รบกวนขอคำแนะนำค่ะ

196 views
Skip to first unread message

hr

unread,
Feb 5, 2008, 1:33:50 AM2/5/08
to sia...@googlegroups.com

เรียน       เพื่อนHR ทุกท่านค่ะ

                ดิฉันเป็น HR ของมูลนิธิฯ แห่งหนึ่งในกรุงเทพค่ะ   เนื่องจากปัจจุบันคณะกรรมการมูลนิธิฯ มีมติให้เลิกจ้างพนักงาน 3 คน  ซึ่งมีอายุงาน 1 ปี, 7 ปี, และ 5 ปี   เนื่องจากพนักงานทั้งสามคนซึ่งทำงานโปรเจคหนึ่งผิดพลาด  คือพนักงานในโปรเจคนั้นยักยอกเงินไปจากบริษัทผู้บริจาคของมูลนิธิฯ   ไป 400,000 บาทพร้อมทั้งเครื่องมือในการก่อสร้าง  แต่ไม่แจ้งให้ทางสำนักงานทราบ  ทำให้มูลนิธิฯ เสียหาย, เสียชื่อเสียง  และหมดความนับถือจากผู้บริจาค      มูลนิธิฯ จึงจำเป็นต้องให้ออก    แต่พนักงานทั้ง 3 คนเรียกร้องให้จ่ายค่าชดเชยเนื่องจากทำงานมานาน   คำถามคือ

1.       ตามกฏหมายแล้ว    มูลนิธิฯ (องค์กรการกุศล) ไม่จำเป็นต้องจ่ายเงินชดเชยให้พนักงานใช่หรือไม่ค่ะ

2.       แม้หากจะต้องจ่าย  แต่เนื่องจากทั้ง 3 คนมีความผิด  ทำให้มูลนิธิฯ เกิดความเสียหายดังที่กล่าวมาแล้ว   มูลนิธิฯ ไม่จำเป็นต้องจ่ายเงินชดเชยใช่มั๊ยคะ

3.       เมื่อดูตามสัญญาจ้างงาน  พนักงาน 2 คนที่อายุงาน 7 และ 5 ปี  ไม่ได้เป็นพนักงานประจำ  คือ ทำสัญญาครั้งละ 2 ปี  หากมูลนิธิฯ ไม่ได้รับการยกเว้นตามข้อ 1  มูลนิธิฯ ยังต้องจ่ายเงินชดเชยให้พนักงานหรือไม่ค่ะ

 

ขอความช่วยเหลือเพื่อน HR ทุกท่าน  ให้คำตอบ และข้อเสนอแนะค่ะ  ขอบคุณค่ะ

สิรวดี

Pattraporn Therdchanakul

unread,
Feb 5, 2008, 3:14:23 AM2/5/08
to h...@habitatthailand.org, sia...@googlegroups.com

 

กรณีที่มีหลักฐานชัดเจนว่าพนักงานทุจริต ก็ไม่ต้องจ่ายค่าชดเชยค่ะ เป็นการเลิกจ้าง เข้า ม.119 ของพรบ.คุ้มครองแรงงานฯ และพนักงานต้องนำเงินมาชดใช้คืนมูลนิธิด้วยค่ะ  และมูลนิธิยังสามารถแจ้งความและฟ้องอาญาดำเนินคดีกับพนักงาน เนื่องจากยักยอกทรัพย์ ได้อีกค่ะ  (แต่ทั้งนี้หากมูลนิธิเป็นขององค์กรภาครัฐ คงต้องไปดู กม.ที่เกี่ยวข้อง ซึ่งผู้ตอบไม่มีความรู้ตรงนี้ค่ะ)

 

 


kamol

unread,
Feb 5, 2008, 3:45:25 AM2/5/08
to remune...@bki.co.th, sia...@googlegroups.com
เสริมให้นิดนะครับ
ในหนังสือเลิกจ้างได้ระบุเอาไว้หรือไม่ว่าเป็นการเลิกจ้างตาม พ.ร.บ.คุ้มครองแรงงาน มาตรา 119 หากไม่ได้ระบุเอาไว้แล้วหล่ะก็ เอาไปอ้างภายหลังศาลท่านจะไม่รับฟังเลยนะครับ
ส่วนที่ถามเกี่ยวกับมูลนิธิว่าอยู่ในข่ายของพ.ร.บ.คุ้มครองแรงงานหรือเปล่า
ต้องดูว่ามูลนิธิเป็น ราชการส่วนกลาง ส่วนภูมิภาค และราชการส่วนท้องถิ่น หรือ รัฐวิสาหกิจตามกฎหมายว่าด้วยแรงงานรัฐวิสหกิจแรงงานสัมพันธ์หรือกิจการตามกฎกระทรวงหรือเปล่าน่ะครับ
เช่นมีกฎกระทรวงอันหนึ่ง ห้ามมิให้ใช้ มาตรา 126 ถึง 138 ซึ่งเป็นเรื่องเกี่ยวกับกองทุนสงเคราะห์ลูกจ้าง บังคับแก่นายจ้างซึ่งลูกจ้างทำงานที่มิได้แสวงหากำไรในทางเศรษฐกิจ เป็นต้น
แต่โดยความเห็นส่วนตัว มูลนิธิไม่น่าจะเข้าข้อยกเว้นพ.ร.บ.คุ้มครองแรงงานครับ
กมล

hr

unread,
Feb 5, 2008, 3:58:50 AM2/5/08
to remune...@bki.co.th, sia...@googlegroups.com

ในคู่มือระบุไว้ว่า  โดยความเห็นชอบของคณะกรรมการบริหาร  มีสิทธิให้พนักงานออกด้วยเหตุต่างๆที่ระบุ 1,2,3…. โดยไม่มีการจ่ายเงินชดเชยใดๆ    แต่ะไม่มีการระบุว่าตาม พรบ แรงงาน ค่ะ

 

โดยส่วนตัวคิดว่าอย่างไรก็ต้องเสีย   แต่สงสัยว่าหากทั้ง 3 คนไม่ใช่พนักงานประจำ  เป็นสัญญาจ้างกำหนดระยะเวลา   จำเป็นต้องจ่ายชดเชยหรือเปล่าคะ 

 


<BR

kamol

unread,
Feb 5, 2008, 5:02:48 AM2/5/08
to h...@habitatthailand.org, remune...@bki.co.th, sia...@googlegroups.com
อ่านแล้วก็งงๆครับ
ตกลงว่าเลิกจ้างไปแล้วแบบไม่จ่ายเงินชดเชย โดยระบุว่าลูกจ้างทำผิด..1,2,3......ใช่หรือเปล่าครับ
 
ทำความผิดร้ายแรง..เลิกจ้างโดยไม่จ่ายเงินชดเชย ก็ไม่ต้องมองแล้วครับเรื่องอายุงาน
กมล 
*แล้วทำไมโดยส่วนตัวถึงคิดว่าต้องเสียล่ะครับ
 
ส่วนด้านล่างนี่อ่านเล่นๆดูก็ได้ครับ

หนังสือเลิกจ้างอาจระบุเหตุผลอันเป็นกระทำความผิดของลูกจ้างก็ได้ ไม่จำเป็นต้องระบุเหตุผลรายละเอียดข้อเท็จจริงทั้งหมด

     หนังสือ เลิกจ้างอาจจะระบุเหตุผลอันเป็นหลักแห่งการ กระทำความผิดของลูกจ้างก็ได้ ไม่จำเป็นที่จะต้องระบุเหตุผลอันเป็นรายละเอียดข้อเท็จจริงการกระทำความผิด ทั้งหมดของลูกจ้างไว้ในหนังสือเลิกจ้าง เพียงแต่ต้องระบุเหตุผลตามความเป็นจริงและเพียงพอที่ให้ลูกจ้างได้ทราบ สาเหตุแห่งการเลิกจ้างก็เพียงพอแล้ว 

         มี คำพิพากษาฎีกา ที่ 7365/2548 (ย่อ) ดังนี้

           “  วัตถุประสงค์ของพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน มาตรา 17 วรรคสาม ที่ระบุว่า “ในการที่นายจ้างเป็นฝ่ายบอกเลิกสัญญาจ้าง ถ้านายจ้างมิได้ระบุเหตุผลไว้ในหนังสือบอกเลิกสัญญาจ้าง นายจ้างจะยกเหตุตามมาตรา 119 ขึ้นอ้างในภายหลังไม่ได้” นั้น ก็เพื่อคุ้มครองลูกจ้างมิให้ถูกนายจ้างหาเหตุกลั่นแกล้งบอกเลิกสัญญาจ้าง โดยไม่เป็นความจริงตามที่อ้าง

          หากนายจ้างมีเหตุผลในการเลิกจ้างลูกจ้างอย่างไรก็ต้องระบุเหตุแห่งการเลิก สัญญาจ้างไว้ให้ตรงกับความเป็นจริง มิใช่อ้างเหตุแห่งการเลิกจ้างไว้อย่างหนึ่งแต่เมื่อเกิดกรณีพิพาทกลับอ้าง เหตุแห่งการเลิกจ้างอย่างอื่นมาต่อสู้คดี ซึ่งทำให้กระบวนพิจารณาคดีอาจต้องล่าช้าไปด้วย

         สำหรับเหตุผลที่นายจ้างต้องระบุไว้ในหนังสือบอกเลิกสัญญาจ้างนั้น นายจ้างอาจจะระบุเหตุผลอันเป็นหลักแห่งการกระทำความผิดของลูกจ้างก็ได้ เช่น ลูกจ้างได้ฝ่าฝืนระเบียบข้อบังคับของนายจ้างข้อใดเป็นต้น นายจ้าง ไม่จำเป็นที่จะต้องระบุเหตุผลอันเป็นรายละเอียดข้อเท็จจริงการกระทำความผิด ทั้งหมดของลูกจ้างไว้ในหนังสือบอกเลิกสัญญาจ้างก็ได้ เพียงแต่ต้องระบุเหตุผลตามความเป็นจริงและเพียงพอที่ให้ลูกจ้างได้ทราบ สาเหตุแห่งการเลิกจ้างนั้นก็เพียงพอแล้ว

          การที่โจทก์ได้ระบุเหตุผลแห่งการเลิกสัญญาจ้างลูกจ้าง ตามสำเนาหนังสือเลิกจ้างเอกสารท้ายฟ้องหมายเลข 5 ว่า ลูกจ้างได้กระทำทุจริตต่อหน้าที่ กระทำความผิดอาญาโดยเจตนาต่อนายจ้าง จงใจทำให้นายจ้างได้รับความเสียหาย และฝ่าฝืนระเบียบข้อบังคับเกี่ยวกับการทำงาน ระเบียบ    คำสั่งของนายจ้างเป็นกรณีร้ายแรง แม้จะไม่มีรายละเอียดข้อเท็จจริงการกระทำความผิดของลูกจ้างระบุไว้ใน หนังสือเลิกจ้างก็ตาม   ก็เพียงพอที่ทำให้ลูกจ้างได้ทราบสาเหตุแห่งการเลิกจ้างที่แท้จริง หนังสือบอกเลิกสัญญาจ้างของนายจ้างถือได้ว่าได้ระบุเหตุผลแห่งการเลิกจ้าง ไว้โดยชอบตามพระราชบัญญัติคุ้มครองแรงงาน พ.ศ. 2541 มาตรา 17 วรรคสาม แล้ว และศาลแรงงานกลางฟังข้อเท็จจริงว่า นายจ้างเลิกจ้างลูกจ้างเพราะลูกจ้างนำรถเครนของโจทก์ไปยกตู้คอนเทนเนอร์ให้ แก่บุคคลภายนอกแล้วรับเงินจากบุคคลภายนอก กับ ลูกจ้างได้รับเงินจากเจ้าของบ้านที่ถูกรื้อถอนในการก่อสร้างบ้านทดแทนให้ใน งานของนายจ้าง ซึ่งการรับเงินและการใช้เงินทั้งสองจำนวน      ดังกล่าว ลูกจ้างกระทำโดยมิได้ขออนุญาตโจทก์ ไม่นำเงินไปมอบให้นายจ้างจึงเป็นการกระทำที่ไม่ซื่อตรงต่อนายจ้าง อันเป็นการทุจริตต่อหน้าที่ โจทก์จึงเลิกจ้างลูกจ้างได้โดยไม่ต้องจ่ายค่าชดเชยตามพระราชบัญญัติคุ้ม ครองแรงงาน พ.ศ. 2541 มาตรา 119(1) ”

hr

unread,
Feb 5, 2008, 5:44:40 AM2/5/08
to kamol, remune...@bki.co.th, sia...@googlegroups.com

คือ ทั้งสามคนที่ให้ออกเนี่ย  ไม่ได้เป็นคนเอาเงิน 400,000 ไปน่ะค่ะ   คนนึงเป็นผู้อำนวยการ  และผู้จัดการอีก 2 คนน่ะค่ะ  

 

ที่ให้ออกเนื่องจากเกิดเรื่องที่พนักงานในความรับผิดชอบของฝ่ายเค้าไปทำสัญญาก่อสร้างกับบริษัทผู้บริจาคเอง (ซึ่งเป็นการทำสัญญานอกเหนือ MOU ของมูลนิธิกับผู้บริจาคค่ะ)  แล้วพนักงานคนนั้นเค้าเอาเงินค่าก่อสร้าง 400,000 บาทไป      โดยที่ผ.อ. กับผจก.ทั้งสามท่านทราบเรื่องแต่ไม่แจ้งให้สำนักงาน (CEO) ทราบค่ะ   จนเรื่องแดงขึ้นมาภายหลัง โดยผู้บริจาคติดต่อมาเองค่ะ

 

ดังนั้นก็เลยคิดว่าอย่างไรเสียทั้งสามคนไม่ได้ทำการทุจริตเอง เลยต้องเสียเงินชดเชยน่ะค่ะ   แต่หลายท่านแจ้งว่าหากเป็นองค์กรไม่แสวงหากำไร  ก็ไม่ต้องจ่ายในส่วนของเงินชดเชย   จ่ายแต่ค่าบอกกล่าวล่วงหน้าค่ะ

 


kamol

unread,
Feb 5, 2008, 5:55:48 AM2/5/08
to hr, remune...@bki.co.th, sia...@googlegroups.com
อ่อ...รับทราบครับ
ดูแล้วงานนี้สงสัยได้ไปเจอกันที่ศาลแน่ๆเลยครับ
เพราะเค้าคงฟ้องว่าถูกเลิกจ้างไม่เป็นธรรมแน่ๆ และคงไม่ได้เรียกแค่เงินชดเชยอย่างเดียวหรอกครับ แบบนี้ปรึกษาทนายความดีกว่าครับ ส่วนตัวแล้วผมแนะนำให้ลองใช้บริการของ อ.ไพบูลย์ดูครับ

hr

unread,
Feb 5, 2008, 9:56:23 PM2/5/08
to kamol.k...@gmail.com, remune...@bki.co.th, sia...@googlegroups.com

ขอบพระคุณคุณกมล และทุกคนมากค่ะ ทึ่ช่วยตอบคำถาม และให้คำชี้แนะ   งานนี้ตกลงมูลนิธิยอมจ่ายชดเชยค่ะ  แต่ก่อนหน้านี้ท่านประธานได้ให้พนักงานทั้งสามท่านเขียนใบลาออกไว้แล้วค่ะ   อาจจะไม่ต้องไปศาล (หวังว่านะ)

<BR

NAMPUNG CHANTA

unread,
Feb 13, 2008, 12:34:13 AM2/13/08
to kamol.k...@gmail.com, remune...@bki.co.th, sia...@googlegroups.com
คุณกมล
    รบกวนสอบถามเกี่ยวกับ พนักงานชายมีสิทธิ์ลาคลอด กรณีคู่สมรส คลอดบุตร กฎหมายใหม่ประกาศชัดเจนหรือยังค่ะ
และ จริง ๆ  แล้วแนวทางปฏิบัติควรเป็นใช่ไร รกกวนของคำแนะนำค่ะ



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
คุณได้รับข้อความนี้เนื่องจากคุณเป็นสมาชิกกลุ่ม Google Groups กลุ่ม "บริหารทรัพยากรมนุษย์"
-  หากต้องการโพสต์ ถึงกลุ่มนี้ ให้ส่งอีเมลไปที่ sia...@googlegroups.com
-  หากต้องการยกเลิกการเป็นสมาชิกกลุ่ม ส่งอีเมลไปที่ siamhrm-u...@googlegroups.com (ยืนยันการยกเลิก ใน Email ของท่านอีกครั้ง.)
-  หากต้องการดูกระทู้ หัวข้อ HR โปรดไปที่กลุ่มนี้โดยคลิกที่ http://groups.google.co.th/group/siamhrm?hl=th

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.siamhrm.com รวมพลคนทำงาน มากที่สุด หาคน หางาน คุณภาพ ที่นี่
http://www.jobdozy.com  จ๊อบดูซี่ ดอทคอม บริการ หาคน หางาน คุณภาพ
http://www.jobsnn.com  บริการฟรี ฟรี ฟรี ค้นประวัติ ประกาศงานว่าง ไม่จำกัด!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
-~----------~----~----~----~------~----~------~--~---




Express yourself instantly with MSN Messenger! MSN Messenger

Nattha

unread,
Feb 13, 2008, 1:11:07 AM2/13/08
to sia...@googlegroups.com
รบกวนช่วยแนะนะโปรแกรม HRIS ให้หน่อยค่ะ ว่าใช้ของที่ไหนดี เบอร์ติดต่อ รายละเอียดโปรแกรม ข้อดี - ข้อเสีย/ข้อจำกัดการใช้งาน งบประมาณ
 
 
Best Regards,

Nattha  Samangkee

Hr.& Admin. Sect.
 
TT Steel Processing ( Thailand )  Co.,Ltd.
256  M.7  Gateway Industrial Estate
T. Huasamrong  A. Plangyao Chachoengsao, 24190.
:  + 66 3857 5641-3
:  + 66 3857 5645
FREE Emoticons for your email – by IncrediMail! Click Here!
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages