interdisciplina

[Graciela Alicia Favazza]

 En el Hosp de Moreno ( de jurisdicción provincial) formamos un equipo de atención integral de adolescentes en 2008, es el único equipo interdisciplinario que funciona en el hospital,y lo conformamos una pediatra, una especialista en clínica, dos jóvenes generalistas (acá lo de jóvenes tiene una cualidad que se agrega a la edad cronológica,y es su carácter místico juvenil), una psiquiatra infanto juvenil, dos psicólogos (uno de ellos con experiencia en adicciones), una trabajadora social y colaboran una obstetra y un ginecólogo. Trabajamos en 2 planos que se imbrican: prevención y asistencia; la 1° convoca intersectorialmente a Equipos de Orientación Escolar, Centros de Orientación Familiar y Equipo Distrital de Infancia y Adolescencia( en el ambito de la Educación),articulamos redes con equipos de APS municipales, con Desarrollo Social en Mesas de trabajo con Servicio de Niñez, Centro de protección de Derechos, Inclusión Juvenil, ONGs, etc. El objetivo ppio. del equipo es fortalecer la red entre 1° y 2° nivel de atención. Tratamos que el "saber- hacer" interdisciplinario aporte claridad a la problemática, crear condiciones de abordarla y actuar en conjunto dentro de las posibilidades que ofrece la realidad. En promoción de salud,hace 4 meses,  cine debate para jóvenes en el aula magna, con buzón de sugerencias la idea es el "hospital amigable". El costado oscuro de este trabajo es que parte del recurso humano es "becado", lo cual implica  precariedad, estamos "peleando" el espacio ppio. y la aplicación total de nuestra carga horaria; si bien esto fue una iniciativa de los integrantes, obtuvimos un apoyo de la dirección y la captación beneplácita de la zona sanitaria. Otro recurso novedoso que implementamos es el uso de un correo virtual en el que profesionales de centros de salud o equipos escolares presentan situaciones que requieren asistencia y brindamos orientación y turnos que hacen mas accesible el acceso de las familis y los pacientes. Sigo en otra comunicación, saludos

[Jorge Fainblum]

Desde ya, mi querida Graciela Favazza, necesito decirte algunas cosas: 1.- Para mí. con tu inicio de RELATO has FUNDADO la primer posibilidad de iniciar un recorrido coherente para ir pensando el tema de lo Multi o Interdisciplinario, en este singular espacio de APS.dependiente de APSA. 2.- El tema tiene que ver con un aspecto (atención de adolescentes en un hospital), que, en principio parece no tener que ver con Salud Mental. Pero tiene que ver. Seguro que ya lo veremos. 3,- Te ruego que nada te aparte de dicho relato. Por favor, sostenelo. 4.- Propongo a todo aquél que quiera participar y aprender "esta experiencia pública", que se limite a hacer preguntas aclaratorias o ampliatorias sobre esta experiencia. Por ahora, no aportemos ninguna otra cosa. Escuchemos y preguntemos sobre la cuestión. Habrá muchísimo. 5.- Todos estamos en una de las clases, de las muchas que se pueden ir desarrollando paralelamente. 6.- Ahora sí; es imprescindible la opinión y/o sugerencias de Jorge B. y de Daniel M. para sostener el desarrollo progresivo; si lo consideran también válido.  7.- Yo mismo, cuando vuelva a releer todo lo que envíes, voy a preguntarte. 8.- Podemos ir guardando (copiando) en alguna carpeta este relato. 9.- Un gran abrazo por tu fundación, repito. 10.- Nada más. Dr.Jorge Fainblum  Médico Psiquiatra Rafaela - Santa Fe      -------Mensaje original-------

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[Daniel Moldavsky]

Estimados colegas, todos, Graciela y Jorge:

 

Quisiera responder con algo mas de substancia al posting de Graciela, en lo que incluye de ideas que creo acertadamente define como de actividad de prevencion en salud mental. Creo ademas que esta presente implicitamente en lo que Graciela tan adecuadamente expone el concepto de "inclusion social". Fue este un concepto trabajado aqui en GB (Gran Bretaña) como parte de las politicas de salud mental del gobierno laborista, que acaba de ser derrotado. Creo que abrio lineas muy interesantes. Tal vez seria algo que habria que definir en su caracter operativo para la Argentina. A mi me resuena mucho lo de Graciela y sus colegas haciendome eco de este concepto de trabajo. Creo ademas que es una tarea netamente interdisciplinaria, y focalizada en lo social. Es decir, una vision superadora de lo individual en el consultorio privado, y centrada en el individuo y su mundo interno, hacia el individuo en su interaccion social. Graciela: sigo admirado de tu trabajo.

Con respecto a mi potencial contribucion a alguna forma organizativa de los integrantes de la lista y otros que expresen interes, Jorge, gracias por citarme como un referente, junto a Jorge Bernstein, el coordinador de la lista. Mi dificultad es en este aspecto la lejania geografica, aunque se combina con la cercania emocional. Desde GB, repito mi llamado a quienes quieran presentar sus experiencias clinicas y de tratamiento en el congreso de WPA en septiembre del 2011. Concretamente: quienes quieran tendran que inscribirse al congreso, lo cual para residentes en Argentina cuesta 250 dolares. Si esto es posible, y hay interes en mi propuesta, me ofrezco a presentar la propuesta del simposio y hacer la negociacion con la comision directiva del congreso, dado que conozco a algunos de sus miembros. Jorge B: tambien espero tu respuesta, pendiente supongo que por tus ocupaciones y falta de tiempo.

Yo centraria las lineas de un posible simposio en las experiencias clinicas. En este sentido, lo de Graciela realmente ofrece un punto de partida privilegiado. Debe haber muchos otros, si me remito a lo que que expuse en otro mail sobre la riqueza de relatos escuchados en Mar del Plata. Puntos de partida serian entonces el trabajo interdisciplinario tal cual como es en la praxis cotidiana, particularmente centrado en lo preventivo y social. El objetivo es abrir lineas de trabajo e investigacion clinica que sean posibles en la realidad argentina. No deshechando modelos de otras latitudes, por ejemplo britanicos, sino que integrando, compraando, y estableciendo las necesarias diferencias.

Hago entonces un llamado mas formalizado a los lectores que se interesen, a quienes pediria una expresion de interes antes del 15 de agosto. Ello para poder redactar un primer draft de proyecto de simposio, y llegar a tiempo con la inscripcion. Quienes se interesen deberan agendar en Buenos Aires del 18 al 22 de septiembre del 2011.

Muchas gracias en particular a Jorge F y Graciela por la seriedad y dedicacion que han mostrado en sus ponencias. Gracias a todos los que lean este mail mio tambien.

Cordialmente,

 

Daniel Moldavsky

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[Jorge Fainblum]

En primer lugar, muchas gracias Daniel por tu respuesta tan llena ya de aportes a futuro, porque de alguna manera la tarea que inició Graciela tiene que tener algún destino; y como decís vos, deberá ser social o no será nada, dentro del del encuadre APS en que nos estamos comprometiendo, y que casi no dudo está dentro de las espectativas que lo llevaron a Jorge B. a crearlo. Siento que estamos empesando a entender el asunto. Si me permitís, y vos Graciela también, quisiera hacer algún aporte ya conocido y obvio, pero refrescar obviedades no viene mal. 1.- Hablar de APS, es sinónimo de PREVENCION. Estamos acostumbrados a que APS sólo sea actuar a nivel social mediante recursos diversos que faciliten y mejoren, recién después, los tratamientos específicos de los PROBLEMAS. En este sentido deberíamos recordar que siempre estamos haciendo APS; es decir que siempre estamos haciendo PREVENCION de un problema posterior. La PREVENCION, aprendimos todos, tiene por lo menos 4 (cuatro) niveles; pero cada una es siempre PRIMARIA de la próxima. Por lo tanto, la experiencia que nos cuenta Graciela, si bien es ASISTENCIAL, específica de tercer nivel de prevención, también es PRIMARIA de las RECAIDAS, por ejemplo. 2.-  El Tema que nos tiene que seguir rigiendo dentro de estas acciones es el de un recurso:EL EQUIPO INTERDISCIPLINARIO EN SALUD MENTAL. Perdón por la obsesión. Pero sigo creyendo que además es el único modelo posible de dar alguna respuesta lógica a lo psicopatológico; desde lo social a los problemas "individuales". Pero también creo que armar un equipo realmente funcional en S.M. es singularmente complejo. Graciela misma, si no me equivoco de nuevo, nos está contando de 2 experiencias distintas: la de Morón y la de Moreno. Si ya miramos las dos, veremos que se insinúan diferencias u obstáculos en sus posibilidades. En S.M. suele no poderse estructurar "lugares específicos" de accionar por parte de los diferentes profesionales,reconocido y no disputado por el otro,(o si querés, se da con mucho mas frecuencia que en otras especialidades o temáticas),  por diversos motivos que podemos reflexionar en otro momento. 3.- Siempre se pone en juego problemas tales como ORGANIZACION, AUTORIDADES,ESTRUCTURA, DEMOCRACIA Que no suene mal, pero sin una organización, con autoridades definidas, con objetivos también definidos y obligados a cumplir, que permitan armar una estructura primaria de funcionamiento, nada de lo propuesto será posible. Necesita saber aceptar una "burocracia" (con perdón de la palabra), por lo menos mínima pero aceptada de inicio. Creo que no invito a crear cargos, simplemente porque ya están designados por la propia autoridad que tienen: vos y Jorge B. Si ya entendemos, hasta desde el inconciente, el lugar de aporte dentro de una organización u orden, vamos a poder seguir avanzando con todos aquellos que, ruego, se sumen al proyecto. Un poco mucho obsesivo; por ahora y por último, repetiría una propuesta que ya sé que puede cansar. Pero... ¿Qué tal si priorisamos por unos días la tarea de preguntar a Graciela sobre temas tales como ¿ Cómo empesó todo? ¿Quién lo propuso?  ¿Quién lo lidera? ¿tienen reuniones de EQUIPO? ¿Cuáles son las tareas de los diferentes profesionales?. Son sencillas, y no ocupan lugar. Es más, necesito que me ocupen lugar para ir entendiendo, cómo llegaron a "algo", en esta ARGENTINA. Luego, aparte, ya vendrán otros tipos de aportes. Un abrazo. Jorge Fainblum Médico psiquiatra Rafaela - Santa Fe     -------Mensaje original-------

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[Graciela Alicia Favazza]

qué grato me resulta y qué desafio me impone este interés en nuestra experiencia,no me equivoqué al incluirme en esta lista de APS , creo que está  bueno compartir puntos de vista desde la praxis y socializar los saberes; quien nos coordina, Jorge B. es un colega sumamente lúcido, sin narcisismos, prudente, como aquellos docentes que a modo de la mayéutica  practica el arte de ayudar a gestar un trabajo que puede ser feliz...no lo conozco personalmente ni hemos dialogado, pero me basta sus intervenciones siempre clarificadoras acotando a tiempo y sutilmente todos los aportes.
Respecto a mi experiencia ciertamente que son dos cosas diferentes en lo formal pero iguales en el fondo: en Morón es una voluntad de gestión que apuesta fuertemente a la SM( los presupuestos participativos, en los que los vecinos en reuniones anuales deciden donde es prioritario invertir ya es un modo de prevención; que haya concursos de cargos periódicamente y surja de ellos nuevos puestos de profesionales de la SM es una política comprometida a la prevención, que se conforme un programa "Padecimiento Humano"que tenga como objetivo actividades de inclusión y compromiso para los que están vulnerados en su SM incluyendo casas de tránsito para los externados de asilos psiq como colonia Cabred, etc.) ; en Moreno surge como una voluntad de los integrantes y un laisser faire de la gestión, lo cual es un modo de intervenir...aclaro que no soy "partidista" de ninguna de estas gestiones.
el equipo de adolescencia surge como una necesidad de respuestas complejas a problemas complejos; como los adolescentes son "sanos" y no consultan, la idea fue "anunciarles" que estamos, que podemos darles una escucha a ellos y también a quienes están con ellos(docentes, Hogares, instituciones, familia); en Morón el equipo de SM(psicólogos, psicopedag., T. Social, psiquiatra,en algunos centros musicoterapeuta)trabaja estrechamente con educación ,los servicios de protección de derechos, las unidades de gestión comunitaria, que es un modo de prevención de 1 y2 nivel.
Es imperdible para mi, que una joven hebefrénica entre al consultorio con su perrito y forme parte de nuestra interacción...es el trabajo en territorio..
Si sigue resultando de interés, continuo luego, saludos

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From: sm-...@googlegroups.com [sm-...@googlegroups.com] on behalf of Jorge Fainblum [fainb...@arnet.com.ar]
Sent: Friday, July 23, 2010 10:17 PM

[Carlos Javier Muggeri]

Quiero contarles algunas cositas de mi trabajo en un centro de salud en Tigre.Troncos del Talar. Es un barrio de 45000 personas!!!!! Si...esa es nuestro area programatica....uuuffffff..El tema es la interdisciplina: esa es la base nuclear de nuestro trabajo. Comenzamos trabajando alli 2 medicos generalistas gracias a una beca provincial y en seguida conocimos a Cecilia Ferreira (trabajadora social del caps) y con ella hicimos un equipo comunitario junto a los referentes barriales mas importantes y realizamos un real trabajo de Planificacion Participativa y Estrategica y de produccion de trabajo comunitario, popular. Es largo de contar...si quieren voy enviando material de lo que estamos haciendo... La cuestión es que el barrio logró que nosotros tomáramos la coordinacion del centro (de manera conjunta, aunque no exista tal escalafon municipal) y que ya tengamos 10 generalistas trabajando, divididos en 3 equipos comunitarios, una posta, 4 consultorios poplares en las zonas mas dificilies del barrio, ser refererntes, por ejemplo en el tema de tierras en un programa de viviendas junto a la asociacion de madres de plaza de mayo, segumiento de familias de riesgo socio sanitario, desnutricion, etc... todo con enfermeras, psicolog@s y medic@s comprometid@s con el trabajo...peo lo que yo creo aun mucho mas importante, comprometid@s ideologicamente en que nuestro trabajo es para y por el sector mas excluido de nuestro barrio. Sin eso, creemos, no hay ninguna posiblidad....
saludos, Carlos.

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De: Graciela Alicia Favazza <grafa...@intramed.net>
Para: "sm-...@googlegroups.com" <sm-...@googlegroups.com>
Enviado: sábado, 24 de julio, 2010 13:58:57
Asunto: RE: [sm-aps] interdisciplina

[Mónica Villa]

Carlos, me parece fantástica la manera de trabajar!!!! no hay otra forma de abordaje sino es en equipo y desde la interdisciplina!!!!!! en este trabajar con otros desde diferentes miradas con objetivos comunes!!!! soy lic, en trabajo social, integro el servicio de salud mental del hospital de Venado Tuerto, Santa Fe. Sería interesante que comentes algunos programas que están llevando a cabo, Un abrazo, Mónica. --- El dom 25-jul-10, Carlos Javier Muggeri <carlos...@yahoo.com.ar> escribió:

[Celeste Lorenzini]

Sin terminar de leer a los que me anteceden en el mail, me apuro en preguntar acerca de la posibilidad de que -de realizarse ese espacio de SM en APS en el congreso del próximo año- no pueda armarse un dispositivo que contemple  luego de relatos de experiencias, discusión grupal.... no sé se me ocurren varias dimensiones en juego en lo que implica el abordaje de la SM en APS... interdisciplina, inclusión social, el concepto de "clínica ampliada" de los compañeros del Brasil... osea, trabajar luego de las exposiciones, diversas dimensiones y luego armar un documento, que podamos hacer circular, donde compartamos lo trabajado que seguramente expresará un marco general de trabajo en SM....tengo la impresión de que es imperioso poner en papel, sistematizar y poner en común nuestras prácticas y experiencias, no sé que les parece y si es factible! 

Me alegra, saber de la posibilidad de encontrarnos y re encontrarnos con algunos, el próximo año. Un afectuoso saludo, Celeste/Jujuy.  

2010/7/25 Mónica Villa <monic...@ymail.com>

[Mario Acuña]

Buenos dias a todos, (buenas tardes a los del hemisferio norte!)
conozco en parte la experiencia que esta relatando Graciela y me recuerda, en muchos aspectos, al trabajo en el que participe durante algunos años en Brasil, en el Programa Saude da Familia. Me gustaria, cuando el moderador me de el visto bueno y para no apartarnos del relato de Graciela, contarles como fue -y sigue- todo aquello.
Pero envio este email mas que nada para colocar un tema, que bien puede ser interpretado como pregunta, tanto a Graciela como al resto del grupo. La cuestion es sobre como hacemos para EVALUAR este tipo de dispositivos e intervenciones.
Cuando ponemos en marcha una iniciativa con tantas caracteristicas de ruptura con los esquemas establecidos por el modelo medico hegemonico, la sostenibilidad en el tiempo suele depender, en diferentes medidas, de los resultados o de los callos que pisamos. Esta suerte de equilibrio es el que permite o no que continuemos o que crezcamos. Asi, puede pasar que tengamos el suficiente aval politico como para hacer "lo que queramos" (en el mejor de los sentidos), sin tener que rendir demasiadas cuentas. En otros casos, es muy probable que se nos intente evaluar por algun set de indicadores que presuntamente reflejara nuestra "produccion" (las comillas solo indican que no necesariamente sea la palabra mas indicada).
En todo caso, creo que es de capital importancia poder mostrar la efectividad, eficacia y eficiencia de lo que estamos haciendo. Para esto, es necesario diseñar evaluaciones que nos permitan por lo menos dos cosas:

1. Poder saber si lo que estamos haciendo, mas alla de que nos guste o nos sintamos bien haciendolo, cumpea con los objetivos que se definieron. Para esto, es fundamental que esos objetivos esten claros y que nos animemos a aceptar que no todo lo que hacemos esta bien.

2. Poder extrapolar la experiencia local hacia otros lugares, otros ambitos. Es decir, que Otros puedan capitalizar la experiencia y analizar, si funciona bien, el por que de su exito, y si funciona mal, cuales son las causas posibles.

Mas alla del concepto de Accountability, me parece fundamental el diseño de una instancia y dispositivo de evaluacion, que a modo de sistema de coordenadas, nos permita confeccionar la cartografia del campo en el que trabajamos, y nos de elementos para saber si el rumbo que estamos llevando en ese mapa es el que queremos.
Y aqui, es donde creo que viene una de las discusiones epistemicas: que instrumentos utilizaremos para evaluarnos? teniendo en cuenta, ademas, que tenemos por lo menos dos patrones a quienes rendir cuentas: por un lado, el que nos pedira productividad, y por el  otro, el que nos pedira "hacer lo correcto". Y no siempre ambos hablan de lo mismo, lo que nos obliga tener un pensamiento estrategico que nos permita transitar manteniendo ese equilibrio.
Saludos cordiales,

Mario Acuña
Medico de Familia

[Carlos Javier Muggeri]

Buen dia a todos: Mario, me parecio muy bueno tu mail. En aps tenemos que pelear diariamente para demostrar que nuestro trabajo es efectivo, eficiente, y que sirve. Y hay que demostrarlo con evaluaciones concretas. Te cuento lo que estamos haciendo nosotros, que no es lo que HAY que hacer, pero es el camino que elegimos y encontramos nosotros en el CAPS de Troncos del Talar. Por un lado voy a hablar de nuestras demostraciones de producción al municipio= tuvimos varias charlas con la secretaría de salud para ir "imponiendo" el modelo en un municipio que no tiene historia de trabajo en aps (o muy poca), de hecho no habia hasta nuestra entrada generalistas trabajando en los caps (o casi ninguno  , y si habia trabajaban como clinicos o pediatras de consultorio). Hemos demostrado en un año de gestion, ser el CAPS que más estadística de pacientes vistos, de programas cubiertos, de facturación del plan nacer, hojas 2, salud sexual y reproductiva,etc., etc., en todo el municipio, asique en numeros hemos demostrado la eficiencia. Además hemos cubierto todos los cargos de "demanda espontanea" (con un modelo bien sui generis que ya explicaré en otro mail) con medicos generalistas que mejoraron exponencialmente la atencion, y ademas hacen consultorios y actividad comunitaria en equipos. Tanto lo hemos demostrado que el muinicipio está intentando exportar nuestro modelo a los otros caps y ya algunos de nosotros y compañeros que trajimos ya estan empezando experiencias de gestion en otros centros. Asique a nivel municipal, recontra demostrado.

A nivel barrial: Además de formar parte de la red de instituciones barriales, de haber sumado la mayor cantidad de referentes posibles a colaborar con el centro, hemos ideado un sistema de plebiscito de la gestion que intentamos que sea 2 veces al año si la actividad y la pandemia de paranoia con la gripe lo permite. Se realiza un plebiscito en el centro donde explicamos lo hecho y planteamos los objetivos del año y sometemos la gestión a la votación de la gente con la palabra empeñada que en el caso de perder, nos corremos del cargo. Y además la evaluación permanente de los progrmas y trabajos comunitarios mediante planificacion participativa y planificacion accion.

Asique logramos ambas legitimizaciones. Bien interesante, por suerte....

Asique yo pienso como vos que hay que idear metodologias de evaluacion, y que hay que pensar las 2. La del municipio, y la del pueblo. Que para ellos getionamos, cuando de institucione publicas hablamos.

Bueno, espero que sirva y ya ire mandando material escrito de lo que hacemos...estoy escribiendo mientras llega otro paciente....

Saludos y nos seguimos leyendo.

Carlos

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De: Mario Acuña <acu...@gmail.com>
Para: sm-...@googlegroups.com
Enviado: lunes, 26 de julio, 2010 9:04:18
Asunto: Re: [sm-aps] interdisciplina

Buen dia

 

[Jorge Fainblum]

Gracias a Dios, van apareciendo otros ejemplos serios (concretos) de experiencias multidisciplinarias, como lo es, en este caso el de Carlos Muggeri, y sus acciones en Tronco del Talar, con un objetivo, que en relación al tema central que nos ocupa en este Capítulo de APS, (Salud Mental) sería de Prevención Primaria. Lograr acción comunitaria, vivienda y trabajo; es de alguna forma estar actuando también en Salud Mental.Están llegando otros más que leeremos entre todos. Pero el asunto es poder organizarnos para no dispersarnos. Por lo tanto voy a reiterar dos o tres propuestas inmediatas, si me lo permiten: 1.- Se puede seguir ampliando la información de la experiencias de cada uno historiando un poco más las cosas, y agregando temas tales como , por ej: Cómo y cuándo se inició; de quien depende, cuál es su voluntad política o disposición para la tarea; qué obstáculos funcionales tuvieron cómo grupo y cómo se resolvieron; cuál es la tarea específica de cada profesional y no profesional; hubieron cambios en los roles; etc. 2.- Estos aportes los podríamos ir guardando en una carpeta aparte, como para volver en los momentos adecuados. Esto también podríamos hacerlo, en otra carpeta para con los trabajos teóricos o textos que nos puede parecer interesante aportar. 3.- Paralelamente, se pueden producir intercambios (repito, paralelos), entre aquellos que encuentren similitudes en sus experiencias. Esto de "paralelos" es en referencia al trabajo central que hoy tendríamos y que es el de Graciela Favazza. Este fue el primero en presentarse (Muy interesante), y simplemente para no perder el rumbo. Todos pueden también releer lo que ella va contando y colaborar con las preguntas y apreciaciones. 4.- Todo lo anterior son sugerencias como para ver, entre otra cosas, si somos capaces de conformar un trabajo interdisciplinario, más allá de nuestros intereses inmediatos personales. El medio que estamos usando no es muy propicio como para reemplazar a un primer coloquio presencial y organizativo. Pero vamos a ver.   Jorge Fainblum médico Psiquiatra Rafaela - Santa Fe            -------Mensaje original-------

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[maria fonseca]

Carlos que interesante lo que contas... ojala podrias mandar material escrito de la experiencia seria de gran ayuda... obviamente creo que mucho tiempo no tendras a disposicion haciendo todo lo que haces... pero quizas alguito podras. Gracias desde ya. Maria
 

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Date: Mon, 26 Jul 2010 05:33:13 -0700
From: carlos...@yahoo.com.ar
Subject: Re: [sm-aps] interdisciplina
To: sm-...@googlegroups.com

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Para que tu tiempo sea sólo tuyo, estamos reinventando un nuevo Hotmail. Descubrilo. Ver más

[Jorge Bernstein]

 

La experiencia de Celeste en Naimara no debería estar ausente

ni la de Florencio Varela...

 

Jorge

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De: sm-...@googlegroups.com [mailto:sm-...@googlegroups.com] En nombre de Jorge Fainblum
Enviado el: lunes, 26 de julio de 2010 11:54 a.m.

[Jorge Bernstein]

Este poco moderado moderador responde

 

Las pido disculpas. Metido en tratar de dar pasos para abrir una lista alterna en medfam (medfam2) descuide este debate que me parece  maravilloso

Por las dudas aclaro: esta lista incluye a todo trabajador de la salud con interés en salud mental en AP. Los últimos números que tengo es que ningún sector (psiq., médicos de flia / generalista, psicólogos, Trab. Sociales, y muchos etc) tiene mayoría. Mejor

Me parece que esta experiencia de compartir y comenzar a formalizar es fantástica y como están laburando muy bien tratare de opinar lo menos posible como "moderador". Salvo pedidos explícitos.

 

Un abrazo

 

Jorge

 

 

Dr. Jorge Bernstein
Presidente del Capítulo de Salud Mental en APS - APSA
Coordinador de la Comisión de Salud Mental - FAMFyG
Prof. Asociado Medicina Familiar, Univ. Favaloro
Coordinador de las listas sm-...@googlegroups.com y  med...@fmed.uba.ar

 

---

De: sm-...@googlegroups.com [mailto:sm-...@googlegroups.com] En nombre de Mario Acuña
Enviado el: lunes, 26 de julio de 2010 09:04 a.m.

[Mariela Backman]

Hola Jorege y a todos!, nose si te referias a la Residencia PRIM que funciona en Florencio Varela?!, yo soy Psicologa ya de 4º año de la Residencia, donde la formación es directamente desde el Primen nivel de atención y nos foemamos en trabajo interdisciplinario y junto a profesionales de Trabajo social, Médicos realizando su especialización en Psiquiátria y en Medicina General, durante nuestro tiempo de formación y trabajo en asistencia a la comunidad lo hacemos todos a la par, tratando de compartir la tarea y las intervenciones de manera interdisciplinaria, en nuestros espacios de formación, gran parte de la misma lo ocupa la formación en interdisciplina, a través de clases, y ateneos donde trabajamos aquellos casos o dispositivos de intervención inter...... Nosé si te referías a esto, pero buen, hacía mucho que quería esciribir, esto me animo, voy a pasar esto a mis compañeros de resi, insturctores y coordinador, para que se entusismen y sigamos contando, Saludos a todos.!, Mariela. G. Backman. --- El lun 26-jul-10, Jorge Bernstein <lista....@gmail.com> escribió:

De: Jorge Bernstein <lista....@gmail.com> Asunto: RE: [sm-aps] interdisciplina Para: sm-...@googlegroups.com

[Jorge Bernstein]

nada como las sugestiones indirectas y las comunicaciones ambiguas como para promover respuestas!!

 

Esta experiencia es por demás interesante y debe haber muchas mas así

cuantos otros hay? 

 

Jorge 

 

Dr. Jorge Bernstein
Presidente del Capítulo de Salud Mental en APS - APSA
Coordinador de la Comisión de Salud Mental - FAMFyG
Prof. Asociado Medicina Familiar, Univ. Favaloro
Coordinador de las listas sm-...@googlegroups.com y  med...@fmed.uba.ar

 

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De: sm-...@googlegroups.com [mailto:sm-...@googlegroups.com] En nombre de Mariela Backman
Enviado el: martes, 27 de julio de 2010 09:49 a.m.
Para: sm-...@googlegroups.com
Asunto: RE: [sm-aps] interdisciplina

[Celeste Lorenzini]

Hola a todas/os! en primer lugar manifiesto mi alegría por la firma de la reglamentación de la ley 26485, sobre violencia hacia las mujeres. Producto del trabajo y lucha  de muchas organizaciones y mujeres, claro que ahora está en nuestras manos,  apropiarnos del recurso.

En segundo lugar creo que, tal como explicitaron el tema de la evaluación es fundamental, sobretodo una evaluación que de clara cuenta de procesos cualitativos. Creo, haber leído acerca de diversos tipos de indicadores soft y hard. Quizás si alguien posee mayor información al respecto podría socializarla, me comprometo por mi parte en búscar via internet.

En tercer lugar, nosotras desde el puesto de salud Sumay Pacha/Maimará pcia. de Jujuy hemos avanzado en el trabajo presentado en el congreso de APSA. Cuando consideren podemos, con Marina , puntualizar algunos aspectos de la experiencia. Saludos! Celeste.

 

2010/7/27 Jorge Bernstein <lista....@gmail.com>

[Jorge Bernstein]

Hola Celeste

- gracias por recordar el tema de la ley. Me parece que del tema leí poco en los diarios y seria bueno saber como nos puede ser útil en la tarea cotidiana. Tenes algún material?

 

-ojala algunos de los que saben mas de metodología aporten.

 

-como ya sabrás, estoy de lo mas interesado en conocer mas datos de la hermosa experiencia de Uds en Jujuy. Pero esperaría el próximo momento que disminuya el trafico de mails de la lista así le damos mas bolilla.

 

Un beso

 

Jorge

 

 

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De: sm-...@googlegroups.com [mailto:sm-...@googlegroups.com] En nombre de Celeste Lorenzini
Enviado el: martes, 27 de julio de 2010 06:46 p.m.

[Ricardo Dudnik]

Hola Celeste, si mal no entiendo estás haciendo referencia a algo que espuse en otro mensaje sobre "caracterizaciones" duras de los problemas de sm (en referencia a los diagnósticos tradicionales de la psiquiatría), en contraposición a (creo que es esto lo que te puede interesar por el tipo de tares que desarrollas) los desarrollos de Jaime Breilh, quien en su libro "Epidemiología crítica. Ciencia emancipadora e interculturalidad" (Lugar editorial año 2003), y sobre todo un capítulo titulado "de la epidemilogia lineal a la epidemiologia dialéctica" en la cual desarrolla a la salud-enfermedad como producto de sistemas sociales de acumulación de podery las formas concretas de inequidad resultantes (dónde el prioriza la perspectiva de género entre otras). Cuando me encuentro con este libro lo trabaje como material de capacitación con los Agentes Sanitarios rurales (las características de las poblaciones rurales de aquí en Junin de los Andes son bastantes similares a las de la Quebrada) y en ese momento me fue muy útil. No tengo versión electrónica de este material, voy a intentar escanear el capitulo que te comento y te lo envío ya que no lo he encontrado en la red.

En Neuquen hace ya varios años que tenemos una ley provincial de protección contra la violencia de género, y ha sido muy util y un gran instrumento para quienes laburamos en el primer nivel de atención ya que desburocratizó el acceso a derechos y protección, y deslegitimó a la violencia como práctica social naturalizada. Ya hace 19 años tenimos en Junin de los Andes un trabajo importante interdisciplinario (e interinsitucional) sobre violencia contra mujeres, niñas y niños, y yo entonces coordinaba el grupo de mujeres.

Espero que la información sea Util.

Un abrazo. Ricardo Dudnik

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De: Celeste Lorenzini <celestel...@gmail.com>
Para: sm-...@googlegroups.com
Enviado: martes, 27 de julio, 2010 18:46:25
Asunto: Re: [sm-aps] interdisciplina

[Daniel Moldavsky]

Ricardo: por lo que citas del libro parece mas que interesante. Se consigue? Mi mujer va a Buenos Aires en octubre. La cuestion de la emancipacion de los desarrollos neocoloniales en salud son de importancia primordial para Argentina y Latinoamerica. Lo digo precisamente desde el hemisferio norte! Hay mucho para trabajar al respecto. Ejemplo: la vision epidemiologica desde el norte europeo y americano (especificamente USA, los canadienses tambien tiene sus cuestiones con su propia colonialidad en el Canada frances), viene unida a la biopolitica y la transferencia de tecnologia medica a los paises "subdesarrollados". Todo eso bajo la forma de "asistancia caritativa", o, menos evidente pero mas poderoso, bajo la froma de produccion de "conocimientos". Esto ha sido bien trabajado por el grupo que escribio un texto que creo ya cite, La colonialidad del saber en ciancias sociales. Use el mismo para desarrollar algunas ideas que expuse en mi conferencia reciente. El libro me atrae. pero, ante todo, me siguen atrayendo los relatos. No como relatos, sino como narrativas experienciales. Un abrazo y gracias.

 

Daniel Moldavsky

From: Ricardo Dudnik

Sent: Wednesday, July 28, 2010 2:34 PM

To: sm-...@googlegroups.com

Subject: Re: [sm-aps] indisciplina

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[Daniel Moldavsky]

Me uno al pedido de Jorge sobre el querer saber mas de vuestra experiencia. Yo tambien la recuerdo como un punto especial del congreso. Un gran abrazo. No conozco especificamente la ley a la que te referis. Si sirve de algun "consuelo", la violencia de genero en Inglaterra ("primer mundo") esta "alive and well" (vivita y coleando). Ojala sigan estos progresos en la Argentina, que tanto los merece.

 

Daniel Moldavsky

[Ricardo Dudnik]

Hola Daniel, el libro (según veo en la página de la librería Cuspide) pareciera estar disponible, te dejo el link para que lo veas: http://www.cuspide.com/isbn/9508921471

El tema del colonialismo y su relación con la salud-enfermedad, es un tema que me apasiona, cuelgo un capítulo del libro de Deleuze y Guattari "Mil mesteas" que me parece que explica con mucho detalle, los mecanismos subjetivos de reproducción del colonialismo, tambien advierto que su lectura no es fácil: no responde para nada a la "lógica amistosa" como suele pasar con los ensayistas Franceses

Un abrazo. Ricardo Dudnik

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De: Daniel Moldavsky <daniel.m...@gmail.com>
Para: sm-...@googlegroups.com
Enviado: miércoles, 28 de julio, 2010 13:07:31
Asunto: Re: [sm-aps] indisciplina

[Norma]

Para el conocimiento de todos y todas adjunto la ley y su reglamentación. Cariños Norma

[Mario Acuña]

Hola gente,

el libro de Breilh que se menciona atraviesa por el centro lo que venimos comentando. Se consigue en las librerias de Buenos Aires o en las que trabajan con Lugar Editorial y no es muy caro (alrededor de $50).

Aprovecho para enviar (para la biblioteca que propone Jorge) tres articulos que, a mi entender, tambien estan en relacion a esta cuestion de los marcos teoricos y politicos, la interdisciplina y las relaciones entre la academia y la trinchera.

El primero, de Gastão Souza Campos, en donde presenta un modelo de organizacion del trabajo y los equipos de salud, al que el, afectuosamente, llama "el Antitaylor".

El segundo, de Juan Samaja, donde analiza otra vision de la epidemiologia, en la que propone repensar las categorias medio ambiente y poblaciones (y la salud mental no queda por fuera de esto) como una situacion historica y proyecto de liberacion.

El tercero, de Rosana Onocko, analiza el malestar en la institucion hospitalaria desde el punto de vista de la gestion como interaccion entre sujetos. Sujetos humanos, con todo lo que eso implica.

Espero que les sirva.

Saludos

 

Mario Acuña

[Jorge Fainblum]

Mario,esto se llama "deseo de colaborar" !! Los trabajos pasaron a la biblioteca que armé en una carpeta. En ella se encuentran ya los referentes al tema que me centra (y no se aburran por lo repetitivo: Equipo Interdisciplinario en Salud Mental), juntos a los de la nueva ley sobre violencia a las mujeres. Esto es hermoso. no sólo por los logros sociales que se van sumando (APS), si no porque se abren nuevas posibilidades de seguir pensando y proponiendo trabajos y agrupaciones para otros aspectos, dentro del mismo espacio. Hay que salir de la congoja, y de la sensación de impotencia. Y eso se logra trabajando; teóricamente (fundamental) y articulando propuestas fundadas. Seguro que el cerebro y sus enzimas se sentirán muy alegres de sentirse INTEGRADOS en modelos mas realistas en eso de comprender desde otros lugares a la diada SALUD _ ENFERMAR.Ah!!..., y también los psicofármacos encontrarán su razón de ser. Ya me veo al inefable Clonazepán comentándole a a la Venlafaxina. "Che, ahora entiendo por qué me dan". Perdonen el chiste, pero me pareció en un momento que no era un chiste. Un gran abrazo.   Jorge Fainblum           -------Mensaje original-------

De: Mario Acuña Fecha: 28/07/2010 05:00:30 p.m. Para: sm-...@googlegroups.com

Asunto: Re: [sm-aps] indisciplina

[GMAIL]

Estimado Mario Acuña: muy bueno lo de Breilh, excelente. Pero unas objeciones a Souza Campos,porque el  reemplazo del taylorismo ( se entiende por el toyotismo), produccion grupal colectiva, habla de una manera mas "colectiva" de producción, pero ha demostrado que tiene un alto nivel de desgaste laboral y lo mas sustancial no elimina la plusvalia de la que hablama Marx ¿ acaso el japones es un capitalismo mas humano?. Claro si comparo con el fordismo ( la produccion en linea), es superior pero el toyotismo valora lo grupal y "el just in time" para evitar que si se enferma un obrero, la produccion no se para. Bajo la idea "progresista" de que todos sepan todo ,esta la mas feroz explotación que no desaparece.Souza creo que  no se refiere a los japoneses pero lo cierto es que en la literatura antitaylor, abundan los toyotistas. Bueno si afectuosamente lo llama antitaylor, no estaria mal explicitar que seria lo positivo,en terminos de linea de producción, y no  creo que se refiera a las comunas populares de China. ( ). La otra sobre Souza, te remito a su libro donde hace una apreciacion/balance del socialismo comparandolo con los regimenes autoritarios de occidente ( no tengo a la vista la cita porque empaquete los libros, estoy de mudanza. Pero apenas lo tenga te la mando).Esa descalificacion de hecho de toda la experiencia socialista ( tanto la bolchevique, como la China, hasta la resutaruracion capitalista de esos paises, donde no aprecia ninguna cosa positiva, no solo es una falsedad historica sino que impide que nuestros jovenes se pongan a estudiar en serio las virtudes y los errores de una experiencia  que cursó desde 1917 a 1957 en la URSS y desde 1950 a 1978 en China. ¿Paso algo en la salud de esos pueblos cuando se produjeron los cambios revolucionarios.?Su negacion en bloque es sospechosa de que quien fue, ahora es el peor detractor de lo que abandono. ¿Se podrian comparar casi 500 años de capitalismo con solo 28 años de los cambios en el pais que tiene la cuarta parte de la poblacion del mundo? No hay nada mas que ver lo terrible que pasa ahora en China, con los mas altos indices de SIDA, volvio la TBC y los grandes desastres naturales, ¿habra que elogiar la capacidad de gestion de los nuevos gerentes chinos y detractar a las comunas populares que fueron eliminadas justamente por los nuevos ricos?. Ninguna referencia a esas experiencias quien pretende formular un modelo saludable, es al menos un falta seria.En nombre de la "salud colectiva"se pueden decir ( no creo que se deban..) muchas barbaridades.

 Sobre el Negro Samaja ( el querido catamarqueño) ha hecho grandes aportes. Vale la pena leerlo. Disculpame esta chachara pero seria prudente hacer un buen debate que nunca he evitado con los sanitaristas brasileños. Saludos Enrique

[Mario Acuña]

Estimado Enrique,

acuerdo con las criticas (y creo que hasta seria interesante guardar su email en la biblioteca!) y, de hecho, son parte de la discusion en el SUS brasileño hoy dia. La cuestion de la alienacion, la produccion y la precarizacion del trabajador sigue existiendo a pesar de la reforma. Tambien hay que reconocer que hay trampas teoricas que a veces, aunque enuncien lo contrario, terminan siendo mas funcionales a la dominacion que a la liberacion.

Por otra parte, creo que uno no compra 100% a ningun autor. De Gastao de Souza Campos, y en relacion a la cuestion de la interdisciplina, creo que viene bien la cuestion que plantea sobre la democratizacion de los espacios, el modelo Paideia, los equipos matriciales, la clinica ampliada y otros conceptos como la construccion colectiva de saberes y conocimientos, las alternativas a los modelos verticales de planificacion y toma de decision. Me parece interesante para tener en cuenta a la hora de problematizar y repensar las practicas. Ahora bien, con la experiencia de haber estado y vivido alla, tengo que decir que no es facil, por mas que venga con manual de instrucciones de como hacerlo.

Sin ir mas lejos, la cuestion foucaultiana de la sociedad disciplinar se vive cotidianamente. Recuerdo que uno de los problemas que teniamos a la hora de formar equipos era que la mayoria estaban coordinados por enfermer@s o trabajador@s sociales que, muchas veces, tenian un animo revanchista contra los medicos al estar en una situacion de relativa de poder ventajosa, lo cual entorpecia las relaciones y el propio desarrollo del proceso de trabajo en la unidad de salud... en fin.
Un abrazo y nos seguimos leyendo,

 

Mario

El 28 de julio de 2010 19:15, GMAIL <stei...@gmail.com> escribió:

Estimado Mario Acuña: muy bueno lo de Breilh, excelente. Pero unas objeciones a Souza Campos,porque el  reemplazo del taylorismo ( se entiende por el toyotismo), produccion grupal colectiva, habla de una manera mas "colectiva" de producción, pero ha demostrado que tiene un alto nivel de desgaste laboral y lo mas sustancial no elimina la plusvalia de la que hablama Marx ¿ acaso el japones es un capitalismo mas humano?. Claro si comparo con el fordismo ( la produccion en linea), es superior pero el toyotismo valora lo grupal y "el just in time" para evitar que si se enferma un obrero, la produccion no se para. Bajo la idea "progresista" de que todos sepan todo ,esta la mas feroz explotación que no desaparece.Souza creo que  no se refiere a los japoneses pero lo cierto es que en la literatura antitaylor, abundan los toyotistas. Bueno si afectuosamente lo llama antitaylor, no estaria mal explicitar que seria lo positivo,en terminos de linea de producción, y no  creo que se refiera a las comunas populares de China. ( ). La otra sobre Souza, te remito a su libro donde hace una apreciacion/balance del socialismo comparandolo con los regimenes autoritarios de occidente ( no tengo a la vista la cita porque empaquete los libros, estoy de mudanza. Pero apenas lo tenga te la mando).Esa descalificacion de hecho de toda la experiencia socialista ( tanto la bolchevique, como la China, hasta la resutaruracion capitalista de esos paises, donde no aprecia ninguna cosa positiva, no solo es una falsedad historica sino que impide que nuestros jovenes se pongan a estudiar en serio las virtudes y los errores de una experiencia  que cursó desde 1917 a 1957 en la URSS y desde 1950 a 1978 en China. ¿Paso algo en la salud de esos pueblos cuando se produjeron los cambios revolucionarios.?Su negacion en bloque es sospechosa de que quien fue, ahora es el peor detractor de lo que abandono. ¿Se podrian comparar casi 500 años de capitalismo con solo 28 años de los cambios en el pais que tiene la cuarta parte de la poblacion del mundo? No hay nada mas que ver lo terrible que pasa ahora en China, con los mas altos indices de SIDA, volvio la TBC y los grandes desastres naturales, ¿habra que elogiar la capacidad de gestion de los nuevos gerentes chinos y detractar a las comunas populares que fueron eliminadas justamente por los nuevos ricos?. Ninguna referencia a esas experiencias quien pretende formular un modelo saludable, es al menos un falta seria.En nombre de la "salud colectiva"se pueden decir ( no creo que se deban..) muchas barbaridades.

 Sobre el Negro Samaja ( el querido catamarqueño) ha hecho grandes aportes. Vale la pena leerlo. Disculpame esta chachara pero seria prudente hacer un buen debate que nunca he evitado con los sanitaristas brasileños. Saludos Enrique

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[Ricardo Dudnik]

Gracias por el material Mario, lo de Onocko Campos me parece una perspectiva muy útil para pensar los equipos de salud en su complejidad (así como la necesidad de supervisión de los mismos).

En relación a lo que expresás Enrique, me voy a permitir hacer una relflexión un tanto provocadora (y apelo a tu vasto conocimiento sobre el tema) : la democratización de los "Sistemas y establecimientos de salud" no es menos difícil de pensar que la democratización de las organizaciones militares.

Dicho esto voy a sugerir otro material de Lectura, de Ana Fernandez, su penúltimo libro, "Política y subjetividad", sobre todo el analisis que hace en ese libro del potencial productivo de un modo de organización democrático como  el que por necesidad de supervivencia tubieron que instrumentar las empresas y fábricas recuperadas. Creo que puede ser muy util para pensar el potencial de nuestros equipos de salud, y lo lejos que estamos de estas utopías.

Ricardo Dudnik

 

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De: GMAIL <stei...@gmail.com>
Para: sm-...@googlegroups.com
Enviado: miércoles, 28 de julio, 2010 19:15:56
Asunto: Re: [sm-aps] indisciplina

[Ricardo Dudnik]

Enrique, Mario, aquí encontré parte del material que mencionaba en el mensaje previo de Ana Fernandez y lo pongo a disposición de la lista.

Ricardo Dudnik

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De: Mario Acuña <acu...@gmail.com>

Para: sm-...@googlegroups.com
Enviado: miércoles, 28 de julio, 2010 19:54:59
Asunto: Re: [sm-aps] indisciplina

[Jorge Fainblum]

Ricardo, la lectura de la obra de Fucault, es indispensable. Pero creo que debería siempre hacerse desde un espacio mental que nos permita no caer en nigún nihilismo inoperante.   Los intentos de Franco Basaglia, no fueron en vano, a pesar de los primeros resultados. Se trata de una "Lucha cultural" que no debemos descartar.   Jorge Fainblum       -------Mensaje original-------

De: Ricardo Dudnik Fecha: 07/28/10 20:29:45 Para: sm-...@googlegroups.com

Asunto: Re: [sm-aps] indisciplina

__________ Información de NOD32, revisión 5321 (20100728) __________

Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com

[Ricardo Dudnik]

Disculpame Jorge, no entiendo lo que querés expresar, el material que habia adjuntado era de Ana Maria Fernandez, no de Foucault.

Ricardo Dudnik

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De: Jorge Fainblum <fainb...@arnet.com.ar>
Para: sm-...@googlegroups.com
Enviado: jueves, 29 de julio, 2010 11:22:06
Asunto: Re: [sm-aps] indisciplina

[Jorge Fainblum]

Ja !!!. Tenéss razón!!! De tantas propuestas que llegan me equivoqué el remitente. Perdón.

-------Mensaje original-------   De: Ricardo Dudnik Fecha: 29/07/2010 01:53:52 p.m. Para: sm-...@googlegroups.com Asunto: Re: [sm-aps] indisciplina

__________ Información de NOD32, revisión 5321 (20100728) __________ Este mensaje ha sido analizado con NOD32 antivirus system http://www.nod32.com

[Andy Blake]

Sólo por plantear modernizar el abordaje epistemológico, sugiero sumar a la lectura "Emergencia y Convergencia Novedad cualitativa y unidad del conocimiento" de Mario Bunge, ed. Gedisa. Obra de principio de este siglo (2003) que plantea cómo converge y diverge el conocimiento para luego llegar a una síntesis en la conformación de un sisteam de conociemiento humano. Se que el prejuicio respecto a la declaraciones públicas del autor generarán resistencia, pero bien vale la pena despojarse de preconceptos y animarse a una lectura diferente.

Atte.
Andy Blake

[Ricardo Dudnik]

Interesante Andy, mando el indice del libro. Saludos. Ricardo Dudnik

 

EMERGENCIA Y CONVERGENCIA
por BUNGE
Isbn 8497840194

Indice del Contenido

PREFACIO
Introducción

PARTE I
EMERGENCIA

1. Parte y todo, resultante y emergente
1. Asociación y combinación
2. Emergencia y superveniencia
3. Niveles y evolución
4. Estructura y mecanismo
5. Emergencia y explicación
Comentarios finales

2. Emergencia y extinción de sistemas
1. Emergencia de sistemas
2. ¿Emergencia ex nihilo?
3. Extinción: descomposición de sistemas
4. Tipos de sistemas
5. El modelo CESM
Comentarios finales

3. El enfoque sistémico
1. El enfoque sistémico
2. Sistemas conceptuales y materiales
3. El enfoque sistémico de los procesos físicos y químicos
4. El enfoque sistémico de la vida
5. El enfoque sistémico del cerebro y la mente
Comentarios finales

4. Sistemas semióticos y sistemas de comunicación
1. Las palabras, las ideas y las cosas
2. Los sistemas semióticos
3. Los lenguajes como sistemas semióticos
4. El habla y el lenguaje
5. El aprendizaje y la enseñanza del habla
6. Los sistemas de comunicación
Comentarios finales

5. Sociedad y artefacto
1. El enfoque sistémico de la sociedad
2. Microsocial y macrosocial, sectorial e integral
3. La emergencia por diseño
4. La invención social
5. Beneficios filosóficos del enfoque sistémico
Comentarios finales

6. El individualismo y el holismo: teóricos
1. Individuo e individualismo, totalidad y holismo
2. Ontológicos
3. Lógicos
4. Semánticos
5. Epistemológicos
6. Metodológicos
Comentarios finales

7. El individualismo y el holismo: prácticos
1. Teoría de los valores, teoría de la acción y ética
2. Individualismo histórico y político
3. Primera alternativa al individualismo: el holismo
4. Los híbridos
5. La alternativa sistémica
Comentarios finales

8. Tres puntos de vista sobre la sociedad
1. Las dos perspectivas clásicas sobre la sociedad
2. El enfoque sistémico
3. De la estadística a los modelos teóricos
4. El supersistema ciencia-tecnología-mercado
5. Consecuencias para el diseño de políticas sociales
6. Los estudios sociales tratan de sistemas sociales
7. La ventaja competitiva del sistemismo
Comentarios finales

PARTE II
CONVERGENCIA

9. Reducción y reduccionismo
1. Operaciones de reducción
2. Microniveles, macroniveles y sus relaciones
3. Relaciones intranivel y relaciones internivel
4. Hipótesis internivel y explicaciones
5. De la física a la química
6. La biología, la ecología y la psicología
7. De la biología a las ciencias sociales: la sociobiología humana y la discusión sobre el CI
8. Clases de reducción y sus límites
9. Reduccionismo y materialismo
Comentarios finales

10. Una muestra de proyectos reduccionistas fallidos
1. El fisicismo
2. El computacionismo
3. El imperialismo lingüístico
4. El biologismo I:  la sociobiología
5. El biologismo II: la psicología evolutiva
6. El psicologismo
7. El sociologismo, el economismo, el politicismo y el culturalismo
Comentarios finales

11-Por qué tiene éxito la integración en los estudios sociales
1. El cuadrado B-E-P-C
2. Multidisciplinariedad social
3. Interdisciplinariedad social
Comentarios finales

12. Convergencia funcional: el caso de las funciones mentales
1. La psicología informacionista
2. El modelo Mark II: el conexionismo
3. La localización de las funciones mentales
4. La interdependencia funcional de los módulos neurales
5. La conciencia: de misterio a problema científico
6. Dos procesos de convergencia
Comentarios finales

13. Convergencia furtiva: la teoría de la elección racional y la hermenéutica
1. Divergencias y convergencias
2. El individualismo metodológico
3. Proceso subjetivo y comportamiento observable
4. Los problemas inversos
5. La búsqueda de mecanismos intermedios
6. Ejemplo: la relación entre delincuencia y desempleo
Comentarios finales

14. La convergencia como confusión: el caso del "puede ser"
1. La posibilidad lógica
2. La posibilidad real
3. La probabilidad*
4. Relación entre frecuencia y probabilidad
5. Probabilidad, azar y causalidad
6. La credibilidad
7. La epistemología probabilística
8. La plausibilidad o verosimilitud
9. Hacia un cálculo de plausibilidades
Comentarios finales

15. Emergencia de la verdad y convergencia hacia la verdad
1. La naturaleza de la verdad
2. Hacia un concepto de correspondencia exacto
3. La verdad parcial
4. La emergencia del conocimiento de la verdad
5. Ética e ideología centradas en la verdad
Comentarios finales

16. Emergencia de la enfermedad y convergencia de las ciencias biomédicas
1. Sistemas multinivel y multidisciplinariedad
2. ¿Qué tipo de entidad es la enfermedad?
3. El diagnóstico como problema inverso
4. El conocimiento del mecanismo fortalece la inferencia
5. Malabarismos numéricos bayesianos
6. Administración de terapias basada en la teoría de la decisión
7. La medicina entre la ciencia básica y la tecnología
Comentarios finales

17. Emergencia de la convergencia y de la divergencia
1. Divergencia
2. Convergencia
3. Advertencia contra la unificación prematura
4. Por qué son necesarios ambos procesos
5. La lógica y la semántica de la integración
6. Pegamento
7. Las ciencias y las tecnologías integradas
Comentarios finales

GLOSARIO FILOSÓFICO
REFERENCIAS BIBLIOGRÁFICAS
ÍNDICE DE NOMBRES
ÍNDICE TEMÁTICO

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De: Andy Blake <dr.and...@gmail.com>
Para: sm-...@googlegroups.com
Enviado: lunes, 2 de agosto, 2010 23:10:51
Asunto: Re: [sm-aps] indisciplina

[Jorge Fainblum]

Estimado Andy, toda propuesta es bien venida. Es válido ampliar todas las posturas que nos ayuden a diversificar y enriquecer  nuestras visiones. Desde inicio sabemos, en general, las posturas de este autor en lo que hace al concepto de validez (o no) de las conclusiones que emerjan desde el campo de las ciencias sociales, y especialmente del psicoanálisis, en lo que hace a la aplicación de lo que entendemos, o entiende, como "método científico". Su cientificismo positivista casi invalidaría toda referencia que quede por fuera de los números y mediciones. Creo, que muy pocas obras, escritos y carreras tendrían sentido de ser. Sólo quedaría en pié una sociología encuestadora y estadística Su radicalismo, y la manija que le dan ciertos sectores no interesados precisamente en un debate científico, si no en un cúmulo de intereses extras, nos ayudarían a dilatar muchas de las temáticas que una psiquiatría coaptada por una sola escuela, y necesitada de revisión y recuperación de la diversidad, nos está convocando. De todas formas lo voy a leer en cuanto pueda.Un abrazo y gracias por tus propuestas.   Jorge Fainblum         -------Mensaje original-------

[ramljak]

Hola colisteras/os, hoy quizá más que nunca sabemos que los paradigmas científicos cambian más rápido de lo que podemos entender (si tomamos como ejemplo el matrimonio igualitario, verán todos los demás Art. del Código Civil que hay que modificar).

A modo de contribución - Uds.. lo dirán - adjunto un Art. de la Revista Moebio (con referato científico) de la U. Católica de Chile, ojalá nos ayude a pensar más y mejor, cariños Norma

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