered to jafari..
Actually a bloody civil has been going on between the two sects since early
days.
All hadith were invented to just control the word of god, pure man made
innovations and fabrication. Mohamed was not authorized to invent anything
besides what was revealed to him. Abraham is the father of islam, Abraham
practiced salat, fasting, haj, Mohamed followed Abraham(an order from
God)... You either believe in God, or you don't?..If you believe in God, you
can find everything in the koran, and I mean everything, if you believe in
an other associate of God, there are 6 other books (kutub sitta), abu
hurayra had said over 5,000 verses..Wa salam..
Elliaykum dinukum wa ellia dini. (You have your religion and I have
mine(koran)).
Try this web site, you may find answeres to your questions.
www.submission.org
BTW: Where in the sunna does it say that Mohamed taught his followers how to
pray?
Note: Fox aint a Dog!..., never was, he never will..
>
>
>
>
>
>
>
>
>Fodil a écrit dans le message
Fodil
>la sunna est elle source de jurisprudence par exemple.
yes it is for the followers of the sect sunni, "sunnites".
But the Quran is the only source of jurisprudence for the moslems, god never
forgets..
The sunna, which is a sect of course, came in power the same way the
catholic church did.
I grow up sunni, not knowing one word of the sunna jurisprudence, never had
to..
It aint true, if it can't be verified. In other words, I don't need to see
what the imam Malek, hanafi, hanbel, tammya wa illa akhirihi wrote to
understand the law of islam, it is all in the quran.
Sunna, shia exists not because of the interpretention of the quran, but
rather because of the interpretation of the hadiths.. Re-read my posts,
you'll find more details..
The hadiths which are based on probabilty theory cannot and should not be
taken as laws, most of them were fabricated..
This the way it was supposed to be :Mohamed belongs to Islam, islam doesn't
belong to Mohamed. But the reverse happened, nowadyas Islam belongs to the
shoyoukhs!?, the catholics did the same thing, everything belong to the
pope!..
BTW loosen up!, Fox is cool!, don't get made at him..
>
>
>
>
>
>
>
>
sou...@hotmail.com
ami...@generation.net_nospam wrote:
> BECHLAGHEM Malek wrote:
> > Comment tu oses dire ca alors qu'il t'a vu, nous a vu tous après notre mort et cela
> > pendant "El Issraa Oua Almiiradj".
>
> Vous avez absolument raison mon frere puisque Allah(sw)
> Dit dans le saint Coran:
>
> [17.1]
>
> "Purete a Celui qui, une nuit, fit voyager Son esclave,de
> la Sainte Mosque a la tres lointaine Mosque dont Nous avons
> ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
> beni l'alentour,afin de lui faire voir certains de Nos signes!
> ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> C'est Lui, vraiment, qui entend qui observe."
>
You are admiting that your prophet was a slave!!!
Since you are related, therefore you are a slave also?
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Fodil
I already posted an article regarding charia to "dinac5".
Your description is for todays islamic laws, charia..
Sunna= arabic for :ways of the prophete, "sira". It can't be a law, because
the quran speciffically warn
the moslems about idole worshiping, the sunna of Mohamed is reciting and
abiding by the book, i.e. quran, which is complete, fully detailed, easy to
understand, where all the religious laws are written!..
God never forgets!..Sunnism, Shism were created for the KOURSI!, por POWER!,
who is going to be in control of islam, and that was the main purpose. Read
your history..
Today's "charia": { A general agreement was reached, in the course
of the formalization of Islam, as to the authority of four such roots: the
Qur'an in its legislative segments; the example of the Prophet as related in
the hadith; the consensus of the Muslims (ijma), premised on a saying by
Muhammad stipulating “My nation cannot agree on an error”; and reasoning by
analogy (qiyas). Another important principle is ijtihad, the extension of
sharia to situations neither covered by precedent nor explicable by analogy
to other laws.Numerous
schools of jurisprudence emerged in the course of Islamic history. Four
coexist today within Sunni Islam, with one or more dominant in particular
areas—Maliki (N and W Africa), Hanafi (Turkic Asia), Shafii (Egypt, E
Africa, SE Asia), and Hanbali (Saudi Arabia; see Ibn Hanbal). While these
schools of jurisprudence vary on certain rituals and practices, they are
often perceived as complementary rather than mutually exclusive. Twelve-Imam
Shiite jurisprudence is often referred to as Jafari.}
}
I am not denying that the above doesn't exist, I just don't agree with it,
for the simple reason that it gives too much power to the muftis wa
shoyoukhs, the same power the catholic church has. My question to you, why
add something besides the quran?, was God wrong?, did he forget?.
i.e. I don't need someone with unshaved beard to tell me what's haram and
what is not?, it is already written!, and even Mohamed(S) was ordered not
change the Quran (10:15).
Example: Where does it say that it is haram to sleep on your left side.
It is haram to brush your teeth in ramadane?!, it is haram to touch a
woman?, it is haram to pray with a wound(blessure).. It is O.K. to murder a
woman!, Women should cover themselves from head to toe..
someone that drinks will be murdered, someone that quit praying should be
murdered..Painting a figure is haram, along with photography & sculpture..
and the list goes on!..If that what you call jurisprudence!, They can keep
their religion!..I already find mine, and that is islam.
Do you ever wonder why the majority of moslems are sunni?, they will REDRUM
you if you quit, and that's the truth...
BTW: I tried to answer your questions, can you do me a favor and answer
mine.
aminer
> > [17.1]
> >
> > "Purete a Celui qui, une nuit, fit voyager Son esclave,de
> > la Sainte Mosque a la tres lointaine Mosque dont Nous avons
> > ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
> > beni l'alentour,afin de lui faire voir certains de Nos signes!
> > ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > C'est Lui, vraiment, qui entend qui observe."
> >
>
> You are admiting that your prophet was a slave!!!
> Since you are related, therefore you are a slave also?
Vous voulez jouer a l'hypocrite avec moi Soucha, hein?
Alors, puis-je vous poser les questions suivantes:
Qui est ce qui vous a amene a conclure aussi injustement
que la relation maitre<->esclave entre:
Allah(sw)<->Humain (est la meme que) Humain<->Humain
Qu'est ce que vous voulez insinuer par la Soucha??
Vous voyez bien que vous et Fodil vous etes plein de
haine envers tout le monde!!
Fodil
Don't include my name while replying to soucha, unless you want me to wake
up Fox!..
He is taking break for now..
You pretend to have IQ of 130, but you belong to ahlu el-MMOKH and to those
that klahum Boubi!, what a contrast!.. Do you have any original thinking?,
can you think without refering to what your masters wrote for you?..
Q1:What was Mohamed religion before the revelation?
Q2: Was Mohamed an illetrate?, or not?..
Q3: Who choose for him to marry a 40 year old woman?, was it his choice, or
his parents married him, or she chose him over others?, the saying goes that
he was only 25 year old.
True: Mohamed became moslem at age 40(received the first revelation)..
Therefore no one can qualify to be moslem until the age of 40: True or
False
Just show your 130's, you don't need that much to be able to think!!
Q:What makes you think?
aminer wrote in message <36968B...@generation.net_nospam>...
aminer
> the Mathematical Miracle also involved the Contact Prayers (Salat in
> Arabic). While the Mathematical Miracle of the Quran is built on the number
> 19, see 74:30, that of the Contact Prayers (Salat) is built on both number
> 19 and 17, where number 17 is the total number of units (Rakaat) of the
> Salat that we are supposed to do every day.
>
> Dawn (Fajr)..... ............2 units
> Noon(Zuhr)..................4 units
> Afternoon (Asr)............4 units Sunset
> (Maghrib).....................3 units Night
> (Isha)............................4 units
>
> Total of 17 units As you know we have to pray these units in this order,
> Fajr, Zuhr,Asr,Maghrib, &Isha that is 2 ,4 ,4, 3, 4 units , this number that
> has to be in this order is a multiple of 19, actually 24434=19x1286
Oui oui!! ON A TRES BIEN COMPRIS!! Quelle hrira!!!
j'en crois pas mes yeux!!
Allaah ayjazik waykhalik lina yaa akhi wahbibi Bouzid!
Rak farahtna fhad alyoum dial Ramadan!!
Vous m'avez tellement fait plaisir mon frere Bouzid!
que je jure devant Allah(sw) le tout puissant! de ne
plus jamais insulter un Kabyle!! jamais!! jamais!!
bouzid wrote:
>
> Fodil,
> Bien avant de consulter l'adresse que tu m'as donné j'avais precisé que la
> pensée que tu portes est celle d'une secte apparu au debut du siècle, en
> consultant l'adresse que tu m'as donné, j'ai trouvé des écrits des gourous
> de cette secte.
> Comme je l'ai precisé cette secte préconise le rejet de la sunna en bloc,
> mais pire que ca elle fait de tous les musulmans sunites des associateurs
> ("mouchrikines"). Voila un extrait que j'ai trouvé sur le site concerant la
> profession de foi des musulmans ( il n'ya de dieu que dieu mohamed et son
> prophète), les gourous de la secte traite cette profession de foi comme
> etant satanique:
> __________________________________________________________________
> Verse 3:18 states the First Pillar of Islam (Submission): "God bears witness
> that there is no other god besides Him, and so do the angels and those who
> possess knowledge."
> This most crucial pillar has been distorted. Millions of Muslims have
> adopted Satan's polytheistic version, and insist upon mentioning the name of
> Muhammad besides the name of God. However, the Quran's great criterion in
> 39:45 stamps such Muslims as disbelievers:
> "When God ALONE is mentioned, the hearts of those who do disbelieve in the
> Hereafter shrink with aversion, but when others are mentioned with Him, they
> become satisfied."
> __________________________________________________________________
>
> Voilà, comme on peut le constater, ces gens la pratiquent la politique de
> "ilbass el haki bil batil" en citant des versets coraniques auxquelles ils
> donnent une interpretation trés tendencieuse. Ainsi ils considérent la
> deuxième partie de la profession de foi des musulmans " Mohamed est son
> prophète" comme une association d'une autre divinité à Allah, ce qui fait
> des musulmans à leurs yeux des associateurs.
>
> Pour ce qui est la question de la "salat"( prière) qu'on avait traité, je
> t'avais dit que le coran ne contenait aucune description sur la manière de
> la pratiquer ( nombres de rakaates, et succession du rite), seule la souna
> du prophète le decrit. En consultant le site de la secte que tu m'as donné,
> j'ai vu comment ils trouvaient le moyen de justifier le nombre des rakaates
> sans se baser sur la sunna, leur raisonnement est vraiment tiré par les
> cheveux, et on voit bien leur manière tendencieuse a faire dire au coran
> d'autres chose que ce qui est écrit. Voila ce qu'ils ecrivent sur le nombre
> de "rakaates" dans chacune des cinq prières:
> ____________________________________________________________________________
> _________
> We all heard about the Mathematical Miracle of the Quran, but few knew that
> the Mathematical Miracle also involved the Contact Prayers (Salat in
> Arabic). While the Mathematical Miracle of the Quran is built on the number
> 19, see 74:30, that of the Contact Prayers (Salat) is built on both number
> 19 and 17, where number 17 is the total number of units (Rakaat) of the
> Salat that we are supposed to do every day.
>
> Dawn (Fajr)..... ............2 units
> Noon(Zuhr)..................4 units
> Afternoon (Asr)............4 units Sunset
> (Maghrib).....................3 units Night
> (Isha)............................4 units
>
> Total of 17 units As you know we have to pray these units in this order,
> Fajr, Zuhr,Asr,Maghrib, &Isha that is 2 ,4 ,4, 3, 4 units , this number that
> has to be in this order is a multiple of 19, actually 24434=19x1286
> ____________________________________________________________________________
> __________
>
> Ils font tout d'abord du chiffre 19 un chiffre sacré, du fait qu'il soit
> mentionné dans un verset du coran: "aalayha tisaata aachar", puis ils
> essyanet d'agencer le nombre de rakaat des priéres de tel sorte a en faire
> un multiple
> de 19, d'une manière hahurissante. Il est interessant de se poser la
> question suivante: Comment aurait il pu arriver a cet agencement s'ils ne
> savaient pas des le depart le nombre de rakkates dans chaque prière? D'un
> autre coté leur manière de procéder ressemble étrangement à celle des
> marabouts et des charlatants, pour eux trouver un nombre multiple de 19
> suffit à justifier leur choix des "rakaates", on joue vraiment à la roulette
> russe.
> Je reponds à ta question de comment ont procédés les sunnites pour
> determiner leur prière tels qu'ils l'ont fait. Contrairement a ce que les
> gourous de la secte du site affirment, ils y'a dans la sunna ce qui le
> determine. Il y'a tout d'abord le hadith qui dit: "salou kama raaytoumouni
> oussali", puis sa manière de faire est relaté dans "sunna el'fiilya"
> faits). D'un autre coté les gourous de la secte mentent quand ils disent
> que les musulmans et les differentes ecoles de jurisprudence sunnites ne
> sont pas d'accord sur le nombre des rakkates. Le nombre de rakkates observés
> chez les sunnites sont partout les memes, et dans le rituel concernant la
> "salate" il y'a des différents extremement minimes entre les différenes
> ecoles de jurisprudence concernnats des details trés futiles, comme sur la
> position des mains par exemple (croisés ou allongés).
>
> En dernier lieu je trouve que c'est vraiment desolant que des gourous de
> sectes utilisent une adresse trés significative comme www.moslem.org , pour
> mettre entre 10.000 lignes que les musulmans du monde entier sont des
> associateurs (mouchrikines). Comme je l'ai deja precisé, ce genre de propos
> ressemblent beaucoup à la secte de "takfir" qui utilise un autre
> raisonnement pour arriver aux memes resultats que vous.
>
> laisser la religion aux théologiens et arreter de jouer aux apprentis
> sorciers.
aminer
> You pretend to have IQ of 130
30, 60, 130, 140, 150... Pff! je m'en fou completement!!
Je n'est pas de temps a perdre avec vos questions ridicules,
veuillez s.v.p consulter soc.relgion.islam
Al Kif yaa kho!! Al Kif bezaf!!!
Yaa Fethi!! agi haz alina had Fodil!! rah habalna bel Kif entaho!!
Bon! puisque c'est comme ca! je vais te donner a toi et a "Al-ghorba"
taa Fethi! un tres bon remede!
Lis-ca! et tu n'aura plus mal!
"Alii habkoum alach tkhaliwah aymout
taal fi mardou labgha yanssakoum
ayji'lbab darkoum yatlab felqout
lathamtouh walasqitou hamakoum
hadaa! hal al'achiq, hadaa hal al'achiq
dima amtabaah fi houakoum"
aya! besslama!
Fodil
>laisser la religion aux théologiens et arreter de jouer aux apprentis
>sorciers.
>
>
This is exactly why all "moslem world" is still living in the dark ages.
Descarte said "I think , therefore I am" (Je pense donc j'y suis".. The
islamist slogan: "You think, You die."
You could've also added and "Laissez la politique au politiciens et arrete
de jouer des apprentis sorciers", and "Laisser l'histoire au historiens et
arreter..."."Laisser l'arabe au arabes et arreter..", "Laisser le francais
aux Francais..", and of course "Laisser Tamazight aux Imazighen et arreter
de jouer les haineux."
I prefer "Let the people think, and leave the donkeys in the stable."(not
towards you)
It is Fox's time, and Fox is no dog. The ones that think Fox is a dog have
been devoured by booby. (wa f'ham ya l'fahem).
>
So according to your belief the religion is for the theologists, so they
have the right to tell me how to live my life and God, Allah can't.. I think
if there ever exist des "apprentis sorciers", abu hurayra is their leader.
Bear in mind in their belief every kafir should be decapitated. O.k., let's
all have dirty beards, wear gandooras, and worship these theologists!..The
reason sectism was created was only to gain control over islam, what about
the shiites aren't they moslesms?, according to sunni belief they should all
be exterminated. Your analysis just proved that those free thinkers, as the
quran encourage people to think, are seeking the truth, and if the truth
ever exists, it has to be within the quran. Mohamed was against
idol-worship, he never claim to be a god!..All the religious practices were
passed from generation to generation by ABRAHAM, the father of ISLAM, that
what Allah had said in his book.
People use to pray centuries before Mohamed(S) was born..Islam is not a new
religion, it is just a reminder and a confirmation of the old scriptures.The
bottom ligne is:
1. All religious practices were passed down from generation to generation,
starting with Abraham.
2. The quran, revealed to Mohamed(S) contains all the religious laws, no
if-no butts, all complete,precise and fully detailed..
I don't care what those "gooroos" think, I know that the Quran says "Lakum
dinakum wa ellia dini".
PS: the # 19, was the unveiled puzzle(the hidden one), the man that
discovered it, and proved that the Quran is authentic, (see beyond
probability), in the 80's, was praised by most sunnis as well Shiites
theologists . The same person was assassinated for proving that most
ahadiths were pure fabrication, and man made innovations, by "des apprentis
sorciers". The guy has a P.H.D. in biochemical engineering, he is no
apprentis sorcier, he used reason and the quran to prove his case..
Why don't you answer my questions?.
Who gave the right for this theologists to issue a "fetwa" to KILL.
Who gave the right to these theologists to oppress women and force them to
cover themselves from head to toe with a black garnment?..
Who told them that sleeping on your left side is forbidden and is punishable
by beating.
Who told them that eating with your left hand is haram?
Who told them that the earth sits on bull's horn, earthqaues are due to the
fact that the bull(torro) switch the earth's position from one horn to an
other?.
Who told them that it is haram to have a sexual intercourse in daylight?
Who told them that painting, photography, sculpting is haram..
Who told them that someon's prayer(salat) is nullified if and only:
1.A Woman passes by
2. Black dog passes by
3. Being injured..
i.e who told them to be "expert sorciers"?
And who told you that Boubi and Fox are dogs?..
That is the difference between the two of us, you refuse to face the
truth?..It doesn't matter what those people(moslem.org) think, what do you
think?!..Are they right besides labeling everybody else kafir?..
The bottom line is :If the Quran is followed, as God wanted the entire
humanity to do, the control will be to the people,i.e (Freedom of thinking,
original thinking, no compulsion in religion, liberty of the individual,
progress...) will be part of the missing components on most moslems..
Have you ever wonder why "Omar khayem" was never liked by the theologists..
Not to mention abu sinna, and even Ibn khaldun, most of the moslem free
thinkers had their life in jeopordy.
Saha ftourek..and happy reasonning..
Fodil..
>
>
>
>
Fodil
shoyoukhs to help you out!, they can look in their books?..
You don't even know what Allah means?.
Why did Bouzid prove, he just proved that those people are very Bright,
intelligent and have a lot up there!..Can he he prove them wrong?, or maybe
your sheikh el-kardawi can!..
bouzid
laisser la religion aux théologiens et arreter de jouer aux apprentis
sorciers.
sou...@hotmail.com
ami...@generation.net_nospam wrote:
> > We all heard about the Mathematical Miracle of the Quran, but few knew that
> > the Mathematical Miracle also involved the Contact Prayers (Salat in
> > Arabic). While the Mathematical Miracle of the Quran is built on the number
> > 19, see 74:30, that of the Contact Prayers (Salat) is built on both number
> > 19 and 17, where number 17 is the total number of units (Rakaat) of the
> > Salat that we are supposed to do every day.
> >
> > Dawn (Fajr)..... ............2 units
> > Noon(Zuhr)..................4 units
> > Afternoon (Asr)............4 units Sunset
> > (Maghrib).....................3 units Night
> > (Isha)............................4 units
> >
> > Total of 17 units As you know we have to pray these units in this order,
> > Fajr, Zuhr,Asr,Maghrib, &Isha that is 2 ,4 ,4, 3, 4 units , this number that
> > has to be in this order is a multiple of 19, actually 24434=19x1286
>
> Oui oui!! ON A TRES BIEN COMPRIS!! Quelle hrira!!!
> j'en crois pas mes yeux!!
>
> Allaah ayjazik waykhalik lina yaa akhi wahbibi Bouzid!
> Rak farahtna fhad alyoum dial Ramadan!!
>
> Vous m'avez tellement fait plaisir mon frere Bouzid!
I thought your mom was from village Allaft?
> que je jure devant Allah(sw) le tout puissant! de ne
> plus jamais insulter un Kabyle!! jamais!! jamais!!
Untill you read my reply....
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
sou...@hotmail.com
ami...@generation.net_nospam wrote:
> sou...@hotmail.com wrote:
> > > [17.1]
> > >
> > > "Purete a Celui qui, une nuit, fit voyager Son esclave,de
> > > la Sainte Mosque a la tres lointaine Mosque dont Nous avons
> > > ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
> > > beni l'alentour,afin de lui faire voir certains de Nos signes!
> > > ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > > C'est Lui, vraiment, qui entend qui observe."
> > >
> >
> > You are admiting that your prophet was a slave!!!
> > Since you are related, therefore you are a slave also?
>
> Vous voulez jouer a l'hypocrite avec moi Soucha, hein?
>
> Alors, puis-je vous poser les questions suivantes:
>
> Qui est ce qui vous a amene a conclure aussi injustement
> que la relation maitre<->esclave entre:
>
> Allah(sw)<->Humain (est la meme que) Humain<->Humain
>
> Qu'est ce que vous voulez insinuer par la Soucha??
>
>
Vous voyez bien que vous et Fodil vous etes plein de
> haine envers tout le monde!!
We have no hate towards anybody inluding you!
What do you inlude Fodil when you answer me anyway?
Rassou ou raasi machi fi chachia wahda! He is a moslem and I'm not. You see,
in a normal world you can be friend, comptriot...etc Without having the same
religion. I know it hard to understand with an IQ 30 and living in a stable
and all...
Fodil
aminer wrote in message <36968B...@generation.net_nospam>...
>> > [17.1]
>> >
>> > "Purete a Celui qui, une nuit, fit voyager Son esclave,de
>> > la Sainte Mosque a la tres lointaine Mosque dont Nous avons
>> > ^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
>> > beni l'alentour,afin de lui faire voir certains de Nos signes!
>> > ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>> > C'est Lui, vraiment, qui entend qui observe."
>> >
>>
Sacred Mosque to the farthest Mosque, whose precincts We did bless,- in
order that We might show him some of Our Signs: for He is the One Who
heareth and seeth (all things).
Mohamed(S) wasn't God slave, he was his servant!..Big difference.
You used slaves, here the definition and some details of the word slavery:
slavery
institution whereby one person owns another and can exact from that person
labor or other services, found among both primitive and advanced peoples.
Greek slaves had some legal protection, but in the Roman Empire agricultural
(estate) slavery gave landowners nearly absolute power over slaves, though
manumission (emancipation) gave freedmen status in Rome's social system.
Early Christians did not oppose slavery, but economic changes replaced the
agricultural slave with the semifree SERF in the Middle Ages. Islam also
accepted slavery: eunuch slaves guarded the harem. In the 15th and 16th
cent., European exploration of the African coasts led to a lucrative, brutal
slave trade carried out by the British, French, Dutch, Spanish, and
Portuguese. African slaves, in demand in the Americas, were brought to
Virginia in 1619. The slave trade developed a triangular pattern: goods were
transported from British ports to the west coast of Africa, where they were
exchanged for slaves, who were taken to the New World and traded for
agricultural staples for the return to England. The movement to abolish
slavery for economic and humanitarian reasons began in the 18th cent.
Britain outlawed (1807) the slave trade and abolished (1833) slavery in the
British Empire. In the U.S., slavery had disappeared in the North by the
early 19th cent. but had become integral to the South's plantation system;
the ABOLITIONISTS regarded it as an unmitigated evil. Attempts to compromise
on permitting slavery in the western territories-the MISSOURI COMPROMISE,
the COMPROMISE OF 1850, and the KANSAS-NEBRASKA ACT-failed to resolve the
issue. Sectional opposition over STATES' RIGHTS and the FUGITIVE SLAVE LAWS,
the UNDERGROUND RAILROAD, the DRED SCOTT CASE, the WILMOT PROVISO, and John
BROWN's raid on Harpers Ferry, Va., heightened tensions. The formation of
the Republican party with its antislavery platform and the election of
Abraham LINCOLN (1860) led to the secession of Southern states and the CIVIL
WAR. Northern victory ended U.S. slavery, and Lincoln's EMANCIPATION
PROCLAMATION (1863) freeing the slaves in secessionist states was followed
by the 13th amendment to the CONSTITUTION. In the late 19th cent.
international action against the remaining slave trade (especially that of
Muslim powers) began. The LEAGUE OF NATIONS and later the UNITED NATIONS
have continued efforts to abolish slavery and similar systems of forced
labor, but millions still live or work in such conditions worldwide.
Fodil
I already posted my own poems few months ago..
But since you believe in "They said he said story!", do you see yourself in
the following..
From Sahih Bukhari.
Volume 1, Book 2, Number 32:
Narrated Abu Huraira:
The Prophet said, "The signs of a hypocrite are three:
1. Whenever he speaks, he tells a lie.
2. Whenever he promises, he always breaks it (his promise ).
3. If you trust him, he proves to be dishonest. (If you keep something as a
trust with him, he will not return it.)"
----------------------------------------------------------------------------
----
Volume 1, Book 2, Number 33:
Narrated 'Abdullah bin 'Amr:
The Prophet said, "Whoever has the following four (characteristics) will be
a pure hypocrite and whoever has one of the following four characteristics
will have one characteristic of hypocrisy unless and until he gives it up.
1. Whenever he is entrusted, he betrays.
2. Whenever he speaks, he tells a lie.
3. Whenever he makes a covenant, he proves treacherous.
4. Whenever he quarrels, he behaves in a very imprudent, evil and insulting
manner."
Bear in mind that we Algerians we die standing up! "Nmutu waqfeen!"..
Ofcourse there are some that still believe of boubi school..
That NG you are reffering SUCKS, they minitor the posts, they post only what
they like ..(They said he said story!) and fairy tails...
Fethi believes in Fox's theory, you may get somebody else from ahlu
"l'MMOKH".
The truth will prevail..
aminer wrote in message <3696CE...@generation.net_nospam>...
bouzid
à force de fleurter avec les sectes rahoum telfoulak lahssabates. Quand j'ai
dit laissez la religion aux théologiens je n'ai interdit a personne de faire
travailler ses meninges, mais seulement ce n'est pas en lisant un livre ou
deux de thélogies qu'on se prend pour un chercheur en science theologique.
Si tu vas dans n'importe quelle revue scientifique et technologique et tu
chercheras à publier un article on cherchera d'abord aprés ton background.
Ce n'est pas à n'importe quel illuminé d'ecrire de publier des articles de
recherche dans n'importe quel domaine, sous pretexte de liberté de pensée.
on lui retroquera qu'effectivement il a la liberté de penser, mais qu'il
peut diffuser ses articles chez les charlatans aussi.
Ceci est exactement pareil pour la religion, tu peux raconter n'importe quel
connerie que tu veux, mais ne vient pas dire que tu fais du Idjtihad. Ce
n'est pas en lisant un ou deux bouquins qu'on s'autoproclame specialiste de
la science religieuse. Et c'est exactement ce que font beaucoup de groupes
integristes dans le monde entier ( algerie inclut). Des groupes de jeunes
aux connaissances hypersuperficielles en religion, sous couverture de libre
pensée et d'idjtihad, se designent comme mufti et commencent à faire
pleuvoir des fetwas comme la pluie. Celui ci est kafir, celui ci est fassik,
celui ci est djahil, ceci est haram, ceci est bidaa..ect.
Si tu veux t'eriger en chercheur en religion, vas te specialiser dans des
etudes religieuses, et aprés cela on discutera de tes idées.
bouzid
Encore une fois tu reprends les idées des sectes. Le raisonnement que tu
fais là est celui des Druzes. Pour eux on ne peut pas etre musulman avant
40ans, car le prophète avait 40ans quand le message lui a été révélée.
Fodil a écrit dans le message <7765fu$eqs$1...@oak.prod.itd.earthlink.net>...
Fodil
You are missing my point. As far as I am concerned the sciences of religion
has no sense, it should have never existed, it is a man made innovations. It
was created to just control the general population.(point final, period,
darul'ha point fi lor.), a big period. I am aginst the fact that their
slogan is "Follow us therfore you live, you think therfore you die!", who
the are these people to own my life, it is O.K. if you are part of the
gang, you quit you die (Qitl el-murtad){hadith?!}
My principle is very simple, if God exists, and he wants us to believe in
him and worship him, why would he make his commands difficult to
understand?.
1.As a moslem, someone has to believe that God exists.
2. Where can someone find out about God?, in the Quran!!, His final Message.
3. The Quran says this book is complete and fully detailed and is very easy
to understand for those that want to.
4. All the religious laws are written down, God does not and can not
forget!, one of the main characteristics of God.
5. God wants his servants to be happy!, he tell us that happiness can be
reached,if and only if certain criterion are followed and he gave them to
us.
6. He ordered the messenger not to add or change any word from this book
(read sura yunes(10:15).
7. He warned his messenger that his only duty is to deliver this quran, you
screw up I punish you severly!, i.e you say something else different than
this quran or make new laws, you'll be severly punished.
8. Mohamed obeyed his God, moslems obey the messenger, therefore they obey
God. (Min ataa rassoul qad attaa Allah..)
9. There should be no fetwa, fetwa is not allowed unless it is verifiable.
10. every fetwa should be reffered to the book..(i.e sura #, verse #)
11. Nobody has the right to say this or that haram, unless he/she can reffer
it to the book of law.(Show me the aya!), otherwise it is bidaa..
12. Anybody that can read or write is capable of finding all mandatory
islamic laws in the book of law itself, and that is el-Quran..
13. Sunna or the ways of Mohamed(as a man) are OPTIONAL, not mandatory.
14. Mohamed as a man was susceptible to errors, he is man like any other
man, and he shall never be worshipped!...
15. Most of ahadiths were false accusations about Mohamed(S), some of them
depict him, as a murderer!?, obviously to just justify their crimes (ihaslu
kulshi fi mohamed)
16. I am not talking about the good moral and good conduct of Mohamed.
17. I am against people following his personal habits, and they claim that
it should be mandatory in islam.(Ahlu sunna)
18. Why should I believe somebody like Abu hurayra that wrote over 5,000
ahadiths and lot of them contradict each other, needless to say that his
ahadiths were banned by Omar..
19. The complition of hadiths wa sunna came up almost 250 years later.
20. Sectism was the major factor of the decline and the crumbling of the
islamic empire, they spent most of their time butchering each other, up to
now.
You may ask me about any islamic law, I can get you the answer in seconds!..
You can check with any mufti and see if they differ..(I'll give you the
reference #)
BTW I don't need to read any book of theology, I have everything I need in
one BOOK, the QURAN!...Show me any Mufti that can contradict it!.
I can refer you to all ayats that support my arguments above..
Logic: God wanted to send a message, he needed a messenger, he chose
Mohamed, Mohamed carried and delivered the message, as is, intact!.
Thank you Mohamed, mission accompli!. Mohamed is gone, the message is still
here, and everything about islam is there. Mohamed belonged to Islam, Islam
belongs to mankind for free at no cost, nobody owns it. But guess who owns
islam now?..
bouzid wrote in message <777f7c$l98$1...@platane.wanadoo.fr>...
Fodil
bouzid wrote in message <777fe5$lk3$1...@platane.wanadoo.fr>...
>
>Encore une fois tu reprends les idées des sectes. Le raisonnement que tu
>fais là est celui des Druzes. Pour eux on ne peut pas etre musulman avant
>40ans, car le prophète avait 40ans quand le message lui a été révélée.
>
follow Mohamed blindly!, apparently before the age 40, Mohamed didn't
practice islam, he wouldn't be held responsible for anything he had done
before 40 years old.
Would a person between age of 1-39 years be hold responsible for his act?
or at what age a person can be held responsible for his/her actions?
Just answer my questions!..Don't twist words around and try to diverge from
the questions.. I have been saying all long , I don't believe in any sects.
as a matter of fact the word SECT is HARAM in my religion!, and I gave you
the ayats to support my arguments. This druz sect believe in a Mahdi coming
back?!..
That was just a question?..What about the other questions?.
According to you they told you what to do and you took it as is, "They said
,he said " goes no matter what!.., and God is wrong!. Explain this verse to
me. You may ask a "sheikh el-mufti", and how he knows, what
source..ect..(El-burhan)
. Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère : sa
mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et
sevrage durant trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et
atteint quarante ans, il dit : «Ô Seigneur ! Inspire-moi pour que je rende
grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour
que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit
de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis».
2 english translations, you can check the book, for original script.
[al-Ahqaf 46:15.43] And We have commended unto man kindness toward parents.
His mother beareth him with reluctance, and bringeth him forth with
reluctance, and the bearing of him and the weaning of him is thirty months,
till, when he attaineth full strength and reacheth forty years, he saith: My
Lord! Arouse me that I may give thanks for the favour wherewith Thou hast
favoured me and my parents, and that I may do right acceptable unto Thee.
And be gracious unto me in the matter of my seed. Lo! I have turned unto
Thee repentant, and lo! I am of those who surrender (unto Thee).
al-Ahqaf 46:15] We have enjoined on man kindness to his parents: In pain did
his mother bear him, and in pain did she give him birth. The carrying of the
(child) to his weaning is (a period of) thirty months. At length, when he
reaches the age of full strength and attains forty years, he says, "O my
Lord! Grant me that I may be grateful for Thy favour which Thou has bestowed
upon me, and upon both my parents, and that I may work righteousness such as
Thou mayest approve; and be gracious to me in my issue. Truly have I turned
to Thee and truly do I bow (to Thee) in Islam."
>Fodil a écrit dans le message <7765fu$eqs$1...@oak.prod.itd.earthlink.net>...
>
aminer
Allah(sw) Dit dans le saint Coran
(c'est une bonne traduction englaise):
"Do they whose minds are filled with *doubt*, think
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^
that God will not expose their *malice*?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Had We pleased We could have shown them to you that
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
you could know them by their *marks*, and recognise
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^
them from the way they *twist* their words.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Yet God knows all your *deeds*.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
We shall try you in order to know who are the fighters
among you and who are men of fortitude, and verify your
histories.
Surely those who do not believe, and *obstrut* others
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
from the path of God, and *oppose* the *Prophet* after
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
the the way of guidance has been opened to them, will
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^
not hurt God in the least, and He will *nullify* *all*
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
that they have done.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
O you who believe, obey *God* *and* the *Prophet* and
^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^ ^^^ ^^^^ ^^^^^^^^^^^^ ^^^
do not waste your deeds."
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Those who do not believe and *obstruct* others from the
way of God , and die disbelieving, will not be pardoned
by God. So, do not become weak-kneed and sue for peace,
for you will have the upper hand. as God is with you and
will not overlook your deeds..
^
Verily the life of this world is no more than *sport* and
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
*frivolity*.
^^^^^^^^^^
If you believe and fear God he will give you your rewards
and will not ask for your possessions." [47.28-36] "Mohamed"
Alors monsieur Fodil, ouvrez les yeux et regardez bien que
Allah(sw) Lui meme! nous dit d'obeir a Lui et a la "sunna"
de notre prophete Mohamed(sw) et remarquez bien! que Allah(sw)
Precise bien dans le *saint Coran* que ceux qui n'obeissent
pas aux *Deux* (Allah(sw) *et* Mohamed(sw)) alors leurs oeuvres
sera vraiment veines et Allah(sw) ne leurs pardonnera jamais! .
C'est pour cela que je vous demandrais Mr. Fodil de:
1- Cessez vos *Malices*
2- Dont *twist* your words and the words of Allah(sw)
3- Don't obstruct others from the path of Allah(sw)
4- Don't oppose the Prophet Mohamed(sw) after the way
of guidance has been opened to all of us(muslims).
5- Obey! to Allah(sw) *and* the "suna" of our
Prophet Mohamed(sw)
Et suivez les conseils de Allah(sw) Lui meme!
Mais pour vous avouer franchement, vous etes entrain
de nous casser les pieds avec vos mensonges et votre
hypocrisie Fodil!!
This is why i don't want to go into Kufr with you Fodil!!
Fodil
Those verses apply to you, and to your satanic belief..
The sunna of Mohamed is reciting the Quran, reason and good moral conduct.
Not killing, terrorism, anger & violence..
Read 9:97 you see yourself, your are genetically jahil, you can't help it..
You can't understand what reason is, it is not part of your DNA..Allah
ghaleb ya taleb, God talked about your kind in 9:97.. How dumb can you be?,
God told us to worship Mohamed and make a God out of him, and we should
learn about Mohamed through the small Gods of Abu hurayra, and his
companions..
I gave you the verses regarding the hypochrite and even the ahadiths, it
suits you very well. I am not trying to make you follow my religion, my
point is I don't want some shmuck with an unshaved, ugly beard to tell me
how to live my life , and control the way I breath, never did God..
What is this islamo-arab culture?!!, you mean an islamic state with a bunch
of "aarab" like you!! . If that is the case take your belief and your race,
and impose them on an other NG..I am not imposing mine, you came first
braging about islam is the best, no racism.. Which islam the one that your
MASTERS wrote and dictate for you. You are opposing the prophete by not
following his path, and listening to the same people that depict him to be a
murderer!!?, how come a prophet can be a murderer?, answer my question!..How
come...Why don't you answer my other questions?..If you love your religion
and you think its the best, you should at least be proud of it, and have
enough confidence and have the guts to answer some questions... You
PS: when you write a verse, give the reference #, they all apply to you, and
to your "jahilism" behavior.
> If you believe and fear God he will give you your rewards
> and will not ask for your possessions." [47.28-36] "Mohamed"
>
Why don't you believe in him, and stop worshiping other people that told you
Mohamed is a God! and in the same time a murderer?!. Why don't you give
reference to the other verse(S#, v#)
aminer wrote in message <369781...@generation.net_nospam>...
aminer
> > If you believe and fear God he will give you your rewards
> > and will not ask for your possessions." [47.28-36] "Mohamed"
> >
> Why don't you believe in him, and stop worshiping other people that told you
> Mohamed is a God! and in the same time a murderer?!. Why don't you give
> reference to the other verse(S#, v#)
Regardez comment vous etes hypocrite Fodil!!
(ALORS)
Amenez-moi un de mes messages que j'ai poste ici dans ce
NG ou je dis que Mohamed(sw) est un dieu??
JE N'AI JAMAIS DIT CA! C'EST VOUS QUI LE DITES TOUJOURS!!
POUR MOI CE N'EST QU'UN PROPHETE!
What is happening to you Fodil??
Ce que j'essaye de te dire c'est qu'il faut se baser
sur le Qu'ran et *aussi* suivre l'enseignement de notre
Prophete Mohamed(sw) car l'enseignement de notre prophete
ne contredit pas l'enseignement d'Allah(sw),
Allah(sw) aime notre prophete Mohamed(sw)
(et)
Mohamed(sw) aime Allah(sw)
(donc)
Nous devons aimer Allah(sw) *et* notre prophete Mohamed(sw)
(et)
ce qu'a fait Mohamed(sw) comme *bonnes* oeuvres nous
devons essayer de faire pareil comme lui car notre
prophete Mohamed(sw) connais plus de choses (dans
l'islam) que n'importe quel autre musulman. Et meme
que Allah(sw) a montre a notre prophete "des Signes"
dans sorate [17.1]
Puisque Dieu dit:
"GLORY TO HIM who took His votary to a wide and
open land from the Sacred Mosque(at Makkah)
to the distant Mosque whose precincts We have
blessed, that We may show him some of Our signs"
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Verily He is all-hearing and all-seeing."
Alors je ferai tout mon possible pour lire et comprendre
mon saint Coran *et* imiter autant que possible
mon prophete Mohamed(sw) avec la "suna".
Exemple:
Si notre prophete Mohamed(sw) nous a dit qu'il
mangait des dattes et buvait un petit peu de
lait quand le Maghreb sonnait au mois de Ramdan,
alors qui y a t'il de mal a faire de meme et a
suivre la "suna"??
Je ne vous comprends pas Fodil??
pourquoi voulez-vous que je renie la "suna" de notre
Prophete Mohamed(sw)?? notre YA'SIN!!
"YA'SIN
I call to witness the Qu'ran, custodian of all laws,
That you are indeed one of those sent on a path that is
^^^^^^^^^^^^^^^^^
straight, a revelation from the mighty, ever-merciful(God)"
^^^^^^^
Qu'ran [36] "YA'SIN"
(ALORS)
JE NE RENIERAI JAMAIS NI MON SAINT CORAN NI LA
"SUNA" DE MON PROPHETE MOHAMED(SW)
Wassalaamo alaa mani itaba'a elhoudaa
Fodil
I am telling you to stop spreading HATE TERRORISM, KILLING by saying that
your prophet told you to do so. The sunna of the prophet is good moral
conduct.., eating dates of eating olives has nothing to to do with sunna it
is BIDAA..
You are just confused..
Read this:
There is hadith in your sunna that says Mohamed commited a murder.
There is hadith that says women are allied with satan.
There are million of hadiths full of supertitions!..
Describe sunna for us.
Where one can find information about sunna..
I asked you when you quote verses from the quran to provide the aya# &
sura#.
There is a difference between Mohamed as a person(Prophet) & Mohamed as the
messenger, never switch the two. If God said messenger, he means the
message(Quran), if he said Mohamed, or prophete, he means Mohamed as a
person when he was alive...
Define the word worship for us?, are moslems supposed to dress like Mohamed
did?..
I gave you many questions, you never answered a single one of them, I take
that you believe ib superstition...
I have to go, I'll catch up with Tomorrow(Bi Rabi In Cha Allah)
Fodil
aminer wrote in message <369800...@generation.net_nospam>...
Fethi&Di
aminer wrote in artilce<3696CE...@generation.net_nospam>...
>Fodil wrote:
>> You pretend to have IQ of 130
>
>30, 60, 130, 140, 150... Pff! je m'en fou completement!!
Hchitou ya aam-marek wella laamirtek,
comment tu t'en fou?
ton IQ=130 et tu t'en fou?
awwwwwwah, lala, tu dois perseverer.....
>Al Kif yaa kho!! Al Kif bezaf!!!
Q: Why do mountain climbers rope themselves together?
A:To prevent the sensible ones from going home.
>Yaa Fethi!! agi haz alina had Fodil!! rah habalna bel Kif entaho!!
D'abord, "entaho" est un mot tres difficile pour moi
ensuite Fodil est majeur et vacciné du kif á ce que je comprend,
at the end:
"Hey! Who took the cork off my lunch??!"
W. C. Fields
>Bon! puisque c'est comme ca! je vais te donner a toi et a "Al-ghorba"
>taa Fethi! un tres bon remede!
wash kim bghiti ya aamirti ....
>Lis-ca! et tu n'aura plus mal!
>
>"Alii habkoum alach tkhaliwah aymout
> taal fi mardou labgha yanssakoum
> ayji'lbab darkoum yatlab felqout
> lathamtouh walasqitou hamakoum
> hadaa! hal al'achiq, hadaa hal al'achiq
> dima amtabaah fi houakoum"
>aya! besslama!
Rak zeteltni maak ya aamarek!
Tu ma's serieusement drogué avec toi!
Dentist, n.:
A Prestidigitator who, putting metal in one's mouth, pulls
coins out of one's pockets.
Ambrose Bierce, "The Devil's Dictionary"
Regards all.
bouzid
Fodil,
ca prend les allures d'une discussion bizantine, je ne cherche pas a te
faire changer de religion, si tu veux appartenir a une secte c'est ton
problème, j'ai juste donné les preuves que vous etiez une secte ( vous
considerez tous les musulmans qui disent il n'y a de dieu que dieu mohemed
et son prophète, "koufars").
Je t'ai donné un verset du coran qui autorise le prophète mohamed (qssl) a
etre source de jurisprudence: "lan youaaminou hata youhakimouka fima chadjra
baynahoum, wala yadjidouna fi anefoussihim hadjatane fima kadhayta wa
youssalimou tasslima". Je t'ai donné un autre verset qui dit que dans tout
ce que dit Mohamed (qssl) est vai. "wa ennadjmi idha hawa, ma dhala
sahiboukoum wa ma ghawa, wa ma yantikou aani el hawa"
Quand il est arrivé à Mohamed(qssl) de faire une erreur de jugement, dieu le
corrigeait automatiquement dans le coran. L'exemple est celui de l'aveugle
qui etait venu voir le prophète pour apprendre l'islam, et le prophète avait
preféré parler à un des chefs de kouraichs, pensant que la conversion du
chef kouraichite etait plus importante que la conversion de l'aveugle. Dieu
avait dit dans le coran" aabassa wa tawala, ane djaahou el aama, wa ma
youdrika laalahou yazaka, aw yadhakarou fatanfaouhou edhikra, ama mani
esstaghna fa aneta lahou tassada, wa ma aalayka ala yazaka, wa ama man
djaaka yassaa, wa houwa yakhcha, fa anta aantou talaha". En dehors du cas ou
dieu l'a corrigé dans le coran, tout ce qu'a fait le prophète est "hak".
Pour ce qui est de Abou houraira (ami rappoché du prophéte), soit que tu ne
connais son histoire que superficiellement, soit que tu deformes exprés la
verité comme le font toutes les sectes ("ilbas el haki bil batil"). Quand tu
dis que Omar Ibn El khatab etait contre abou houraira c'est faux. A une
epoque ou les juifs ont tentés de deformer le coran, en essayant de changer
les versets du coran ( comme ils l'ont fait precedemment avec tous les livre
divins), Omar ibn el khattab a pris comme mission de regrouper tous les
versets du coran et de les écrire, pour qu'il n'y est pas de confusion entre
des versets coraniques et des hadiths, Omar Ibn el khattab avait demandé a
Abou Houraira de cesser de relater les hadiths qu'il avait entendu du
prophète, tant que tous les versets du coran n'ont pas été regroupés. Mais
il n'a nullement renié les hadiths du prophète, lui meme il demandait à tous
les walis qu'ils envoyaient gouverner dans les provinces, de se baser sur le
coran et la sunna avant toute autre consideration.
Pour ta part, tu utilises la problématique des ahadiths adhaiifas et el
ahadiths el mawdhouaa pour rejeter tout ce qua dit le prophéte. Cette
problématique est traitée dans iilm el hadith et el djarh wataadil, les
scientifiques religieux n'utilisent que les hadiths dans l'autenticité est
verifiée sans le moinde doute, comme source de jurisprudence. Les autres
hadiths sont repertoriées comme ahadiths dhaiifa et maoudhouaa, et ne sont
pas dutout utilisés.
bouzid
Chez les sunnites et les musulmans du monde entier (hors les sectes) l'age
de responsabilité est definit dans le hadith: "roufiaa el kalam aan
thalathine...". Pour le verset que tu cites, il ne definit nullement l'age
de sesponsabilté. 40ans est pour l'homme l'age ou il atteint le sommum de sa
maturité, ce qui explique que bon nombre de prophètes ont recu la revelation
a cet age là. ya' que ta secte et les druzes qui definissent l'age de
responsailité a 40ans.
Quand tu dit que dans ta secte, les sectes sont harams, c'est ce que disent
toutes les sectes du monde entier, mais cela ne vous a pas empeché de dire
de tous ceux qui disent "il n'y de dieu qui dieu, mohemed est son
prophète" des "koufars" et en vous justifiant par le coran lui meme. mais
comme je l'ai dit, ceci est connu comme "ilbas el haki bil batil"
Fodil a écrit dans le message <777m2u$9km$1...@holly.prod.itd.earthlink.net>...
Fodil
My religion is based solely on the Quran, the word of God, the same as
Mohamed(S) religion..Yours is based on few Imams or shouyouks, their leader
is Abu hurayra.
Please give reference of your hadith, as 99.99% of hadiths are not
authentic, there is only one hadith that is authentic and that is the last
sermon of the phrophet, observed by thousands of moslems. Read the verse in
arabic, and then say "astaafiru Allah.." all hadiths are classified as
"sahih, hasan, dhaeef..", sahih bukhari, sahih muslim are very common among
the sunnists!.
Sunna Mohamed is, as far as God(quran) is concerned, for Mohamed to follow
the sunna of Abraham, and strictly abide and carry out the message(Quran).
God said the Quran is complete, no other religious books are allowed, do you
think that God had forgotten to tell us about the shahada?, or he had
forgotten to tell us to sleep, dress, walk, talk...as Mohamed, He made it
clear to respect the messenger and obey him because he is supposed to say
what God tells him to and that is Quran. There is not one verse that says
"Obey Mohamed..", always obey the messenger, i.e obey the message. We can't
obey a dead person.
The correct shahada is "Il n ya de dieu que dieu, et Mohamed est son
messager".
Or to be more exact, as the Quran specificaly mentions it "Il n ya de dieu
que dieu."
The prophet is dead!, the message is still alive. How can you
witness(t'shahad") on somebody that does not exist anymore..
Messenger = Message(God's word).. Prophet= Mohamed(his wisdom, and good
moral conduct). I never heard any moslem saying "La ellaha ella Allah wa
Mohamed nabiyu Allah", they all substitute Rassoul= messenger in lieu of
Nabi=Prophet, for the simple reason that Moslems are not supposed to worship
mohamed and whoever does is "mushreek", but not "kaffer", a mushreek
beleiver, like "Aminer".
40ans est pour l'homme l'age ou il atteint le sommum de sa
>maturité,
What does "maturite" mean, the last words state "and he became
moslem..(submit to islam)." Will Mohamed be held responsible for his account
before the age of 40.. What was his religion before he reached 40?.
bouzid wrote in message <77a9cg$dui$1...@platane.wanadoo.fr>...
bouzid
contrairement a ce que tu affirmes vous etes bel et bien une secte. les
sunnites ne sont pas une secte, ils suivent l'islam tel que l'a fait le
prophète mohamed et tous ses compagnons. Vous voulez mettre les paroles du
prophète ont contradiction avec le coran alors que c'est faux. Il y'a
beaucoup de details qui n'ont pas été mentionnés dans le coran, et que le
prophète mohamed a expliqué pas ses paroles et faits. je t'ai donné pas mal
d'exemples sur les iibadates qui n'ont pas été mentionnés dans le coran, je
te citerai un autre "l'appel a la prière" ( el adhan). Dieu a donné comme
mission au prophète mohamed, de montrer aux gens leur religion, dieu n'a pas
mentionné tout les details dans le coran contrairement a ce que tu affirmes.
Cela ne fait pas du coran un livre "incomplet " , il a laissé le soin au
prophète d'expliquer aux musulmans tout les details de leur religion.
Contrairement aux mensonges que tu affirmes, tout comme l'ont affirmés les
juifs par le passé, les hadiths du prophète ne sont pas faux a 99,99% , Ce
n'est que ta secte qui affirme ce genre de mensonge. Pour le hadith que je
t'ai cité, c'est un hadith "sahih" que tu peux retrouver dans tous les
livres de receuils de hadiths.
Abou houraiyra, n'est qu'un compagnon du prophète comme tant d'autres, il
n'est pas le seul a a voir relaté les hadiths du prophète. Il a relaté pas
mal de hadiths parceque pendant les quatres dernières années de la vie du
prophète, il ne l'a presque pas quitté d'une semelle dans sa vie publique.
Abou hourayra etait connu pour avoir une trés forte capacité de
memorisation, et il n'avait que sa memoire comme support ( il ne savait pas
ecrire). Un jour le calife Merouan Ibn el hakm, a voulu tester la capacité
de memorisation de abou hourayra pour voir s'il se trompait sur les hadiths
du prophète ou non. Il l'a convoqué et lui a demandé de lui parler du
prophéte et de ce qu'il l'avait entendu dire. Le calife laissa caché
derrière un rideau une personne qui ecrivait tout ce que disait abou
hourayra sans l'informait que c'etait un test qui lui fesait. Une année
aprés il convoqua abou hourayra, et lui demanda de lui relater les memes
hadiths. Quand le calife a comparé ce qu'a dit abou hourayra une année
plutot, il ne trouva pas " un mot" de reference. L'integrité morale de abou
hourayra ne peut etre remise en cause, le prophète lui meme a dit du bien
sur lui et l'avait félicité.
Je termine avec cette phrase de Abou hourayra: " je ne vous aurai relaté
aucun hadith du prophète si je n'avais pas lu le verset: [ina elladhina
yaktoumouna ma anezalna mina el baynati wa el houda min baadi ma bayanahou
lilnassi fi el kitabi, oulaika yalaanouhoumou ellahou wa yaleaanouhoum
ellaiinoune]"
Fodil, je ne cherche a te convaincre de quoi que ce soit, je cherche juster
à montrer les mensonges que tu avances sur l'islam, la sunna et les
compagnons du prophète, et j'espère y etre arriver pour ceux qui auront
tendance à
se faire berner par votre secte.
Fodil
". Je t'ai donné un autre verset qui dit que dans tout
ce que dit Mohamed (qssl) est vai. "wa ennadjmi idha hawa, ma dhala
sahiboukoum wa ma ghawa, wa ma yantikou aani el hawa"
Of course, that is true!. I have been saying this all along..But you have to
replace the word Mohamed(SS) with the word Messenger(rassool), There is no
verse that states what Mohamed says is true, the quran says that Mohamed is
ordered to say and recite ONLY THE QURAN!, and he can not speak on his own
initiative(la yantikou aani el hawa), "tout ce qu'il dit est vrai", car it
has to be the Quran..I have given you many verses to support my arguments
and you refuse to acknowledge. You either don't believe that the word of God
is complete, sufficient and fully detailed, or you just think Mohamed is
divine.Both cases contradict the Quran, the word of God, which implies that
God was wrong..
Mohamed principal aim was against idol-worshipping, he was always against
whoever worships him. You are saying that we should worship him, along with
God, because these crazy shoyoukhs told us to do so..In the mean time God is
wrong, he forgot, and God is a dummy?!. This is the way it was.
God wanted to send a message therefore he needed a messenger.
2. He chose Mohamed to deliver it (postal carrier), the message is complete
and fully detailed(Ma fartna fi el-kitab shai)..(Wa nazla aalika el-kitab
tabyanan li kul shi wa huda wa rahma wa bushra li el-muslimeen).
3. Mohamed was ordered not to change the quran otherwise he'll be severly
puinished(see 10:15 surat yunes)
4. Mohamed does not speak on his own initiative(la yantikouu aala el-hawa),
it has to be quranic, i.e divine.
5. Mohamed tried to speak on his own initiative and hes was corrected(as in
Abbassa wa tawla ..)
6. Mohamed tried to make something forbidden that is not in the Quran, and
he was warned and ordered not to do so (Ya ayuha Nabi la tuharimu ma ahala
Allah..). Note in this verse God use the word Nabi, but not the word
Messenger, every time the word messenger is mentioned signifies the
message(Quran).
The bottom line is the sunna was written by MEN, the Quran is the word of
GOD.
I just don't beleive in men, because they all have a tendancy to lie, these
people even admitted it, including Abu hurayra.. By the way he was Mohamed's
companion for 2 years and he narrated over 5,000 hadiths?!!..How?
Hadith is an OPTION, it is only TRUE if and only if it can be verified by
the word of GOD, anything else is pure fabrication and superstition, let it
be from sahih bukharu, sahih muslim, so why bother!?, since I have
everything I need in the Quran, or did God Forget?!. Moslems should respect
Mohamed for doing his sole duty and that is delivering the Quran, "Whoever
followed Mohamed, Mohamed is dead and whoever followed God, God is alive
never dies". Guess who said this quote..
Fodil
: "lan youaaminou hata youhakimouka fima chadjra
baynahoum, wala yadjidouna fi anefoussihim
Of Course this is true, becuase Mohamed was ordered to JUDGE using the QURAN
only, this support the same aya that you mentioned earlier saying "whoever
does not judge using the quran is kafeer!", .
Please use some reason in your resaonning..
Fodil
It started this way: There is God, there was Abraham, there was Mohamed,
there is Quran, there has been islam. If you take the word of abu hurayra
and his companions over the word of God, it is up to you..
Mohamed neither his companions made islam!, Islam was revealed to Mohamed in
a successif revelations and was compiled under a book called Quran, which is
complete, easy to understand and fully detailed..Everything else is man made
innovations and fabrications, most of it was written to abuse, control and
oppress the general population!, let go! for GOD SAKE and start following
the word of GOD!. Forget those shoyoukhs, there were a bunch of "expert
sorciers". Your abu hurayra had many quarrels with Aicha, she hated his guts
, she accused him of being a big time liar. The best companion of the
prophet is Abu bakr..
You acknoweldge that the Quran is complete, then why do you neeed Sahih
Bukhari books?!..Do you have a doubt?...I am not denying the fact that there
are some good hadiths "sayings" regarding good moral conduct, and the good
ways of Mohamed(S). But making an islamic law that is not quranic, that is
called transgressing limits(t'aadaw aala rabi), inna Allaha la yuhibu
el-mu'tadeen..
Do what the prophet did, follow the quran!..
Don't tell me that wearing a beard is mandatory in islam?!, if so how come
God didn't mention it in his book, I know why, He just forgot, as
usual..Thank God we had all those shoyoukhs to remind him, and correct him
anytime God made a mistake.According to them ,God was not capable to fit all
his laws in one book, or God is very forgetful and ignorant!..
Fodil
bouzid wrote in message <77ajrg$2a0$1...@platane.wanadoo.fr>...
Fodil
bouzid wrote in message <77ajrg$2a0$1...@platane.wanadoo.fr>...
>
>contrairement a ce que tu affirmes vous etes bel et bien une secte.
a matter a fact a pre-requisite of any moslem.
les
>
sunnites ne sont pas une secte,
islam..There are sub-sects in the sunni sects..
ils suivent l'islam tel que l'a fait le
>prophète mohamed et tous ses compagnons.
Mohamed, neither his companions made islam!?, Islam was revealed to Mohamed
in successif quranic verses..
Vous voulez mettre les paroles du
>prophète ont contradiction avec le coran alors que c'est faux.
It is the suunist that did that, the best of them is Abu huraryra. What do
you mean "les paroles de Mohamed!"?, who said so that!, just because Abu
Hurayra said so!!?, you believe in "They said, he Said strory!", even though
they all admitted into writing lies and preaching falsehood.
Il y'a
>beaucoup de details qui n'ont pas été mentionnés dans le coran,
If it is not mentioned that means it is not needed!..GOD NEVER FORGETS!..Is
GOD uncapable of mentioning everything in the quran. I gave you the aya that
says we mentioned everything..here it is again(Ma fartna fihi shayan)..(Wa
nazlan aalika el-kitab TABYANAN li KUL SHAI wa huda wa rahma wa bashra li
el-muslemeen".
Algerian translation:1) On a rien oublier de dire, on a rien laisser sans le
mentioner..Ma khalina hatta hadja ma qulnhash..
2. On a fait descendre sur toi ce livre clarifiant tout!...nazlna adah
el-ktab aalik bash n'baynu kul shi..
Everything= tout = kul shi: Means exactly everything!, you have to take the
word of god as is!..EVERYTHING!(i.e. no BUKHARI needed!)..
I gave you answers to your next paragfraphs..
Mohamed word is the quran, he was not supposed to make any new law. And
whoever wrote down that Mohamed said this or that that contradicts the
quran! is KAFEER!, and a lot of of these laws exist, if you bleive in them,
that is a personal matter...You can explain it to your God at the day of
judgement, you may tell him but Bukhari wrote that Mohamed said..because Abu
hurayra heard him saying it..
If Mohamed wanted them to record his habits and saying, why didn't he make
them write every word he said?!, how come everything was compiled at about
200 years after his death. How come there never existed a book of ahadiths
along with the Quran?...
Fodil
BTW why do you always accuse people of being anti-Mohamed and anti-Islam, if
he/she mentions the word QURAN!. All sunnit do that, especially the radical
ones. The reason is very simple, because the QURAN unmask and unveil the
TRANSGRESSORS. Why do you have law that states "one shall be murdered if he
takes the quran and the word of god to be his sole religion!..
the way I grew up the word sunna used to mean "option", sunna was optional,
quran mandatory. Nowdays it is the way a round, you take Bukhari's word
before the word of God..We can see the work of the sunnist being performed
at its best in Algeria, Afghanistan & Pakistan. By the way the talibans are
sunnis!, and their religion is exactly 100% the religion of the sunnist,
and that is the truth!, is that your religion also.
Who do you believe the most?
Quran or Bukhari?.
>
>
>
>
Fodil
bouzid wrote in message <77a9cg$dui$1...@platane.wanadoo.fr>...
>
>Chez les sunnites et les musulmans du monde entier (hors les sectes) l'age
>de responsabilité est definit dans le hadith: "roufiaa el kalam aan
>thalathine...".
Who wrote it down? which imam?
Did God forget to tell us about this and the hadith came up to contradict
the verse 46:15, here is the arabic version in its original form, very
clear and easy , anybody with "cours-fin" can understand it.
Wa wassayna el-inssan bi el-walidayni ihsanan hamalathu umuhu kurhan wa
wadha'3athu kurhan wa hamalathu wa fisaluhu thalathun shahran hatta idha
balagha ashaddahu wa balagha ARBA3EEN SANA(40 years) qal rabi awzi3ni an
ashkur ni3mataka allati an3amta 3alia wa 3ala walidi wa in a3mala salihan
tardhahu wa aslih li dhuritati inni TUBTU ilayka wa inni min el-MOSLEMEEN.
Very easy and straightforward...
1.God advised mankind(man) to be nice, good and kind the parents.
2. The mother had suffered in bearing him
3. The mother had suffered in giving him birth
4. The mother had carried the (child) to his weanig a period of 30 months.
5. The child reaches full straigth, and attains FORTY years then he says
" Oh my lord! grant me that i may be grateful the favor which you had
bestoyed upon me, and upon both my parents, and that I may work
righteousness such as you may approve; and be gracious to me in my issue.
Truly have I turned to thee and truly do I SUBMIT (to thee) in ISLAM."
En algerien: Jusqu'a l'age de 40 ans bash wahed yandjam iqul rani TUBT wa
SBAHT min el-MOSLMEEN(wallit moslem).
Show me your Bukhari's hadith of 30 years?!!..
and the following is your explanation!!. How did you come up with the
following!, complete and total denial of the QURAN, as the true word of God.
There is no mention of any prophets, the verse talk about
MEN(el-insan),mankind, in general..
(see also comment below)
Pour le verset que tu cites, il ne definit nullement l'age
>de sesponsabilté. 40ans est pour l'homme l'age ou il atteint le sommum de
sa
>maturité, ce qui explique que bon nombre de prophètes ont recu la
revelation
>a cet age là. ya' que ta secte et les druzes qui definissent l'age de
>responsailité a 40ans.
>Quand tu dit que dans ta secte, les sectes sont harams, c'est ce que disent
>toutes les sectes du monde entier, mais cela ne vous a pas empeché de dire
>de tous ceux qui disent "il n'y de dieu qui dieu, mohemed est son
>prophète" des "koufars" et en vous justifiant par le coran lui meme. mais
>comme je l'ai dit, ceci est connu comme "ilbas el haki bil batil"
My dearest and brother Mo, always says "LAME BLAME!", anta rak en plus
"tlayame wa tablame')..Tu ramasses et tu blames..You twisted a very
straigtforward verse and you blamed it on the prophets!!, see the truth as
is, God is not playing a game (ma rahsh yalaab maana match). The radical
sunnis tell you this, because they want to control your life as soon as you
are born..
In my religion, nobody can be blamed for his/her acts until they reach the
age of 40.
Why?, because GOD said so. Not Druz or ibadhis?!..Rabi li qal hakdha..Rabi
ma yaghlatch, God never make a mistake, he is always RIGHT!, howa Rabha!..
40 years is the cut-off age to be moslem!, have you ever wondered why in
Algeria the president has to be 40 years old to qualify for the presidency,
and not 39 years old.
Because first: he has to be a moslem -second : One of the qualification to
be a moslem is that he/she has to attain the age of 40!..AND THAT IS THE
LAW!, no other law shall be written, or sever punishement..(see 10:15), so
Mohamed could've never written a different law, never!!...They did! and they
said it was Mohamed(S)..
Sid Ahmed Ali TOUATI
(loin de moi) comme le croit Bechlaghem. Il ne faut pas avoir honte de demander
et de se poser des questions. Je me souviens qu'en ecole primaire, j'ai pose
une question au prof au sujet d'une contradiction qui m'est apparu dans le
coran. Le prof ne sachant pas repondre, il m'a blame en me criant: "hal
techoukou fi el cour'ane ya wellad ?" qui veut dire "est ce que tu doutes du
croran petit enfants ?". Moi qui avait tellement honte d'avoir ose poser une
question remettant en cause l'interpretation de ces versets, je me suis tu en
enterrant ces questions. En fin de compte, ce n'etait pas une contradiction
mais une mauvaise interpretation du prof (qui n'a fait d'autre que suivre son
cours, il n'est pas fautif). Si je ne me suis pas casse la tete a chercher la
reponse, je n'aurai pas ete persuade de l'Islam. Alors Malek, quand je parle du
prophete, pas la peine de t'enerver car mon but n'est pas de semer la zizanie
comme le croirait les islamistes, mais de regarder l'Islam d'un angle different
du tiens.
bouzid wrote:
> Quand il est arrivé à Mohamed(qssl) de faire une erreur de jugement, dieu le
> corrigeait automatiquement dans le coran. L'exemple est celui de l'aveugle
> qui etait venu voir le prophète pour apprendre l'islam,
Chez les musulmans, cette erreur n'est autre qu'une "hefwa", en d'autres termes
quelque chose de rien de grave. M. Bouzid, ce que je ne comprend pas dans cette
situation c'est que pourquoi cette affaire est si importante que ca a merite
l'appartion dans le saint coran de ce verset? (c'est une veritable question qui
me tourmente, et non pas une polemique que je veux lancer). Dire que c'est une
"hefwa" banale est un blaspheme au Coran, et dire que c'est grave est une
atteinte a l'immunite du prophete.
Autre question, cette fois-ci j'espere que Bouzid me repondra car elle aussi me
preoccupe. C'est au sujet du verset qui dit que Zayd n'est pas l'enfant du
prophete (j'ai oublie el aya en details). J'ai lu dans un des livres de
theologie que l'origine de cette histoire est la suivante: Zayd avait une femme
qui a plu au prophete (nul n'est inconscient que le prophete aime les femmes,
ce n'est nullement un tort au contraire, cela ne prouve que le caractere humain
du prophete). Le prophete a demande a Zayd s'il pouvait l'epouser. Zayd n'a pas
refuse bien sur. Le prophete a donc epouse cette femme, ce qui a declenche un
scandale parmi les musulmans: ceci est parce que d'apres le coran, le pere ne
doit pas epouser sa belle fille. Le prophete etait dans l'ambarras, quand vint
le verset pour le delivrer de cette impasse en emputant la relation paternelle
du prophete avec Zayd. Ainsi le prophete a ete sauve. Toujours d'apres l'auteur
de ce livre, a cause de cette histoire l'adoption dans l'islam n'est pas
autorise ce qui cause beaucoup de degats chez les orphelins.
Reste a savoir la verite de cette histoire. Que dit la sunna a propos de ca ?
voila, j'ai pleins de questions qui me tourmentent au sujet de l'Islam, que la
logique n'explique pas. Si je recois des reponses objectives et convaincantes,
je poserai les autres questions. Si je recois des reponses du style "c'est le
chitane qui te met ces idees dans ta tete" ou bien des injures et des attaques,
je prefere discuter foot avec Fodil.
ad nughal.
bouzid
Je ne suis pas un specialise en religion. Je n'aime pas me prononcer sur les
questions religieuses et laisser ce travail aux specialistes, aux imams et
ceux qui prechent l'islam. Si j'ai repondu aux ecrits de foudhil, c'est que
j'ai trouvé que ce qu'il disait etait trés dangereux et celui qui ne s'y
connais pas en islam aurait tendance à le croire car il tente de se
justifier par le coran, comme le font toutes les sectes.
Pour ce qui est de poser des questions, meme les prophètes avaient posé des
questions à Dieu. Il y'a dans le coran, l'histoire d'un prophète (Abraham
je crois) qui avait dit: " rabi arini kayfa touhyi el mawta, kala awalam
touamin, kala bala wa lakine li yatmaina kalbi".
Pour tes deux questions, je te donne les explications que je connais, mais
ne prend pas ça à la lettre, je te conseille vivement d'aller consulter les
livres de Sira et fikh essira ( la vie du prophète).
1/ Pour ce qui est de l'histoire du non-voyant que dieu a mentionné dans le
coran. Dieu l'a mentionné, car y'avait des leçons à en tirer pour tous les
musulmans. le prophète mohamed (qssl) est bel est bien "maasoum". Il ne se
trompe pas sur tout ce qui touche sur les questions religieuses. Dans
l'histoire du non-voyant, il n'a pas fait de "maassiya". Il a eu une
preference entre deux "bons" actes (les actes etaient bons dans les deux
cas, precher la bonne parole avec les koraichites ou avec le non-voyant).
Le detail de l'histoire est que le prophète tentait de precher l'islam à un
des chefs de koraich, mais celui ci n'etait point interessé et se
detournait, en meme temps un non-voyant etait venu voir le prophète pour lui
poser des questions sur l'islam, le prophète ne s'etait pas occupé du
non-voyant et avait préferé s'occuper du chef de tribu, pensant que la
conversion du chef de tribu allait etre plus benefique à l'islam ( car la
conversion du chef de tribu allait entrainer la conversion de toute sa
tribu) que les questions du non-voyant ( qui etait deja musulman). C'est la
que le verset en question fut revelé au prophète. Dieu reprochait au
prophète de s'etre detourner du non-voyant qui posait des questions pour en
savoir plus sur l'islam et de s'occuper de personnes qui se foutait
eperdument de l'islam. Dieu lui avait expliqué de s'occuper plutot de ceux
qui viennent pour chercher la verité, que ceux qui ne veulent pas croire en
l'islam. Dans le meme contexte, il y'a un verset dans sourate el kahf: " wa
kouli el hakou min rabikoum, fa man chaa falyouaamin wa man chaa fal
yakfour". ( et dis: "la verité est de votre seigneur", Croie qui veut, donc;
et mecroie qui veut).
2/ Pour la deuxième question concernant, elle concerne "etabani". l'histoire
de Zayed Ibn Haritha, est decrite dans sourate el ahzab, je mets sa
traduction en français:
" Ho le prophète! crains dieu, et n'obeis ni aux mécréants, ni aux
hypocrites. Oui dieu demeure savant, sage. Et suis ce qui t'es révélé de ton
seigneur. Oui, dieu demeure informé de ce que vous oeuvrez et place
confiance en dieu. Dieu suffit comme garantie. "
"Dieu n'a assigné deux coeurs au ventre d'aucun homme et ne vous a pas
assigné pour mères les epouses que vous comparez au dos de vos mères, et ne
vous a pas assigné d'enfants adoptifs pour fils. C'est la votre parole de
vos bouches, alors que c'est dieu qui parle avec verité, et c'est lui qui
guide au chemin. Appelez les d'aprés leur pères: c'est plus exact devant
dieu. mais si vous ne connaissez pas leurs pères, alors ils sont vos fréres
en la religion, vos clients aussi. Et nul grief de ce que vous faites par
erreur, mais de ce que vos coeurs font délibérément. Dieu cependant reste
pardonneur, misericordieux".
Le prophète avait un fils adoptif que les kouraichites appellaient: Zayd
Ibn Mohamed, de son vrai nom Zayd Ibn el haritha. Dieu legifera sur la
question des fils adoptifs. Il a interdit que ceux ci portent le nom de leur
père adoptif, car ca allait causé "ikhtilat el anessab". A titre d'exemple,
le fils adoptif a le droit d'epouser la fille legitime de celui qui l'a
adopté ( s'il n'y a pas eu d'allaitement commun, "radhaa"), tout comme le
fils legitime de l'adopteur a le droit d'epouser la soeur du fils adopté.
Considérer le fils adoptif comme fils legitime allait inclure beaucoup
d'interdiction de mariage pour des cas qui etait religieusement autorisés
zawadj el mouharamates).
Dieu avait demandé a son prophète mohamed d'epouser l'ex femme de son fils
adoptif ( Zineb et Zayd allaient divorcés sur demande de Zineb), pour donner
l'exemple et effacer definitivement cette interdiction traditonnelle ( qui
n'avait rien a voir avec la religion) quant aux mariage du fils adoptif avec
la famille de son père adoptif, puisqu'il il n'y avait pas de lien sanguin
qui justifiait l'interdiction ( a moins qu'il y'est eu allaitement commun
"radhaa").
Les juifs et les hypocrites ont commencés à répandre des mensonges sur le
prophète en disant qu'il a forcé zayd de divorcer pour qu'il epouse sa
femme, et le prophète s'en fut trouver gené. Et Dieu a revelé au prophète
le verset: " Ho le prophète! crains dieu, et n'obeis ni aux mécréants, ni
aux hypocrites. Oui dieu demeure savant, sage. Et suis ce qui t'es révélé de
ton seigneur. Oui, dieu demeure informé de ce que vous oeuvrez et place
confiance en dieu. Dieu suffit comme garantie. "
Voilà ce que je connaissias des deux questions que t'as posé, mais il ne
faut pas prendre mes reponses à la lettre, consulte les livres de Sira, ils
doivent en principe traiter ces deux points. wa ellahou aalam.
Fodil
bouzid wrote in message <77d3fb$31i$1...@platane.wanadoo.fr>...
>Bonjour sid-ahmed,
>
>Je ne suis pas un specialise en religion. Je n'aime pas me prononcer sur
les
>questions religieuses et laisser ce travail aux specialistes, aux imams et
>ceux qui prechent l'islam. Si j'ai repondu aux ecrits de foudhil, c'est que
>j'ai trouvé que ce qu'il disait etait trés dangereux et celui qui ne s'y
connais pas en islam aurait tendance à le croire car il tente de se
>justifier par le coran, comme le font toutes les sectes.
Why dangerous?, am I calling for terrorism, as the radical sunnist do, am I
accusing the prophet for something he didn't do, like your shouyoukhs did!
Why can't you think for yourself?, are you afraid of their blasphemy law
which is
"Follow us therefore you live, you think therefore you die!"..Is freedom of
thinking allowed in the SECT SUNNI?, Was Ibn Khaldun liked by your
shoyoukhs?, what about Abi sinna?, what about Omar khayam?, were they
radical sunnists also?, I am sure that they thought Bukhari & Co are the
source of islam!?. I can't believe this is coming from someone that did
college!?. Was Ibn khaldun wrong by saying "It can't be true, if it can't
be verified."
By the way who told them to write the blasphemy law?, was it God?, or
Bukhari?. I am
sure Abu hurayra heard Mohamed saying it, and 250 years later Bukhari wrote
it down!..
No wonder why they are so advanced, because they had people that came up
with "I think therefore I am", "Je pense donc j'y suis", and your shouyoukhs
"Eulemas" came up with "I think therefore I am not!", "Je pense donc j' y
suis plus", they added "plus", as usual, they like to add things. I forgot
they found out that "the earth sits on a bull, and earthquakes occure when
the bull shakes..".What a discovery!.
Would you believe me had I told you that I am a big time Imam?..
Common give me a break!, Wake up and smell the coffee!, Free yourselves, you
have been self-emprisoned for the last 1400 years, learn from your hosts!..
>
Fodil (be dhad)--not foudil-- Qul el-haq wa lew kana murran(hadith that can
be true), because it has wisdom and reason, the qualities of Mohamed..
Moslems love Mohamed of his only miracle and that is el-QURAN!, not for his
beard, eating habits, sleeping habits, urinating habits...He had his own
private life, being human being, he was not immune from errors, being a
messenger, he was immune(maassom)..
There was Mohamed(the person), and there has been Mohamed(the messenger).
never mix the two, otherwise it is called "idolizing Mohamed", and that is
idol-worship, ishrak..Ask your "eulemas" to prove me wrong!...
The Radical SUNNI SECT is against the FREEDOM of THINKING, la liberte de
pensee, you know it, they know it, the whole world knows it.
Sunna is an option!, why?, because it was written by some people that were
proven to be big time LIARS, you know it, I know it, all moslems know it,
why deny it!..the answer is simple :they made the law of REDRUM, the only
religious SECT that has such a law in this planet!.. Most moslems are not
aware that the sunna was written at least 250 years after the prophet death,
by some "imams" that were proven to be liars, and they even confessed
themselves to have lied and fabricated a lot of hadiths, and that include
their leader Bukhari (too many hadith with isnad dhaeef)..
>
>
>
>
>
>
>
>
bouzid
Fodil,
J'ai dit que vous etiez dangereux parceque vous traitez tous ceux qui disent
"il n'ya de dieu que dieu, mohamed est son prophète" de "koufars" et au nom
de l'islam s'il vous plait!!!!
D'un autre cote vous racontez pleins de mensonges, je ne sais pas si c'est
les gourous de la secte qui te donne quelques phrases en l'air ou tu fais
toi meme expres de mentir sur la realité des chose.
Je suis allé prendre le livre de IBN KHELDOUN, les prolégomèmes ( el
moukadima), pour voir ce que tu affirmais sur Ibn KHALDOUN. J'ai trouvé dans
son livre tout un chapitre sur IILM EL HADITH ( la science du hadith). Il
écrit "texto" ( je traduis de l'arabe, si tu veux je chercherai aprés sa
version française):
"La chariaa se prend du coran et du hadith. Celui qui ne maitrise pas les
hadiths et la science du hadith, doit imperativement allait l'aprendre et
perseverer (el djid)dans son apprentissage, pour que la religion musulmane
soit prise sur des fondements corrects ( oussouline sahiha)".
En outre il rend hommage à El-boukhari, Imam Malek, Imam Mouslim, et autres
specialistes de la sicnece du hadith, pour le travail de fourmis qu'ils ont
fait , et les régles de classification ultra-draconniennes qu'ils ont
insaurés ( essanad, wa el matn, el djarh wa taadil..ect), pour ne se baser
que sur les hadiths dont l'authenticité et verifiée, et ne pas prendre en
consideration tous les autres hadiths dont l'autenticité n'a pu etre
verifiée.
Il reprend en outre les classifications connues dans la science du hadith
sahih, hassan, dhaiif, moursal, mounkatiaa, mouaadhil, chadh, gharib..ect).
Un minimum d'integrité morale Fodil à moins que ça soit les gourous de ta
secte.
BECHLAGHEM Malek
Sid Ahmed Ali TOUATI wrote:
> J'ai lu dans un des livres de
> theologie que l'origine de cette histoire est la suivante: Zayd avait une femme
> qui a plu au prophete (nul n'est inconscient que le prophete aime les femmes, ce
> n'est nullement un tort au contraire, cela ne prouve que le caractere humaindu
> prophete). Le prophete a demande a Zayd s'il pouvait l'epouser. Zayd n'a pas
> refuse bien sur.
Encore une fois, je ne sais pas si tu fais exprès mais je vais essayer de relater
les faits tels qu'ils se sont réellement passés. D'abord, le mariage du prophête
avec la femme de zayd ibnou haritha n'a rien à voir avec le fait que le prophête
voulais epouser celle ci et ai donc formulé cette demande à zayd et je me demande
de quel livre tu as tité ca.Pour revenir à notre histoire, je disais donc que c'est
la femme de zeyd qui ne voulais pas de lui et ca ce passait mal entre eux et ils
ont donc divorcé sur la demande de l'epouse de zeyd et si ma mémoire est bonne je
crois qu'ils n'ont même pas couché ensemble. Le reste , bouzid n'a fait que bien le
relater.
> Le prophete a donc epouse cette femme, ce qui a declenche un scandale parmi les
> musulmans: ceci est parce que d'apres le coran, le pere ne
> doit pas epouser sa belle fille. Le prophete etait dans l'ambarras, quand vint le
> verset pour le delivrer de cette impasse en emputant la relation paternelle du
> prophete avec Zayd. Ainsi le prophete a ete sauve. Toujours d'apres l'auteur de
> ce livre, a cause de cette histoire l'adoption dans l'islam n'est pas autorise ce
> qui cause beaucoup de degats chez les orphelins. Reste a savoir la verite de
> cette histoire. Que dit la sunna a propos de ca ?
>
C'est bien de s'interesser à la religion mais au lieu d'essayer à tout pris de
trouver des failles dans le coran et la sunna, essaye plutôt de lire des livres de
références et crois moi, tu trouveras bcp de réponses à tes questions.
Sinon, pour ma part, j'admet qu'il m'arrive parfois de me poser pas mal de quetions
auquelles je n'ai pas encore de reponses (pas encore de reponse je veux dire mais
je reste convaincu que ces reponses existent pourvu qu'on demande aux bonnes
personnes).
Pas plus tard qu'hier, j'étais en train de me demander avec un ami le pourquoi du
décalage entre un homme et sa femme (quand ils sont seuls ) dans la prière (salatou
eldjama'aa).
sad...@my-dejanews.com
mbe...@ulb.ac.be wrote:
>
>
> Sid Ahmed Ali TOUATI wrote:
>
> > J'ai lu dans un des livres de
> > theologie que l'origine de cette histoire est la suivante: Zayd avait une
femme
> > qui a plu au prophete (nul n'est inconscient que le prophete aime les
femmes, ce
> > n'est nullement un tort au contraire, cela ne prouve que le caractere
humaindu
> > prophete). Le prophete a demande a Zayd s'il pouvait l'epouser. Zayd n'a pas
> > refuse bien sur.
>
> Encore une fois, je ne sais pas si tu fais exprès mais je vais essayer de
relater
> les faits tels qu'ils se sont réellement passés. D'abord, le mariage du
prophête
> avec la femme de zayd ibnou haritha n'a rien à voir avec le fait que le
prophête
> voulais epouser celle ci et ai donc formulé cette demande à zayd et je me
demande
> de quel livre tu as tité ca.Pour revenir à notre histoire, je disais donc que
c'est
ils
> ont donc divorcé sur la demande de l'epouse de zeyd et si ma mémoire est bonne
je
> crois qu'ils n'ont même pas couché ensemble. Le reste , bouzid n'a fait que
bien le
> relater.
Pourquoi ne pas admettre que ce prophete est un obsede sexuel il vole les
femmes des autres. Vous les musulmans, vous voulez qu'on ecoute cet homme
qui baisait les femmes des autres. Je comprends pourquoi il a ecrit dans le
coran que la femme doit porter le voile, c'est le seul moyen pour qu'il ne
bonde pas . Et comme les musulmans l'ecoutent beaucoup, je comprends
pourquoi 90% des musulmans sont des frutres sexuels.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
sad...@my-dejanews.com
Sid Ahmed, Le prophete aime bien les femmes, non pour leur donner le meme
droit que l'homme mais juste pour les baiser.
Sorry I have been rude in this post but I think I am expressing the truth.
Fodil
bouzid wrote in message <77fb78$nk9$1...@platane.wanadoo.fr>...
>
>Fodil,
>J'ai dit que vous etiez dangereux parceque vous traitez tous ceux qui
disent
>"il n'ya de dieu que dieu, mohamed est son prophète" de "koufars" et au nom
>de l'islam s'il vous plait!!!!
>
I use to hear and say "Il n'ya Dieu que Dieu, Mohamed est son
MESSENGER(Rassoul) Allah"
Now after reading the ahadiths, the story of the narrators of ahadiths,
their origin, the bloody wars for power between the two major sects Sunni &
Shii, and of course the QURAN, I found out that the autenthic shahada is "Il
n'ya Dieu que Dieu." [I gave you the quranic reference]
Reason tells you that the word prophet designate some gifted and blessed
characteristic of a person when he was ALIVE. Messenger(Rassoul) simply
means he whoever carries or carried and delivered the MESSAGE, the message
is still ALIVE..
The prophet is dead! ,the message , God is still alive!..No idol worshipping
is allowed in islam, except with the radical(integrist) sunnis & shiis..
According to your logic, the shahada can also be "Il n'ya de Dieu que Dieu,
Abraham est son prophet", why not?, Mohamed was ordered to follow the ways
of Abraham, the father of islam, and all prophets have the same rank..or you
still don't believe in the Quran!..
No other name shall be invoked next to the name of Allah(quran)..Shahada may
contain the word rassoul(messenger), but not prophet, for messenger
designates the message which in turn means the word of God.
D'un autre cote vous racontez pleins de mensonges, je ne sais pas si c'est
>les gourous de la secte qui te donne quelques phrases en l'air ou tu fais
>toi meme expres de mentir sur la realité des chose.
>
I never said lies, I always supported my arguments by still UNCHALLENGED
facts from the QURAN.
Apparently, what you just wrote below proves my case regarding Ibn Khaldun,
his formula "It can't be true if it can't be verified!"(Une raison de plus).
Of course he advised us to study the ahadiths, for the simple reason "to
find out who played a major role in the destruction of the islamic empire."
If this Bukhari of yours was praised?, how come he recorded too many
ahadiths with isnad DHAEEF(Weak), apprently he lied about Mohamed, and the
quran urge us about the liars. i.e. No more credbility. Of course Ibn
Khaldun had to commend them for the work they have done, he was a man of
reason, they have done a lot ot of work, and they also wrote the law of
REDRUM .But I am pretty sure that he doesn't believe that "the earth sits on
a bull and earthquakes occur when it shakes its body..", he doesn't believe
in their blasphemy laws either, neither in their beliefs that Mohamed was a
murderer, nor women are satan alliens and a lot of them go to hell(I can get
you Sahih Bukhari hadith..) that says God showed Mohamed hell and he saw a
lot of women in there...!!?
BTW: Did Ibn Khaldun have a good reputation amongst the "islamic scholars"
at that time?, what about any other thinker?, were they allowed to think?,
or were they proscuted?..How come there was never a Michael Angelo, nor Da
vinci in Islam?..
sou...@hotmail.com
Azul a da Saddim,
Waquila khelbeck sidek Ramadane? Mais non mon frere! The prophet "loves"
women. In order to protect them, he has to put them on his bed! It's the only
way he can keep a close eye on them...His libido does not discriminate
either, from 9 to 40 years old. He is very just, and equal opportunity
"banger"!!! It's not his fault, he is so beautifull that women can't resist
him. Keep in mind, he is the only prophet that nobody has a picture or
portrait. Even though he came way after Moses and Jesus. According to sidna
Hourayra, if moslem women had a portrait of the prophet, they will live in
fantasy world. Therefore no longer make love to their husbands, which in the
end will lead to extension of a Moslem world... Please refrain from using the
word "baiser" when you talk about the prophet, it's rude and inapropriate.
The prophet did not "baiser" these women, but proteced them from "la baise"
of the other men, nuance!
Ar tufat.
diasp...@my-dejanews.com
wahed yargoud fi kabrou. But be sensitive to the feelings of others. The words
you used are rude, vulgar and unnecessary. Again, I do not give a hoot about
your belief, but let us show some class here.
fode
Sid Ahmed Ali TOUATI a écrit dans le message <3695E138...@inria.fr>...
>La sunna est l'une des source des lois islamiques. Cependant, aon
>interpretation a ete depassee vu que la definition de la Sunna est restee
la
>meme depuis 14 siecles (sunna: propos et comportements du prophete).
Et la Charia, que faut il en faire?
Certains morceaux sont délicats.
Fodé
jac...@netcom.ca
J'aurais aimé te rejoindre par ton adress email mail il semble que ça ne
fonctionne pas. Je suis un Gentils et je fréquente une assemblée de Juifs
Messianiques à Montréal, Québec, Canada depuis quelques
année. Quand j'ai du temps de libre je témoigne de Yeshua sur alt.messianic.
J'aimerais bien allé sur soc.culture.jewish mais les Chrétiens et les Juifs
Messianique semblent y être censuré. Je ne savais pas que l'on pouvait
témoigné directement sur israel.francophones, c'est bon à savoir car il y a
quand même beaucoup de Chrétien qui témoignent déjà de Jésus sur le site que
je fréquente habituellement.
J'ai fait une recherche de ton adresse et j'ai vue que tu témoigne beaucoup
sur les sites Arabes, c'est très bien j'ai lue un peu comment témoigner la
foie Chrétienne à des Musulmans, ça n'a pas l'air très facile mais je trouve
que toi tu as l'air à bien te débrouiller. Ce n'est pas très facile de
témoigner à des Juifs Orthodox anglais ils semblent plus endurcis que la
moyenne des gens le sont mais il y aussi certaines approches que l'on peut
prendre si l'on connait des passages du Talmud ou du Targum un peu comme toi
tu semble faire en utilisant le Coran.Une chose est sure c'est qu'il n'y a
pas beaucoup de Chrétien de langue Française qui témoignent leur foie comme
tu le fait, mais c'est très beau à voir. Ça fait combien de temps que tu es
Chrétien? Tu ne semble pas être d'orientation Catholique, est-ce que tu es
Chrétien Orthodox Baptiste ou Pentecotiste?
Continue ton beau travail, Je suis sure que le Seigneur va te bénir pour ce
que tu fais.
Tu es le bienvenue si tu veux visiter la page Web de la congrégation
Messianique que je fréquente, la photo de ma femme et moi est juste en bas:
http://tor-pw1.netcom.ca/~jacdion/ministry/Lion_Jud.html
Sincèrement
Jacques
In article <77vr2i$ot0$4...@platane.wanadoo.fr>,
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