Re: 5 new messages in 2 topics - digest

[João Soares]

Boas.

Creio que o principal óbice - um dos mais relevantes, pelo menos -  à
evoloução desta ideia foi, é e continuará a ser a dispersão de meios e
de vontades. Pouca gente envolvida e os que o fazem acabam por fazê-lo
a título quase individual divulgando nos seus sites ou blogs mas sem
que isso se traduza, aparentemente, numa maior concentração de
disponibilidades. Creio que isso se prova pelo nº irrisório de posts
aqui colocados durante praticamente um ano.

A ideia de centralizar toda a informação e registo de interessados num
único local parece-me importante mas não sei se realmente será
prioritária. Tal site serviria muito mais os desígnios a que se propõe
se aparecesse, eventualmente mais tarde, como montra de uma plataforma
organizada e estruturada, a longo prazo necessariamente, onde houvesse
objectivos bem definidos a alcançar e planos de acção bem claros sobre
como os materializar. É muito mais fácil (e honesto) levar os
potenciais interessados (e benificiários) de um projecto deste tipo a
aderir a ele se lhes forem apresentadas propostas realmente credíveis
e importantes, mas objectivas, sem deixar de demonstrar que o processo
é longo e difícil, mas acima de tudo é valido e MUITO IMPORTANTE para
todos Não serve de nada, ou servirá de muito pouco, o estafado "junta-
te a nós, vamos formar um sindicato", passará muito mais por um
coerente congregar de esforços dirigidos e orientados que leve a que
passos seguros sejam sucessivamente dados e que tal permita que a
todos os interessados seja apresentado a cada momento um projecto cujo
processo de evolução, necessariamente longo, seja visível e apelativo.
Sobretudo que demonstre que mais que uma solução "milagrosa" e
imediata para todos os problemas será antes uma estrutura que visa e
tem condições para, a seu tempo, ser forte, solidamente implementada e
capaz de marcar um espaço de afirmação de uma classe profissional
tendencialmente dispersa e isolada.

Não creio, embora idealmente assim devesse ser, que surjam só por si e
espontaneamente elementos dispostos a arregaçar as mangas e tomar as
rédeas de um processo desta dimensão. Nem creio também que fosse para
já o mais necessário. Creio mais lógico e talvez mais simples começar
com um "núcleo duro" de interessados que talvez não façam mais do que
esquematizar os primeiros passos de todo o processo, definir
objectivos, métodos de trabalho, esquemas de acção. Estabelecer
contactos com potenciais interessados e com especialistas em áreas
definidas como essenciais. Começar a construir os alicerces, sem
pressas mas com o máximo de segurança. Acredito que esse núcleo duro
estará talvez inevitavelmente aqui nestes poucos que se têm
manifestado e em alguns mais que possam acompanhar "de longe" o que
aqui se vem propondo. Julgo, e é essa a proposta que faço, que talvez
fosse realmente tempo de se reunirem e começarem a perceber, juntos,
onde realmente querem chegar.

Jantares e encontros são iniciativas válidas mas talvez demasiado
espaçadas no tempo e pouco efectivas, limitadas em termos de
possíbilidades de trabalho e tendentes a que o espaço que as medeie se
transforme num tempo relativamente perdido em termos de evolução real
do projecto, além do que a dispersão geográfica inevitável num
projecto que se quer a nível nacional torna essas iniciativas ainda
menos satisfatórias como método de trabalho. Serão muito mais viáveis
como apresentação periódica de resultados do trabalho efectuado
entretanto. Esse trabalho, sendo todos profissionais da área, julgo
que poderia ser feito através de grupos de conversação, eventualmente
um fórum, msn, mail (o critério de escolha é lato mas pode ser
apresentado aqui a escrutínio de quem quiser seguir por esta via) onde
dentro da disponíbilidade de cada um pudesse haver um comprometimento
de estar presente a debater ideias e assumir responsabilidades e
tarefas, regularmente e de forma consistente.

Fica a sugestão a quem interessar. Acredito que pode, e talvez deva,
estar aqui a hipótese de se formar um grupo de trabalho. Talvez não
construa a casa, mas pode começar a separar os materiais de que será
constituída. Temos é que trazer todos as ferramentas da nossa
arrecadação para uma arrecadação comum.

Estaremos dispostos a isso?

Se estiverem, comece-se talvez a escolher a forma de nos reunirmos, e
vamos trabalhar...

2008/8/24 sindicatoinfo group <nor...@googlegroups.com>

Sindicatos dos Informáticos
http://groups.google.com/group/sindicatoinfo?hl=en

sindic...@googlegroups.com

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TOPIC: Não podemos desistir...
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== 1 of 1 ==
Date: Sat, May 24 2008 4:09 pm
From: Surfista


Boas...Pessoal...isto está um bocado parado...mas não podemos desistir
da  nossa ideia...eu tenho divulgado nos meus emails o nosso canto
como assinatura , penso que já ajuda mais um bocado ...também tenho
colegas que são advogados e gostaram da ideia e já agora digo em
primeira mão que já está qualquer coisinha a crescer mas temos que ter
mais pessoal , porque a união faz a força e nós vamos conseguir. Estou
na onda.




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TOPIC: Convergencia - Estamos Aqui !
http://groups.google.com/group/sindicatoinfo/browse_thread/thread/1fd20fc80850f291?hl=en
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== 1 of 4 ==
Date: Sat, Aug 23 2008 7:26 am
From: "daniel sousa"


Mas que funções concretamente?
Com já dito, um site é fundamental. E para isso é necessário um técnico com
conhecimentos e com muita vontade de trabalhar num site.
O site deve poder recolher contactos e sua respectiva caracterização.

Cumprimentos,

Daniel Sousa


Em 19/03/08, Miguel Costa <migc...@gmail.com> escreveu:
>
> É bom ver que o interesse reapareceu neste tema tão importante.
>
> O problema não se resolve centralizando a informação num site ou marcando
> um jantar onde todos manifestam o seu descontentamento. No passado
> reunimo-nos neste sentido e todos dispersaram quando foi tempo de assumir
> responsabilidades. Mesmo a contribuição de posts para o blog
> sindicatodosinformaticos.blogspot.com, com o objectivo de manter esta
> iniciativa activa, se resumiu a 3 pessoas apenas. Mais uma vez manifesto
> que  há interesse em receber posts sobre esta temática para que os possamos
> publicar e fomentar a discussão.
>
> A apresentação na FIL por parte do Daniel, sumariza bem o problema e mostra
> a ajuda que este sindicato pode dar aos profissionais:
> http://www2.webng.com/sindicatoinformaticos/pelaCriacaoSindicatosInformaticos.pdf
> .
>
> As perguntas que se põem são:
> - alguém tem novas ideias concretas e importantes? Se sim que as submeta à
> discussão.
> - alguém se oferece para liderar esta iniciativa? Se sim que se ofereça,
> sabendo apriori que terá muito trabalho não remunerado.
> - alguém se oferece para criar legalmente este sindicato? Se sim que se
> ofereça.
>
> Todos apoiamos e mandamos emails a "dar força", e generalizamos que "todos"
> juntos o vamos fazer, mas é preciso associar nomes a funções.
>
> Abraço a todos
>
>
> -- Miguel Costa
>
> Como anteriormente referi, chega de conversa e em frente com a acção.
> Alguém
>
> 2008/3/19 Luis Silva <avlis....@gmail.com>:
>
>>
>> O nosso Colega Surfista, mencionou num dos posts a marcaçao de um
>> Jantar, penso que seria importante marcarmos um encontro se possivel
>> num fim-de-semana para nos conhecermos e trocarmos algumas impressoes,
>> nao teria que ser formal. Deixo aqui algums pontos que me parecem
>> importantes e que deveriam ser discutidos, apesar de legalmente ainda
>> nao existir nenhum sindicado:
>>
>>  1- A convergencia dos 3 sites (http://
>> sindicatodosinformaticos.blogspot.com ;
>> http://sindicatoinformatica.forumcircle.com/
>> (actualmente inactivo); e este grupo de discussao) para um unico site
>> com um dominio e alojamento decente, com um joomla a correr ou outro
>> cms qq. Este ponto e' importante para nao divergirmos, e concentrarmos
>> todos os elementos num unico site.
>>  Para o qual desde ja estou disposto a contribuir com tempo e
>> monetariamente. Penso que isto e' importante mesmo antes de se iniciar
>> qualquer tipo de movimentação legal, pois quem entra actualmente nota
>> uma certa dispersao, que diminui a nossa força.
>>
>>  2- Gostaria de ver novamente algumas caras que no passado se
>> esforçaram muito para  que o sindicato fosse uma realidade, e que na
>> minha opiniao deveriam voltar e dizer 'estamos aqui novamente,
>> pah !' , refiro-me aos Colegas:
>>
>>    * Daniel Gomes
>>    * Hugo Simões
>>    * Filipe Herdeiro
>>    * Artur Morais
>>    * Miguel Costa
>>
>>  Precisamos que _todos_ se façam ouvir, e que o fugor do passado
>> volte, pois a vontade existe em todos nós.
>>
>>  3- Liderança, precisamos de lideres, de um conjunto de pessoas que
>> numa fase inicial possam dar a cara e conduzir os trabalhos,  e que
>> percebam mais do que eu, dos passos a seguir para que o nosso sonho
>> seja uma realidade. Estarei disposto a colaborar, apenas me digam
>> como... Daí o meu ponto anterior. O Colega Daniel Gomes, tem desde ja
>> o meu voto, pelo seu enorme esforço. Obrigado Daniel!
>>
>>
>>
>
> >
>




== 2 of 4 ==
Date: Sat, Aug 23 2008 7:54 am
From: "Hugo Melo"


Olá,
Também estou interessado em colaborar e penso ter demonstrado essa intenção
quando o blog foi criado. Enviem-me o convite para: hugo...@hugomelo.pt
Obrigado e um grande abraço a todos.
Hugo Melo

2008/8/23 daniel sousa <sferr...@gmail.com>

> Mas que funções concretamente?
> Com já dito, um site é fundamental. E para isso é necessário um técnico com
> conhecimentos e com muita vontade de trabalhar num site.
> O site deve poder recolher contactos e sua respectiva caracterização.
>
> Cumprimentos,
>
> Daniel Sousa
>
>
> Em 19/03/08, Miguel Costa <migc...@gmail.com> escreveu:
>>
>> É bom ver que o interesse reapareceu neste tema tão importante.
>>
>> O problema não se resolve centralizando a informação num site ou marcando
>> um jantar onde todos manifestam o seu descontentamento. No passado
>> reunimo-nos neste sentido e todos dispersaram quando foi tempo de assumir
>> responsabilidades. Mesmo a contribuição de posts para o blog
>> sindicatodosinformaticos.blogspot.com, com o objectivo de manter esta
>> iniciativa activa, se resumiu a 3 pessoas apenas. Mais uma vez manifesto
>> que  há interesse em receber posts sobre esta temática para que os possamos
>> publicar e fomentar a discussão.
>>
>> A apresentação na FIL por parte do Daniel, sumariza bem o problema e
>> mostra a ajuda que este sindicato pode dar aos profissionais:
>> http://www2.webng.com/sindicatoinformaticos/pelaCriacaoSindicatosInformaticos.pdf
>> .
>>
>> As perguntas que se põem são:
>> - alguém tem novas ideias concretas e importantes? Se sim que as submeta à
>> discussão.
>> - alguém se oferece para liderar esta iniciativa? Se sim que se ofereça,
>> sabendo apriori que terá muito trabalho não remunerado.
>> - alguém se oferece para criar legalmente este sindicato? Se sim que se
>> ofereça.
>>
>> Todos apoiamos e mandamos emails a "dar força", e generalizamos que
>> "todos" juntos o vamos fazer, mas é preciso associar nomes a funções.
>>
>> Abraço a todos
>>
>>
>> -- Miguel Costa
>>
>> Como anteriormente referi, chega de conversa e em frente com a acção.
>> Alguém
>>
>> 2008/3/19 Luis Silva <avlis....@gmail.com>:
>>
>>>
>>> O nosso Colega Surfista, mencionou num dos posts a marcaçao de um
>>> Jantar, penso que seria importante marcarmos um encontro se possivel
>>> num fim-de-semana para nos conhecermos e trocarmos algumas impressoes,
>>> nao teria que ser formal. Deixo aqui algums pontos que me parecem
>>> importantes e que deveriam ser discutidos, apesar de legalmente ainda
>>> nao existir nenhum sindicado:
>>>
>>>  1- A convergencia dos 3 sites (http://
>>> sindicatodosinformaticos.blogspot.com ;
>>> http://sindicatoinformatica.forumcircle.com/
>>> (actualmente inactivo); e este grupo de discussao) para um unico site
>>> com um dominio e alojamento decente, com um joomla a correr ou outro
>>> cms qq. Este ponto e' importante para nao divergirmos, e concentrarmos
>>> todos os elementos num unico site.
>>>  Para o qual desde ja estou disposto a contribuir com tempo e
>>> monetariamente. Penso que isto e' importante mesmo antes de se iniciar
>>> qualquer tipo de movimentação legal, pois quem entra actualmente nota
>>> uma certa dispersao, que diminui a nossa força.
>>>
>>>  2- Gostaria de ver novamente algumas caras que no passado se
>>> esforçaram muito para  que o sindicato fosse uma realidade, e que na
>>> minha opiniao deveriam voltar e dizer 'estamos aqui novamente,
>>> pah !' , refiro-me aos Colegas:
>>>
>>>    * Daniel Gomes
>>>    * Hugo Simões
>>>    * Filipe Herdeiro
>>>    * Artur Morais
>>>    * Miguel Costa
>>>
>>>  Precisamos que _todos_ se façam ouvir, e que o fugor do passado
>>> volte, pois a vontade existe em todos nós.
>>>
>>>  3- Liderança, precisamos de lideres, de um conjunto de pessoas que
>>> numa fase inicial possam dar a cara e conduzir os trabalhos,  e que
>>> percebam mais do que eu, dos passos a seguir para que o nosso sonho
>>> seja uma realidade. Estarei disposto a colaborar, apenas me digam
>>> como... Daí o meu ponto anterior. O Colega Daniel Gomes, tem desde ja
>>> o meu voto, pelo seu enorme esforço. Obrigado Daniel!
>>>
>>>
>>>
>> >>
>>




== 3 of 4 ==
Date: Sat, Aug 23 2008 8:55 am
From: "daniel sousa"


A intenção demontrada refere-se à criação do site?

Em 23/08/08, Hugo Melo <hugoc...@gmail.com> escreveu:
>
> Olá,
> Também estou interessado em colaborar e penso ter demonstrado essa intenção
> quando o blog foi criado. Enviem-me o convite para: hugo...@hugomelo.pt
> Obrigado e um grande abraço a todos.
> Hugo Melo
>
> 2008/8/23 daniel sousa <sferr...@gmail.com>
>
>> Mas que funções concretamente?
>> Com já dito, um site é fundamental. E para isso é necessário um técnico
>> com conhecimentos e com muita vontade de trabalhar num site.
>> O site deve poder recolher contactos e sua respectiva caracterização.
>>
>> Cumprimentos,
>>
>> Daniel Sousa
>>
>>
>> Em 19/03/08, Miguel Costa <migc...@gmail.com> escreveu:
>>>
>>> É bom ver que o interesse reapareceu neste tema tão importante.
>>>
>>> O problema não se resolve centralizando a informação num site ou marcando
>>> um jantar onde todos manifestam o seu descontentamento. No passado
>>> reunimo-nos neste sentido e todos dispersaram quando foi tempo de assumir
>>> responsabilidades. Mesmo a contribuição de posts para o blog
>>> sindicatodosinformaticos.blogspot.com, com o objectivo de manter esta
>>> iniciativa activa, se resumiu a 3 pessoas apenas. Mais uma vez manifesto
>>> que  há interesse em receber posts sobre esta temática para que os possamos
>>> publicar e fomentar a discussão.
>>>
>>> A apresentação na FIL por parte do Daniel, sumariza bem o problema e
>>> mostra a ajuda que este sindicato pode dar aos profissionais:
>>> http://www2.webng.com/sindicatoinformaticos/pelaCriacaoSindicatosInformaticos.pdf
>>> .
>>>
>>> As perguntas que se põem são:
>>> - alguém tem novas ideias concretas e importantes? Se sim que as submeta
>>> à discussão.
>>> - alguém se oferece para liderar esta iniciativa? Se sim que se ofereça,
>>> sabendo apriori que terá muito trabalho não remunerado.
>>> - alguém se oferece para criar legalmente este sindicato? Se sim que se
>>> ofereça.
>>>
>>> Todos apoiamos e mandamos emails a "dar força", e generalizamos que
>>> "todos" juntos o vamos fazer, mas é preciso associar nomes a funções.
>>>
>>> Abraço a todos
>>>
>>>
>>> -- Miguel Costa
>>>
>>> Como anteriormente referi, chega de conversa e em frente com a acção.
>>> Alguém
>>>
>>> 2008/3/19 Luis Silva <avlis....@gmail.com>:
>>>
>>>>
>>>> O nosso Colega Surfista, mencionou num dos posts a marcaçao de um
>>>> Jantar, penso que seria importante marcarmos um encontro se possivel
>>>> num fim-de-semana para nos conhecermos e trocarmos algumas impressoes,
>>>> nao teria que ser formal. Deixo aqui algums pontos que me parecem
>>>> importantes e que deveriam ser discutidos, apesar de legalmente ainda
>>>> nao existir nenhum sindicado:
>>>>
>>>>  1- A convergencia dos 3 sites (http://
>>>> sindicatodosinformaticos.blogspot.com ;
>>>> http://sindicatoinformatica.forumcircle.com/
>>>> (actualmente inactivo); e este grupo de discussao) para um unico site
>>>> com um dominio e alojamento decente, com um joomla a correr ou outro
>>>> cms qq. Este ponto e' importante para nao divergirmos, e concentrarmos
>>>> todos os elementos num unico site.
>>>>  Para o qual desde ja estou disposto a contribuir com tempo e
>>>> monetariamente. Penso que isto e' importante mesmo antes de se iniciar
>>>> qualquer tipo de movimentação legal, pois quem entra actualmente nota
>>>> uma certa dispersao, que diminui a nossa força.
>>>>
>>>>  2- Gostaria de ver novamente algumas caras que no passado se
>>>> esforçaram muito para  que o sindicato fosse uma realidade, e que na
>>>> minha opiniao deveriam voltar e dizer 'estamos aqui novamente,
>>>> pah !' , refiro-me aos Colegas:
>>>>
>>>>    * Daniel Gomes
>>>>    * Hugo Simões
>>>>    * Filipe Herdeiro
>>>>    * Artur Morais
>>>>    * Miguel Costa
>>>>
>>>>  Precisamos que _todos_ se façam ouvir, e que o fugor do passado
>>>> volte, pois a vontade existe em todos nós.
>>>>
>>>>  3- Liderança, precisamos de lideres, de um conjunto de pessoas que
>>>> numa fase inicial possam dar a cara e conduzir os trabalhos,  e que
>>>> percebam mais do que eu, dos passos a seguir para que o nosso sonho
>>>> seja uma realidade. Estarei disposto a colaborar, apenas me digam
>>>> como... Daí o meu ponto anterior. O Colega Daniel Gomes, tem desde ja
>>>> o meu voto, pelo seu enorme esforço. Obrigado Daniel!
>>>>
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== 4 of 4 ==
Date: Sat, Aug 23 2008 3:29 pm
From: "Hugo Melo"


Desculpa Daniel, mas na verdade estava mais a responder ao Miguel que a ti.
Posso colaborar na criação do site mas não encarregar-me desse projecto por
não ter know how suficiente para tal.

Posso sim colaborar activamente na inserção de informação / posts no blog.
Se acham que a minha colaboração nesse âmbito pode vir a ser útil, enviem-me
o convite do blogspot para o mail hugo...@hugomelo.pt

Obrigado e um grande abraço a todos.

Hugo Melo



De: sindic...@googlegroups.com [mailto:sindic...@googlegroups.com]
Em nome de daniel sousa
Enviada: sábado, 23 de Agosto de 2008 16:55
Para: sindic...@googlegroups.com
Assunto: Re: Convergencia - Estamos Aqui !



A intenção demontrada refere-se à criação do site?

Em 23/08/08, Hugo Melo <hugoc...@gmail.com> escreveu:

Olá,
Também estou interessado em colaborar e penso ter demonstrado essa intenção
quando o blog foi criado. Enviem-me o convite para: hugo...@hugomelo.pt
Obrigado e um grande abraço a todos.
Hugo Melo

2008/8/23 daniel sousa <sferr...@gmail.com>



Mas que funções concretamente?

Com já dito, um site é fundamental. E para isso é necessário um técnico com
conhecimentos e com muita vontade de trabalhar num site.

O site deve poder recolher contactos e sua respectiva caracterização.



Cumprimentos,



Daniel Sousa



Em 19/03/08, Miguel Costa <migc...@gmail.com> escreveu:

É bom ver que o interesse reapareceu neste tema tão importante.

O problema não se resolve centralizando a informação num site ou marcando um
jantar onde todos manifestam o seu descontentamento. No passado reunimo-nos
neste sentido e todos dispersaram quando foi tempo de assumir
responsabilidades. Mesmo a contribuição de posts para o blog
sindicatodosinformaticos.blogspot.com
<http://sindicatodosinformaticos.blogspot.com/> , com o objectivo de manter
esta iniciativa activa, se resumiu a 3 pessoas apenas. Mais uma vez
manifesto que  há interesse em receber posts sobre esta temática para que os
possamos publicar e fomentar a discussão.

A apresentação na FIL por parte do Daniel, sumariza bem o problema e mostra
a ajuda que este sindicato pode dar aos profissionais:
http://www2.webng.com/sindicatoinformaticos/pelaCriacaoSindicatosInformatico
s.pdf.

As perguntas que se põem são:
- alguém tem novas ideias concretas e importantes? Se sim que as submeta à
discussão.
- alguém se oferece para liderar esta iniciativa? Se sim que se ofereça,
sabendo apriori que terá muito trabalho não remunerado.
- alguém se oferece para criar legalmente este sindicato? Se sim que se
ofereça.

Todos apoiamos e mandamos emails a "dar força", e generalizamos que "todos"
juntos o vamos fazer, mas é preciso associar nomes a funções.

Abraço a todos


-- Miguel Costa

Como anteriormente referi, chega de conversa e em frente com a acção. Alguém

2008/3/19 Luis Silva <avlis....@gmail.com>:


O nosso Colega Surfista, mencionou num dos posts a marcaçao de um
Jantar, penso que seria importante marcarmos um encontro se possivel
num fim-de-semana para nos conhecermos e trocarmos algumas impressoes,
nao teria que ser formal. Deixo aqui algums pontos que me parecem
importantes e que deveriam ser discutidos, apesar de legalmente ainda
nao existir nenhum sindicado:

 1- A convergencia dos 3 sites (http://
sindicatodosinformaticos.blogspot.com
<http://sindicatodosinformaticos.blogspot.com/>  ;
http://sindicatoinformatica.forumcircle.com/
(actualmente inactivo); e este grupo de discussao) para um unico site
com um dominio e alojamento decente, com um joomla a correr ou outro
cms qq. Este ponto e' importante para nao divergirmos, e concentrarmos
todos os elementos num unico site.
 Para o qual desde ja estou disposto a contribuir com tempo e
monetariamente. Penso que isto e' importante mesmo antes de se iniciar
qualquer tipo de movimentação legal, pois quem entra actualmente nota
uma certa dispersao, que diminui a nossa força.

 2- Gostaria de ver novamente algumas caras que no passado se
esforçaram muito para  que o sindicato fosse uma realidade, e que na
minha opiniao deveriam voltar e dizer 'estamos aqui novamente,
pah !' , refiro-me aos Colegas:

  * Daniel Gomes
  * Hugo Simões
  * Filipe Herdeiro
  * Artur Morais
  * Miguel Costa

 Precisamos que _todos_ se façam ouvir, e que o fugor do passado
volte, pois a vontade existe em todos nós.

 3- Liderança, precisamos de lideres, de um conjunto de pessoas que
numa fase inicial possam dar a cara e conduzir os trabalhos,  e que
percebam mais do que eu, dos passos a seguir para que o nosso sonho
seja uma realidade. Estarei disposto a colaborar, apenas me digam
como... Daí o meu ponto anterior. O Colega Daniel Gomes, tem desde ja
o meu voto, pelo seu enorme esforço. Obrigado Daniel!








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