horke (Re: Nie vetky n boenstv ....)
LISÝ Pavol
> OK,
> tak trochu toho karpatskeeho horkeeho pridaam;
> co to tu omielate o tolerantnosti a netolerantnosti?
A mame sa k tomu Tvojmu textu spravat tolerantne, alebo nie? :-))
> veriaci nemuoze byt tolerantnyy k inej viere ci inovercovi,
> a uz vuobec nie k veriacemu z rovnakeho spolocenstva,
Mam to chapat tak, ze mam pozadovat Tvoje vylucenie z karmelu?
> kde vidiite nejakuu toleranciu medzi zidmi a moslimami, ci zidmi a
krestanmi ?
Ja ju vidim medzi zidmi a moslimami a medzi zidmi a krestanmi.
> viera daava cloveku urcitee hranice (obmedzuje ho) cesty, po ktorej
kraaca,
> akaakolvek tolerancia tieto hranice obrusuje,
Co chapes pod akakolvek? Je to kazda mozna tolerancia, alebo
tolerancia ku comukolvek?
Vetu mozes aj otocit. Tolerancia dava cloveku iste hranice (obmedzuje ho)
cesty po ktorej kraca a akakolvek intolerancia tieto hranice obrusuje.
Alebo inac:
To je ako s hriechom. Poddaj sa hriechu pychy a tvoja cesta je jedina
spravna.
Tento hriech obmedzuje tvoje videnie inych ciest (aj svojej) a dava cloveku
iste hranice. Potlacanie vlastnej pychy nas tychto hranic zbavuje.
> zmaekcuje a z rovnej = priamej
> cesty sa staava cesta klikataa, plnaa hrbolov a zaakrut, dokonca sa muoze
> uuplne skruutit alebo stratit,
Poznas toto?
...lebo siroka brana a priestranna cesta vedie do zatratenia a
mnoho je tych co cez nu vchadzaju.
Co myslis, je to k tejto teme o ktorej sa bavime, alebo nie?
Ja myslim, ze ano.
ANO. (tym zvyraznenim chcem naznacit aby si nad tym trosku porozmyslal! :-)
> tolerantnyy muozes byt k nevercovi, ktoryy nepoznaa obmedzenia tvojej
viery, muozes ho tolerovat a ako liso piisal
> > Vediet aj Mlcat o svojej vlastnej pravde a nechat ho priblizit sa k
> > nej.
> tolerancia vieru oslabuje, az nicii,
To mi prosim vysvetli ako!
> veriaci clovek straacu bez viery puodu pod nohami, straaca zmysel,
> (len si spomente kolko bolo samovraazd, ked prisiel Darwin s teoriou
"cloveka pochaadzajuuceho z opice")
A to sa vrazdili ti tolerantni? Alebo ti dovtedy zaslepeni? :-)))
> tolerovat inoverca muozem az za "hranicami" = viem,
> ze existuje islam, viem ze existuje hinduizmus,
> ale nemuozem pripustit aby si v mojej zaahrade postavil nejakyy arab
mesitu,
Hmm. Teraz neviem. To je tvoj ozajstny nazor, alebo Ti ide len o polemiku?
Nemam chut presviedcat niekoho kto iba zapara.
> keby bola viery tolerantnee, neexistovala by naasilna katolizaacia
latinskej ameriky,
> kriziacke vyypravy, neexistovala by expanzia islamu,
> praave "tolerancie" viedli k vzniku kadejakyych siekt, a odnozii v
naabozenstvaach,
> keby bola prvocirkev tolerantnaa existovali by vuobec nejakee apostolskee
listy?
Isteze. :-) Boli to prave listy sektam a proti sektam. Keby bola vtedy
cirkev
jednotna, nebolo by ich treba.
> Bol Jezis voci zidom tolernantyy?
:-) Jezis bol zid.
Mne z toho vyplyva, ze voci KC nesmiem byt tolerantny ak som katolik... :-))
> (kde sa to len piise, priniesol som vaam mec, .. oddeliim rodicov od
deti,...
> ci ako to tam bolo = biblisti vedia)
Isteze. Preto je treba kadejakeho ctihodneho otca kopnut doprdele ak si to
zasluzi
a neklanat sa mu, neoblizovat mu prsten len preto ze ma urad.
> tolerancia pripuusta neexistenciu pekla ako odplaty
To nie je otazka tolerancie.
> liso piisal:
> > Cesta k Jezisovi je uzka a vedie cez take miesta, ktore sa zdaju
> > byt zradne a smrtelne. Je to cesta, ked zdanlivo stracas oporu
> > pod nohami, lebo Tvoje videnie sveta sa stava "tolerantym" bez
> > dovery vo vlastne neomylnosti, avsak stava sa bezpecnejsim a
> > plnsim prave vo svojej otvorenosti a "pohyblivosti".
Aspon v niecom mozem suhlasit! :-))
> oponujem:
Tolerujem. :-)
(nemal by som? )
> cesta s Jezisom je priamejsia, rovnejsia, vedie ku spase, lebo stoji
To je otazka slovnika. Jezis tiez pouziva rozne slovniky.
Raz povie "kto nevezme svoj kriz..."
alebo "moje bremeno je lahke..."
"blahoslaveni nositelia pokoja..."
"mec som priniesol..."
K tomu sa da len povedat, kto ma usi nech pocuva.
Kto chce zadrapku, najde si. Kto si chce zatvrdit srdce, zatvrdi si.
> na pevnej skale, ktoru zalozil On, ako naahle zacneme balancovat
Co je balanc? Nie je balancom skor vyhladavanie jedinej spravnej konstrukcie
slov na vyjadrenie pravd viery?
Nie je choroba v krestanstvu od pociatku, ked z roznych politickych motivov
bolo potrebne eliminovat biskupov ineho zmyslania?
Ked uz prvi krestania (vraj nase vzory! :-) konali koncily len na to aby
potlacili myslienky tych druhych a zachovali cistotu
(rozumej presadili vlastnu predstavu) ?
Balancovanie na poradi slovicok, na vyklade vykladu vykladu.
Balancovanie s politickou mocou, s presadzovanim myslienok silou.
> na okrajoch, s kadejakyymi zlahcujuucimi "co ak...", a "co ked...."
"Co ak" a "co ked" nie su zlahcujucimi!!!
Akoby mohli byt? Nie! Zlahcujucim je "jedzme a pime, ved co nas je
po tom co je vonku!"
> a "mozno aj ..." alebo kompromisnyym pripuustaniim, spadne veriaci
> zo skaly do "piesku tolerantizmu"
Co myslis pod pripustanim? Nieco ako ked pripustaju byka ku krave? :-)
Tolerancia nie je nihilizmus! To si myslim trochu pleties! Tolerancia
je branie cudzieho kriza na vlastne plecia. Znasanie cudzich potrieb.
To nie je lahostajnost k tomu co sa robi vedla mojej zahradky, ale
je to pochopenie, ze aj ti cinania (a rataj s tym, ze ked budeme v EU a
snad aj trochu hospodarsky vyspelejsi, ze tu budeme mat cinske stvrte)
potrebuju svoje.
> s pojmom "toleranci" sa nehodno zahraavat, nikto nie je Bohom,
> ktoryy "tolerantne" dal cloveku slobodu;
Pleties si toleranciu s laskou. Tolerancia ma vela s laskou, ale je menej.
A nezabudni co povedal Jezis (Mt5, 48):
Vy teda budte dokonali, ako je dokonaly vas nebesky Otec
Alebo to je zasa o inom?
Uff! Keby som teraz napisal, ze si to svojou poznamkou ABSOLUTNE
PREKRUTIL a ze nedokazem najst nijaky rozumny vyklad Tvojich
slov, ktorymi varujes aby sme sa snad nestali podobnymi Bohu (v tolerancii),
co my na to povies?
Prepac, ale toto neviem TOLEROVAT. :-)
Proti tomuto sa naozaj musim ozvat...
> len "tolerantne veriaci"
To je co za vyraz? Co znamena? Co to je tolerantne verit?
Toleranciu ja chapem ako vztah dvoch. Chces tym povedat,
ze tolerantne verit znamena odpustat Bohu? Kto tu vravi o niecom
takom? (okrem Tomasa :-))
> si myslii, ze sa naho Boh "tolerantne"
> (zhovievavo) diiva,
Nebol si to prave Ty, kto o par riadkov hore vravel, ze Boh
nam tolerantne dal slobodu?
Si teda prave Ty ten tolerantne veriaci?
> a "toleruje mu jeho prehresky,
> len "tolerantny" veriaci sa splieha na zhovievavuu milosrdnost Boha;
Mylis sa. Fanaticky veriaci sa spolieha na Bozie milosrdenstvo hoc
mozno o tom ani nevie. On sa tak sprava voci Bohu, ze ani len
nepochybuje, ze by Boh mohol mat prenho nieco ine ako on caka
a "vie". Boh si v jeho predstave sveta nemoze dovolit byt iny, ako ho
on nazera...
> svoju daavku "karpatskeeho horkeeho" si dovoliim ukoncit citaatom
> (co nebyyva mojim zvykom) z listu rimanom:
OK. Zvyky treba obcas menit, alebo aspon vybocit z nich.
> Bozm hnev z neba sa zjavuje proti kazdej bezboznosti a
> nepravosti ludm, ktorm nepravostou prekazajz pravde.
Lenze co ak v tomto virtualnom spore ma pravdu prave ten
"nactiutrhac" Liso a je potrebne otvorit svoje srdce?
Aka bude Bozia tvar voci tym, co nepocuvaju "proroka"?
> Je im
> predsa zjavni, co mozno o Bohu vediet; Boh im to zjavil.
Ano. Boh priam krici o svojej laske a oni by chceli nakladat
ludu bremena. Urcovat mu tu spravnu cestu...
> Ved to, co je v nom neviditelni - jeho vecnz moc a bozstvo
Moc sa neskryva iba v armadnych sikoch. Je to moc ducha.
Jezisov duch nezvitazil mocou a intoleranciou, ale vlastnou smrtou.
Uz aj v tom je skryta velka symbolika. Ustup/tolerancia/prehra/smrt
je vitazstvo. (nechap to prosim priamociaro-doslovne, zamysli sa nad tym
ako je to mozne)
> -, mozno od stvorenia sveta rozumom poznavat zo stvoren}ch
Rozumom? Ale to by sme museli rozumu dovolit aby sa nad vecami
zamyslal!
Dovolis mu to? Chces si so mnou zafilozofovat? Pustit rozum na
prechadzku poznavania stvorenych veci? Chces si potrenovat
mozog na logike?
Aby mohol rozum poznavat, musi sa po stvorenych veciach pohybovat.
> vecm; takze nemajz v}hovorky.
Tak. Ani Vili nema vyhovorky ak vyvesuje clanky o logike, ale
ponuku na spolocne vzdelavanie sa ponechava bez komentara.
(jedine ak by karmel vobec necital. V tom pripade je ale dost
nechutne iba sem tak hadzat vlastne prispevky. :-)
> Hoci Boha poznali,
> neoslavovali ho ako Boha, ani mu nevzdavali vdaky; ale
> stratili sa vo svojich myslienkach a ich nerozumni srdce sa
> zatemnilo. Hovorili, ze sz mzdri, a stali sa hlupakmi.
No comment. Presne tak to totiz je.
> Slavu nesmrtelniho Boha zamenili za podoby zobrazujzce
> smrtelniho cloveka, vtaky, stvornozce a plazy.
Podoby Boha? Ma na mysli nebetycne vatikanske chramy?
Zlatom vykladane oltare? Papezske prstene a ozdoby?
Kardinalske zlate prstene co dostali ti novi?
Literu a v litere nacarbane definicie? Dogmaticke podoby
Boha? Mariu? Ikony? Relikvie?
Co myslis? CO ma na mysli? Vazne sa pytam!
Vies co? Lepsi je mytnik, ktory si vecer sada k sprostej televizii
a vravi si: "zase si sadam k sprostej TV" ako ten co chodieva
do kostola a mysli si, ze je svaty. Radsej keby v chrame myslel
o com je Manuela (ci co za pochutku bezi teraz, ja to neviem,
lebo ja pozeram len pokemonov :-))
> Preto ich
> Boh vydal necistote podla ziadostm ich srdca; a tak hanobili
> svoje vlastni tela tm, co Boziu pravdu zamenili za loz,
> uctievali stvorenia a slzzili radsej im ako Stvoritelovi, ktor}
> je zveleben} naveky. Amen.
Uctievat cirkevnych predstavitelov ako nejakych namestnikov (=podoby)
Boha?
Fuj! :-))
> Preto ich Boh vydal
> nehanebn}m naruzivostiam. Ich zeny zamenili prirodzen} styk
> za protiprirodzen}. A podobne aj muzi zanechali prirodzen}
> styk so zenou a zahoreli ziadostivostou jeden k druhimu:
> muzi s muzmi pachali nehanebnost. Tak si sami na sebe
> odniesli zaslzzenz odplatu za svoje poblzdenie.
Treba im dalsie odplaty? Tak ich (homosexualov) nechajme na pokoji,
ked uz si zasluzenu oplatu odniesli...
Inac jeden znamy k tomu ma vyklad, ze tu ani nejde o skutocnych
homosexualov, ale o heterosexualov so "samopasnymi" chutkami.
V tom druhom pripade sa to naozaj neda schvalovat...
> A pretoze
> si nevedeli vazit poznanie Boha, Boh ich vydal napospas ich
> zvratenimu zm}slaniu, aby robili, co sa nepatrm, pln}ch
> nepravosti, zloby, lakomstva, nicomnosti, pln}ch zavisti,
> vrazd, svarov, lsti, zlomyselnosti; sz klebetnm, utrrhacskm,
> nenavidia Boha, urazajz in}ch, sz pysnm, povysujz sa,
> vym}slajz zlo, neposlzchajz rodicov, sz nerozumnm,
> vierolomnm, bezcitnm a nemilosrdnm.
Ano. To je vysledok.
Inac vsimol si si? Akoby popisoval dejiny cirkvi! :-)
> Hoci dobre vedia o
> Bozom ustanovenm, ze tm, co robia taki veci, zasluhujz si
> smrt, nielen ze to sami robia, ale aj schvalujz, ked to robia
> inm. (Rim. 1, 18-32)
Toto ale nie je o tolerancii Riso! Tolerancia nemoze tolerovat
zvratene zmyslanie, zlobu, lakomstvo, nicomnosti a vrazdy.
To je jej proti srsti. Tieto nastroje su naopak oblubenymi u fanatizmu
a zaslepenosti.
Tolerantny nicomnik, tolerantny zavistlivec, tolerantny vrah,
tolerantny nactiutrhac, tolerantny svarlivec, ...
Co nevidis aka je to donebavolajuca kravina?
To ako keby si povedal:
Tento tolerantny clovek nielenze, je plny svaru zavisti a zloby,
ale on to este aj schvaluje u inych... :-/
Och och, diabol vzdy vyuziva dobre slova na svoje zle zamery.
Este aj slova Pisma, ktore su proti zlobe namieri proti tolerancii...
:-(
Liso
PS. A prosim Ta nevrav mi ze som k Tebe netolerantny! To by si si
robil z huby drevaren! :-)))
David Pancza
> From: "Richard Stiffel" <sti...@uvtip.sk>
>
> co to tu omielate o tolerantnosti a netolerantnosti?
>
> veriaci nemuoze byt tolerantnyy k inej viere ci inovercovi, a uz
> vuobec nie k veriacemu z rovnakeho spolocenstva,
> kde vidiite nejakuu toleranciu medzi zidmi a moslimami, ci zidmi a
> krestanmi ?
mam pocit ze v tejto uvahe sa miesaju dokopy dve rozne veci.
1. clovek by sa mal citit viazany tym co pozna ako pravdu, dobro,
spravodlivost, a byt v tomto nekompromisny (netolerantny,
predovsetkym vo vztahu sam k sebe). to je jasne, ked je nieco pravda,
je zradou robit pravde ustupky.
2. clovek je obmedzeny, jeho poznanie pravdy nie je dokonale, vzdy je
moznost ze mu nieco unika, ze nieco vidi pokrivene, zuzene,
tendencne, a to pri najlepsom vedomi. zrelost cloveka sa prejavuje
okrem ineho tym, ze o tomto vie, ze okusil na vlastnej kozi, ako
comusi s plnym nasadenim veril a potom zistil, ze veci su ovela
zlozitejsie. zrelost sa prejavuje schopnostou pochybovat o sebe. asi
nie na celej ciare, to by bolo zufale, ale pripustat minimalne iste
percento nepresnosti svojich nazorov. to je realizmus.
a tolerancia je prave o tomto:
a) byt presvedceny o svojej pravde a zaroven pripustat, ze mozno nie
som uplne presny vo svojom poznani, a preto nebudem svoju pravdu
presadzovat hlava nehlava, budem si vzdy klast otazku - co ak aj na
postoji a ceste toho druheho je cosi, co je pravdive a co aj mna moze
raz obohatit?
b) ak aj nieco sa mi zda ozaj nespravne, dat sancu (pokial to
neohrozuje prilis spolocnost) aby ti ludia sami na to prisli, dovolit
rast podobne ako to bolo a je dovolene nam (kto z nas sa narodil hned
s dokonalym poznanim?) to neznamena vzdat sa napr. povinnosti hlasat
evanjelium a svedcit o svojej viere - ale dost to pretriedi pouzite
prostriedky a najma dovoli ostatnym spracovat dobru zvest sposobom,
ktory mozno neocakavame a vymyka sa z nasich planov.
c) pripustit ze ini mozno maju tu istu pravdu ako ja, len vzhladom na
kulturne a ine druhotne rozdielnosti to nie som schopny teraz vidiet
(tak napr. konecne rimska cirkev pochopila, ze vychodne krestanstvo
nemusi nutne prerobit na latinsku verziu)
tolerancia je o tom, ze svedcit treba nenasilne, silou prikladu a
Bozim dotykom cez nas, nie nasilim a donucovanim a represiami a
aroganciou a neuctou a kulturnym barbarstvom
> viera daava cloveku urcitee hranice (obmedzuje ho) cesty, po ktorej
> kraaca, akaakolvek tolerancia tieto hranice obrusuje, zmaekcuje a z
> rovnej = priamej cesty sa staava cesta klikataa, plnaa hrbolov a
> zaakrut, dokonca sa muoze uuplne skruutit alebo stratit,
vobec nie. viera je o odovzdani seba Bohu. o vzdani sa postupne
vsetkych ludskych a hmotnych istot (v podstate modiel), aby sme sa
dali plne k dispozicii Boziemu Duchu ktory vanie kade chce.
netolerancia (vo vztahu k inym, nemyslim tym istu potrebnu mieru
nekompromisnosti voci sebe, a tiez nie nutne zasahy na ochranu tym
ktorym sa ublizuje) je vzdy formou lipnutia na niecom stvorenom,
nedokonalom...
> tolerancia vieru oslabuje, az nicii,
vobec nie. tolerancia je odvratena strana viery. netolerantny uz
neveri, ale vzal veci do svojich ruk. tolerantny nechava sud Bohu,
netolerantny si uzurpoval sudcovsku moc.
viera zacina tam kde medzi mnozstvom inych ciest clovek spoznava
svoju cestu a vydava sa na nu, nemajuc po kom opakovat, ist po svojej
jedinecnej ceste do neznama, ktore pozna len Boh. netolerantnost je
strachom naozaj odovzdat sa Bohu, nechat sa nim viest, byt v neistote
a hladat. je to strach, ze clovek pride o svoju "cestu", na ktorej
nemusi hladat a rozmyslat, nemusi prezivat bolest a rozpory.
> veriaci clovek straacu bez viery puodu pod nohami, straaca zmysel,
> (len si spomente kolko bolo samovraazd, ked prisiel Darwin s teoriou
> "cloveka pochaadzajuuceho z opice")
je mi uprimne luto tych ludi. ale chyba nebola v darwinovi. chyba
bola v tom ze ti ludia verili istym myslienkovym modlam ktore darwin
zrutil. Boh, ak existuje, nemoze byt otraseny nejakym darwinom.
> tolerovat inoverca muozem az za "hranicami" = viem, ze existuje
> islam, viem ze existuje hinduizmus, >
> ale nemuozem pripustit aby si v mojej zaahrade postavil nejakyy
> arab mesitu,
pokial by ten arab bol tolerantny (stredoveki byzantski historici sa
vyjadrili ze sa radsej vzdaju moslimom ako kriziakom-krestanom, lebo
moslimovia im dovolili aspon obmedzene existovat, kym latinici
prisli, vypalili chramy a nasadili svoju hierarchiu), nebol by
problem. dostala sa mi dor uk knizka o moslimskom mystikovi (vola
sa Rumi) a je to velmi pekne, v mnohom sa to podoba krestanskej
mystike. nie, nestanem sa moslimom, ale Rumiho si vazim a vazili si
ho tiez jeho sucasnici, aj krestania. myslim ze aj arabska mesita by
mohla byt obohatenim. ak je taka zasadna priepast medzi krestanstvom
a islamom, mal by na to arab prist sam pri pohlade na moj zivot.
ak na to pride bud je slepy alebo ja som o nicom krestan alebo Boh
moslimovi nechava jeho cestu. ktory z pripadov nastava, ja nie som
kompetentny posudit.
> keby bola viery tolerantnee, neexistovala by naasilna katolizaacia
> latinskej ameriky, kriziacke vyypravy, neexistovala by expanzia
> islamu,
presne tak. kolkeho zla by sme boli usetreni...
> praave "tolerancie" viedli k vzniku kadejakyych siekt, a odnozii v
> naabozenstvaach,
> keby bola prvocirkev tolerantnaa existovali by vuobec nejakee
> apostolskee listy?
> Bol Jezis voci zidom tolernantyy?
pozri si v Skutkoch co povedal rabbi Gamliel ako predstavitel Zidov o
krestanoch, ktorych chceli jeho spoluverci nasilne "vyriesit".
povedal, aby ich tak nechali, ak je to ludske dielo, padne samo, ak
Bozie, tak ich nerozvratime.
> (kde sa to len piise, priniesol som vaam mec, .. oddeliim rodicov od
> deti,... ci ako to tam bolo = biblisti vedia)
to je o ochote znasat neprijemnosti kvoli tomu, ze sa nekompromisne
drzim pravdy, nechat sa vyobcovat, mozno aj zabit. ale nie je to o
tom, ze kvoli pravde mam tieto neprijemnosti hromadne sposobovat inym
(hoci obcas sa tomu neda vyhnut)
> tolerancia pripuusta neexistenciu pekla ako odplaty
prave tolerancia pripusta existenciu pekla ako moznost slobodnej
volby cloveka! peklo je o Bozej tolerancii, ze ked clovek nechce
plnost, Boh mu ju nebude vnucovat. nebol by problem aby Boh prinutil
vsetkych vojst do neba ale v takom nebi by som sa citil asi ozaj ako
v pekle
> s pojmom "toleranci" sa nehodno zahraavat, nikto nie je Bohom,
> ktoryy "tolerantne" dal cloveku slobodu;
sme povolani byt dokonali ako je nas nebesky otec dokonaly. on dava
dazd na dobrych aj zlych, dovoluje existovat aj moslimom a lamaistom
a kadekomu... vypocuva modlitby nielen katolikov, tak preco my mame
byt ini? trufame si byt lepsi ako Boh?
> len "tolerantne veriaci" si myslii, ze sa naho Boh "tolerantne"
> (zhovievavo) diiva, a "toleruje mu jeho prehresky,
to je o inom, tu pises o "tolerancii" vlaznosti a hriechu u seba
sameho. to nie je cnost (hoci niekedy nie je lahke sa zorientovat ani
v sebe samom)
> len "tolerantny" veriaci sa splieha na zhovievavuu milosrdnost Boha;
ano. ako odpustate vy tak bude aj vam odpustene. ak vy neodpustite,
ani vam nebesky Otec neodpusti
dpp
Edo Velecky
> (len si spomente kolko bolo samovraazd, ked prisiel Darwin s teoriou
> "cloveka pochaadzajuuceho z opice")
Kolko bolo samovrazd ?
Edo
Richard Stiffel
:> From: Richard Stiffel [mailto:sti...@uvtip.sk]
>
> > OK,
> > tak trochu toho karpatskeeho horkeeho pridaam;
> > co to tu omielate o tolerantnosti a netolerantnosti?
>
> A mame sa k tomu Tvojmu textu spravat tolerantne, alebo nie? :-))
nuz ja saam sebe si ho netolerujem, ale ty tvrdiis, ze si tolerantnyy,
tak teda musiis uz kvuoli tejto svojej podstate;
> > a uz vuobec nie k veriacemu z rovnakeho spolocenstva,
>
> Mam to chapat tak, ze mam pozadovat Tvoje vylucenie z karmelu?
a toto sa pyyta najtolerantnejsii karmelaak ??!!!
> Ja ju vidim medzi zidmi a moslimami a medzi zidmi a krestanmi.
aano a suucasnaa situaacia v izraely, suu len obycajnee
prekaaracky
> Poznas toto?
> ...lebo siroka brana a priestranna cesta vedie do zatratenia a
> mnoho je tych co cez nu vchadzaju.
>
> Co myslis, je to k tejto teme o ktorej sa bavime, alebo nie?
> Ja myslim, ze ano.
>
> ANO. (tym zvyraznenim chcem naznacit aby si nad tym trosku porozmyslal!
> :-)
ano = hej - presne o tom to je , uzky Jezisov chodnik sa toleranciou
rozsiruje az do sratena,
>
>
> > tolerancia vieru oslabuje, az nicii,
>
> To mi prosim vysvetli ako!
obzri sa za seba ,
obzri sa dozadu, 100, 200, 1000 rokov
> > si spomente kolko bolo samovraazd, ked prisiel Darwin s teoriou
> "cloveka pochaadzajuuceho z opice")
>
> A to sa vrazdili ti tolerantni? Alebo ti dovtedy zaslepeni? :-)))
maam dojem ze sa mi - ako tolerantnyy karmelaak - posmievas
>
> Hmm. Teraz neviem. To je tvoj ozajstny nazor, alebo Ti ide len o polemiku?
> Nemam chut presviedcat niekoho kto iba zapara.
:-)
ako by si ma za tie roky nepoznal,
snazzim sa zaujat postoj zaapadneeho konzervatiivneho distriktu,
ktoryy medzi nami nie je
> > keby bola prvocirkev tolerantnaa existovali by vuobec nejakee
> > apostolskee
> listy?
>
> Isteze. :-) Boli to prave listy sektam a proti sektam. Keby bola vtedy
> cirkev jednotna, nebolo by ich treba.
isteze, lebo ich cirkev nemienila tolerovat
> :-) Jezis bol zid.
> Mne z toho vyplyva, ze voci KC nesmiem byt tolerantny ak som katolik...
> :-))
no konecne si to pochopil
> Isteze. Preto je treba kadejakeho ctihodneho otca kopnut doprdele ak si to
> zasluzi a neklanat sa mu, neoblizovat mu prsten len preto ze ma urad.
a toto piise tolerntnyy liso!!!!
> Kto chce zadrapku, najde si. Kto si chce zatvrdit srdce, zatvrdi si.
ooj, nie, nejde len o zaadrapku
> Ked uz prvi krestania (vraj nase vzory! :-) konali koncily len na to aby
> potlacili myslienky tych druhych a zachovali cistotu (rozumej presadili
> vlastnu predstavu) ?
tu nejde o "vlastnuu predstavu", predstava je len jedna a to je podstata,
ktoru dal Boh, "vlastnu predstavu" si vytvaarajuu tolerantnii ludia
> Co myslis pod pripustanim? Nieco ako ked pripustaju byka ku krave? :-)
pod pripustaniim, ked si to uz nacal, je :klonovanie orgaanov za
urcityych podmienok, eutanaazia za urcityych podmienok, ....
>
> Tolerancia nie je nihilizmus! To si myslim trochu pleties! Tolerancia je
> branie cudzieho kriza na vlastne plecia. Znasanie cudzich potrieb.
liso, prosiim ta co je to nihilizmus?
> To nie je lahostajnost k tomu co sa robi vedla mojej zahradky, ale
> je to pochopenie, ze aj ti cinania (a rataj s tym, ze ked budeme v EU a
> snad aj trochu hospodarsky vyspelejsi, ze tu budeme mat cinske stvrte)
> potrebuju svoje.
"Madari za Dunaj !!!"
:-) a zase tak ryychlo to EU nebude, Europa nechce (nie je
tolerantnaa?) probleemy so slovenskyymi cigaanmi;
na druhej strane by sa celkom rada tolerantne podelila s nami o
probleemy s azijskyymi pristahovalcami
>
> Pleties si toleranciu s laskou. Tolerancia ma vela s laskou, ale je menej.
nie nepletiem, ty (vo svojej pyyche) si mysliis, ze ako tolerantnyy,
muozes viac "milovat svojho blizneho"
> A nezabudni co povedal Jezis (Mt5, 48):
> Vy teda budte dokonali, ako je dokonaly vas nebesky Otec
>
> Alebo to je zasa o inom?
je to o tom, presne o tom,
dokonalost (ryydzost) ocele nepripuusta ziadne mede, ciiny, olovaa,
vzniknuu uz len zliatiny (zlaataniny) na pohlad siice svojim obsahom
bohatee, vzhladom peknee, ale maekke;
> Uff! Keby som teraz napisal, ze si to svojou poznamkou ABSOLUTNE
> PREKRUTIL a ze nedokazem najst nijaky rozumny vyklad Tvojich
> slov, ktorymi varujes aby sme sa snad nestali podobnymi Bohu (v
> tolerancii),
>
> co my na to povies?
neviem, mozno ze "Boh stvoril cloveka na svoj obraz"
> Proti tomuto sa naozaj musim ozvat...
>
> > len "tolerantne veriaci"
>
> To je co za vyraz? Co znamena? Co to je tolerantne verit?
ja som nepiisal "tolerantne verit",
pod pojmom "tolerantne veriaci" rozumej veriaceho, ktoryy na uukor
svojej viery toleruje inuu
>
> Nebol si to prave Ty, kto o par riadkov hore vravel, ze Boh
> nam tolerantne dal slobodu?
>
> Si teda prave Ty ten tolerantne veriaci?
a maam ti odpovedat vaazne, alebo za seba?
za seba ti poviem, ze taa sloboda je o fige,
urob certovi dobre, peklom sa ti odvdacii
konaj zlo v zivote, a na konci sa spyytaj Boha ci ti to bude tolerovat,
opakujem
> > len "tolerantny" veriaci sa splieha na zhovievavuu milosrdnost Boha;
>
> Mylis sa. Fanaticky veriaci sa spolieha na Bozie milosrdenstvo hoc
> mozno o tom ani nevie. On sa tak sprava voci Bohu, ze ani len
> nepochybuje, ze by Boh mohol mat prenho nieco ine ako on caka
> a "vie". Boh si v jeho predstave sveta nemoze dovolit byt iny, ako ho on
> nazera...
toto "pripuusta" tolerancia, no vidiis, a nebola v tom ziadna krava a ni byyk;
>
> > svoju daavku "karpatskeeho horkeeho" si dovoliim ukoncit citaatom
> > (co nebyyva mojim zvykom) z listu rimanom:
>
> OK. Zvyky treba obcas menit, alebo aspon vybocit z nich.
dalej sa sporit nemienim, citaat som si vypiisal z netu, ak maas voci
textom naamietky, zavolaj ratzingerovi, alebo si pockaj na koniec a
potom si to vysvetli s Matuusom;
:-)
richard
> Liso
>
> PS. A prosim Ta nevrav mi ze som k Tebe netolerantny! To by si si
> robil z huby drevaren! :-)))
:-o
ako intolerant by som mal teba - a cely karmel prestat akceptovat, a
odiist, haadaj preco to neurobiim?
hrib
zbezne citajucim clenom, rad by som sa odhlasil, poradte mi ako.
Som tu s Vami skoro dva roky je treba si dat pauzu.
Dakujem za vsetko mudre co som tu nacerpal.
Vsetkych Vas zdravi
Hrib.
PS: Dufam, ze Karmel bude spiet k lepsiemu a ja sa sem za cas vratim.
Richard Stiffel
.......del.......
> ano. ako odpustate vy tak bude aj vam odpustene. ak vy neodpustite,
> ani vam nebesky Otec neodpusti
>
> dpp
dakujem david,
presvedcil si moje druhee schyzofrenee "ja" (nie nemyylte si to s
lisovou paradigmou alebo ciim sa to onehdaa ohaanal)
este som cakal zuurivuu odpoved od viliho ci niekoho z ceskyych
protestantov, ale asi sa odmcali,
takze majte sa dobre
a aspon obcas ma prosiim tolerujte, ako vaas tolerujem aj ja
:-))
zaciina puost, takze uz asi ziadny alkohol, iba ak by ste mi to
tolerovali, a dali by ste mi nejakuu vyynimku (na druhyy tyyzden
idem strihat, a veru neviem neviem co sa v pivnici bude diat)
richard
p.s.
edo, myslel som si ze v daavnejsiich karmelskyych casoch si to dal
ty tuu zmienku o samovrazdaach kvuoli "cloveku z opice", asi som
sa myylil;
Richard Stiffel
From: Edo Velecky <vel...@nzamky.sk>
To: kar...@savba.sk
Subject: Re: horke (Re: Nie vetky n boenstv ....)
Send reply to: kar...@savba.sk
:-))
1 947
Edo Velecky
>
/..../
> edo, myslel som si ze v daavnejsiich karmelskyych casoch si to dal
> ty tuu zmienku o samovrazdaach kvuoli "cloveku z opice", asi som
> sa myylil;
Nespominam si. Ale vsetko je mozne, ja som toho uz
na internete nakecal :-)...
Edo
Miroslav Dobrucky
> zbezne citajucim clenom, rad by som sa odhlasil, poradte mi ako.
> Som tu s Vami skoro dva roky je treba si dat pauzu.
na pauzu staci poslat kratky mejl na listm...@savba.sk s textom:
select karmel
options nosend
Pritom mozes dat akykolvek Subject:
Potom hocikedy zase posles:
select karmel
options nonosend
a prispevky Ti zacnu chodit. Pritom zostanes stale prihlaseny a teda mas
napriklad pravo prispievat.
Ale ak sa chces 'na fest' odhlasit, posli na listm...@savba.sk iny
text:
unsubscribe karmel
a potom este replay-ni (vrat naspat) kodovy retazec, co ti pride mejlom.
To preto, aby bolo iste, ze si to naozaj Ty, co sa odhlasujes (security
reason). Trosku komplikovane, ale inak aby sa niekto "nepodstrcil" a
neprihlasil niekoho ineho do dikusie. Ked to spravi, tak ziadost o
potvrdenie pride na tu 'podstrcenu' adresu a jej majitel uz zisti, ze ho
ktosi chcel kamsi prihlasit a moze si vybrat zostat neprihlaseny.
Samozrejme ze Ta mozem odhlasit alebo nosendnut aj ja ako karmel-owner,
ak by si mal s tym problemy...
MiroD
LISÝ Pavol
> :> From: Richard Stiffel [mailto:sti...@uvtip.sk]
> > > OK,
> > > tak trochu toho karpatskeeho horkeeho pridaam;
> > > co to tu omielate o tolerantnosti a netolerantnosti?
> > A mame sa k tomu Tvojmu textu spravat tolerantne, alebo nie? :-))
> nuz ja saam sebe si ho netolerujem, ale ty tvrdiis, ze si
> tolerantnyy,
> tak teda musiis uz kvuoli tejto svojej podstate;
:-) Iste. Preto budem silno bojovat proti tomu, keby Teba, alebo niekoho
ineho chcel niekto z karmelu vylucit...
> > > a uz vuobec nie k veriacemu z rovnakeho spolocenstva,
> > Mam to chapat tak, ze mam pozadovat Tvoje vylucenie z karmelu?
> a toto sa pyyta najtolerantnejsii karmelaak ??!!!
:-)) Samozrejme!!! Ved o to ide, ze som ochotny sa zamysliet aj nad tvojim
postojom! A preto chcem poznat Tvoj nazor na to ako sa mam chovat.
Ak som naozaj tolerantny a nepredpojaty, musim aspon trochu pripustit
moznost,
ze taky nemam byt! :-))
> > Ja ju vidim medzi zidmi a moslimami a medzi zidmi a krestanmi.
> aano a suucasnaa situaacia v izraely, suu len obycajnee
> prekaaracky
Moja poznamka sa tyka zbytocneho generalizovania. Totiz krestania
sa mlatia v severnom irsku a ani na slovensku sa pravoslavni s gkc nechovali
prave najtolerantnejsie.
Znamena to azda, ze tolerancia medzi krestanmi neexistuje???
Chcem povedat, ze ak medzi X a Y existuje NIEKDE netolerancia, ze to
este neznamena, ze medzi X a Y neexistuje NIEKDE aj tolerancia.
> > Poznas toto?
> > ...lebo siroka brana a priestranna cesta vedie do zatratenia a
> > mnoho je tych co cez nu vchadzaju.
> > Co myslis, je to k tejto teme o ktorej sa bavime, alebo nie?
> > Ja myslim, ze ano.
> > ANO. (tym zvyraznenim chcem naznacit aby si nad tym trosku
> porozmyslal!
> > :-)
> ano = hej - presne o tom to je , uzky Jezisov chodnik sa toleranciou
> rozsiruje az do sratena,
Nie. Len to treba prehliadnut. Perfektne to popisal David.
> > > tolerancia vieru oslabuje, az nicii,
> > To mi prosim vysvetli ako!
> obzri sa za seba ,
> obzri sa dozadu, 100, 200, 1000 rokov
Ja nie som az taky stary! Ja si dokonca ani nepamatam tie samovrazdy
po Darwinovi! ;-)
> > > si spomente kolko bolo samovraazd, ked prisiel Darwin s teoriou
> > "cloveka pochaadzajuuceho z opice")
> > A to sa vrazdili ti tolerantni? Alebo ti dovtedy zaslepeni? :-)))
> maam dojem ze sa mi - ako tolerantnyy karmelaak - posmievas
Posmievam? Uff. Jedine ak s laskou!
> > Hmm. Teraz neviem. To je tvoj ozajstny nazor, alebo Ti ide
> len o polemiku?
> > Nemam chut presviedcat niekoho kto iba zapara.
> :-)
> ako by si ma za tie roky nepoznal,
> snazzim sa zaujat postoj zaapadneeho konzervatiivneho distriktu,
> ktoryy medzi nami nie je
Som tusil... :-)))
> > > keby bola prvocirkev tolerantnaa existovali by vuobec nejakee
> > > apostolskee
> > listy?
> > Isteze. :-) Boli to prave listy sektam a proti sektam. Keby
> bola vtedy
> > cirkev jednotna, nebolo by ich treba.
> isteze, lebo ich cirkev nemienila tolerovat
> > :-) Jezis bol zid.
> > Mne z toho vyplyva, ze voci KC nesmiem byt tolerantny ak
> som katolik...
> > :-))
> no konecne si to pochopil
Ja to chapem uz dost davno. (relativne, kedze som tak mlady! :-)
> > Isteze. Preto je treba kadejakeho ctihodneho otca kopnut
> doprdele ak si to
> > zasluzi a neklanat sa mu, neoblizovat mu prsten len preto
> ze ma urad.
> a toto piise tolerntnyy liso!!!!
Mozno je to nepochopenie. Iste ak niekto chce oblizovat prsten ci sosku,
nebudem to posudzovat podla tohoto.
To je ako keby som chcel buddhizmus posudzovat zle, lebo krutia mlyncekmi.
:-)
Podstatna je nepochybne spiritualita cinnosti. Ano aj oblizovanie prstena a
sosky
moze prinasat osoh. Nesmie sa z toho ale stat spolocenska zalezitost,
nesmie sa z toho stat otazka "dvornej" etikety. Potom uz nejde o
spiritualitu,
ale o modlitebne uzliky...
> > Kto chce zadrapku, najde si. Kto si chce zatvrdit srdce,
> zatvrdi si.
> ooj, nie, nejde len o zaadrapku
OK. Tak to rozoberme.
> > Ked uz prvi krestania (vraj nase vzory! :-) konali koncily
> len na to aby
> > potlacili myslienky tych druhych a zachovali cistotu
> (rozumej presadili
> > vlastnu predstavu) ?
> tu nejde o "vlastnuu predstavu", predstava je len jedna a to
> je podstata,
> ktoru dal Boh, "vlastnu predstavu" si vytvaarajuu tolerantnii ludia
Tato veta je nezmyselna. Boha nikto nikdy nevidel. A predstavu
o nom si vytvara kazdy.
Ved mi to len skus nejako podopriet a dokazat, ze kazdy z nas ma vrodenu
spravnu predstavu (podstatu) Boha!
(ja si inac myslim, ze ma a tou je prave ta tolerancia... :-)
> > Co myslis pod pripustanim? Nieco ako ked pripustaju byka ku
> krave? :-)
> pod pripustaniim, ked si to uz nacal, je :klonovanie orgaanov za
> urcityych podmienok, eutanaazia za urcityych podmienok, ....
Zabitie vlastneho syna za istych podmienok...
> > Tolerancia nie je nihilizmus! To si myslim trochu pleties!
> Tolerancia je
> > branie cudzieho kriza na vlastne plecia. Znasanie cudzich potrieb.
> liso, prosiim ta co je to nihilizmus?
http://dent.ii.fmph.uniba.sk/~filit/fvn/nihilizmus.html
> > To nie je lahostajnost k tomu co sa robi vedla mojej zahradky, ale
> > je to pochopenie, ze aj ti cinania (a rataj s tym, ze ked
> budeme v EU a
> > snad aj trochu hospodarsky vyspelejsi, ze tu budeme mat
> cinske stvrte)
> > potrebuju svoje.
> "Madari za Dunaj !!!"
:-)) Vidis to je krasny priklad. Povies je azda tolerancia medzi slovakmi
a madarmi? Ja Ti poviem je (aj nie je). Treba len hladat.
Tot som bol so synom na MEJ v go a zneuzil som svoju poloznalost madarciny
na to aby som synovi sprostredkoval zapas s jednou z najnadejnejsich (podla
mna)
goistiek v europe, madarkou Dianou Kosegi. (vzdy sa najviac naucis zapasom
so silnymi. Oni ani nemusia rozmyslat a hraju dobre tahy).
Bola velmi mila, pokecali sme si trochu a tak... Doprdele s Tvojim
"zadunajstvom"
(zapecnickym zakomplexovanym slovenskym postojom).
> :-) a zase tak ryychlo to EU nebude, Europa nechce (nie je
> tolerantnaa?) probleemy so slovenskyymi cigaanmi;
:-))
Frank Janssen (jeden z top hracov Europy a spoluorganizator MEJ) vravel
o moznom ziskani EU penazi pre go, vratane krajin, ktore do EU smeruju.
Myslim, ze EU ma hlavne zaujem nechat peniaze "doma". T.j. tusi, ze
dat ich sem znamena ...
Ale naco to vysvetlujem! Vies ono tolerantne prijatie "problematickych"
ludi je casto lepsim riesenim problemov ako ich odsuvanie na okraj.
To plati aj o romoch aj o celych krajinach aj o nabozenstvach.
Alebo mas pocit, ze juhoslovanske mafie nerobia problemy, lebo
su (zatial) mimo prudu smerujuceho do EU??? :-)
> na druhej strane by sa celkom rada tolerantne podelila s nami o
> probleemy s azijskyymi pristahovalcami
Azijski pristahovalci prinasaju okrem zaporov aj klady...
(napr. priniesli mimo ine pravdepodobne aj go :-))))
> > Pleties si toleranciu s laskou. Tolerancia ma vela s
> laskou, ale je menej.
> nie nepletiem, ty (vo svojej pyyche) si mysliis, ze ako tolerantnyy,
> muozes viac "milovat svojho blizneho"
Nemyslim, viem/citim/vidim. Mylim sa? Preco?
> > A nezabudni co povedal Jezis (Mt5, 48):
> > Vy teda budte dokonali, ako je dokonaly vas nebesky Otec
> > Alebo to je zasa o inom?
> je to o tom, presne o tom,
> dokonalost (ryydzost) ocele nepripuusta ziadne mede, ciiny, olovaa,
> vzniknuu uz len zliatiny (zlaataniny) na pohlad siice svojim obsahom
> bohatee, vzhladom peknee, ale maekke;
Otazka je co je podstata a co je nepodstata. Ak nechces zlievat, to by
si mohol vymysliet rasove katolicke kostoly pre ciernych a pre bielych...
:-(
Jednoducho farba pleti (uznas dufam) nema nic spolocne s podstatou
ducha. Tak je to aj co sa tyka formy obradov, istych filozofickych pohladov,
slovnika, ...
Mimochodom vies, ze ked sa preklada Biblia do arabciny, tak
vyraz Hospodin sa preklada ako Allah?
> > Uff! Keby som teraz napisal, ze si to svojou poznamkou ABSOLUTNE
> > PREKRUTIL a ze nedokazem najst nijaky rozumny vyklad Tvojich
> > slov, ktorymi varujes aby sme sa snad nestali podobnymi Bohu (v
> > tolerancii),
> > co my na to povies?
> neviem, mozno ze "Boh stvoril cloveka na svoj obraz"
Nerozumiem poznamke.
> > Proti tomuto sa naozaj musim ozvat...
> > > len "tolerantne veriaci"
> > To je co za vyraz? Co znamena? Co to je tolerantne verit?
> ja som nepiisal "tolerantne verit",
> pod pojmom "tolerantne veriaci" rozumej veriaceho, ktoryy na uukor
> svojej viery toleruje inuu
Ako sa na ukor svojej viery toleruje ina?
To akoze ked som fanusik Sparty a nehodim fanusikovi Slovana do hlavy kamen,
moja Sparta prichadza k ujme ? Je tam nejaky ukor?
Inymi slovami: K akemu ukoru prichadza Sparta ak som schopny v krcme sediet
vedla oslavujucich Slovanistov a pripadne im zablahozelat k uspechu?
> > Nebol si to prave Ty, kto o par riadkov hore vravel, ze Boh
> > nam tolerantne dal slobodu?
> > Si teda prave Ty ten tolerantne veriaci?
> a maam ti odpovedat vaazne, alebo za seba?
Iste. (i ked neviem ako sa lisi <vazne> a <za seba> :-) skus pripadne
oba druhy odpovede! :-)))
> za seba ti poviem, ze taa sloboda je o fige,
> urob certovi dobre, peklom sa ti odvdacii
Kto vravi o dovoleni zla? Kto vravi o podpore zla? Netolerujes
diabla ale ludi.
> konaj zlo v zivote, a na konci sa spyytaj Boha ci ti to bude
> tolerovat,
Nemusim sa pytat. Viem to. Je to ale "HORSIE".
Na MEJ bolo kopec dospelakov sprevadzajucich svoje (a cudzie) deti.
Bolo tam kopec skvelych goistov. Ja som tam bol obrazne povedane
medzi nimi (asi nie sam, ale chap to ako obraz) uplny idiot.
(v stupnoch debil, imbecil, idiot).
Nikto mi to nevycital, vsetci to tolerovali. Ja si to netolerujem. :-))
Pretoze mam go rad.
Ak mas rad Boha, ten Ta najviac nuti k dobru ak Ti zlo toleruje.
(IMHO)
> opakujem
> > > len "tolerantny" veriaci sa splieha na zhovievavuu
> milosrdnost Boha;
> > Mylis sa. Fanaticky veriaci sa spolieha na Bozie milosrdenstvo hoc
> > mozno o tom ani nevie. On sa tak sprava voci Bohu, ze ani len
> > nepochybuje, ze by Boh mohol mat prenho nieco ine ako on caka
> > a "vie". Boh si v jeho predstave sveta nemoze dovolit byt
> iny, ako ho on
> > nazera...
> toto "pripuusta" tolerancia, no vidiis, a nebola v tom ziadna
> krava a ni byyk;
Co pripusta tolerancia??? Tolerancia BOJUJE proti netolerancii!!!
Zda sa Ti to spor? Je to PRESNE ten isty spor ako ked Jezis
prinasa pokoj a zaroven ohen a mec.
> > > svoju daavku "karpatskeeho horkeeho" si dovoliim ukoncit citaatom
> > > (co nebyyva mojim zvykom) z listu rimanom:
> > OK. Zvyky treba obcas menit, alebo aspon vybocit z nich.
> dalej sa sporit nemienim, citaat som si vypiisal z netu, ak maas voci
> textom naamietky, zavolaj ratzingerovi, alebo si pockaj na koniec a
> potom si to vysvetli s Matuusom;
Pavlom?
> > PS. A prosim Ta nevrav mi ze som k Tebe netolerantny! To by si si
> > robil z huby drevaren! :-)))
> :-o
> ako intolerant by som mal teba - a cely karmel prestat akceptovat, a
> odiist, haadaj preco to neurobiim?
:-) Lebo sa mame vzajomne radi?
(<- to je basnicka otazka, odpovedat nemusis ;-)