resistor de snubber queimando

[Marcelo Jo]

  Pessoal, help!

  To com um circuito aqui de snubber da página 8

http://www.fairchildsemi.com/ds/MO/MOC3052M.pdf

  Figura 16 - Extremely noisy environment

  Na verdade o Rs e o Cs estão montados invertidos, um no lugar do outro.

  O resistor Rs está queimando. Atualmente estamos usando

  Rs = 100R

  Cs = 10n

  Estamos ligando o aparelho em 347V e a carga é um ballast PF alto. Creio que esse ballast gere bastante ruído na linha e estamos usando umas 30 em cada circuito de linha.

  Temos já esse aparelho funcionando em outros lugares com outros ballast e eles não queimam..

  Alguém poderia me dar uma luz?

  Valeu

  Marcelo

["Davi F. Buratto"]

Marcelo, qual o motivo deles estarem invertidos no seu circuito?
Não sou a pessoa mais experiente no assunto, mas se você olhar na figura 15 o C e o R estão apenas como snubber, o que não teria problema nenhum inverter. Na figura 16, eles estão sendo usados como um tipo de amortecedor no disparo do DIAC de dentro do MOC3052, provavelmente para filtrar os ruídos da carga e não gerar sujeira no gate do TRIAC.

 Att.

Davi F. Buratto

Em Seg 02/06/14 11:34, Marcelo Jo marc...@gmail.com escreveu:

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[Gustavo Ortenzi]

Tarde!

Meus dois cents de contribuição a discussão....

Marcelo,

circuito snuber se aplicado de maneira errada, na maioria das vezes é mais danoso do que outra coisa... Em outras palavras, snubber com valores errados pode levar a queima do TRIAC facilmente, ao passo, que sem o snubber o TRIAC até sobrevive por mais tempo.

A ST e a NXP possuem linhas de TRIAC Snuberless, que são muito bons, mas com custo mais elevado obviamente.

É difícil analisar ou palpitar algo sobre o circuito sem conhecer o todo..

O circuito de Snuber, e consequentemente os valores utilizados nele são extremamente dependentes da carga e dos parâmetros técnicos do TRIAC, de forma a garantir o amortecimento da forma de onda de tensão e corrente que é aplicado nos terminais MT1 e MT2 do TRIAC, em especial, curva de dV/dt e dI/dt. O ideal é medir e verificar se não está extrapolando as características técnicas do componente. Note que na maioria das vezes, o problema ocorre durante condições adversas a operação normal do circuito, exatamente quando espúrios disparam acidentalmente o TRIAC.

Enfim, precisa analisar melhor o seu ecosistema...

De qualquer forma, eu diria que a posição do R e C fazem diferença, se vc estiver utilizando o circuito da figura 16.

Outra coisa, me parece muito alto o valor do capacitor. Talvez, vc poderia utilizar algo como 150R e 2,2nF. Dois pontos importantes: Resistor ter característica fusível e não propagador de chamas (Tipo NFR - Non- Flammable Resistor) e o capacitor ser do tipo cerâmico e que suporte altas tensões de surto.

Qual a tensão dos TRIACs? 600Vac? 750Vac?

Espero ter ajudado...

Abraços

Gustavo

--

Gustavo Ortenzi
Engenheiro Eletrônico
Tel/Fax: 19 3523-8113
Cel: 19 99104-1569

[Marcelo Jo]

  Estamos usando um snubberless BTA26. A tensão é de 800VAC.

  Estamos usando esse circuito pq herdamos de outro engenheiro q tinha feito ele. O ponto é q ele fez invertido assim não sei pq cargas d'água.

  Eu usaria o circuito exatamente proposto pela figura 16, com os valores de 10nF e 47R como sugerido, e claro ambos na sua devida posição. A questão é, pq vcs acham q o resistor estaria queimando? Não sei se estou falando besteira, mas o ballast poderia estar gerando ruído suficiente pra queimar ele, teria sentido isso?

  Valeu

[Marcelo Jo]

  Galera, só pra constar aqui o q descobri.

  O triac BTA26 tava soldado invertido de forma que MT1 e MT2 estavam trocados e creio que por isso estavam funcionando em outro quadrante.

  Montando ele corretamente acho que resolverá o problema, oq  acham?

[Davi F. Buratto]

Pode ser que tenha alguma influência, mas a parte do snubber ainda me incomoda.

[Rubens Luciano]

Marcelo, verifique o valor e a qualidade do capacitor utilizado. Meça ele se possível para ver se o valor impresso bate com o valor real. Não é qualquer tipo que serve para essa aplicação. Verifique se ele aquece levemente em operação, pode ser indicação de resistência interna elevada, ou rompimento do dielétrico em certos picos, o que explicaria o aquecimento do resistor. 

[]s

Rubens

[Marcelo Jo]

  Pessoal, desenterrando o tópico...

  Descobrimos que colocanco um MOV em paralelo com o triac evitava a queima do resistor... mas colocando várias cargas (vários ballasts) em paralelo na mesma linha o troço desanda uma hora... Isso fazendo teste de stress ligando e desligando a cada 300ms o triac... alguém tem alguma pra adicionar pq isso ocorre?

  Vcs acham q alterando ov alor do resistor de 100R para 47R mudaria algo? É isso que está no app note.

  Valeu

[Alain]

Interessante... Isso prova que existe um transitório com alta tensão no acionamento ou desacionamento do triac. Provavelmente esteja ocorrendo também uma oscilação em frequência alta, o que aumentaria a dissipação no resistor.

1) precisa observar esse transitório mo osciloscópio.
2) determinar os parâmetros do transitório. Colocar um capacitor (pequeno, sem resistor) em paralelo e observar a alteração resultante deve ajudar

Então será possível dimensionar corretamente o tipo/valores para um snubber adequado

Enviado através do AquaMail para Android
http://www.aqua-mail.com

[Marcelo Jo]

  Tentei ver com o scope e não vimos nada... não sei se o pico é muito rápido ou o q. Na verdade, estou passando as info, pq estou de licença, mas pedi pra verem o ruído e não viram nada.. com certeza tem sim (é o q eu acredito).

  Sugeriram colocar um ntc também em série com a carga.

  Marcelo

[Alain Mouette]

Observar esses ruídos é realmente uma arte dentro da tecnologia, hehe...

Mas você já experimentou simplesmente aumentar a potência do resistor?

Eng. Alain Mouette
=== Projetos Especiais ===
=== Linkedin: <http://lnkd.in/dEu8cNq> ===

[Marcelo Jo]

  na verdade, como falei, qdo coloco  o MOV em paralelo, o triac começa a ir pro saco... =D