Диодор Сицилийский. Историческая библиотека. Перевод с английского.
von Maigraben
Адрес нашего источника: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Diodorus_Siculus/home.html
Текущее состояние:
29.01.2011 переведена 16 книга.
02.03.2011 - Закончена публикация 17-й книги. Русский текст 17-й книги
взят с http://ancientrome.ru/antlitr/diodoros/diod17.htm. Русский
текст сличен с английским:
1) Вставлены комментарии из английского текста;
2) Переведены недостающие главы и фрагменты. Добавления и исправления
в тексте отмечены символами <* *>
3) У некоторых глав поправлено разбиение на параграфы.
19.05.2011 - Опубликована 19 книга.
02.07.2011 - Опубликована первая часть 20 книги.Текст глав 22-26
(события на Босфоре) взят с http://ancientrome.ru/antlitr/diodoros/diod20.htm
Расставлена нумерация параграфов и ссылки в соответствии с английским
текстом.
Идет работа над фрагментом 20.45-72
von Maigraben
20.48.2 - Описание гелиополы, сооруженной Димитрием Полиоркетом.
When everything was made ready for him, he constructed a device called
the "helepolis," which had a length of forty-five cubits on each
Julius and a height of ninety cubits. It was divided into nine
storeys, and the whole was mounted on four solid wheels each eight
cubits high.
Каким боком тут вылез Юлиус, когда само собой напрашивается слово
side?
Нашел другой вариант Диодора на английском:
http://books.google.com/books?id=agd-eLVNRMMC&printsec=frontcover&dq=intitle:Historical+intitle:Library+inauthor:diodorus&lr=&as_brr=0&ei=KSzxR47dKYuCyQS945CqCg&hl=ru
и
http://books.google.com/books?id=keautnyHFpkC&printsec=frontcover&dq=intitle:Historical+intitle:Library+inauthor:diodorus&lr=&as_brr=0&ei=KSzxR47dKYuCyQS945CqCg&hl=ru
так и есть - side.
Вспомнил, что при переводе несколько раз была ситуация, когда из
имеющихся английских слов связная русская фраза не получалась.
Переводил, руководствуясь здравым смыслом, а наверное и в этих местах
были опечатки, но что-нибудь более неочевидное: вроед bed вместо bad.
Konstantin Gerbeev
А за альтернативного Диодора, спасибо! Я тоже вчера углубился в поиски и нашел один старый перевод по ссылкам в Википедии. Он помог мне разрешить трудную ситуацию, когда по смыслу должно быть одно, а по словам выходит совсем другое. Так что пользоваться как можно большими вариантами, когда переводишь не с оригинала, а с перевода, думаю, правильно.
Нашел ещё у себя несколько сочинений Плутарха на чешском, которые на русском мне никогда не попадались. Может и их переведу на досуге. Хватило бы времени.
von Maigraben
Константин, а списочек не составишь, интересно посмотреть.
Konstantin Gerbeev
О любви к потомству
О братской любви
О любви (фрагмент)
Как отличить друга от льстеца
О пользе врагов
О воспитании детей
О множестве друзей
Надо будет их на русский перевести.
А у меня есть встречный вопрос. Сейчас, читая статью в Википедии о Моралиях, обнаружил. что некоторые его произведения, точнее, не его, а Лже-Плутарха были опубликованы в переводе в ВДИ. Нет ли у тебя какой-нибудь возможности отсканировать их в библиотеке? Вообще, в Вестнике постоянно что-то интересное из древних печатали. Жаль, что тут их не найти.
von Maigraben
библиотеках.
On 5 июл, 10:27, Konstantin Gerbeev <kgerb...@gmail.com> wrote:
> Вот, пожалуйста:
>
> О любви к потомству
>
> О братской любви
>
> О любви (фрагмент)
>
> Как отличить друга от льстеца
>
> О пользе врагов
>
> О воспитании детей
>
> О множестве друзей
>
> Надо будет их на русский перевести.
>
> А у меня есть встречный вопрос. Сейчас, читая статью в Википедии о Моралиях,
> обнаружил. что некоторые его произведения, точнее, не его, а Лже-Плутарха
> были опубликованы в переводе в ВДИ. Нет ли у тебя какой-нибудь возможности
> отсканировать их в библиотеке? Вообще, в Вестнике постоянно что-то
> интересное из древних печатали. Жаль, что тут их не найти.
>
> 4 июля 2011 г. 21:43 пользователь von Maigraben
> <grigoryvla...@gmail.com>написал:
von Maigraben
56 While this was happening, Xenodocus, the general of the
Acragantines, having freed many of the cities and roused in the
Sicilians great hopes of autonomy throughout the whole island, led his
army against the generals of Agathocles. It consisted of more than ten
thousand foot-soldiers and nearly a thousand horsemen. 2 Leptines and
Demophilus, assembling from Syracuse and the fortresses as many men as
they could, took up a position opposite him with eighty-two thousand
foot-soldiers and twelve hundred horse.
Смысл это фрагмента в том, что Ксенодок имел 10 тысяч бойцов, а
сиракузяне с трудом наскребли по сусекам 82 тысячи! Смотрю другой
перевод: 8 тысяч и 2 сотни пехотинцев
Konstantin Gerbeev
Konstantin Gerbeev
Я тут прошелся по твоему списку под названием "свалка" и обнаружил в нем и много интересного, и много не понятного. То, что меня заинтересовало, я выделил жирным шрифтом и сохранил документ в вордовском формате. Подшиваю его к этому письму. Если найдешь время, вышли мне, пожалуйста эти файлы.
Спасибо!
П.С. Плутарх по-маленьку продвигается. Перевел уже 6 глав.
von Maigraben
доступ к документу до того момента, пока он будет помещен на сайте,
могут обратиться ко мне.
Притупил с следующему фрагмету 20.73-90.
von Maigraben
доступ к документу, обратившись ко мне.
Из 20 книги остался небольшой фрагмент 20.91-113. Можно ожидать, что к
началу августа 20-я книга будет закончена и выложена на сайт.
Konstantin Gerbeev
Надеюсь, и я скоро закончу свой перевод Плутарха.
von Maigraben
материалы в сеть.
Планирую составить план работ на отпуск. :)
von Maigraben
Konstantin Gerbeev
von Maigraben
некоторое, не вполне определенное, время.
Konstantin Gerbeev
von Maigraben
практика - это утопия.
Тем не менее, смог вычитать всего переведенного Диодора. Все
фрагменты сегодня заменил на сайте. По максимуму, где догляделся, смог
убрать следы творческого процесса и подправил хромую орфографию.
Гарантировать, что убрал все опечатки, не могу :(
К переводу 15-й книги планирую приступить, примерно, через неделю.
von Maigraben
von Maigraben
Дмитрий Викторович и прислал свои переводы 14, 15 и часть 13 книги.
После соответствующей обработки, тексты будут выложены на сайт.
Konstantin Gerbeev
Так, глядишь, и будет Диодор полностью на русском.
Бросаю перевод 15-й книги, потому как на связь со мной вышел Мещанский
Дмитрий Викторович и прислал свои переводы 14, 15 и часть 13 книги.
После соответствующей обработки, тексты будут выложены на сайт.
--
Mgr. Konstantin Gerbeev
finanční konzultant OVB Allfinanz, a.s.
Mobil: +420 775 634 556
Skype: konstantin.gerbeev
ul. Sokolovská 366/84, Zirkon Office Center, st.metro Křižíkova
186 00 Praha - Karlín
von Maigraben
Konstantin Gerbeev
von Maigraben
von Maigraben
Сиракуз. Решил, чтов этой главе уместно будет поместить план Сиракуз.
Дмитрий продолжает работу над 13-й книгой, я же вскоре возьмусь за 11-
ю.
von Maigraben
На следующей неделе следуют ждать от меня первый фрагмент 11-й книги:
11.1-11.19
von Maigraben
Черновой вариант в моих гугулдокс. Кто захочет почитать, обращайтесь
ко мне, дам доступ к документу.
Дмитрий Викторович Мещанский
"Соответсвенно, когда много позже, во время Тимолеонта и Полидора законы для сиракузян были пересмотрены Кефалом , а затем во время царя Гиерона, никого из этих люде не назвали законодателем, а лишь переводчиком законодателя, поскольку, отыскав законы Диокла, написанные древним стилем, люди не могли их прочесть".
Но в греческом тексте написано:Οἱ δ' οὖν Συρακόσιοι κατὰ τοὺς νεωτέρους χρόνους κατὰ μὲν Τιμολέοντα νομοθετήσαντος αὐτοῖς Κεφάλου, κατὰ δὲ τὸν ῾Ιέρωνα τὸν βασιλέα Πολυδώρου, οὐδέτερον αὐτῶν ὠνόμασαν νομοθέτην, ἀλλ' ἢ ἐξηγητὴν τοῦ νομοθέτου, διὰ τὸ τοὺς νόμους γεγραμμένους ἀρχαίᾳ διαλέκτῳ δοκεῖν εἶναι δυσκατανοήτους. То есть имя "Полидор" связано не с Тимолеоном (Τιμολέοντα), а с Гиероном (Ιέρωνα). Перерыл интернет, нет прямой связи.
von Maigraben
Вот мой вариант перевода:
В более отдаленные времена, при Тимолеоне, сиракузяне приняв законы,
опубликованные Кефалом (23), а при царе Гиероне, - Полидором, не дали
ни одному, ни другому имя законодателя, но только имя толкователей
законодателя; потому что в действительности они только и сделали, что
истолковали законы, которые были написаны на древнем диалекте, трудном
для понимания.
On 2 окт, 04:26, Дмитрий Викторович Мещанский <vdvu...@gmail.com>
wrote:
> застрял в кн 13, гл 35,пар 3, последнее предложение. Если перевести с
> английского, то получится:
>
> "Соответсвенно, когда много позже, во время Тимолеонта и Полидора законы для
> сиракузян были пересмотрены Кефалом , а затем во время царя Гиерона, никого
> из этих люде не назвали законодателем, а лишь переводчиком законодателя,
> поскольку, отыскав законы Диокла, написанные древним стилем, люди не могли
> их прочесть".
> Но в греческом тексте написано:
> Οἱ δ' οὖν Συρακόσιοι κατὰ τοὺς νεωτέρους χρόνους κατὰ μὲν Τιμολέοντα
> νομοθετήσαντος αὐτοῖς Κεφάλου, *κατὰ δὲ τὸν ῾Ιέρωνα τὸν βασιλέα Πολυδώρου*,
> οὐδέτερον αὐτῶν ὠνόμασαν νομοθέτην, ἀλλ' ἢ ἐξηγητὴν τοῦ νομοθέτου, διὰ τὸ
> τοὺς νόμους γεγραμμένους ἀρχαίᾳ διαλέκτῳ δοκεῖν εἶναι δυσκατανοήτους. То
> есть имя "Полидор" связано не с Тимолеоном (Τιμολέοντα), а с Гиероном (*
> Ιέρωνα*). Перерыл интернет, нет прямой связи.
>
> 1 октября 2011 г. 23:43 пользователь von Maigraben
> <grigoryvla...@gmail.com>написал:
Дмитрий Викторович Мещанский
von Maigraben
http://remacle.org/bloodwolf/historiens/diodore/livre13c.htm
сайт http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/home.html не
отвечает.
Вот предложение на французском, которое я переводил:
Dans des temps plus reculés, les Syracusains ayant adopté des lois
publiées, sous Timoléon, par Céphalus (23), et sous le roi Hiéron, par
Polydore, ne donnèrent ni à l'un ni à l'autre le nom de législateurs,
mais seulement celui d'interprètes du législateur ; parce qu'en effet
ils n'avaient fait qu'interpréter les lois qui étaient écrites dans un
dialecte ancien et difficile à comprendre.
(23) - Это сноска, которая отсылает к 82 главе 16 книги. (приведу
кусок своего перевода)
(6) В это же время Тимолеон пересмотрел существующие законы Сиракуз,
которые были составлены Диоклесом. [75] Те, которые касались частных
контрактов и наследования он оставил неизменными, но он исправил те,
которые касались общественных дел в любом виде, как казалось полезным
с точки зрения его собственных убеждений. (7) Председатель и
руководитель этой законодательной программы Кефал Коринфянин, человек
уважаемый в области образования и философии.
Сноска 75 отсылает к книге 13, главам 33 и 35.
Надо полагать, что Полидор был другом Гиерона. Вот только какой Гиерон
имеется ввиду, не ясно.
Дмитрий Викторович Мещанский
Гиерон II —
тиран Сиракуз, правивший в 270-215 годах до н. э. Также носил титул царя (с 269
г. до н.э.). Все таки в греческом тексте два раза повторяется слово "сын", κατὰ δὲ τὸν ῾Ιέρωνα τὸν βασιλέα
Πολυδώρου,что меня и смущает
von Maigraben
только со словарем, браться за перевод - самонадеянно.
О Гиероне. Именно об этом, самом известном я и подумал. Попытался
поискать на английском и французском хоть какие-то сведения о
Полидоре - бесполезно. Есть звукозаписывающая студия Polydor, именно
ссылками на нее забит весь интернет.
On 2 окт, 13:37, Дмитрий Викторович Мещанский <vdvu...@gmail.com>
wrote:
> * Гиерон II* — тиран
> Сиракуз<http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%...>,
> правивший в 270<http://ru.wikipedia.org/wiki/270_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%D0%BE_%D0%....>
> -215<http://ru.wikipedia.org/wiki/215_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%D0%BE_%D0%....>годах
> до н. э. Также носил титул царя (с 269 г. до н.э.). Все таки в
> греческом тексте два раза повторяется слово "сын", κατὰ δὲ* τὸν ῾*Ιέρωνα*
> τὸν *βασιλέα Πολυδώρου,что меня и смущает
>
von Maigraben
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0084%3Abook%3D13%3Achapter%3D35%3Asection%3D3
[3] indeed many cities of the island continued to use his laws down to
the time when the Sicilian Greeks as a body were granted Roman
citizenship. Accordingly, when in later times laws were framed for the
Syracusans by Cephalus in the time of Timoleon and by Polydorus in the
time of King Hiero, they called neither one of these men a "lawgiver,"
but rather an "interpreter of the lawgiver," since men found the laws
of Diocles, written as they were in an ancient style, difficult to
understand.
Здесь все ясно. Во времена Тимолеона Кефалом и Полидором во временя
царя Гиерона. by указывает на виновника действия.
On 2 окт, 04:26, Дмитрий Викторович Мещанский <vdvu...@gmail.com>
wrote:
> застрял в кн 13, гл 35,пар 3, последнее предложение. Если перевести с
> английского, то получится:
>
> "Соответсвенно, когда много позже, во время Тимолеонта и Полидора законы для
> сиракузян были пересмотрены Кефалом , а затем во время царя Гиерона, никого
> из этих люде не назвали законодателем, а лишь переводчиком законодателя,
> поскольку, отыскав законы Диокла, написанные древним стилем, люди не могли
> их прочесть".
> Но в греческом тексте написано:
> Οἱ δ' οὖν Συρακόσιοι κατὰ τοὺς νεωτέρους χρόνους κατὰ μὲν Τιμολέοντα
> νομοθετήσαντος αὐτοῖς Κεφάλου, *κατὰ δὲ τὸν ῾Ιέρωνα τὸν βασιλέα Πολυδώρου*,
> οὐδέτερον αὐτῶν ὠνόμασαν νομοθέτην, ἀλλ' ἢ ἐξηγητὴν τοῦ νομοθέτου, διὰ τὸ
> τοὺς νόμους γεγραμμένους ἀρχαίᾳ διαλέκτῳ δοκεῖν εἶναι δυσκατανοήτους. То
> есть имя "Полидор" связано не с Тимолеоном (Τιμολέοντα), а с Гиероном (*
> Ιέρωνα*). Перерыл интернет, нет прямой связи.
>
> 1 октября 2011 г. 23:43 пользователь von Maigraben
> <grigoryvla...@gmail.com>написал:
von Maigraben
Konstantin Gerbeev
У меня готов фрагмент 20-40 из 11 книги. В выходные первую часть 11 книги выложу на сайт. Дмитрий сообщил мне, что у него готов фрагмент 13-й книги с 34 по 63 главы. Но должным образом оформить текст до отпуска он не успел. Будем ждать когда Дмитрий вернется из теплых стран.
von Maigraben
Попутное замечание. Диодора как исторический источник ставят очень
низко, упрекая во вторичности и недостоверности. Думаю, в случае 11-й
книги упреки обоснованные. Очень любопытно сравнить Диодорову и
Геродотову версии битвы при Фермопилах.
Konstantin Gerbeev
Кстати, хотел спросить тебя. Нет ли у тебя случайно текста Катона без вставленных коментариев? Я начал его читать на наладоннике, но коментов там такое обилие, что очень отвлекают от самого текста, который меня привлекает не только информативно, но, прежде всего, стилистически. Есть у меня пдэфина, но читать ее жутко неудобно.
von Maigraben
> вставленных коментариев? Я начал его читать на наладоннике, но коментов там
> такое обилие, что очень отвлекают от самого текста, который меня привлекает
> не только информативно, но, прежде всего, стилистически. Есть у меня
> пдэфина, но читать ее жутко неудобно.
Выложил на onlinedisk rtf совсеми приложениями и комментариями и с
комментариями к комментариям.
Ссылку послал на твой почтовый ящик
Konstantin Gerbeev
von Maigraben
von Maigraben
Konstantin Gerbeev
Устроился редактором. Пока вхожу в курс дела, мозг выполняет непривычные действия.
Сон совсем не помогает восстановиться. Но, надеюсь, все войдет вскоре в колею, и у меня даже появится время заняться переводом Онасандра.
Фрагменты 11.41-62 и 13.34-63 на сайте.
-
von Maigraben
von Maigraben
В рамках "реинжиринга" всего Диодора заменил на тексты с
гиперссылками.
Konstantin Gerbeev
Фрагмент 13.64-90 на сайте.
В рамках "реинжиринга" всего Диодора заменил на тексты с
гиперссылками.
von Maigraben
von Maigraben
von Maigraben
можно в моих гугл докс.
von Maigraben
von Maigraben
за отличную работу.
von Maigraben
von Maigraben
von Maigraben
последний фрагмент опубликован на сайте.
Таким образом у нас есть полный корпус Истории Диодора с 11-й по 20-ю
книги. Очень важная веха.
Заодно, сегодня поместил на сайт фрагменты 22-й книги.
В связи с близким финишем ищу: Diodorus Siculus. Library of History,
Volume XII, Fragments of Books 33-40.
Если кто сможет прислать в электронном виде, или подсказать, где она
лежит в свободном доступе, буду очень признателен.
von Maigraben
От нее весьма мало осталось, управлюсь быстро. Жду от Дмитрия 25
книгу, чтобы все это опубликовать разом.
2) Заказал на Амазоне 12-й том Диодора (33-40 книги) издательства Loeb
Classica.
Konstantin Gerbeev
Alexander Polyhistor
14.01.12, Konstantin Gerbeev<kger...@gmail.com> написал(а):
von Maigraben
von Maigraben
Черновик выложил в ГуглДокс.
Дальше по плану 29 и 30 книги, Дмитрий трудится над 26 и 27.
von Maigraben
Konstantin Gerbeev
--
Mgr. Konstantin Gerbeev
Prague Express, editor
Mobil: +420 774 185 749
Skype: Costen5
ul. Žitná 52, Praha 2
von Maigraben
von Maigraben
К сканированию и распознованию приступлю в выходные.
Konstantin Gerbeev
Получил по почте сегодня посылку от Амазона.
К сканированию и распознованию приступлю в выходные.
von Maigraben
Konstantin Gerbeev
von Maigraben
Взял в работу 31 книгу.
von Maigraben
von Maigraben
книги Диодора на английском. Сейчас там 33 книга.
Дмитрий вы как соавтор можете вносить правки, поэтому просьба: в
процессе перевода, обнаруженные опечатки сразу исправлять в гуглдокс.
Если вам так неудобно, но в своем локальном файле, потом вышлете мне
исправленный файл.
Сейчас занимаюсь 31 книгой. По понятным причинам муздыкаться с ней
буду долго. Дмитрий, по завершении работы над 32 книгой, можете сразу
брать 33.
Дмитрий Викторович Мещанский
von Maigraben
von Maigraben
von Maigraben
von Maigraben
местоположением) выложены гуглдокс.
Теперь можно все силы направить на перевод 31-й книги.
Konstantin Gerbeev
Спасибо, что держишь в курсе. Я все жду времени спокойно во все это вчитаться.
Сейчас у меня все заботы о будущем отцовстве. Жду рождения Александра Константиновича в ближайшие недели.
Странное чувство.
Все остальные фрагменты (38, 39, 49 и т.н. "с неопределенным
местоположением) выложены гуглдокс.
Теперь можно все силы направить на перевод 31-й книги.
von Maigraben
von Maigraben
завтра.
Дмитрий занимается 33 книгой, я беру в работу фрагменты 34-35 книг.
von Maigraben
von Maigraben
Konstantin Gerbeev
Очередная порция. 33 книга и кусок книг 34-35.Изменил титульную страницу.
von Maigraben
А есть еще отрезок 1-10 книги :)
пятница, 16 марта 2012 г. 9:23:21 UTC+4 пользователь Konstantin Gerbeev написал:
Konstantin Gerbeev
von Maigraben
Проще, на самом деле, делать свой перевод, чем сверять чужой.
пятница, 16 марта 2012 г. 12:06:52 UTC+4 пользователь Konstantin Gerbeev написал:
von Maigraben
von Maigraben
von Maigraben
Беру в работу очередной фрагмент 38-39.
von Maigraben
Konstantin Gerbeev
Вернулся из отпуска. Удалось на досуге плодотворно поработать.В ГуглДокс выложил фрагменты книг 38-39, 40 и фрагменты с неопределенным местоположением.
von Maigraben
von Maigraben
Konstantin Gerbeev
von Maigraben
von Maigraben
Фрагменты десятой книги в моих Гугл-Докс. Причина задержки с публикацией в предыдущем сообщении.
von Maigraben
von Maigraben
воскресенье, 27 мая 2012 г., 15:29:02 UTC+3 пользователь von Maigraben написал: