Priimkit naujokus prie Vilniaus

[Laimis Žmuida]

Sveiki,

gal kas naujokams prie Vilniaus norėtumėte parodyti savo šiaudinį namuką ir papasakoti kaip statėtės?

Laimis Žmuida

www.gerazemdirbyste.lt

[edgaras baltrimavicius]

Visada prasom

Panevezio rajonas, Velzio seniunija, Klepsiu kaimas 4, tel 8-676-22662

atvaziuokit - pabandysiu atkalbeti nuo tokios nesamones kaip siaudinio namo statymas 

o salia yra dar vienas siaudinis - kitokio pobudzio namukas... galima bus ir iki jo nuvaziuoti paziureti...

--
Gavote šį pranešimą, nes prenumeruojate „Google“ grupę „Statyba iš presuotų šiaudų ryšulių“.
Jei norite atšaukti šios grupės prenumeratą ir iš jos nebegauti el. laiškų, praneškite apie tai adresu siaudunamai...@googlegroups.com.
Jei norite skelbti įrašus šioje grupėje, praneškite apie tai adresu siaud...@googlegroups.com.
Apsilankykite šioje grupėje adresu https://groups.google.com/group/siaudunamai.
Daugiau parinkčių rasite apsilankę adresu https://groups.google.com/d/optout.

[AUDRIUS rADVINSKAS]

bandytum atkalbėti bendrai nuo šiaudinio namo statymo, ar konkretaus šiaudinio namo statymo (pvz statymas savo jėgomis, su kitkomis)? nes gal iš ecococon skydų namas kitoks. Įdomi nuomonė :)
--------------------------------------------
On Wed, 6/8/16, edgaras baltrimavicius <balt...@gmail.com> wrote:

Subject: Re: Priimkit naujokus prie Vilniaus
To: siaud...@googlegroups.com
Date: Wednesday, June 8, 2016, 8:35 AM

Visada
prasomPanevezio rajonas, Velzio seniunija, Klepsiu

[edgaras baltrimavicius]

jeigu namuose turit pinigu spausdinimo masina - tai galit ir is ecococon statyti...:)

uz tokia kaina kuria sumokesit ecocon'ui galima tooooki pasyvu pasistatyti kad tikrai nuo ijungto kompo bus silta...

siaudine statyba reikaluaja laaaaaabai daug ranku darbo, sunkiai uztikrinama kokybe (siuenu lygums ir pan.- nebent kokius tikrus tinkuotojus smadytumet

o jeigu palikti sienas nelygias (plastilinines) tai paskui nei lubu nei grindu prie ju priderinti neina, turi paksui tinkuoti ant virsaus ir pan...

zodziu geriau viena karta pamatyti nei 100 kartu isgirsti... :) 

statybu metu privalu nuolatos saugoti sienas nuo lietaus... tai kiekviena karta pabaigus darba -pradedant darbus uzkniso tas pleveles uzsukineti-nusukineti

plius - ke bedarytumet - lietus tas sienas plauna...

kiekviena vasara tenka jas vis tinkuoti, taisyti dazyti...

sakau atvirai - antra kartą tokio nestatyciau... jeigu galeciau - nestatyciau siaudinio ir pirma karta... 

butume state normalu- jau senu senovej jame butume gyvene 

o dabar tris vasaras statybos uztruko ir tai dar ne viskas uzbaigta... 

aisku jeigu jum tinka tepžlep bile sienos ir vejas nebucia

tai dzin galima , bet jiegu norite lygiu sienu ir grazaus namo - tai teks laaaabai pavargti ir paisstengti

o baisiausia kad tiems sienu darbams nelabai yra ka pasamdyti...

kokia pitele, sikinyka ar ukinuka nedicka- galima pazaisti ir statyti, bet gyvenamajai nama - niekada nebestatyciau

ir dar kitas aspektas...

neduok dieve prireiktu dabar ta nama pardavineti.... net neisivaizduoju ar pavyktu rasti pirkeja

nebenet visai koki nors nupushusi

arba pasamdzius meistrus viska nafig pertinkuoti ir pirkejui net nesakyti kas sienu viduje...

na patas pagalvokit - ar pats pirktumete kazkieno kito statyta siaudini nama????

sito vat aspekto as neivertinau darydamas sia gyvenimo klaida... 

ateiciau jau strateguoju dalimis griausti tas siaudines sienas ir i jau esnati karkasa purksti poliuretano putas, apsiuti OSB , is visdau plius gispa o is isores dalylentes bile kokias

tada bus galima gyventi...

is kitos puses - statydamas siaudini realiai nieko nesutaupot, na pagalvokit

musu atveju vietoj kitku butume deje pvz. vata... skirtumas butu buves na maksimums 5000 litu

bet ivertinus kiek ranku darbo,  vargo ir laiko idejom i statybas tai tie 5000 litu yra juoku juokas

plius - jokiu garnatiju kad viskas bus OK.

na ir plius likvidumo (galimybes lengvai parduoti) aspektas ...

--
Gavote šį pranešimą, nes prenumeruojate „Google“ grupę Statyba iš presuotų šiaudų ryšulių.

Jei norite atšaukti šios grupės prenumeratą ir iš jos nebegauti el. laiškų, praneškite apie tai adresu siaudunamai...@googlegroups.com.

Jei norite skelbti pranešimus šioje grupėje, išsiųskite el. laišką adresu siaud...@googlegroups.com.
Apsilankykite šioje grupėje šiuo adresu: https://groups.google.com/group/siaudunamai.
Daugiau parinkčių rasite apsilankę šiuo adresu: https://groups.google.com/d/optout.

[Aleksandr Vika]

Sveiki. Pats dar neturiu labai kuom pasigirti. Vis dar statausi pirmą šiaudinį namą. Rankų darbo tikrai nemažai. Tai gi, jei jums tinka "poliuretano putos, OSB , gipsas ir dalylentes bile kokios" bei samdomas darbas ir paskolos, manau, pradėti "terliotis" su šiaudais ir moliu tikrai neverta. Bet mano planuose pabaigti šį namą, parduoti (vieta man netinka - sodų bendrija) ir statyti kitą, taip pat šiaudinį. Šitas darbas, nors jo ir nemažai, yra žymiai malonesnis, negu dulkintis su mineraline vata. Jei patinka lygios sienos, nematau jokios problemos. Aišku, kaip ir kiekvienam darbui, reikia žinių ir patirimo. Dėl sienų apsaugos nuo plovimo, kolkas nesu išbandęs to patikimo būdo, pripažinu, problema yra, bet manau, rasiu variantą.

Четверг, 9 июня 2016, 9:08 +03:00 от edgaras baltrimavicius <balt...@gmail.com>:

[Gediminas]

Sveiki,

agituočiau už šiaudinį namą :)

Atvažiuokite iki Birštono aprodysime nedidelį pirminį bandymą.

Sienų lietus nenuplovė jau tris žiemas :) Nenaudojant jokios chemijos. Ir plėvelėmis dangstyti nereikės jeigu ant karkaso pirma uždedamas stogas. Tačiau jeigu norisi labai "plastmasinio" namo ir savo formomis ir medžiagomis geriau rinktis osb ir pan. kaip rašo Edgaras.

--

Pagarbiai,

www.plaukiamverkne.lt - poilsis aktyviai

www.ustrone.lt - atostogų namai

[Petras Lisauskas]

Man tik paskaičius Edgaro išsiliejimą kilo klausimas KODĖL jis išvis pradėjo statyi šiaudinuką???

Išvadą sau darausi, kad turbūt tik dėl to, kad ore sklando jog tai pigiau... Man rodos su šiaudinukais yra šiek tiek ir pasaulėžiūros dalykų. 

Na kaip pvz man idealus namas yra ala Hobitų ar realybėje jau stovintis Simon Dale (http://www.simondale.net/hobbit.htm) ir drįstu galvoti, kad nemažai daliai šiaudinukų mylėtojų tas daugiau ar mažiau gruoblėtas sienų paviršius VEŽA. 

Linkiu Edgarui pamilti savo rankomis savo laiku ir prakaitu stayžtytą namą, nes gyventi name ir jį keikti... na tai gal geriau degtukų... ir pradėti viską iš naujo

www.sahadzajoga.lt/

www.facebook.com/petraslisauskas/

www.instagram.com/petraslisauskas/

everything begins from your heart

[edgaras baltrimavicius]

Staciau siaudini nes mane tai buvo "uzkabine"- atrode viskas labai paprasta, greita ir pigu... daug darbu pats gali nesunkiai atlikti..

ir norejau normalaus silto, pigaus namuko savo seimai...

( apvalaus namuko variantas su akmenais vietoj pamatu, su medinemis kopeciomis i antra auksta ir sikinyku lauke - netenkino.... - apie ka as cia - patys suprantate) 

norejua namo kuriame galeciau patokiai, konfortiskai ir kiek imanona ekonomiskai gyventi 

pats pagal profesija nesu statybininkas todel pries pradedamas tas nelemtas statybas neivertinau daugelio aspektu

nors informacijos apie siaudinius namus turiu sociai - dalyvavau bent keliuose seminaruose, literaturos prisirinkes, pas Domanta Surki esu lankesisi kol namas prie Kauno dar buvo tik statomas

dalyvavau giminaicio siaudinio namo statyboje

viskas atrode labai paprasta... kol nepardejau statyti pats

aisku - reikia pripazinti, jeigu po sio namo sekanciais metais buciau states kita - daugelio klaidu butu isvengta (patirtis visgi savo daro)

dabar jau daug kas pasimirsta (kalbant apie tai kas tiesiogiai siejasi su siaudinem sienom) 

na ir aisku tas "pigumas" yra DIDZIULIS MITAS... 

kazko daug sutaupyti nera jokiu sansu... nebent turit kantrybes minkyti iskastini kiemo moli o ne naudoti pirktinius molio miltelius

visa kita kainuos tike pat kiek ir elementariam karkasiniam namui (pamatai, karkasas, stogas, perdanga, langai, visas vidaus irengimas...ir t.t. ir pan. 

Name gyvename ... kolkas ... bet vien prisiminus kiek vargo, laiko ir prakaito "ant jo" islieta tai tiesa pasakius - vemt norisi...

Klausimas Gediminui - kokiu tinku jus isorines sienas tinkavot kad Jums ju nenulove?

kiba stogo krastai iki zemes nuleisti?

cia man vieni bande aiskinti, kad naudojau smeli o ne zvyra tinko gamybai ir del to neva nuplove

taigi - Upytes gyvenvieteje naudotas zvyriukas - prie langu palangiu krastuose lietus sauniai vagas isploves

Klaisinejau ir zmoniu baigusiu statybos mokslus- sake skirtumas gali buti, bet minimalus, nes risanciosios medziagos pobudis (molis) yra lygiai tas pats

tai vat...

mes radom dabar bandom varianta - nudazem - Caparol silikoniai dazai Thermosan - kol kas pirma rudeni atlaike (ten kur sienos nesuskilinejo del karkaso medienos pletimosi).

giminaitis isore istepe su Umka - na irgi atrodo kol kas laiko

Statybininkai turi isminti : statybos gali buti GREITOS, PIGIOS ir KOKYBISKOS, bet pasirinkti gali tik du is ju.

Jei greitai ir pigiai - nebus kokybiskos.

jei pigiai ir kokybiskai - nebus greitos

jei greitos ir kokybiskos - nebus pigios...

Na o su siaudine statyba nebus nei greitai, nei pigiai, nei kokybiskai...

taigi kam reikia KOKYBES,  GREITUMO ir MAKSIMALAUS EFEKTO - siaudine statyba geriau neuzsiimti

beje - butu idmu suzinoti kaip seksis Aleksandr pardavineti siaudinuka - kokia zmoniu reakcija, ko klausineja, i ka kreipia demesi

ir ar is viso kas nors skambina

nors - jeigu tai sodo namelis - manau gal ir atsiras kas besidomintis

as net rezgiau minti ant durniaus ideti skelbima savo namo pardavimui - pasizodnuoti rinkos reakcija i toki neklinojamojo turto objekta 

beje Gediminai - reaguoju i Jusu parasyma  -  "Ir plėvelėmis dangstyti nereikės jeigu ant karkaso pirma uždedamas stogas"

karkasas ir stogas jau buvo sudetas kai siaudus atsivezeme... minejau plevles sienu apsaugai nuo lietaus su soniniu veju

literaturoje raso kad reikia uzleisti stogo krastus kad lietus sineu neuzlytu

pasmus uzleista apie 1 m. (namas 1 auskto) tai kai lyja su veju - langai iki puses isnos auskcio buna slapios

va cia kyla logiskas klausimas - tiek blyn metru tuo stogo slaitus reikia uzleisti kad leitus tu sienu "nepasiektu"

tai vat nuo tokio lietaus iki pat pilno uztinkavimo laikeme uzdenge difuzine (kvepuojancia) plevele kad lietus sienu nedrekintu...

beje - del siaudinio namo siltumo - nifiga jis nera siltas kaip kad visi siaudistai teigia 

- 130 kv.m. naudingo ploto sukurenam per metus 4 tonas granuliu (sildymas, karstas vanduo ir gyvatukas)

turiu kolegu kurie senos statybos namus pigiau sildo...

darem termovizija - nieko blogo - skyliu- plysiu neparode

plius - siaudistai skelbia kad vasara tokiame name neva vesu ir gera - eilinis melas- name karsta kaip pekloje 

nebent vietoj grindu butu tiesiai ant zemes  asla suplukta... arba langai 0,50*0,50 m  ir tik po viena toki i kambarius :) :) :) 

 tada gal mazum ir neprisildyu

Zodziu uzgyvenau tris is gyvenimo ir vaiku auginimo ismestas vasaras ...

padariau klaida ir man negeda to pripazinti - todel ir noriu kitiems bent kiek akis atverti 

geriau mokytis is svetimu nei savu klaidu

[Vytautas Valinskas]

Sveiki

mezgasi labai įdomi diskusija. Pirmiausia, norisi padėkoti Edgarui, kad randa laiko ir nori pasidalinti savo mintimis ir patirtimi. Gal čia skatina neigiamos emocijos, bet vistiek rezultatas labai smagus - gauname daug informacijos. 

Mane senokai domina statybų fizika, tad labai įdomu skaityti praktinius atsiliepimus ir ypač įdomu, kai tie atsiliepimai nesutampa iš skirtingų žmonių. Atmetus prielaidą, jog kažkas meluoja (tam turbūt tiesiog nėra tikslo) ir prisiminus, jog fizikos dėsniai visur vienodi, skirtumai gali atsirasti tik dėl kažkokių konteksto detalių, kurios lieka nepastebimos ir tuo pačiu, labai įdomios. Taigi, ką mes praleidžiame kalbėdami apie šiaudinius namus?

1. Kodėl Gediminui sienų nenuplovė jau tris žiemas, o Edgarui tai viena iš didžiausių problemų?

Gal atsakymas slypi ne pačiame tinke (jei jis abiem atvejais vienodas - natūralus molis be kažkokių sintetinių priedų +  smėlis ar žvyras - jie kaip suprantu, čia didelės įtakos nevaidina), o pastogės ilgyje ir pačioje vietovėje? 

Štai Edgaras minėjo, kad jo pastogė yra 1 metro ilgio. Bet čia reiktų patikslino, ar tas 1 metras - gegnių išsikišimas, ar pati gegnių projekcija žemės atžvilgiu? Ir kokio statumo yra stogas - turbūt 1 metro ilgio iškištos gegnės prie 45 laipsnių stogo suformuos "gilesnę" pastogę, nei 1 metro ilgio iškištos gegnės 25 laipsnių stogo atveju. Jau nekalbant apie tai, kad 1 metro ilgio gegnių projekcija prie 45 laipsnių stogo reikštų, kad pačių pastogės gegnių ilgis turbūt būtų virš 1.5 m ilgio.

Kitas dalykas - pati vietovė. Kiek teko lankyti šiaudinių namų, nei vienas nebuvo su nuplautomis sienomis, bet...jie visi stovėjo slėniuose ar pamiškėse, kur realiai turėjo užuovėją nuo vyraujančių vakarų/šiaurės vėjų. Tad jei nėra vėjo, kokios bėdos su nuplovimu? O jei vėjas yra - iš karto ir bėdos. Ne veltui ecococon atsisakė išorės sienų tinkavimo - dedama difuzinė plėvelė, medžio plaušo plokštė ir tada standartinis nenuplaunamas tinkas. 

Įdomu būtų sužinoti šituos dalykus apie Edgaro ir Gedimino namą - gal skiriasi ir stogo kampas, ir vietovės vėjuotumas, o tai ir lemia skirtingas patirtis?

2. Dėl šiaudinio namo šiltumo labai įdomus pastebėjimas iš Edgaro pusės, kad jis nėra šiltas. Įdomu todėl, kad ecococon jau praėjo šiaudinių namų sertifikavimo procedūrą kaip pasyvaus namo statybų alternatyvą

http://www.ecococon.lt/pasyvaus-namo-sertifikatas/

Tad su šiaudų šilumine varža viskas turi būti labai gerai. Tačiau tą ir rodo termovizija, apie ką minėjo Edgaras - ji nerodė problemų. 

Tačiau kodėl nėra labai šilta? Gal problema ne šiaudų sienose, o namo sandarume? Termovizorius rodo šalčio tiltus, bet nerodo sandarumo problemų - konvekcinio šilumos judėjimo iš vidaus į lauką. Kitaip tariant, termovizorius neparodo namo plyšių, bet parodo, kur yra blogiausia sienų šiluminė varža. Tad natūralus klausimas - ar darėt sandarumo testą, kuris būtent ir rodo plyšius ar bent jau kažkaip sprendėt sandarumo užtikrinimo problemą? Nes tai yra didžiausia pasyvių namų problema, nepriklausomai nuo to, kokias šiltinimo medžiagas naudojam - ar vatą, ar termoputas, ar šiaudus. Sandarumo klausimas visais atvejais yra vienodai svarbus ir vienodai sunkiai sprendžiamas, tačiau išsprendžiamas tiek tradicinės statybos atveju, tiek ir šiaudinių sienų atveju. 

3. Kitas klausimas - o kodėl vasarą karšta? Ar prikaitina per stogą/perdangą, ar per langus, ar yra išorinio nesandarumo problema ir tiesiog šiltas oras konvekciniu būdu patenka į vidų? Norint į tai atsakyti, reiktų žinoti, kuo šiltinta perdanga ir kaip ji sandarinta su sienomis tiek iš vidaus, tiek iš išorės. Tuo pačiu, kokia stogo danga - ar ji turi inerciją ar ne. Ir pagaliau, kokios yra grindys be vidaus sienų tinko storis - gal neužtenka termomasės tiesioginės šilumos sugėrimui iš Saulės? Bet čia įdomus kitas dalykas  - kokio žemumo langai. Juk jeigu pastogės 1 metro ilgio, tipinių langų atveju vasaros saulė neturėtų pro pastogę patekti į vidų - turėtų formuotis natūrali Saulės architektūra. Nebent langai yra vitrininiai ir iki pat grindų arba pastogė yra plokščia ir per mažai užstoja Saulę. Tokiu atveju tai derėtų su sienų nuplovimu. 

Klausimų labai daug, o gal atsakymuose slypi ir priežastis, kodėl vasarą taip karšta, nors teoriškai šiaudiniame name to neturėtų būti?

P.S. Petro klausimas iš dalies logiškas, bet verta pastebėti, kad šiaudinių namų entuziastai, populiarindami šią statybą skelbė daug "propagandos" apie vos ne stebuklingą medžiagą be jokių problemų. Kai jų seminaruose klausdavo, tai kokie statybos trūkumai, atsakymas dažniausiai būdavo vienas - jokių. Tad ar keista, kad ja susidomėjo ne vien ekologijos mėgėjai, bet ir įprastinio požiūrio žmonės? O dabar štai ir to pasekmė - grįžta neigiami atsiliepimai, nes tiesiog daug praktinių/inžinerinių dalykų buvo nutylėta, o gal tiesiog ir nežinota. Tas pats ecococon statybos būdą keitė daugybę kartų, nes aiškėjo, kad realybėje neveikia pradinės idėjos, tad problemų yra ir nemažai. Bet problemų yra su visomis medžiagomis, šiaudai niekuo neišskirtiniai. 

[Marius Miliauskas]

Trumpas pastebėjimas dėl užleidimų. Gyvenu pajūryje. Pietinės terasos su stogu plotis/gylis yra 2m. Deja vitrininius langus vis tiek aplija labai aukštai. Galiu tik patvirtinti Edgaro žodžius, jog jokia pastogė neapsaugos sienos nuo vėjuoto aplijimo. Nebent aplink padarysim terasą 3m :-)

Tiek žinių iš praktikos pajūryje.

[Vytautas Valinskas]

Na va, su Mariaus pagalba aiškėja, kad jei vietovė vėjuota, pastogės neturi jokios reikšmės, nebent vėjuotoje pusėje minimum 3-4 m. terasa. Iš dalies tai visai įdomus ir naudingas variantas - vasarą terasa yra labai jauki vieta. 

Nenorint terasos, reikės rimtos namo užuovėjos, suformuotos iš kito pastato, tankios medžių juostos ar reljefiškai. Gal užuovėja ir apsaugo tuos šiaudinius namus, kurių savininkai nesiskundžia dėl tinko nulijimo? Jeigu taip, vadinasi, prieš planuojant šiaudinį namą reikėtų pirmiausia išsiaiškinti turimo sklypo vėjuotumo lygį - jei dideli vėjai, teks arba statyti terasą, arba organizuoti užuovėją, arba naudoti rimtas molio apsaugos priemones. 

[edgaras baltrimavicius]

atsakymai:

1. pastoges galas (krastas nutoles nuo sienos 1 m. (isvedus horizontalia linija nuo sienos)). Vietove - lygumos. nuo vakaru, rytu ir pietu niekas neuzstoja, vejui laisviu laisve

2. sandarumo testo nedarem. siaudines sienos virsuje "atsiremia" i OSB plokstes kuriomis apkaltos lubos. perdanga siltinta 50 cm Termofoc vata. plius virs OSB - garo izoliacine plevele.

Lubose yra padaryti naturalios ventiliacijos angos kanalai kurie ziemos metu yra uzdaromi. Po grindimis 35 cm polistirolo. pamatai apsiltinti 10 cm polistirolu. langai su trim stiklais (dvigubas paketas) Geneo profilis

3. Stogas OSB ir bitumines cerpeles. perdanga kaip minejau 50 cm Termofloc. 

Tinko storis tiek viduje tiek ir isoreje mazdaug iki kokiu 5-6 cm. kur buvo duobes siauduose - tai ten dar storiau..

rytinis ir vakarinis langai didelis ir platus, palanges 90 cm ausktyje, tiek ryte tiek vakare pro juos puikiai apsviecia visa didiji kambari.

 pietinis langas - vitrina iki pat grindu - bet dabar jau is pietu padarem terasa su stogeliu tai gal jau tiek nebeprikaitins.

bandem dienos metu uztraukti visu langu roletus - silumos buvo kiek maziau, bet vistiek silta.

turim name  "tamsuji" kambareli be jokiu langu. Jeigu palikt jo duris uzdarytas - vasara  jis tampa silciausia patalpa visame name (siena vakarine) - taigi- langai cia kaip ir ne prie ko...

turim sklype 100 metu senumo rastine troba su plukta asla, tai va ten tai tikrai yra VESU ir gera. lauko/vidaus temperatura skiriasi kardinaliai, bet manau cia ne tiek del sienu tipo kiek del tos aslos.

pastebejimas del stogo uzlaidu. mes jau ir taip juos padidinom pagal projekta - ir cia padarem klaida nes padidinus stogo kampa ir pailginus uzlaidas - dalinai uzsidenge langai

jeigu dar butume pailgine tai is viso  puse lango butu uzdengta ir tektu gyventi tamsoje :) 

dabar is isores ziurint namo langai  atrodo lyg "ziuretu" is po "kazirkos". ta prasme stogo apatinis krastas  sutampa su lango virsumi ir netgi siek tiek zemiau ir atrodo tikrai nelabai estetiskai, namas "piktas" ziurintis is padilbu gavosi ...

taigi jeigu dar labiau tuos krastus uzleisti - tai kam tada is viso tie langai reikalikngi jei per juos matysi stogo apacia.

del nuplovimo isigelbejimas manau butu  tinkuoti normaliu silikatiniu o dar geriau silikoniniu tinku ir su nuplovimu nebus bedu...

beje del tinklelio ant sienu isores.

mes kalem prie statramsciu stiklo audinio armavimo tinkleli

taigi - kam tie darbai dar ateityje - dekit metalini tinkleli.

nes tas stiklo audinio tinkliukas yra  "flexibile" ir po ano rudens ties visais statramsciais ir istrizainemis tinkas skilo 

zvogeris naudojo metalini tinkleli - pas ji jokiu bedu 

Geros dienos visiems

[Vytautas Valinskas]

Panašu, kad su šiaudinio namo sienomis tuomet viskas aišku - natūralaus molio tinkas išorei tinkamas tik tam tikriems sklypams, o kitais atvejais arba gilios terasos, arba modernūs tinkai. 

O štai namo perkaitimo klausimas yra labai įdomus ir turbūt susijęs su didelėms šildymo išlaidomis žiemą. 

Fizika sako, kad šiluma į namą/iš namo gali judėti trimis būdais: laidumu, konvekcija ir spinduliavimu. Kažkaip įprasta, kad medžiagų pardavėjai ir statybininkai akcentuoja tik priemones, padedančias sumažinti šiluminį laidumą, o kiti du šilumos praradimo arba per didelio atėjimo būdai lieka antrame plane. Į spindulinį šilumos judėjimą dabar nesigilinsiu, nes pagal požymius panašu, jog ne tame problemos. 

Šiaudai, kaip ir bet kuri šiltinimo vata užtikriną puikią apsaugą nuo šilumos praradimo laiduminiu būdu, ir yra visiškai beviltiški (kaip ir dauguma vatų) dėl konvekcinio šilumos praradimo. Dėl to jie tinkuojami, o vatos apsaugomos garo ir difuzinėmis plėvelėmis. 

Pagal tai ką parašėt apie sienų tinko storį, panašu, kad su sienomis problemų neturėtų būti. Na, nebent yra šiaudų nesuspaudimas ar kažkoks kitoks dėjimo brokas, bet tą turėjo rodyti termovizija. Jei su ja viskas OK, vadinasi, su sienomis neturi būti tradicinių bėdų. 

Tada kur bėdos? Jei problema liestų tik vasaros perkaitimus, bandyčiau gilintis į grindų klausimą, bet šiuo atveju labiau panašu, kad problemos su lubomis. Mat žiemos atveju šiluma nuo radiatorių pirmiausia kyla į viršų ir tik atsitrenkusį į lubas ir nerasdama kur pasišalinti, leidžiasi žemyn. Štai tik tada "įsijungia" sienos ir pačioje paskutinėje vietoje - grindys. O vasarą šiluma labai sėkmingai pro perdangą veržiasi į vidų. Jei lubos gerai apšiltintos dėl laiduminio šilumos praradimo (būtent tą ir atlieka 50 cm vata, tad dėl to jokių klausimų), klausimas ar nėra problemų dėl konvekcinio šilumos praradimo (tai gali lemti apie 30% šiluminį nuostolį, o kartais ir dar daugiau). 

Tad dėl konvekcinio pralaidumo galimos trijų tipų problemos:

1) neišpildytas/pažeistas perdangos sandarumas. Iš aprašymo matyti, kad perdangai panaudotos tokios medžiagos, kokių ir reikia. Bet yra neaišku, ar dedant visą sumuštinį garo plėvelė buvo suklijuota ir suklijuota kokybiškai, ar nebuvo tos plėvelės pažeidimų vėliau darant lubų apdailą ir pan. Štai todėl profesionaliai statant pasyvų namą Norvegijoje daromas sandarumo testas tuoj po užsandarinimo ir būtinai dar vienas po visos apdailos padarymo - mažas kas galėjo nutikti per likusį statybų etapą. Jau nekalbant apie tai, neaišku ar panaudotos geros sandarinimo medžiagos, todėl sandarumo testas kartojamas po 5 metų ir tik tada laikoma, kad su namu ir jo medžiagomis viskas OK. 

Taigi, jeigu garo plėvelėje yra nesandarumų, jokios sienos medžiagos nepadės šilumos sulaikymui.

 

2) Kitas dalykas - ar perdangos vata iš viršaus kruopščiai užsandarinta su difuzine plėvele? Jeigu ne, tuomet vasarą karštas oras per vatą eina kiaurai iki pat garo izoliacinės plėvelės, o pro ja šiluma lengviausiai pereina laiduminiu būdu. Tai gali būti viena iš priežasčių, kodėl namas perkaista vasarą ir ypač uždarytas tamsusis kambarėlis. Tuo pačiu, žiemą, šaltas oras skverbiasi į vatą ir ją aušina, sukurdamas papildomą šilumos nuostolį - tai irgi gali paaiškinti, kodėl žiemą per šalta. 

3) Yra tradicinė sandarinimo problema tarp perdangos ir sienų: tai ypač jautri vieta ir ji turi būti užsandarinta ypač kruopščiai. Plevelės įleidimai į tinką, šiltinimo medžiagos susislėgimo kompensavimai ir t.t. Jei čia yra problemų, šiluma irgi "košia" lauk. O karštą dieną, veržiasi iš lauko į vidų. 

Tad mano pasiūlymai būtų du: kiek tai įmanoma dabartinėmis sąlygomis, labai atidžiai ir kritiškai peržiūrėti perdangą ir jos abibusio (būtinai!) sandarumo klausimą, o jei viskas OK, esant galimybei pasidaryti sandarumo testą. Jie nėra brangūs, bet labai naudingi tokiais atvejais.  

Ir jei bus noro ir entuziazmo - pasidalinti išvadomis su visais. Tai labai naudinga sprendžiant problemas! Mat jei su lubomis paaiškėtų, kad viskas OK, reiktų vėl kitaip pažiūrėti į problemą.

P.S. Labai įdomi informacija apie stiklo audinio tinkliuką! Įdomu, ar su panašiomis problemos susiduria džiuto tinklelis - gal kas bandėt ir turit patirties?

Vytautas

[edgaras baltrimavicius]

garo izoliacine plevele neisvengiamai yra pazeista

ji yra tarp perdangos balkiu (is apacios) ir OSB.

Prisukant OSB nori nenori ji prasiduria sukant varzta

sis dalykas man labai nepatiko bet kito kelio ir nebuvo

nebent rangyti ta plevele "ant-tarp" perdangos balkiu

bet tada perdangos balkai taptu garo izoliuoti ir gave dregemes pradetu migom puti.... 

todel sis variantas buvo is karto atmestas

plevele buvo deta dideliais gabalais - vientisi gabalai kiekvienam atskiram kambariui

ties isorinem sienom - plevele ejo iki pat sienos isores.

ties vidinem sienom uzlenkta apacion ir veliau uzsidenge gipso plokstemis.

visi bent kiek apciuopiami plysiukai uzpurksti montazinemis putomis...

draugas statybinikas ramino, kad sukant OSB ji prie balkio prisispaudzia ir tos skylutes dideles reiksmes kaip neturetu vaidinti

nors aisku- tu varztu isukta ne vienas ir ne du...

beje - prie OSB dar yra pakabinamos lubos - Ebonitas -12 mm  presuoto kartono dailylentes - kurios dar plius prideda silumines izoliacijos ( bent jau gamintojas taip teigia..."

kitas dalykas del priesvejines pleveles palepeje.

kadangi visas palepes plotas yra pripuustas tos termofoc vatos ir vatos sluoksnis yra perpus auskciau perdangos balkiu tai uzdeti kazkokia plevele ant jos kaip ir nera technines galimybes.

nebent plevele butu po kokius 6 m. plocio tai tada butu galima kelis gabalus suklijavus tiesiog istiesti-pakloti ant visos vatos visu plotu ir tiek ziniu...

viena ko dar vis nepadariau - vatos pradavejai-putejai nurode - kai vata susigules - apipurksti is purkstuvo (smulkiu laseliu dulksna)  ja vandeniu

tada celiuliozes plauseliai pabrinksta ir tarpusavyje susiklijuoja taip sudarydami sioki toki priesvejini sluoskni.

tai reiks per vasara tai padaryti... bus matyt rezultatas yr a ner

o jei ir tai nepades tai gal dar kokius 20-30 cm vatos reikes  uzpusti...

 

Aciu 

[Vytautas Valinskas]

Aiškėja bendras vaizdas dėl lubų - varžtų pradūrimai neabejotinai sandarumą pamažino, bet mano nuomone, dabar tai nėra daugiausiai problemų keliantis dalykas - reiktų pirmiausia spręsti vatos prapūtimo klausimą. Apipurškimas iš pukštuvo aišku geriau negu nieko, bet tai tas pats, kas senus medinius langus kamšyti su paralonu - neabejotinai šiek tiek pagerės, bet iki sandarių plastikinių langų niekaip nedaeis. Papildomas 20-30 cm vatos šiek tiek gelbės, bet tas pats principas kaip ir su apipurškimu - norint, kad susidarytų rimta kliūtis konvekciniam judėjimui, vatos turėtų būti 1-2 metrai. Tikrai ženklus pagerėjimas turėtų būti, jei visgi pavyktų sugalvoti praktiškai įgyvendinimą sprendimą, kaip vatą iš viršaus sandariai uždengti priešvėjine plėvele ir ją sandariai pritvirtinti prie sienų. Siūlyčiau pirmiausia ramiai ir neskubant apsvarstyti šį klausimą - iš savo patirties žinau, kad leidus mintims nusistovėti per kelias dienas ar savaites kartais į galvą ateina labai genialių sprendimų. Kaip pvz,. kad ir jau minėtas plėvelės reikiamo dydžio suklijavimas kieme ar namie, tada sulankstymas ir užnešimas ant viršaus. 

Dar dėl tų plėvelė pradūrusių varžtų - tai įprastinė problema statybose, todėl yra sugalvoti ir sprendimai. Tarp plėvelės ir OSB plokštės varžtų sukimų linijoje turėjo dėtis speciali sandarinimo juostą, kuri aklinai uždaro tokias skylutes. Be tokios juostos tos skylutės tik didėja, nes su medis šiek tiek juda, tuo pačiu judina ir medvaržtį. Tačiau įvertinus, kad čia yra OSB plokštės, tai vien jau jų būtų pakakę sandarumui užtikrinti, jei tik tarpai ir pradūrimo skylės gerai sandarinamos. Bet kaip ir minėjau, šiai akimirkai labiau panašu, kad didesnė sandarumo problema iš lubų viršaus, nei iš apačios. Tačiau norint tikrai pasyvaus namo, reiks tada permąstyti ir lubų apačią. 

Dėl plėvelės sandarinimo prie sienų, irgi gali būti šiek tiek negerumų, mat pridengimas gipskartoniu (šiek tiek pasimečiau apdailoje - tai sienos ne tik tinkuotos, bet ir apkaltos gipso kartonu?) visiško sandarumo neužtikrina - pats gipso kartonas yra gana nepralaidi medžiaga, bet jo sandūros be specialaus sandarinimo yra "judančios" ir pralaidžios oro srautui. Tad plėvelė turi ne tik ateiti iki sienų, bet ir labai sandariai susijungti su sienų sandarinimo sluoksniu. Vien plėvelės užleidimas sandarumo neužtikrina. 

Montažinės putos turi vieną specifinę savybę - jos naudingos tik tuomet, kai po purškimo nė trupučio nepažeidžiamas jų paviršius (neapipjaustoma, nesubraižoma ir pan.) ir neturi jokio sąlyčio su ultravioletiniais spinduliais ir drėgme. Jei kažkuri iš sąlygų netenkinama, jų pralaidumas stipriai didėja. Tad su jomis irgi ne visada galima būti ramiam. 

[Gintautas Narvydas]

Sveiki,

visiems besidomintiems siūlau nuvažiuoti į Kardokus. Pamatysite pastatytus namus ir galėsite šį šeštadienį patys talkoje sudalyvauti pas Rolandą ir Aušra. Registruotis galite telefonu, kurį rasite:
laimesnamai.lt
"
Mielieji, birželio 18 d., 11.00 val. kviečiame į talką - tinkuosime šiaudinio namo sienas.

Mielieji, organizuojame talką! Kas nori prisiliesti prie šiaudinių namų statybos, išmokti molio tinkavimo subtilybių - kviečiame į savo sodybą Kardokuose. 
Visus dalyvius pavaišinsime vegetariniais pietumis, o vakare - pasėdėsime prie laužo, pamuzikuosime, padainuosime...
Apsirenkite darbiniais rūbais, pasiimkite, kas turite su savimi, storas gumines darbines pirštines ir atsivežkite maišą geros energijos :) 
Atvažiuokit, svečių namelis laukia Jūsų rankų :)

Registruokitės tel.: 863616433
"
Kaip pats Rolandas sako - lietus kartais statmenai į sieną plaka, bet kol kas pertinkuoti jam neteko. Žinoma - greitai reikės pridėti naują sluoksnį. Namui ~6 metai.
Taip, kad, kam įdomu - važiuojate, dalyvaujate, sužinote.
Tikrai geriau kartą pamatyti, nei 100 išgirsti.
Mačiau Edgaro nuplautas sienas - nekoks vaizdas akyse iki šiol, bet matau ir Rolando mielą apvalų namą, vadinasi galima gan gerai padaryti. Tiesa, reikės kas kelis metus uždėti papildomą sluoksnį.

Jau ir aš sakau - šiaudinis namas - tai tam tikra filosofija. Jei kas nejaučiate tam traukos, tai ir nestatykite, nes bus kaip Edgarui su emocijomis apie namą. Ir jei ne patys statysitės ir neliesite savo prakaito, tai pigiau tikrai nesigaus.

Na o aš, pas Rolandą ir Aušrą svečiuose ir konkrečiai - jų apvaliame name jaučiuosi tarsi pakibęs tarp žemės ir dangaus... ir tiesiog - laimingas.

Geros dienos,
GN

[Vytautas Valinskas]

Ir nors Rolando namas atsparesnis lietui, bet pertinkuoti kas keli meti visą šiaudinio namo išorę - tikrai nėra pats racionaliausias sprendimas. Jau ir sienų perdažymas kas keli metai yra varginantis darbas, kurio norisi išvengti, o pertinkavimas - iš vis. Tikrai būtų galima sugalvoti racionalesnių sprendimų ir tiems šiaudinukams. Ir kaži, ar kas pasikeistų su Rolando ir Aušros namų vidaus atmosfera, jei namo išorė gautų tvirtesnę apsaugą nuo lietaus. Nematau priežasčių, kodėl nebūtų galima tobulinti šiaudinių namų statybą ir paprastintis gyvenimą. Filosofinio požiūrio į šiaudinukus prireikia tik tada, jei norima išlaikyti autentiškumą - šiaudai, molis, smėlis ir viskas, daugiau nieko negalima. O jei taip neužsiribojama ir žiūrima kritiškai, sprendimų kiekis didėja. 

[rolandas augutis]

Sveiki, variantų, kaip žinia, dažniausiai būna keletas, o mūsų atveju statybos tiesog dar nėra baigtos, bet rezultatai, mano manymu, yra pakankamai geri. Nereikia galvoti, kad jei užtepiau ant sienos molio ir jis nukrito ar nubėgo - tai yra bloga technologija. Visos technologijos yra tobulinamos ir nesvarbu ekologiška ji ar cheminė. Reikia daugiau domėtis, bendrauti, pažiūrėti ne tik į blogus pavyzdžius, bet ir gerus. Išsiaiškinti kodėl vienam nepavyko, o kitam pavyko - gyvena ir nesiskundžia. O jei kalbėtume apie sienos atsparumą vandeniui, tai viena iš priemonių - stiko vanduo, tai gali būti vienas iš problemų sprendimo būdų, kad nereikėtų namo pertinkuoti kas keletą metų. Beje, pertinkuoti viso namo tikrai nereikia, nes plaunomos tik vyraujančių vėjų krypties sienos - pas mus pietvakarinė. Linkiu visiems laimės, džiaugsmo ir neprarasti ūpo gyvenime, nes viskas yra įmanoma :) Jei šiaudinis namas jūsų svajonė - paverskite ją realybe! 

-- 

Linkiu Jums laimės

Rolandas B. Augutis

mob. 863616433

[Vytautas Valinskas]

Sveiki

būtų labai gerai, jei pasidalintumėte ir konkrečiais pastebėjimais, patarimais, kaip kad Edgaras parašė apie tinkavimo tinkliuką - viskas labai aišku ir paprasta. O pasakymas "Reikia daugiau domėtis, bendrauti" nėra labai padedantis - vieną vertus, tai ir taip suprantamas dalykas, tačiau ne visi turi laiko, sveikatos važinėti, bendrauti, kitą vertus - ne visų toks charakteris. Vieni intravertai, kiti ekstravertai. Vieniem talkos patinka, kitus tai vargina.

Už tai labai smagu, kai šioje grupėje dalinatės konkrečia patirtimi, pavyzdžiui, idėja tinkui naudoti stiklo vandenį. Tai jau kažkas, už ko galima kabintis ieškant daugiau informacijos apie tai:  ar jis turi tik teigiamų savybiu apsaugoti nuo lietaus, ar ir neigiamų dėl kvėpavimo ir pan.? Ar jo teigiamas poveikis išbandytas dešimtmečiais ar keliais metais? 

O gal yra ir daugiau teigiamų patirčių, išbandytų sprendimų? Logiška mintis dėl sienų pertinkavimo tik vėjuotoje pusėje, bet jei yra galimybių to išvengti, kam ir tas vargas? ;)

Kuo daugiau dalinamės įvairiais kanalais savo konkrečia, išbandyta patirtimi, tuo mums visiems nuo to tik geriau!

--

[Vidas Stasiulis]

Iš principo stiklo vanduo kaip ir laidus vandens garams, tik varžų nežinau. Antras dalykas, kad jis irgi nėra amžinas ir jei jis dažnai veikiamas lietaus, su laiku jį išplauna. Todėl rekomenduojama juo pakartotinai pertepinėt apdirbtus paviršius kas 3-5 metus.

Pagarbiai

Vidas Stasiulis

Tel. 8-618-32260

[Deivas Vaidas Saukaitis]

TAI KAIP IR KAŽKADA SAKIAU JOG ŠIAUDISTAI PO ANASTASIEČIŲ ATĖJO.... VISKAS OK. JUS DARĖT KAD BUTU GERAI IR BUS, O TIE KAS PAMAZGAS PYLĖ ANT ANASTOS SRĖBS JAS..... JUS KAD IR PYKOTĖS SKYRĖTĖS TAI NORMALU NES ŠITAS VAIDAS KAI MATYDAVO ANASTASIJA MATYDAVO IR ŠIAUDISTUS..... TIPO RENOVUOJA NAMUS ŠIAUDAIS, TAI TAIP IR BUS, AŠ TADA SAKIAU. TIE KAS NESTOVĖJO IŠEJO TOLIAU, PVZ. JONAS KAČERAUSKAS, DAR LAURA IŠ ŠONO ŽIŪRĖJO, JŪS SAKO SU TUO ATRODOT TOKIE VIENODI, NA AŠ SAKAU MES JUK ANASTASIEČIAI IR JIS ŠIAUDINUKU PRADĖJĘS BUVO LIPINTI.....

Pagarbiai
Deivas Vaidas Saukaitis
Žemdirbių g. 3,
LT-70171 Vilkaviškis
Lietuva
Mob. tel. nr. +370 682 55050

Skype: vaisau1

[Vidas Stasiulis]

Nu aš suprantu kad tu pats supranti, ką norėjai čia tuo kratiniu pasakyti. Ale pagailėk savo klausytojų irgi skaitytojų. na dar ir gerbti juos būtų neprošal...

Pagarbiai

Vidas Stasiulis

Tel. 8-618-32260

[Gediminas]

Sveiki,

įdomi diskusija įsivažiavo, papildysiu taip pat.

Apie šiaudinuko kainą. Tikrai nebus ženkliai pigiau arba net brangiau nei kitokių sienų namo. Vien jau dėl to, kad atitvarų kaina viso namo sąmatoje nebūna ženkliausia eilutė. Tačiau jeigu savo namo statyba vertinama kaip hobis, malonumas ar pan. ir dėl to darbo laikas tampa pramogos laiku arba net sveikatinimosi laiku, vertinimas pasikeičia. Dar prie šios pastraipos pridėčiau apie požiūrį kur norisi gyventi. Jeigu erzina per lygios, aiškios linijos, jeigu naujų pramonės daiktų (kilimų, baldų, sienų dažų, lakų ...) skleidžiamas kvapas smirdi ir erzina, manau šiaudinukas galėtų būti alternatyva. Ir lygiai taip pat atvirkščiai - jeigu norisi viduje panaudoti gipso kartoną, o iš lauko šaliuotę, tikrai bėkite toliau nuo šiaudų :)

Apie techninius dalykus. 

Manau, kad vidutiniškai šiaudinukas bus trumpalaikiškesnis nei daugelis kitokių namų. Manau daugeliui šiaudinukų reikės šiek tiek priežiūros. Taip pat manau, kad paprastam mirtingajam :) statantis paprastą namą sau, jį reikia statyti maždaug vienos - dviejų kartų laikui, nes anūkams vis tiek senelių namus tenka nugriauti arba pakeisti iš pagrindų.

Išorės sienų atsparumas. Mums nenuplovė tris žiemas. Paskutiniame sluoksnyje įdėjome labai ne daug kalkių, stogą išleidome apie (iki) 1,5m matuojant statmenai sienai, o stogo nuosvyris apie 45 laipsniai. Vietovė apaugusi, nors šalia molinio nėra senų medžių. Vakarinėje pusėje tolumoje kalva užstojanti vėją. Lietuvos dalis pietryčiai. Visa tai, kaip Vytautas sako, tikriausiai įtakoja, kad sienos atlaiko. Nors per vėjuotą lietų apačia sušlampa, tačiau matyt to nepakanka, kad visiškai atskiestų. Manau būtinai reikia paskutiniame sluoksnyje įdėti kalkių, daug išleisti stogą ir apsisodinti sklypą. Tikriausiai gali kilti problemų nors vieną iš šių trijų sąlygų netenkinant. Dar daugiau problemų kils jeigu išorinį sluoksnį padarius visiškai nenuplaunamą (dažai, tinkai ar pan.). Aišku kam tada šiaudinukas..? Jeigu viduje molinis tinkas išorė turi būti laidi vandens garams, kitu atveju turėtų supūti sienos.

Edgaras samprotauja kaip pavyktų parduoti? Tikriausiai šiaudinis skirtas ne kiekvienam :) Tačiau jeigu jis pastatytas be esminių klaidų ir su cinkeliu, gal kaip tik pritrauktų pirkėją?

Edgarai, aš sienas dėjau po stogu ir man visiškai buvo nebaisu, kad šiek tiek užlyja su šoniniu vėju.Giliai neįmerkdavo, nuo šiaudų gan gerai nubėga, gan greitai pradžiūdavo ir dėl to toks trumpalaikis apliejimas manau nieko tokio. Tinkuojant sienas daug ilgiau drėgmė su tinku laikosi sienos paviršiuje.

Ačiū Vytautui už žinias, o Edgarui už užkurtą diskusiją :)

--

Pagarbiai,
Gediminas 

[edgaras baltrimavicius]

:)

svarbu kad kam nors vertingos naudos butu :)