[OT] Por que o salário de um sysadmin tem que ser baixo?
max
Klingon->Portugues dê algum sentido ao wall o' text abaixo... :)
Bom, quem acompanha a lista deve ter percebido que nas últimas semanas
eu tenho ficado mais tempo com a aba do GMail aberta respondendo
mensagens... :) O "excesso" de tempo é simples: eu me demiti e comecei
a procurar um emprego novo (e não, isso não é material de propaganda,
só pra fins de contextualização...).
Não é a primeira vez que eu faço isso em seis anos mas é a primeira
vez que eu fico mais de três semanas sem um emprego e pela primeira
vez eu passo por aquela situação de apresentar minha experiência,
certifcações/formação, fazer um ou outro teste bobo e negociar o
salário. E é exatamente nesta última parte que eu encontrei muita
dificuldade.
Nota: Eu não vou dar nome aos bois, só dizer que as negociações foram
com empresas de médio a "grande" porte aqui na região onde eu moro e
são empresas de tecnologia (provedores, softhouses e afins) estáveis
que atuam há certo tempo.
Enfim, quando eu falava que gostaria de trabalhar como PJ e que
gostaria de uns R$50/hora parecia que os "entrevistadores" ficavam
muito ofendidos com tal pedido (parecia até que estava "elogiando" a
mãe de alguns :) e a coisa meio que morria ali mesmo.
Conversando com os sysadmins que já trabalhavam nos locais, fiquei
sabendo que havia pedido o dobro (e em um caso, quase o triplo) do que
eles recebiam, eles me falaram que para ganhar o que eu havia pedido
eu deveria ter tentado uma vaga de desenvolvedor.
Por causa disso eu comecei a me perguntar muitas coisas, se alguém
puder ajudar, lá vai:
- Por que o salário de um sysadmin tem que ser baixo?
- Por que as pessoas estão "se vendendo" por tão pouco?
- Certificação, faculdade, conferências e etc. custam praticamente a
mesma coisa, por que um desenvolvedor tem que ganhar bem e o sysadmin
não?
OBS: Lembrando que eu não acho R$50/hora grandes coisas, mas p/ um PJ
é razoável (tem que pagar previdência privada, plano de saúde, os
impostos da pessoa física e jurídica, alimentação, transporte,
moradia, mais estudos para não ficar estagnado e etc.)
OBS2: A primeira hipótese que eu levantei foi de que a minha
"apresentação" não tinha sido convincente, mas eu conversei com
algumas pessoas sobre isso, já corrigi alguns "problemas" (e ainda tem
mais para arrumar) mas isso não muda o fato de que eu havia pedido
muito mais do que as empresas estavam dispostas a pagar/pagavam aos
seus funcionários.
Vinicius Brenny
Então, acho que o *gasto* que a empresa tem com informática é mais notável para devs, e infra fica para trás porque para ser visto lá no usuário final é necessária uma revolução ou esforço homérico. Por isso, acho que devs são muito mais valorizados.
--
GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil
http://www.slackwarebrasil.org/
http://groups.google.com/group/slack-users-br
Antes de perguntar:
http://www.istf.com.br/perguntas/
Para sair da lista envie um e-mail para:
slack-users-b...@googlegroups.com
Ananias Filho
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--
kram3r
Ananias Filho
--
kram3r
Vinicius Brenny
Na empresa que estou saindo, o gerente de TI é um ex-programador copy-paste.
Ela fala com todo o orgulho do mundo que 'desenvolveu' sistemas em VisualBasic, mas que brigou e bateu o pé até o fim quando pedi a compra de uma nova unidade de fita - e o argumento dele era que backup em disco era mais rápido e barato, e *a máquina daonde vinha o backup tinha muito espaço livre*.
max
parecido com o que eu tenho pra contar, eu só tenho xingado menos
(ultimamente). :)
Enfim, eu achava que tinha percebido como conquistar o empregador até
que chegou nessa questão do salário e o que mais surpreendeu é que eu
não sai largando CV em qualquer empresa, eu fui em lugares que viviam
de tecnologia, lugares onde deveria existir uma gerência responsável e
que valorizasse os recursos de tecnologia, seja em pessoal, seja em
equipamento.
E foi exatamente isso que me preocupou. Se uma empresa que vive de
tecnologia achou caro o que eu cobrei, o que uma empresa "qualquer"
não vai achar?
Eu também pensei em virar o meu próprio chefe mas eu não sei se tenho
condições de fazer isso hoje, sempre tentei ser técnico antes de ser
político e pra fazer isso eu teria que inverter a situação... Não é
uma coisa que se faz da noite pro dia (até por isos eu tenho falado
menos palavrão e xingado menos, "estamos trabalhando nisso"... :)
Acho que eu vou ter que voltar à estaca zero mesmo e chegar mais como
um vendedor do que alguém que saiba resolver os problemas de fato.
E se precisar de ajuda pra dar uns tapas nos vendidos é só dar um
grito que tempo pra isso é o que não falta (por enquanto). :P
>> slack-users-b...@googlegroups.com<slack-users-br%2Bunsu...@googlegroups.com>
>
>
>
>
> --
> kram3r
max
Eu só não concordo muito com a parte de ser mais "aberto" a outras
plataformas. Eu não sou xiita e eu acho isso um fator muito negativo
mas também posso usar a carta de que por ser especializado numa área é
muito mais provável que eu tenha domínio maior nesta área do que o
"genérico". ;)
Ah, e no caso destes "futuros não empregadores" eu sabia que eles
trabalhavam em cima de Linux e tecnologias com implementação em
software livre.
Nota: Também não sou completamente alienado no sentido "linux4lyfe m$
sux fanboy r us viva a liberdade blablabal", eu até já fiz curso de
preparação pra certificação MS (aprendi a usar AD, ISA e Exchange que
depois eu usei pra fazer migração/integração e no fim nunca fiz as
provas) e eu sempre tento deixar isso bem claro à quem interessa, como
eu não queria deixar o offtopic com cara de "hei caras, olha só o meu
curriculo da uma força ai..." eu resolvi não detalhar muito.
On 3/16/10, Vinicius Brenny <vinici...@gmail.com> wrote:
> Ananias,
>
> acho que deu pra passar minhas idéias mais do que imaginava :)
>
> Na empresa que estou saindo, o gerente de TI é um ex-programador
> copy-paste.
> Ela fala com todo o orgulho do mundo que 'desenvolveu' sistemas em
> VisualBasic, mas que brigou e bateu o pé até o fim quando pedi a compra de
> uma nova unidade de fita - e o argumento dele era que backup em disco era
> mais rápido e barato, e *a máquina daonde vinha o backup tinha muito espaço
> livre*.
>
> É um caso como o que falei: TI é custo. Quero ver o quanto valem os dados da
> empresa quando este servidor crashar uma controladora de disco e corromper
> os sistemas de arquivos.
> Aí quem vai ter que ficar acordado por 30 horas pra resolver?
> E o salário continua uma merreca. Nestas horas faz falta um conselho para a
> profissão...
>
>
> Brenny
>
>
> 2010/3/16 Ananias Filho <kra...@gmail.com>
>
>> Max e colegas,
>> outra coisa que percebi ao ler o texto do Vinicius é que:
>> na maioria das empresa, o principal gestor de TI não é um "conhecedor" da
>> área. Geralmente é um cara esperto, bom de papo com os gerentes,
>> *parente*,
>>>> slack-users-b...@googlegroups.com<slack-users-br%2Bunsu...@googlegroups.com>
>>>
>>>
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>>> GUS-BR - Grupo de Usuários de Slackware Brasil
>>> http://www.slackwarebrasil.org/
>>> http://groups.google.com/group/slack-users-br
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>>> Antes de perguntar:
>>> http://www.istf.com.br/perguntas/
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>>> Para sair da lista envie um e-mail para:
>>> slack-users-b...@googlegroups.com<slack-users-br%2Bunsu...@googlegroups.com>
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>>
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>> kram3r
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>> http://www.slackwarebrasil.org/
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Vinicius Brenny
max
Sinos) em conta também.
Só tem que cuidar nas comparações p/ não confundir salário de PJ e
salário CLT, até eu acho um absurdo pedir 50/hora como CLT. :P
>> <slack-users-br%2Bunsu...@googlegroups.com<slack-users-br%252Buns...@googlegroups.com>
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Willian Jhonnes L. dos Santos
Aqui em Curitiba o mercado não é dos piores, mas não tem comparação com o mercado de SP (estado). Se for falar de capital, então...
Sei que na atual empresa o pessoal de Help Desk (nível 1 mesmo, atender telefone e resolver 2 ou 3 probleminhas ou escalar pra equipe responsável) em Curitiba tá nos 1.3k, em SP (capital) está nos 2k.Estações de Trabalho é 1.9~2.3 contra 2.0~3.0.
Vinicius...
A diferença Curitiba - Sao Paulo eh devido a diferença de custo de vida entre as duas cidades. Eh assim com o Rio de Janeiro tambem. Sou analista/desenvolvedor e, pelo salario que recebo hoje, nao troco o mercado catarinense por nenhum outro. Em Joinville, hoje, esta um dos mercados mais aquecidos para a area de informatica (boa parte graças a Totsv/Datasul), com salarios equiparados a Sao Paulo, soh que com custo de vida mais baixo. Um desenvolvedor Delphi pleno ganha, por aki, na faixa de 2k5 a 3k. Em Curitiba, chegar aos 2k5 soh com muita luta, pois ninguem quer pagar isso a um programador. Sei disso porque sou de Curitiba tambem... =]
Programadores Java, por aki, chega a ser absurdo (5k CLT). Sem contar os "desenvolvedores" Progress (todos consumidos pela Datasul e seus parceiros), ganhando R$ 60,00/h como PJ pra arrastar mouse.
Soh que, sysadmin, no geral, eh ruim o mercado. As empresas nao vislumbram, nem mesmo em sonho, o valor e, principalmente, a necessidade de um profissional como esse. Programador ganha mais porque seu trabalho tem rendimento direto, ao contrario do sysadmin onde, quando ha lucro com qualquer operaçao, passa desapercebido.
[]'s
-- --------------------------------------------------- Att.: Willian Jhonnes L. dos Santos Analista/Desenvolvedor Object/Free Pascal willian...@yahoo.com.br --------------------------------------------------- Seja livre. Use Linux. Grupo de Usuários GNU/Linux de São José dos Pinhais Linux user number 449753 --------------------------------------------------- Powered by Slackware Linux 13.0 Kernel 2.6.32.6-i686-core2quad ---------------------------------------------------
max
de partida, não significa que eu fale "é PJ/50 ou vou pra casa".
É mais uma média que tenta manter os "benefícios" de alguém que é CLT
(previdência, transporte, alimentação, assistência médica,
tributos...), senão eu vou trabalhar pra ganhar R$5 ou R$6 por hora.
max
Pois é, por essa falta de visão eu fico cada vez mais inclinado a sair
espalhando minhas técnicas de POG pelo mundo. Eu até comecei a
aprender Java/C++ porque parece que o meu C, Fortran e shell scripts
(awk e bash) não dão conta. :)
Karin Klayton - Gmail
Pessoal vou dar o meu relato sobre essa situação. Compartilho com vocês muito do que se foi colocado aqui.
Comecei em 1999 quando entrei no curso de Ciência da Computação, logo no primeiro ano percebi que o que eu gostava de trabalhar era com Redes de Computadores/Sistemas Operacionais e passei a me dedicar focando nesta área. Indo logo ao ponto da discussão, já passei por varias empresa, também tinha em mente como o amigo Ananias relatou, se estou a mais de 6 meses e vejo que não estou mais recebendo informação nova, não esta mais acrescentando conhecimento, eu começava a procurar novos desafios e se dentro da empresa não existe esse “interesse” ou incentivo, eu ia procurar outra empresa.
Fiz varias entrevistas e posso dizer que na maioria das vezes não tinha problemas com relação a provas e entrevistas, sempre me dei bem com elas, embora eu seja meio tímido e introspectivo ao falar com pessoas que não conheço. O que tenho a meu favor é que eu conheço o que faço por isso conseguia falar bem. A diferença é que quando você tem um emprego e vai para uma entrevista, você vai com mais confiança e com o “poder” de dizer isso me interessa ou por esse valor eu não posso ficar. Agora quando você esta desempregado, na maioria das vezes você é obrigado a aceitar certas coisas ou mesmo condições que são desfavoráveis mas que pelo menos vão amenizar a situação de já se considerar não estar desempregado e poder pagar algumas contas. Já vivi esses 2 lados e sei o quanto é complicado.
Hoje depois da graduação, especialização e algumas certificações e sabendo o valor do meu conhecimento entro em conflito com um mercado totalmente promiscuo. Por falta de uma regulamentação e obrigação de provar que aquela pessoa responsável pela área de TI é qualificada (Todos sabemos que diploma não mede conhecimento, mas é um divisor de águas), qualquer pessoa que faça um curso de 50 h. de montagem e manutenção de computadores e Redes se diz técnico. Isso já seria um crivo para esses "profissionais" e forçaria um melhor desenvolvimento de cursos, faculdades e universidades.
Falando com relação aos gestores das empresas, digo Gerentes, Coordenadores e responsáveis da área de TI. Vejo como pessoas que deveriam tomar conta da situação, ser a mente pensante com relação ao caminho a ser seguido, incentivador de melhores práticas, de buscas por soluções para agregar valor a empresa e o que tenho visto é exatamente o contrário, pessoas com pensamento totalmente estagnado no presente e na idéia do “Se esta funcionando assim deixa ficar”. E quando entramos com alguma idéia para melhorar, quando conseguimos que seja aplicada, pode ter certeza que essa idéia deixou de ser sua, passa a ser do Coordenador. Agora quando ocorre algum problema, já sabemos para quem vai sobrar (rsrs).
Bem amigos essa é o meu relato que tenho percebido ao longo do tempo que tenho trabalhado e vivenciando situações que já deveria não me impressionar, mas infelizmente ainda me impressiona e muito. Tem muita coisa a ser dita sobre esse assunto, a valorização dos profissionais de TI. Eu costumo brincar que hoje em dia além do QI do conhecimento que temos, temos que agregar QI da indicação (rsrsrs).
Atenciosamente,
Karin Klayton Schiochet
Alisson Ceolin
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Enviadas: Terça-feira, 16 de Março de 2010 23:58:47
Assunto: Re: [slack-users] [OT] Por que o salário de um sysadmin tem que ser baixo?
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Willian Jhonnes L. dos Santos
tenho amigos em Joinville q mesmo na area de infra.. estao nos 4k.o jeito eh migrar para lá.PS: problema q la chove o ano inteiro!
Hehehe...
Não só chove o ano inteiro como é a 2ª cidade que mais chove no mundo!
Ainda não tive a chance de analisar o mercado de infra por aqui, mas, pelo que você diz, deve ser aquecido também. O fator principal é o polo de desenvolvimento que existe no norte de SC, o qual demanda por soluções das mais variadas.
Só, pelo amor de qualquer coisa, não comecem um movimento migratório senão vai ficar a mesma coisa que Curitiba se tornou: muita gente, pouca oferta, salário no chão. =]
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Alisson Ceolin
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Enviadas: Quarta-feira, 17 de Março de 2010 13:51:20
Assunto: Re: [Bulk] Res: [slack-users] [OT] Por que o salário de um sysadmin tem que ser baixo?
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Vinicius Brenny
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Willian Jhonnes L. dos Santos
Haha, parece o 'efeito Globo Repórter': "Tal cidade tem criminalidade zero e é muito próspera". Uma semana depois começa a onda de assaltos.
E não sei se não procurei direito, mas já vi algumas vagas para infra aí em Joinville e também em Blumenau, mas não tinha tanta diferença assim. Era coisa de uns 10 ou 15%, no máximo.Não sei pras outras áreas, e reparem que no meu exemplo falei de pessoal de suporte a estações ganhando de 2 a 3k. Um sysadmin BOM numa empresa com salários na média ganha pelo menos de 3 a 5k por aqui - o que fica nesta faixa citada de Joinville.
Enfim, acho que em todo o país somos meio desvalorizados. O negócio é ir para alguma empresa multinacional de verdade (que aplicam as mesmas práticas que lá fora), e não transnacionais - que se adaptam à nossa realidade.Claro, falta lugar pra todo mundo nas multis, mas assim é a vida...
Vinicius...
A diferença em relação a salários é minúscula, às vezes inexistente. O lance aqui não é ganho direto (o que você recebe), mas o ganho real (o que você recebe - o que você gasta).
Citando um exemplo bem curitibano: um apartamento no Pinheirinho (bairro a 13 km do centro de Curitiba), com 2 quartos, sai entre R$ 500,00 e R$ 700,00. Em Joinville, no Atiradores (2,5 km do centro de Joinville e numa área nobre), a 600 m de onde trabalho, encontrei um apartamento de 3 quartos por R$ 550,00. Descontando o gasto com combustível (não venho trabalhar com meu carro) ou ônibus (não uso), economizo R$ 120,00 ao mês. Ainda posso almoçar em casa, o que me gera mais economia ainda (coisa de uns R$ 300,00 ao mês).
No fim das contas, um salário, em Curitiba, de R$ 3000,00 líquidos não tem o mesmo poder que os mesmo R$ 3000,00 em Joinville.
Se falarmos em Blumenau então... Dentro de Joinville cabem 7 Blumenaus. =]
Mas ainda vejo a visão de negócios no Brasil muito atrelada ao empreguismo. Todos estudam, ralam e se especializam. Mas pra quê? Pra ter um bom emprego. Nínguém pensa em se especializar e ser dono do próprio negócio. O know how é o mesmo. A diferença é quem fica com o mingnon.
[]'s
Ananias Filho
a grande questão hoje é:
A empresa quem alguem pra cuidar da infra-estrutura de rede dela ou quer alguém para "MANTER E DESENVOLVER" a rede dela?
Há empresas que prezam pela infra-estrutura de rede e pagam bem por isso.
Há empresas que não ligam muito para a infra-estrutura de rede, porque, acham que é manter um computador ligado e o serviço funcionando.
Quem trabalhou na área de infra-estrutura e suporte já deve ter ouvido falar, ao menos um milhão de vezes por ano, que o profissional de T.I não tem problemas. Ganha bem, trabalha pouco e vive na internet.
Daí se dá a não valorização da infra-estrutura dentro de uma empresa 'comum'.
Vejo muitos lugares que oferecem R$5.000,00 em SãoPaulo, Rio, Brasília e BH. Não é difícil.
Vejo recentemente também, algumas coisas que me fazem repensar em vários aspectos. Muitas empresas estão tercerizando sua mão de obra em T.I.
Exemplo Claro:
- 5 funcionários de T.I
1 Admin - R$5.000,00 -> CLT + Benefícios = 8.000,00
2 Analistas Pleno R$ 2.500,00-> CLT + Benefícios = 4.000,00 cada
2 Analistas Júnior R$1.200,00 -> CLT + Benefícios = 2.000,00 cada
No total, haverá um custo total de R$20.000,00 por mês para a empresa.
Quando da tercerização,
ela gasta:
R$12.000,00 e a empresa tercerizada já tem o pessoal contratado por PJ pagando mixarias e muita gente achando lindo.
A tercerização veio para ficar. Mas veio para ficar para as empresas de tercerização e não para o profissional que fica dependente desse tipo de contratação.
Isso é fato e é a atual realidade que estamos vivendo. Todos querem reduzir custos com servidores.
Para que vou ter um SysAdmin em minha empresa se eu contrato o DataCenter que já tem profissionais de T.I qualificados para cuidar dos meus servidores?
Para que vou manter analistas de suporte na minha empresa, pagando CLT, se posso tercerizar e focar melhor nos analistas de negócio da minha empresa que são os verdadeiros coletores de retorno financeiro?
Ai volta o que alguns já falaram anteriormente, grande parte das empresas olham a T.I como Custo e não como alicerce para o desenvolvimento de atividades para outras áreas ou ainda para o desenvolvimento da empresa.
Empresa sem infra-estrutura de T.I no mínimo organizada anda? Hoje no Brasil Sim, porém, ela poderia "render" muito mais se os gerentes de negócio e a área administrativa da empresa conseguissem enxergar na T.I um ambiente que colabora e até agiliza o trabalho deles.
Falei demais! :O
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