คำถามครับ
62 views
Skip to first unread message
bundit jewcorach
Jan 13, 2009, 1:11:14 AM1/13/09
to sia...@googlegroups.com
พอดีมีพนักงานทดลองงาน มาทำงาน ได้ยังไม่ถึง 2 เดือน
ในตอนแรกให้ทำตำแหน่งวิศวกรโรงงาน แต่ทำไป 1 เดือนไม่น่าพอใจเลยย้าย
ให้ไปอยู่ในส่วนของเขียนแบบ แต่พอถึง เดือนที่ 2 ก็ไม่น่าพอใจอีก
ทางผู้บริหารเลยให้ทางฝ่ายบุคคลแจ้งกับพนักงานว่าไม่ผ่านโปร
เราจะบอกกับพนักงานนั้นยังไงดีครับ
เพราะเราให้โอกาสทั้ง 2 ครั้งแต่ไม่ผ่านทั้งสองครั้ง แต่ยังไม่ถึงกำหนด 119 วันจะสามารถเลิกจ้างได้เลยหรือเปล่าครับ
See all the ways you can stay connected to friends and family
ในตอนแรกให้ทำตำแหน่งวิศวกรโรงงาน แต่ทำไป 1 เดือนไม่น่าพอใจเลยย้าย
ให้ไปอยู่ในส่วนของเขียนแบบ แต่พอถึง เดือนที่ 2 ก็ไม่น่าพอใจอีก
ทางผู้บริหารเลยให้ทางฝ่ายบุคคลแจ้งกับพนักงานว่าไม่ผ่านโปร
เราจะบอกกับพนักงานนั้นยังไงดีครับ
เพราะเราให้โอกาสทั้ง 2 ครั้งแต่ไม่ผ่านทั้งสองครั้ง แต่ยังไม่ถึงกำหนด 119 วันจะสามารถเลิกจ้างได้เลยหรือเปล่าครับ
See all the ways you can stay connected to friends and family
Nattawut
Jan 13, 2009, 1:07:49 AM1/13/09
to bundit jewcorach, sia...@googlegroups.com
บอกไปตาม ตรง
ชมภูนุช นาคเจริญ
Jan 13, 2009, 1:46:21 AM1/13/09
to bund...@hotmail.com, hrm
พนักงานที่มีสถานะทดลองงาน (ไม่เกิน 119 วัน) เราสามารถเลิกจ้างได้ค่ะ บอกพนักงานว่าไม่ผ่านทดลองงานได้เลย ไม่ผิดค่ะ แต่ต้องให้พนักงานคนนั้นสามารถทำงานอยู่จนถึงการจ่ายเงินงวดถัดไป หรือหากพนักงานท่านนั้นทำงานอยู่แล้วทำงานงานดังกล่าวเกิดการเสียหาย ทางบริษัทสามารถให้พนักงานออกได้เลย โดยจ่ายเงินเพิ่ม 1 งวดการจ่ายเงินค่ะ (ถ้า บ.ใดจ่ายเงินค่าจ้างทุก 2 สัปดาห์ก็ให้จ่ายเงินพนักงานเท่ากับทำงาน 2 สัปดาห์ และ บ.ใด จ่ายเงินทุก 30 วันหรือ 1 เดือน ก็ให้จ่ายเงินเพิ่มให้พนักงาน 1 เดือนค่ะ)
หากผิดพลาดประการใด รบกวนอาจารย์ชี้แนะด้วย และต้องขอโทษคุณบัณฑิตด้วยค่ะ
กิ่ง
มาตรา ๑๗ สัญญาจ้างย่อมสิ้นสุดลงเมื่อครบกำหนดระยะเวลาในสัญญาจ้างโดยมิต้อง
บอกกล่าวล่วงหน้า
ในกรณีที่สัญญาจ้างไม่มีกำหนดระยะเวลา นายจ้างหรือลูกจ้างอาจบอกเลิกสัญญาจ้าง
โดยบอกกล่าวล่วงหน้าเป็นหนังสือให้อีกฝ่ายหนึ่งทราบในเมื่อถึงหรือก่อนจะถึงกำหนดจ่ายค่าจ้างคราว
หนึ่งคราวใด เพื่อให้เป็นผลเลิกสัญญากันเมื่อถึงกำหนดจ่ายค่าจ้างคราวถัดไปข้างหน้าก็ได้หากผิดพลาดประการใด รบกวนอาจารย์ชี้แนะด้วย และต้องขอโทษคุณบัณฑิตด้วยค่ะ
กิ่ง
Ms.Rinda
Jan 13, 2009, 2:17:18 AM1/13/09
to bundit jewcorach, สำหรับ Siam HR
หากจะถามถึงลำดับขั้นตอนในการดำเนินการ
อาจจะพอแบ่งปันข้อมูลได้นะคะ
กรณีที่ 1 ในตอนแรกให้ทำตำแหน่งวิศวกรโรงงาน
แต่ทำไป 1 เดือนไม่น่าพอใจเลยย้าย
ต้องนำผลประเมิน จากความไม่พอใจ ของแผนกนั้น ๆ
มาแนบ
กรณีที 2 ให้ไปอยู่ในส่วนของเขียนแบบ
แต่พอถึง เดือนที่ 2 ก็ไม่น่าพอใจอีก
ก็ให้แผนกเขียนแบบประเมินผลการทดลองงาน
นำมาแนบ
หลังจากนั้น
ก็แจ้งเรื่องการไม่ผ่านทดลองงานให้พนักงานทราบ
โดยอ้างอิงหลักฐานและผลการประเมินจากแผนกต่างๆให้ทราบตามขั้นตอน
อาจจะลำบากใจในการแจ้ง เพราะส่วนมากงานบุคคล
ต้องเข้มแข็งในเรื่องความรู้สึก แม้อาจจะดูเหมือนใจร้าย
แต่หากปฎิบัติไปตามหน้าที่ความรับผิดชอบ
นั่นคือสิ่งที่ถูกต้องแล้วคะ
(ในบางกรณีอาจจะบวกในเรื่องของคุณธรรมและศีลธรรมไปด้วย)
หากมีเอกสารอ้างอิง
จะเพิ่มน้ำหนักในการพูดคุยอีกทั้งเป็นการแจ้งด้วยหลักฐาน มิได้กล่าวหาลอย
ๆคะ
เอาใจช่วยคนทำงานนะคะ
อ้างถึง เมล์คุณ PHONGPHAN POLYIEM
เพื่อน ๆ ครับ ขอแชร์ความคิดเห็นนะครับ
เรื่องการต่อ PRO พนักงานขอให้แยกพิจารณาเป็นเรื่อง ๆ นะครับ อย่าปนกัน คือ
1.การนับอายุงาน
2.การทดลองงานเพื่อบรรจุเป็นพนักงานประจำเพื่อให้มีผลต่อสวัสดิการของพนักงานประจำและพนักงานทดลองงาน
3.การที่ต้องจ่ายค่าชดเชยกรณีเลิกจ้าง
กล่าวคือ
1.การนับอายุงาน
ตามเจตนารมย์ของ พ.ร.บ.คุ้มครองแรงงาน การที่นายจ้างกำหนดให้ลูกจ้างทำงานไปตลอดหรือให้หยุดเป็นช่วง ๆ
ก็ตามโดยมีเจตนาเพื่อไม่ให้ลูกจ้างได้สิทธิในเรื่องอายุงาน กรณีนี้มีคำพิพากษาศาลฎีกาคดีแรงงานบ่อย ๆ นะครับว่าการนับ
อายุงานนั้นศาลจะนับรวมหมดเลยนะครับ ไม่ว่าจะมีช่วงที่นายจ้างเจตนาให้ลูกจ้างหยุดหรือพักงานเป็นช่วง ๆ ก็ตาม
2.การทดลองงานไปเรื่อย ๆ เพื่อหลีกเลี่ยงการจ่ายสวัสดิการเมื่อเป็นพนักงานประจำ
กรณีนี้ต้องเป็นบริษัทฯ ที่มีสวัสดิการแยกอย่างชัดเจนตามข้อบังคับเกี่ยวกับการทำงาน ว่าพนักงานทดลองงานจะได้
สวัสดิการที่น้อยกว่าพนักงานประจำ กรณีนี้สมัยก่อนอาจทำได้ แต่สมัยนี้ตาม พ.ร.บ.ฉบับใหม่ ก็ไม่รอดครับ
พิจารณาตามหลักธรรมาภิบาล บริษัทฯ ไหนทำแบบนี้ ไม่เป็นผลดีแก่บริษัทฯ เลย อธิบายเจ้านายเลยครับ
พิจารณาตามหลักกฎหมาย ก็ทำไม่ได้แล้วเช่นกันครับ ยิ่งถ้าท่านจะทำ มรท.8001 นี่ยิ่งจบข่าวเลยครับ
พิจารณาว่าพนักงานคนนี้เมื่อทดลองงานไปแล้วยังไม่ดีพอที่จะบรรจุเป็นพนักงานประจำ ก็พิจารณาได้ 2 อย่าง คือ
- การทำ OJT ของบริษัทฯ คงมีปัญหาแน่ๆ หาทางแก้ที่ต้นเหตุ ด้วยการวิเคราะห์ปัญหาจากสูตร 4M และแนวทางการ
แก้ปัญหาเชิงป้องกันตามสูตร 4W1H ดีกว่าครับ
- ทดลองงานมา 119 วัน ยังปรับตัวไม่ได้ อย่าไปจ้างต่อเลยครับ คนเรานะ 119 วัน ไม่ว่าจะระดับ operation หรือ staff ก็ไม่น่าจะเกิน 119 วัน ในฐานะที่ทำงานด้านนี้มาพอสมควร ขอให้แนวการทดลองงานดังนี้
ระยะ 30 วันแรก เป็นการทดลองปรับตัวพนักงานให้เข้ากับงานที่รับผิดชอบและสังคมในหน่วยงาน ไม่น่ามองเรื่องประสิทธิภาพหรือความผิดพลาดที่เกิดขึ้น ควรมีการประเมินเพื่อปรับพฤติกรรมครับ ไม่ควรประเมินเพื่อเลิกจ้าง
ระยะ 31 - 90 วัน เป็นการทบทวนหรือประเมินว่าหลังจากที่พนักงานได้รับทราบการปรับปรุงตัวแล้ว ทำได้ดีในระดับใด ระยะนี้ควรเริ่มมองเรื่องความผิดพลาดในงานต้องน้อยลง ประสิทธิภาพควรจะเพิ่มขึ้นบ้าง
ระยะสุดท้าย ต้อง coaching เพื่อแจ้งให้พนักงานทดลองงานได้ทราบเลยว่า รอด หรือ ไม่รอดแน่
3.กรณีพิจารณาเรื่องการจ่ายค่าชดเชย
ถ้าจะเลิกจ้างพนักงานทุกครั้ง ทุกคน ทุกเวลา ให้พิจารณาง่าย ๆ คือ
3.1 ดูก่อนว่าการเลิกจ้างนี้เป็นกรณีที่ต้องจ่ายค่าชดเชยหรือไม่
3.2 ถ้าเป็นกรณีที่ต้องจ่ายค่าชดเชยให้พนักงาน ให้ดูดังนี้
3.2.1 ค่าบอกกล่าวล่วงหน้า (ง่าย ๆ คือ 1 งวดค่าจ้าง)
3.2.2 ค่าชดเชยตามอายุการทำงาน
จาก 3.2.2 ก็ไปดูว่าทำงานมากี่วัน ถ้าน้อยกว่า 120 วัน ก็ไม่ต้องจ่ายค่าชดเชย ถ้าเกิน 120 วัน ก็ต้องจ่ายค่าชดเชย
ไม่ว่าท่านจะให้พนักงานทดลองงานทำงาน 60 วัน แล้วหยุด 1 สัปดาห์ แล้วมาทดลองงานต่ออีก 60 วัน ยังไม่พอใจ ก็ให้หยุดอีก 1 สัปดาห์ แล้วมาทดลองงานต่ออีก 60 วัน ครั้งหลังถ้าไม่ดีขึ้นก็จะเลิกจ้าง กรณีนี้เข้า 3.2.2 ครับ
ลองดูนะครับ
เรื่องการต่อ PRO พนักงานขอให้แยกพิจารณาเป็นเรื่อง ๆ นะครับ อย่าปนกัน คือ
1.การนับอายุงาน
2.การทดลองงานเพื่อบรรจุเป็นพนักงานประจำเพื่อให้มีผลต่อสวัสดิการของพนักงานประจำและพนักงานทดลองงาน
3.การที่ต้องจ่ายค่าชดเชยกรณีเลิกจ้าง
กล่าวคือ
1.การนับอายุงาน
ตามเจตนารมย์ของ พ.ร.บ.คุ้มครองแรงงาน การที่นายจ้างกำหนดให้ลูกจ้างทำงานไปตลอดหรือให้หยุดเป็นช่วง ๆ
ก็ตามโดยมีเจตนาเพื่อไม่ให้ลูกจ้างได้สิทธิในเรื่องอายุงาน กรณีนี้มีคำพิพากษาศาลฎีกาคดีแรงงานบ่อย ๆ นะครับว่าการนับ
อายุงานนั้นศาลจะนับรวมหมดเลยนะครับ ไม่ว่าจะมีช่วงที่นายจ้างเจตนาให้ลูกจ้างหยุดหรือพักงานเป็นช่วง ๆ ก็ตาม
2.การทดลองงานไปเรื่อย ๆ เพื่อหลีกเลี่ยงการจ่ายสวัสดิการเมื่อเป็นพนักงานประจำ
กรณีนี้ต้องเป็นบริษัทฯ ที่มีสวัสดิการแยกอย่างชัดเจนตามข้อบังคับเกี่ยวกับการทำงาน ว่าพนักงานทดลองงานจะได้
สวัสดิการที่น้อยกว่าพนักงานประจำ กรณีนี้สมัยก่อนอาจทำได้ แต่สมัยนี้ตาม พ.ร.บ.ฉบับใหม่ ก็ไม่รอดครับ
พิจารณาตามหลักธรรมาภิบาล บริษัทฯ ไหนทำแบบนี้ ไม่เป็นผลดีแก่บริษัทฯ เลย อธิบายเจ้านายเลยครับ
พิจารณาตามหลักกฎหมาย ก็ทำไม่ได้แล้วเช่นกันครับ ยิ่งถ้าท่านจะทำ มรท.8001 นี่ยิ่งจบข่าวเลยครับ
พิจารณาว่าพนักงานคนนี้เมื่อทดลองงานไปแล้วยังไม่ดีพอที่จะบรรจุเป็นพนักงานประจำ ก็พิจารณาได้ 2 อย่าง คือ
- การทำ OJT ของบริษัทฯ คงมีปัญหาแน่ๆ หาทางแก้ที่ต้นเหตุ ด้วยการวิเคราะห์ปัญหาจากสูตร 4M และแนวทางการ
แก้ปัญหาเชิงป้องกันตามสูตร 4W1H ดีกว่าครับ
- ทดลองงานมา 119 วัน ยังปรับตัวไม่ได้ อย่าไปจ้างต่อเลยครับ คนเรานะ 119 วัน ไม่ว่าจะระดับ operation หรือ staff ก็ไม่น่าจะเกิน 119 วัน ในฐานะที่ทำงานด้านนี้มาพอสมควร ขอให้แนวการทดลองงานดังนี้
ระยะ 30 วันแรก เป็นการทดลองปรับตัวพนักงานให้เข้ากับงานที่รับผิดชอบและสังคมในหน่วยงาน ไม่น่ามองเรื่องประสิทธิภาพหรือความผิดพลาดที่เกิดขึ้น ควรมีการประเมินเพื่อปรับพฤติกรรมครับ ไม่ควรประเมินเพื่อเลิกจ้าง
ระยะ 31 - 90 วัน เป็นการทบทวนหรือประเมินว่าหลังจากที่พนักงานได้รับทราบการปรับปรุงตัวแล้ว ทำได้ดีในระดับใด ระยะนี้ควรเริ่มมองเรื่องความผิดพลาดในงานต้องน้อยลง ประสิทธิภาพควรจะเพิ่มขึ้นบ้าง
ระยะสุดท้าย ต้อง coaching เพื่อแจ้งให้พนักงานทดลองงานได้ทราบเลยว่า รอด หรือ ไม่รอดแน่
3.กรณีพิจารณาเรื่องการจ่ายค่าชดเชย
ถ้าจะเลิกจ้างพนักงานทุกครั้ง ทุกคน ทุกเวลา ให้พิจารณาง่าย ๆ คือ
3.1 ดูก่อนว่าการเลิกจ้างนี้เป็นกรณีที่ต้องจ่ายค่าชดเชยหรือไม่
3.2 ถ้าเป็นกรณีที่ต้องจ่ายค่าชดเชยให้พนักงาน ให้ดูดังนี้
3.2.1 ค่าบอกกล่าวล่วงหน้า (ง่าย ๆ คือ 1 งวดค่าจ้าง)
3.2.2 ค่าชดเชยตามอายุการทำงาน
จาก 3.2.2 ก็ไปดูว่าทำงานมากี่วัน ถ้าน้อยกว่า 120 วัน ก็ไม่ต้องจ่ายค่าชดเชย ถ้าเกิน 120 วัน ก็ต้องจ่ายค่าชดเชย
ไม่ว่าท่านจะให้พนักงานทดลองงานทำงาน 60 วัน แล้วหยุด 1 สัปดาห์ แล้วมาทดลองงานต่ออีก 60 วัน ยังไม่พอใจ ก็ให้หยุดอีก 1 สัปดาห์ แล้วมาทดลองงานต่ออีก 60 วัน ครั้งหลังถ้าไม่ดีขึ้นก็จะเลิกจ้าง กรณีนี้เข้า 3.2.2 ครับ
ลองดูนะครับ
----- Original Message -----From: bundit jewcorachSent: Tuesday, January 13, 2009 1:11 PM
Subject: [SIAMHRM.COM :9913] คำถามครับ
adisorn klinpikul
Jan 13, 2009, 3:23:50 AM1/13/09
to bundit HR jewcorach, sia...@googlegroups.com
สวัสดีครับ อดิศร ครับ
กรณีการทดลองงานนั้น อันดับแรกองค์กรจะต้องมีเกณฑ์ในการพิจารณาประเมินผลทดลองงานที่ชัดเจนและเป็นธรรมก่อนครับ ตรงนี้จะเป็นหลักฐานสำคัญทางกฎหมายด้วย
ถ้าประเมินอย่างเป็นธรรมแล้ว ก่อนที่จะครบกำหนดระยะเวลาทดลองงาน 1 งวดการจ้างนั้น ควรจะมีการแจ้งผลให้พนักงานทราบนะครับ ถ้าเค้ามีจุดอ่อนและอาจจะไม่ผ่านทดลองงานก็ควรชี้แจงให้ทราบเพื่อให้พนักงานได้แก้ไขปรับปรุงจุดอ่อนนั้น ซึ่งถือว่าเป็นการบอกกล่าวล่วงหน้า เมื่อครบกำหนดแล้วหากไม่ผ่านก็แจ้งว่าไม่ผ่านไปเลยครับ โดยมีหลักฐานการประเมินผลประกอบด้วย ซึ่งถ้าระยะเวลาทำงานไม่เกิน 120 วันแล้วนายจ้างก็ไม่ต้องจ่ายค่าชดเชยครับ แต่ถ้าไม่ได้บอกกล่าวล่วงหน้าก่อน นายจ้างจะต้องจ่ายค่าบอกกล่าวล่วงหน้าอย่างน้อย 1 งวดการจ้างตามมาตรา 17 ครับผม
อดิศร
Subject: [SIAMHRM.COM :9913] คำถามครับ
Date: Tue, 13 Jan 2009 13:11:14 +0700
Training_BC
Jan 14, 2009, 8:34:59 PM1/14/09
to monsari...@hotmail.com, สำหรับ Siam HR
Reply all
Reply to author
Forward
0 new messages