MAX232 fechando curto até desligar os 5V

[Leonel Inocencio]

Boa tarde a todos

Tenho o problema abaixo:
- MAX232ID da texas - alimentado com 5V, capacitores de 1uF, sendo o capacitor do pino 2 ligado ao GND.
- ST232AB - alimentado com 5V, capacitores de 100nF, sendo o capacitor do pino 2 ligado ao +5v.
- Este componente está trabalhando na temperatura de 55°C.
- O defeito acontece tanto com capacitores eletrolíticos quanto cerâmicos.
- alimentação com LM7805, sendo que este esquenta até desarmar por aquecimento e corrente.

Ao ligar e desligar a placa várias vezes, ligando e desligando a alimentação no ciclo de 5s ligado e 5 segundos desligado, tenho um índice alto de curto nestes 232
Medindo o componente, as vezes o pino 2 fica com 2V em vez de 9V a 12V.

Estou aberto a sugestões para quem já pegou este problema.

Atenciosamente
Leonel Inocencio

[Marcelo Jo]

  Nunca tive problemas com esses chips.. na verdade são meio que direto pra usar.

  
  Eu tentaria isolar num protoboard um chip de cada vez pra ver se vc tá fazendo as conexões corretas! =D Se lá não esquentar, liga o segundo conversor e vai aumentando gradativamente até chegar no circuito final.

  Eu iria dizer se os capacitores não estão polarizados errado, mas vc falou q testou com cerâmicos também.... atualmente estou usando aqui o ICL3221E http://www.intersil.com/content/dam/Intersil/documents/icl3/icl3221e-22e-23e-32e-41e-43e.pdf

  Valeu

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para sis_emb...@googlegroups.com.
Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

[Leonel Inocencio]

Migrei para o modelo de 70°C e o ST232 de 85°C, troquei os reles por outro modelo que esquenta menos e mesmo assim o problema continua.

A fim de informação, já peguei este defeito com o componente em 25°C, mesmo montando no protoboard.

Leonel B. Inocêncio

Celular: +55 46 9917-1856

skype: leonel inocencio

[Marcelo Jo]

  Po.. mas aí assim significa q o chip não funciona! heheh

  Olha, eu vejo que 1) ou os teus chips veio dum lote bichado ou 2) vc tá fazendo alguma barbeiragem... se o chip sozinho num protoboard tá dando pau, não vejo outras razões! =(

  Confere aí pra ver se os níveis RS232 não estão sendo misturados com os níveis TTL (tá tá, sei que é algo de base, não se sinta ofendido... hehhee)

  Eu faço assim, se nada funciona, eu parto do início, como falei pegar só o chip rs232 e alimentar ele com os capacitores... 

  Valeu

[Alexandre Nogueira]

Você já testou com o capacitor do pino 2 ligado ao VCC?

[Leonel Inocencio]

Faz mais de 10 anos que uso MAX232 nos produtos, mas a 2 anos que vejo este problema de ligar/desligar com ele acima de 55°C, dar curto e ficar com 2V no pino 2.

A ligação que faço é sempre obedecendo o datasheet, no MAX232ID da texas é no gnd e no ST232 da ST é +5V.

Amanha estarei o dia todo testando novamente este problema a fim de achar alguma solução

Depois posto o que encontrei aqui no fórum.

Atenciosamente

[Gustavo Ortenzi]

Leonel,

nos seus testes e na vida real, as placas/CIs sofrem constante liga/desliga?

Como é o regime de consumo da sua placa?

Você comentou que utiliza um LM para alimentar, certo?

LMs tem algumas particularidades, que em consumo bem baixo, eles podem subir a tensão. Outra coisa que já vi acontecer, é que devido a capacitores eletrolítico altos na saída, ele pode entrar em instabilidade, levando a tensões mais altas também...

Você consegue reproduzir a falha facilmente em bancada?

Se sim, sugeriria monitorar a tensão na entrada do MAX e/ou até colocar um zener de 5V bem em cima dele...

Mas a dica do Marcelo é válida, as vezes recomeçar do começo ajuda!

Espero ter contribuído

Abs

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para sis_emb...@googlegroups.com.
Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

--

Gustavo Ortenzi
Engenheiro Eletrônico
Tel/Fax: 19 3523-8113
Cel: 19 99104-1569

[Leonel Inocencio]

Bom Dia a todos

Tenho outros produtos que usam o mesmo componente e somente este produto apresenta este defeito.
Na saída do 7805 tenho um SA5.0 para proteção nos 5V e um SA24 na entrada do 7805.
Hoje dedicarei o dia todo para encontrar o problema.

Logo teremos uma finalização para este tópico.

Atenciosamente.

Leonel B. Inocêncio

Celular: +55 46 9917-1856

skype: leonel inocencio

[Régis Bueno]

Bom dia Leonel,

Também trabalho há muitos anos com esses chips e de uns tempos pra cá comecei a perceber um problema parecido. Em um determinado hardware antigo (mais de 20 anos) o MAX232 colocava a alimentação de 5V em curto... bastava retirar o bicho para o circuito voltar ao normal. Depois de várias tentativas descobrimos o problema: o hardware originalmente usava uma fonte AT de PC para alimentação, inclusive dos +12 e -12, que não são gerados pelo MAX.

Com o desaparecimento das fontes AT, realizamos a substituição por modelos ATX. Depois disso passamos a observar que qualquer surto ou mesmo chaveamento de carga nos -12V provoca um pico de sobretensão nessa fonte (nos -12V) e isso queima o MAX, colocando-o completamente em curto.

Sugiro verificar se não há algo errado com a fonte, caso vc use tensões externas para a RS232. 

Para constar, são fontes chinesas baratas, pois é o que o projeto pede.

Att.
Régis Bueno

[Leonel Inocencio]

Boa Tarde a todos.

Abaixo os resultados do dia de testes dos MAX232 e ST232.

Teste 1: liga / desliga mais de 50 vezes.
Neste teste de ligar e desligar a placa várias vezes não apresentou o curto na linha de 5V.

Teste 2: Temperatura:
Se for olhar pelo lado da temperatura, meu circuito não esquenta a este ponto.
Usando uma pistola de temperatura infravermelha, inicie o teste de temperatura.
Teste com omponente frio (25°C) e quente (70°C), funcionamento normal.

Teste com componente até o liminar dos 85°C, funcionamento normal.
O modelo MAX232C comercial parou de funcionar com 80°C, mas utilizo o MAX232ID.
Teste com 100°C e funcionamento normal para MAX232ID e ST232AB.

Teste 3: Exame visual. ( Devia ter feito este teste no inicio. )

Agora que fiz de tudo e nada de aparecer defeito, fui passear no estoque e ver os rolos de componentes, aproveitei para catar todos os potes de componentes aqui na engenharia na procura de MAX232 e ST232 e revirar também as placas velhas do armário a fim de comparar lotes diferentes.

Encontrei as coisas abaixo:

- MAX232 da texas com e sem bolinha no pino 1.

- ST232AB da ST com e sem bolinha no pino 1.

Como o ultimo rolo que recebi tenho 100% de garantia de originalidade e não tem bolinha.

Olhando o data sheet da texas e ST, ambas não usam bolinhas no pino 1 para SOIC-16.

Teste 4: teste elétrico básico.

Sabendo agora que poderia ter peça pirata, parti para o teste elétrico fora do funcionamento normal da minha placa.
Com cabo serial em loop, o TX RX funcionaram normal, tendo nível de +- 9V.
Com cabo USB-SERIAL comunicou normal com o computador, tendo nível de +-9V.
Testando níveis lógicos no limiar da especificação do pino RX.

- injetando 12V, todos funcionaram normal.

- injetando 13V, todos funcionaram normal.

- injetando 15V, todos com a bolinha queimaram, aumentando o consumo de 90mA para 300mA na placa.

- injetando 20V, todos com a bolinha queimaram, aumentando o consumo de 90mA para 360mA na placa.
- injetando 25V, todos com a bolinha queimaram, aumentando o consumo de 90mA para 4000mA na placa.

Resumindo as coisas, peças fora de especificação.

Dificilmente terei 12V na minha serial para queimar a placa, mas por ser um componente pirata

toda a garantia de funcionamento do datasheet está comprometida, onde alguns podem entrar em curto ao ligar/desligar a placa, ou por um leve aquecimento do circuito ou se a tensão for um pouco maior que 13V.

[ala...@bonseletrons.com.br]

Só para esclarecer...
Você injetou essas tensões em que pino? Entrada RS232, saida ou fonte?

Enviado através do AquaMail para Android
http://www.aqua-mail.com

[Leonel Inocencio]

Boa Tarde Alainm

O teste de tensão que fiz foi somente do Pino 13 do MAX, RS232 INPUT.

Depois que queimou com 15V, já considerei pirata.
Mesmo assim testei mais uns 10 (5 MAX e 5 ST), onde uns queimaram com 13V.

Já tive outros problema com peça pirata, e num funcionamento mediano das especificações elas até funcionam sem levantar suspeitas de serem piratas, mas ao seguir os extremos do datasheet, tanto em tensão, corrente ou temperatura, elas se entregam e confessam serem piratas.

[ala...@bonseletrons.com.br]

Putz, isso é grave...
24V é a tensão nominal para RS232, sendo que 12V é a mínima tensão aceitável... Claro que andaram "remendando" essa norma porque todo mundo usa MAX232 que nem 9V fornece direito!

Enviado através do AquaMail para Android
http://www.aqua-mail.com

[Rogério Poças]

Leonel, está muito esquisito isso até os HIN232 vagabinha funcionam bem nessas condições, tem como mandar a parte do esquema elétrico do MAX232?

Rogério Poças

[Alain Mouette]

Oi Leonel,

Me ocorreu uma idéia, e já que você passou tanto tempo fazendo testes, talvez valha a pena...

Será que se colocar um resistor em série com a entrada não protegeria melhor os chips? Odeio fazer projetos e ter que me preocupar com fornecedores, principalmente de componentes tão simples...

O manual (Texas) especifica Rin = 5k na entrada de linha, então um resistor de 470R não afetaria muito o funcionamento. Mas pode proteger...

Já tiver resultados espantosos com um simples resistor em série com um pino de PIC... várias entradas ligadas junto, as que têm um resistor de 330R nunca queimam ;-)

Caso não tenha mais paciência, eu mesmo gostaria fazer o teste...

Alain Mouette
=== Projetos especiais: <http://lnkd.in/dEu8cNq> ===

[Leonel Inocencio]

Bom Dia a todos

O teste que fiz foi o circuito do MAX232 ou ST232 conforme o datasheet.

Alimentei meu circuito com uma fonte de bancada e 5V.
Usando a outra metade da fonte, variei a tensão de 12 a 30V, usando um resistor de 1K em série.
Injetei estes +12 a +30V no pino RX do MAX, não testei com tensão negativa, invertendo os fios preto/vermelho.

Este teste foi feito com MAX232 da texas original e pirata, ST232 da ST originais e piratas.
Todos os piratas queimaram com 13V ou mais, já os originais, coloquei 30V que é o máximo da minha fonte e funcionaram certinho.

Numa aplicação normal, com conversores serial-usb e demais CI, quase todos tem 9V, os ST232 tem 10V, estas peças piratas passam despercebidas e funcionam ( até 13V)  sem dor de cabeça.

O problema que por ser pirata, o rolo pode ter diferentes tipos de qualidade das peças, dendo problema com ruido, temperatura fora da especificação, menor proteção contra estática e todo o resto de coisas que peça pirata normalmente não atende.

Alainm,

O problema que é justamente os componentes mais simples, os feijão com arroz que são os mais falsificados, pois são componentes lá da década de 70/80, componentes mais fáceis de copiar e é  justamente estes componentes de centavos que podem destruir o funcionamento de todo produto, agora me pergunto, e os capacitores cerâmicos, resistores, etc ..... tá complicado estas piratarias.

Já tive uma vez um problema devido a um simples capacitor cerâmico de 10nF e 100nF que do nada dava fuga e matava o pino de IO do teclado matricial e noutro problema, deixava direto acionado o reset do microcontrolador.

Atenciosamente

Leonel B. Inocêncio

Celular: +55 46 9917-1856

skype: leonel inocencio

[ala...@bonseletrons.com.br]

Ok, se você fez o teste com um resistor em série, morre a ultima esperança :(

Mas lembro que nos 80 e 90, capacitores de desacoplamento em curto era um defeito comum em placas... E eram muitos deles!

Eu tinha até feito um levantamento cuidadoso dos fornecedores e especificações e descobri que os 100nF eram o valores mais baixos para Y5U que sempre davam defeito. Passei a especificar 47nF para desacoplamento e a coisa melhorou muito

Enviado através do AquaMail para Android
http://www.aqua-mail.com

[Leonel Inocencio]

Boa Tarde

Vou estar verificando os valores de 47nF.

Capacitores cerâmico SMD de 100nF está complicado, pois é usado em tudo
Olha que já peguei uns de 50V que queimavam com 30V, mesmo o rolo falando que era de 50V.

[ala...@bonseletrons.com.br]

Hoje em dia essa regra simples não é muito boa...

Os capacitores bons são os do tipo X7R, não sei sobre os novos X5R. Mas os problemáticos são os Y5U

Enviado através do AquaMail para Android
http://www.aqua-mail.com

[Ives Soares de Oliveira]

Tive o mesmo problema que você esse ano. MAX entrava em curto, esquentava e só voltava a funcionar depois que desligávamos da energia e religávamos alguns segundos depois. As vezes, ao religar o problema acontecia de imediato, o MAX já energizava esquentando. Isso começou a acontecer do nada, em um produto já consolidado no mercado há mais de 10 anos.

Depois de muito investigar descobrimos que era lote falsificado. O almoxarifado tinha comprado de fornecedores não confiáveis. Fizemos uma compra na Digi-Key após isso, e quando chegaram, vimos que até o silk do componente era de melhor qualidade. Após isso não tivemos mais problemas.

[Leonel Inocencio]

Bom dia a todos

O legal que devido a estes problemas de peças piratas já perdi no mínimo

20 dias de trabalho nestes 2 anos, incluindo alteração de placa, troca de reles e tudo mais

que nem seriam necessários, pois os defeitos foram causados pelas peças piratas.

Fica a dica, fornecedor homologado junto ao fabricante e na duvida, digkey ou farnell, mesmo sendo bem mais caro.

[Helio coragem]

Olá Leonel,

Obrigado por compartilhar suas dúvidas e conclusões. 

Isto pode evitar que outros não caiam nesta armadilha pirata do preço baixo.

Helio

[Helio coragem]

Olá Todos,

Em conversa com um outro projetista sobre componentes defeituosos, chegamos a conclusão de 

que não se trata apenas de produto pirata, mas também de lotes refugados pelo fabricante.

Alguns são produtos que tem a logomarca do fabricante, mas o numero do lote esta remarcado ou inexistente.

73's

Helio

[Prof. Alessandro Cunha]

Tem empresas que vendem componentes bem baratinhos....

 

E tem empresas que compram componentes bem baratinhos...

 

Porque será que empresas conseguem preços tão abaixo dos distribuidores oficiais?

 

Esta série de e-mails confirmam algumas das minhas suspeitas...

 

Alessandro Ferreira da Cunha
TECHtraininG - ENGENHARIA E TREINAMENTOS
aless...@techtraining.eng.br
SKYPE --> alessandroferreiradacunha
twitter --> @prof_afcunha
(11) 995–363-828
www.techtraining.eng.br

NON DVCOR DVCO

--

[Leonel Inocencio]

Boa noite a todos.

Se você quer preço bom compre do fronecedor oficial, é mais barato, é original, só tem um detalhe, demora um pouquinho pra receber.

Se tiver pressa e pode pagar um custo maior, compra lá de fora direto de outros oficiais.

Mas digo, se tiver que correr risco, jamais compre de atravessador que não fornece garantia e certificado da procedência da peça.

Abraço e sucesso a todos que estão nesta lida de hardware.

[Laercio Barbosa]

Eu trabalhei numa empresa onde tudo tinha que ser baratinho, lojinha dos brimos, valores em leais, importação em botes pequenos...

Teve uma vez que uma lojinha enviou-me umas amostras de microcontroladores para substituir um PIC de 8 pinos. O preço era terrivelmente baixo. Então, desconfiado, pedi o datasheet. Chegou por e-mail o documento com logotipo do fabricante e tudo. Detalhe: O fulano só trocou o logo da Microchip pelo da sua empresa. Não mudou mais nada! Ou seja, componente remarcado. Mas o que mais me intriga é: Como estes componentes vão parar nas mãos deste povo? Eu imaginava que os fabricantes destruiam componentes com baixa qualidade reprovados em testes, mas entendi, naquele caso, que eles vendem para empresas remarcadoras...

 

Laercio Barbosa

leoab...@hotmail.com

 +55 (11) 97248-3024 cel.
 +55 (11) 3190-3332 com.

 

 

---

[Leonel Inocencio]

Boa Tarde

Laércio, é verdadeira esta informação, vendem lote condenado para remarcadoras?

Acho estranho empresas de nome fazerem isto, pois lote ruim tem que ser condenado e destruído.

Isso é de dar medo, mais um motivo de pagar mais mas comprar coisa boa.

Agora sempre tem os que vendem os R$1,99, que se estragar, joga fora e compra outro, claro que aí será de outra marca.

[André Oliveira]

Isso é muito comum no mercado de memórias também, mas diz a lenda que a Intel faz isso desde sempre.

O Pentium 200 por exemplo, quando não passava no teste, ia caindo, Pentium 166, Pentium 133...

[]s,

--
Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "sis_embarcados" dos Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um e-mail para sis_embarcado...@googlegroups.com.
Para postar nesse grupo, envie um e-mail para sis_emb...@googlegroups.com.
Acesse esse grupo em http://groups.google.com/group/sis_embarcados.
Para mais opções, acesse https://groups.google.com/d/optout.

--

Att,
        André M de Oliveira

.oO ineptire est juris gentium Oo.
   http://int2float.blogspot.com

[Marcelo Jo]

  É.. eu sempre ouvi dizer isso.. mas não sei até onde é verdade ou lenda urbana! =D

[Rogério Poças]

No site da Microchip tem os números dos wafers que eles pagaram para um empresa destruir e eles encapsularam e venderam, a maioria PIC12F508 e PIC16F676 (esse eu tenho um :-D) e um cliente tem um PIC16F876 esse a diferença do encapsulamento é grotesca...

A maioria desses wafers que "eram" para ser destruídos (tem de todos fabricantes, a maioria 8051 e STM8) acabam virando esses brinquedinhos chineses que o DIE vem direto na placa com uma bolinha de epoxy em cima...

Rogério Poças

[Laercio Barbosa]

Leonel

Não posso afirmar isso, mas como não houve notícia de carga roubada  da Microchip, esta é uma inferência possível!
O ser humano sempre descumpriu as regras do certo/óbvio em razão do dinheiro...

 

Laercio Barbosa

leoab...@hotmail.com

 +55 (11) 97248-3024 cel.
 +55 (11) 3190-3332 com.

 

 

---

De: "Leonel Inocencio" <leoneli...@gmail.com>
Enviada: 2015/09/17 17:24:18
Para: sis_emb...@googlegroups.com
Assunto: Re: [sis_embarcados] Re: MAX232 fechando curto até desligar os 5V
 

[Helio coragem]

@todos

Isto não se passa somente na area eletronica mas em outras areas também.

Porque existem lojas "Tudo por $1,99"

Em realidade um lote condenado por um fabricante  poderia  ser utilizado por uma empresa X desde que esta fizesse uma inspeção de controle de qualidade em 100% dos componentes, descartando aqueles fora de especificação. 

Isto não compensa para a empresa X, mas pode interessar a Y que revende/fabrica e que poderia ter um menor custo de inspeção.

O que termina acontecendo é que a empresa Y não faz nenhuma inspeção e "delega" ao usuario final/cliente  o "controle de qualidade".

Vejam de ondem vêm aqueles produtos bem baratinhos, fabricados com componentes de primeira linha(rsrsrs):

https://youtu.be/5vN_7NJ4qYA

 

Abs

Helio

Em sexta-feira, 18 de setembro de 2015 13:19:02 UTC-3, Laercio Barbosa escreveu:

Leonel

Não posso afirmar isso, mas como não houve notícia de carga roubada  da Microchip, esta é uma inferência possível!
O ser humano sempre descumpriu as regras do certo/óbvio em razão do dinheiro...

 

Laercio Barbosa 

 

[Helio coragem]

@Todos

Não queria prolongar o assunto, mas este vídeo mostra o processo de obteção das peças 

e remarcação.

https://youtu.be/j9nasajve1o

Abs 

Helio

[Prof. Alessandro Cunha]

A uns dois anos visitei uma grande fábrica de semicondutores no estado do Texas, EUA.

 

Pude ver a linha de fabricação das bolachas (experiência inesquecível...)

 

De pois fui visitar o setor que faz testes nas bolachas que foram fabricadas.

 

É impressionante o procedimento para validar uma bolacha de silício e dizer que ela realmente é um CI de qualidade.

 

Nesta empresa a taxa de reprovação das bolachas que não passavam nos testes de validação era da ordem de 5 %.

 

Estas bolachas não validadas iam para uma parte de destruição e reciclagem.

 

Não sei como é em outras fábricas.

 

Alessandro Ferreira da Cunha
TECHtraininG - ENGENHARIA E TREINAMENTOS
aless...@techtraining.eng.br
SKYPE --> alessandroferreiradacunha
twitter --> @prof_afcunha
(11) 995–363-828
www.techtraining.eng.br

NON DVCOR DVCO

 

[Joao Scheffer]

Ola.

certa vez fiz um curso com o pessoal da intel e pude questionar sobre a fabricação de chips .

basicamente a intel faz por exemplo I7 top de linha.   durante os testes  , a medida que os núcleos que vão apresentando defeito são desativados , gerando as demais famílias de chips.

então é basicamente   I7 -> I5 -> I3 -> celerom

desta maneira não perdem nada da produção, pois segundo eles , devido a densidade dos componentes é muito difícil fazer uma pastilha 100 % i7.

no meio do wafer saem os melhor chips e das extremidades os com falhas.

agora não sei dizer se eles destroem os refugos ....

joao scheffer