关于现在流行的轻量级标记语言，大家有什么看法

[Chaos Eternal]

轻量级标记语言是指 txt2tags, ReST, markdown 这种所想即所得的文档编辑工具。

感受如下：

txt2tags 语法清晰，支持的目标很多，本身足够轻量

reST 语法结构比较混乱，目标也很多，而且插件很丰富，就是庞大了点。

markdown还没仔细看过.

不知道有没有人对这方面有所研究，出来谈谈。

[Gene Wu]

我用过txt2tags和markdown，以及moinmoin的一种

MD现在很红火，胜在简单，如果随笔写，MD就够了。转PDF之类的也很方便。

txt2tags很完整，较多自定制，支持宏调用，支持复杂表格，这些都是MD不支持的。

ReST没用过

-- 
Gene Wu

[孔晓泉]

只大量使用过markdown，前两者没用过，感觉现在的轻量级标记语言有点过于繁盛了，有点重复

[Zoom.Quiet]

在 2012年3月29日 下午3:33，Chaos Eternal <chaose...@shlug.org> 写道：

参考: http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/AllAboutText
- 结构化文本,相当于文档的 DSL ,各种结构化文本的出发点都不同
- 不论 rST/md 其实,都没有很好的解决 文档的排版自由以及WYTIWYG 间的天然矛盾
- 所以,结构化文本还会不断涌现的,,,
俺个人体验:
- rST 的工具链最完备,功能也最强大,值得学习
- t2t 最时尚,最精巧,作者也很勤劳,值得研究
- md 就 github 在疯狂追棒,可以期待

其实, TaX 已经将标签文本设计到极致了
- 只是真心难用,一个靠谱的中文支持环境,就要上G体积的!
- 谁整个结构化文本的外売,提供个在线服务,可以自动输出 LaTeX/ps/pdf/html 就好了,,

--
人生苦短, Pythonic! 冗余不做,日子甭过!备份不做,十恶不赦!
俺: http://about.me/zoom.quiet
文字协议: http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.5/cn/

[Moore]

机器读的　protobuf？

[G_will]

在 2012年3月29日 下午3:48，Zoom.Quiet <zoom....@gmail.com>写道：

在 2012年3月29日 下午3:33，Chaos Eternal <chaose...@shlug.org> 写道：

> 轻量级标记语言是指 txt2tags, ReST, markdown 这种所想即所得的文档编辑工具。
>
> 感受如下：
>
> txt2tags 语法清晰，支持的目标很多，本身足够轻量
>
> reST 语法结构比较混乱，目标也很多，而且插件很丰富，就是庞大了点。
>
> markdown还没仔细看过.
>
> 不知道有没有人对这方面有所研究，出来谈谈。

参考: http://wiki.woodpecker.org.cn/moin/AllAboutText
- 结构化文本,相当于文档的 DSL ,各种结构化文本的出发点都不同
- 不论 rST/md 其实,都没有很好的解决 文档的排版自由以及WYTIWYG 间的天然矛盾
- 所以,结构化文本还会不断涌现的,,,
俺个人体验:
   - rST 的工具链最完备,功能也最强大,值得学习
   - t2t 最时尚,最精巧,作者也很勤劳,值得研究
   - md 就 github 在疯狂追棒,可以期待

我还是比较偏爱ReST的，MD现在火的有点没道理，当然你可以说他天然亲近HTML，不过还是表意有点弱，比如不能直接引用另一个md文件（当然人家也没想这样设计），所以用MD谢谢博客还是不错的。

总之，选择标记语言就是在简单和表意之间做权衡，TeX、XML表意无限强大但是太繁琐了，MD简单，但是表意乏力，稍复杂的文档就需要凭借外力了。

所以我偏爱ReST，这只是一个权衡的结果。

[Chaos Eternal]

是人与机器都能读的。
我觉得标记的出现主要为了弥补人类语言中缺乏meta信息表达的方法的缺陷而产生的。

比如，领导讲话说，我讲三点，1，blah, 2. blah blah, 3, blah , blah, 这里的blah要注意： 1，
xxx, 2 yyy, 3zzz, ....

但是写成tag语言就很清楚：

我讲三点：
= 1. blah =
...
= 2. blah =
...

= 3. blah =
blah , 这里blah要注意：
== 1. xxx ==
...
== 2. yyy ==
..
== 3. zzz ==
...
....

2012/3/29 Moore <lyx...@gmail.com>:

[liyaoshi]

notepad用户傲然路过

[Ma Xiaojun]

> notepad用户傲然路过

你和人家說的是兩碼事⋯⋯

如果你用的是在Windows上用原生Notepad（而不是wine的notepad），不如試試Notepad++
http://notepad-plus-plus.org/

[Moore]

人与机器都能读得　json 吧，

机器能读的　Bson　吧

还有仅　length-content 吧，没有语义的传数据，比如：

我要传你８个数据，第一个数据３字节a，以后的邹氏１字节 a

则，我发送　8 3 aaa 1 a 1 a 1 a 1 a 1 a 1 a 1 a 

如果这个串太长，还可以加一层simplex的压缩。或者base-128大压缩。


On Thursday, March 29, 2012 4:05:12 PM UTC+8, Chaos Eternal wrote:

是人与机器都能读的。

[Moore]

要说标记，那还得latex出马，latex 格式应该在展示上够全面。latex 应该能转成其他的任意一种，但反之则不行。

[Chaos Eternal]

人还能读html呢，现在还有多少人手写html?

2012/3/29 Moore <lyx...@gmail.com>:

[YiZhi Liu]

土问不手写能用啥？

--
Yizhi Liu
@ZheJiang University

[G_will]

在 2012年3月29日 下午4:26，Moore <lyx...@gmail.com>写道：

要说标记，那还得latex出马，latex 格式应该在展示上够全面。latex 应该能转成其他的任意一种，但反之则不行。

呃。。。这个观点显然不正确，Latex的表意非常丰富，远胜于其他几个提到的标记语言，所以Latex很难不损失信息的情况下转为其他标记语言格式。

这个道理很好理解，纯文本表意量最小，你可以给他用其他标记语言重新书写它，这个过程是添加信息的过程。反之则很难进行，如果硬要转，你只能得到标题段落不分的文本，语义损失了。

这也是我为什么说，选择标记语言是一个权衡的过程。 

[liyaoshi]

<H1>我</H1>

在 2012年3月29日 下午4:29，Chaos Eternal <chaose...@shlug.org>写道：

[Chaos Eternal]

你写篇这样的？

http://txt2slides.googlecode.com/svn/trunk/introbigdata.html

原始t2t文件在此：

http://txt2slides.googlecode.com/svn/trunk/introbigdata.t2t

还有，我手写过的html行数恐怕比你跟老木加起来都多。

2012/3/29 liyaoshi <liya...@gmail.com>:

[Ma Xiaojun]

> 人还能读html呢，现在还有多少人手写html?

WYSIWYG對於HTML來說不靠譜，因為HTML裡用戶看起來一樣的東西有太多種實現方法

[liyaoshi]

在 2012年3月29日 下午4:46，Chaos Eternal <chaose...@shlug.org>写道：

你写篇这样的？

http://txt2slides.googlecode.com/svn/trunk/introbigdata.html

原始t2t文件在此：

http://txt2slides.googlecode.com/svn/trunk/introbigdata.t2t

还有，我手写过的html行数恐怕比你跟老木加起来都多。

不一定哦

[Ma Xiaojun]

@Chaos Eternal

我是說Web設計，對於結構已經比較明確的文檔，我是支持用Markdown等的。

[Moore]

你硬要这么理解随你。

还有比latex表征更丰富的么？　　pdf mark ?  还是　djvu  格式？

[Moore]

你写的多没有用，因为没人看，我写的程序的比你多，至少我写的程序读的html字节流比你写过的所有程序读进来的html字节流多。

:D


还有，我手写过的html行数恐怕比你跟老木加起来都多。

[Chaos Eternal]

这个就没说头了，谁不知道你在做spider呢。不过我看你的气势，貌似是要把程序扔掉用肉眼看那些html字节流的说。

再说，偶又不是跑出来要讨论写程序是不是，要谈写程序你去找gary啊，老李啊去谈，偶只写脚本，不写程序。

至于latex, 楼上已经有人说了，太重，偶讨论是的轻量级，谢谢顶楼。

2012/3/29 Moore <lyx...@gmail.com>:

[Chaos Eternal]

兄弟，人家已经承认了latex 天下第一了，你还在这里急个什么劲呢。

// spec都看不清楚，写毛程序啊。

2012/3/29 Moore <lyx...@gmail.com>:

[Chaos Eternal]

latex2html?

2012/3/29 YiZhi Liu <jave...@gmail.com>:

[Moore]

苦逼的是，我确实用肉眼看那些html字节流，怎么样？

On Thursday, March 29, 2012 5:02:57 PM UTC+8, Chaos Eternal wrote:

这个就没说头了，谁不知道你在做spider呢。不过我看你的气势，貌似是要把程序扔掉用肉眼看那些html字节流的说。

[G_will]

在 2012年3月29日 下午5:04，Chaos Eternal <chaose...@shlug.org>写道：

兄弟，人家已经承认了latex 天下第一了，你还在这里急个什么劲呢。

// spec都看不清楚，写毛程序啊。

呵呵，我也奇怪，这个论题挺有意思的，怎么就歪楼了。

标记语言问题我也一直在考虑，楼主要是还想聊可以直接给我信。

[Xunzhen Quan]

我不是很喜欢 rst，因为 rst 格式限制太多了，我就说一个，链接两边必须加空格否则识别不出来。这样写我觉得写出来的文件长得太丑了，不能忍啊。

2012/3/29 G_will <gwill...@gmail.com>:

[Chaos Eternal]

不用理他，

我是用了几天txt2tags, 也看了一些 reST, 所以出来找人聊聊。

我是打算给txt2tags加点功能，结果发觉它的代码比较混乱的。。。

2012/3/29 G_will <gwill...@gmail.com>:

[Chaos Eternal]

格式限制多而且比较混乱，不统一。
比如 标题要用两行，而且要数长度。让用中文的那个凌乱啊。不过据说现在也可以像t2t那样的标记了。

2012/3/29 Xunzhen Quan <quanx...@gmail.com>:

[Chaos Eternal]

我的意思是说，要不要果断转方向搞rST或者别的什么的。之前跟zoomquiet聊过，让我对txt2tags重拾了点信心。

2012/3/29 Chaos Eternal <chaose...@shlug.org>:

[Sami Zhan]

还没用过这种标记语言，但是今年要读大学了，感觉整理笔记还是比较有用。

一看发现没人谈论asciidoc，几天前刚安装，还没开始用。

还有org应该勉强也能算吧？org文件也是标记语言。但是我是vim用户。不过最近试着看了一下org觉得确实舒服。就是组合键不习惯，EMacs的一些基本的键不习惯。如果是vi的按键就好了。现在vi似乎也有org的插件，但是信息太少，插件开发慢，还没开始了解。

所以还在考虑用org还是asciidoc。

[Qingping Hou]

2012/3/29 Sami Zhan <h.zh...@gmail.com>:

> 还没用过这种标记语言，但是今年要读大学了，感觉整理笔记还是比较有用。
> 一看发现没人谈论asciidoc，几天前刚安装，还没开始用。
> 还有org应该勉强也能算吧？org文件也是标记语言。但是我是vim用户。不过最近试着看了一下org觉得确实舒服。就是组合键不习惯，EMacs的一些基本的键不习惯。如果是vi的按键就好了。现在vi似乎也有org的插件，但是信息太少，插件开发慢，还没开始了解。
> 所以还在考虑用org还是asciidoc。
>

我也是来捧asciidoc的 :)

感觉markdown完全是github捧出来的。平时我asciidoc和markdown都有在用。

asciidoc的工具链扩展性非常高，我花了半天时间就折腾出了一个deckjs的后端。所以其实我比较偏好asciidoc :)
而且听说O'Reilly的很多书都是用它的docbook后端排版的。

[Chaos Eternal]

本来看了asciidoc的文档，感觉很0的样子，但是apt-get发现要装16个包，还suggest了20个包。。73MB, 果断按了n...

2012/3/29 Qingping Hou <dave2...@gmail.com>:

[Úcarenya]

rst, dokuwiki

rst 限制的死，貌似是docutil限制的死，而不是rst...

--
- Úcarenya - infernoxu at gmail dot com
- http://ucarenya.com/

[lukmy]

rst最开始就是用来写Python文档的，仿佛这就像是和Python强制缩进一样……

但是话说回来，标记类语言本来为了表达一个比较好的意思，加点限制是正常的，textile很多加粗什么的还需要加空格这才蛋疼…

[lukmy]

最开始用的rst，rst和sphinx一起用是很爽的，http://hyry.dip.jp:8000/pydoc/index.html这本书就是用rst+sphinx写的，总的说起来，rst看起来还算清晰，对中文支持挺好，就是有些特定功能很dt…

其他的两个没用过，知道markdown还是和textile一起知道的，对于自己想要知道格式的标记语言，textile还是挺好，只是textile的特性决定了没法用中文写textile，用倒是没怎么用过，但是要用估计也只有在jekyll里面用用这俩东西…

t2t看看再说…

[G_will]

在 2012年3月29日 下午7:48，Chaos Eternal <chaose...@shlug.org>写道：

格式限制多而且比较混乱，不统一。
比如 标题要用两行，而且要数长度。让用中文的那个凌乱啊。不过据说现在也可以像t2t那样的标记了。

不用数长度啊，只要标记线比文字长就好了。

[G_will]

在 2012年3月29日 下午7:56，Chaos Eternal <chaose...@shlug.org>写道：

我的意思是说，要不要果断转方向搞rST或者别的什么的。之前跟zoomquiet聊过，让我对txt2tags重拾了点信心。

选择标记语言，确实就是个权衡取舍的事情，所以每个人的需要不同也应该用不同标记语言吧。（废话。。）

我个人而言，首先考虑的是要简单，要能用于日常书写，所以不考虑Latex、或者DocBook。

其次要能作为一个中心脚本，可以转成其他格式，比如转成latex排版生成pdf。

最后，最好还能有些比较实用的内置功能，比如直接引用内切其他文件，可以引用其他语言代码，有角标功能。这样就排除了md和t2t。

所以比较偏爱ReST，而且ReST广泛应用在Python界，工具链丰富完善，比如Sphinx，真的很好用。

所以，平时写写博客可以用md，其实在这个层面上md和rst的语法几乎一样（除了链接。）

[G_will]

在 2012年3月30日 下午5:04，lukmy <lukm...@gmail.com>写道：

最开始用的rst，rst和sphinx一起用是很爽的，http://hyry.dip.jp:8000/pydoc/index.html这本书就是用rst+sphinx写的，总的说起来，rst看起来还算清晰，对中文支持挺好，就是有些特定功能很dt…

我也觉得，如果想要构建比较大的文档，用rst比较好，用sphinx就能搞定了，用md的话，自身功能有限，md还是更适合单页的文档。

[Sami Zhan]

DocBook试用过，实在太重量了。而且基本专用于软件文档了，很多标签都专门为软件里的东西匹配好了。

正在试用asciidoc

[Sami Zhan]

为什么我只安装了3个包？

是不是应为我已经装过DocBook工具链了？

[Yongwei Wu]

2012/3/29 Chaos Eternal <chaose...@shlug.org>:
> 你写篇这样的？
>
> http://txt2slides.googlecode.com/svn/trunk/introbigdata.html

HTML头里写的是Content-Type: text/plain啊。只有IE才能当作HTML显示。

--
Wu Yongwei
URL: http://wyw.dcweb.cn/

[Chaos Eternal]

这个是google code故意的，所以得下载了来看。

2012/3/30 Yongwei Wu <wuyo...@gmail.com>:

[依云]

这个是 svn 的默认行为。记得设置某个属性就可以了。

--
Best regards,
lilydjwg

Linux Vim Python 我的博客:
http://lilydjwg.is-programmer.com/
--
A: Because it obfuscates the reading.
Q: Why is top posting so bad?

[Vern Sun]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_markup_language

> txt2tags 语法清晰，支持的目标很多，本身足够轻量
>
特别想提一句，txt2tags有tiddlywiki的插件。
个人不喜欢的是，代码块的前后依赖特殊标记 ```，在内容较多时显的杂乱。
特别是块前块后都一样的特殊标记```，前后用三个大括号还稍微好一点。
语法最清晰、易懂。虽然输出的目标类型很多，但是转换后的准确性不高。

> reST 语法结构比较混乱，目标也很多，而且插件很丰富，就是庞大了点。
>

rst没有tiddlywiki的插件。呵呵。有vim原生高亮插件。
个人不喜欢的是，代码块的前面依赖特殊标记 ::
个人喜欢的是，用竖线 | 表示引用的语法很舒服。
能直接输出为odt格式，方便转换到word文档。

> markdown还没仔细看过.
>
markdown写些像博客那样简单的内容还行。
写文档的话，标准markdown语法有些欠缺。
列表加代码块的用法，就很丑。必须用<pre>吗？
通过pandoc也能直接输出为odt格式。

asciidoc
和rst不相上下，`Documents written using AsciiDoc`[1]。
个人不喜欢的是，列表的接续依赖特殊标记 +
个人喜欢的是，代码块的前后不依赖特殊标记。
不能输出为odt格式。

orgmode
#!@&^*~!&#$^

以上只要有了html，就都可以用wkhtmltopdf[2]生成PDF，没有中文问题。

同时支持多种格式的wiki服务 gollum[3]、
同时支持mkd和rst的wiki服务 gitit[4]、
同时支持mkd和t2t的wiki程序 tiddlywiki[5][6]

[1]: http://www.methods.co.nz/asciidoc/index.html#X6
[2]: http://code.google.com/p/wkhtmltopdf/
[3]: https://github.com/github/gollum
[4]: http://gitit.net/
[5]: www.tiddlywiki.com
[6]: http://wiki.txt2tags.org/index.php/Main/TiddlywikiPlugin

Cheers,
--
Vern
vim -c ":s(^(ZnQr8va1puvan.(|:s)\d\(\S\)) \U\1)g|:1 normal g??"

[Binjo]

On 04/01/2012, at 12:23, Vern Sun wrote:


[...]

>
>orgmode
>#!@&^*~!&#$^
>

[...]

用Emacs的话，org-mode不是很好么？windows平台不论，在*nix下，用它生成图表、
pdf/html/latex等格式也很简单呀。

[Qingping Hou]

2012/4/1 Vern Sun <s5u...@gmail.com>:

> asciidoc
> 和rst不相上下，`Documents written using AsciiDoc`[1]。
> 个人不喜欢的是，列表的接续依赖特殊标记 +
> 个人喜欢的是，代码块的前后不依赖特殊标记。
> 不能输出为odt格式。

一点点补充 :)

目前有人正在开发asciidoc的ODF后端：
https://github.com/dagwieers/asciidoc-odf

[wang jl]

不信有东西能比texinfo好用

[Terry Zheng]

Emacs Org-mode +1,
一直想用org 在Github 写博客，有机会了请你指点一下啊！

Github 支持的标记语言：https://github.com/github/markup#readme
刚开始以为支持MarkDown。

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  Twitter: @Gotnix

  Google+: Terry Zheng

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