עצומה

אבי גולדשטיין‎

unread,

May 2, 2016, 9:51:37 AM5/2/16

to שחר פרידמן, shiurvav, Bini Goldstein, ‫עקיבא גולדשטיין‬‎, ‫יהודית גולדשטיין‬‎, אוהד יעקובוביץ', ‫בניה דויטש‬‎, ‫מוישי וולפסון‬‎, ‫נופר‬‎, nonnie, ליאור מאיר בן חיים, ‫זיו גורן‬‎, vitaly ostiatinski, ‫נעם פרנקל‬‎, Kobi Fischer, ‫מאור קרקו‬‎, ‫ישראל צחור‬‎, Zakky Treister, ‫איתיאל גלעדי‬‎, Uri Carmeli, ‫אלישבע גולדשטיין‬‎, ‫אלעד יעקובוביץ'‬‎, eliyahu goldstein

הי חברים נתקלתי בעצומה שנראה לי חשוב שתתפרסם ותופץ ואני מבקש את עזרתכם.
מדובר בעצומה לבקשת חנינה לחייל היורה. אלאור.
לדעתי בלי קשר לדיון המוסרי / פילוסופי /ניהולי /עובדתי שמאחורי המעשה, בסוף יש פה בחור בן 18 שהרגע יצא מהתיכון, מסכן את החיים שלו לשמור עלינו, עומד יום יום מול המטורפים שבאנשים ונאלץ לראות את חבריו נופלים.
אני חושב שבמקרה הזה אפשר להניח לרגע בצד את כל המחשבות והחילוקים ולרגע פשוט להיות נאמן ככל האפשר ליקרים ביותר לנו. קודם כל ולפני הכל לא להפקיר את דורשי טובתנו ומי שנלחמים עלינו, גם אם חלקנו חושבים שבמקומם היינו יותר טובים.
לדעתי זה יסוד בסיסי בקיום שלנו, ההצדקה של החיים שלנו, של הבסיס בכלל שעליו כל השאר עובד.
אני בטוח שחלק ממי שיקרא לא יסכים או יחתום. וזה עצוב לי כי בסוף כל אחד מאיתנו עלול ליפול בין התפיסות של האחרים ולהגיע את תחתית הבור, ואם מה שאנחנו יודעים זה להפנות עורף- אולי בכלל היה עדיף שלא היינו נולדים.
תודה למי ששרד את הקריאה
הנה הלינק לעצומה
http://www.atzuma.co.il/freeelor?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=update_supporters

אור אומן‎

unread,

May 2, 2016, 2:04:07 PM5/2/16

to shiu...@googlegroups.com, שחר פרידמן, Bini Goldstein, ‫עקיבא גולדשטיין‬‎, ‫יהודית גולדשטיין‬‎, אוהד יעקובוביץ', ‫בניה דויטש‬‎, ‫מוישי וולפסון‬‎, ‫נופר‬‎, nonnie, ליאור מאיר בן חיים, ‫זיו גורן‬‎, vitaly ostiatinski, ‫נעם פרנקל‬‎, Kobi Fischer, ‫מאור קרקו‬‎, ‫ישראל צחור‬‎, Zakky Treister, ‫איתיאל גלעדי‬‎, Uri Carmeli, ‫אלישבע גולדשטיין‬‎, ‫אלעד יעקובוביץ'‬‎, eliyahu goldstein

אבי היקר,

אני חושב שהוא עשה מעשה טיפשי ביותר.

הוא לא הגן עלי במעשה שעשה, הוא עשה זאת כי הוא היה עצבני/כועס/נסער...

גם אם אני חושב שמחבל לא צריך לצאת חי מניסיון לפגע ואשמח אם ישנו את הוראות פתיחה באש שיהרגו אותו מיד אבל אני גם לא חושב שברגע שהמחבל שוכב במשך זמן על הרצפה אדם פרטי צריך לקחת את החוק לידיים ולהוציא אותו להורג.

כן אבי, כשהוא עשה את המעשה הוא היה אדם פרטי הוא לא עשה זאת בשם מדינת ישראל או בשביל להגן עלי אלא בשביל עצמו (כמובן אלא אם כן יתברר ואני בספק, שהוא עשה זאת באמת כי חשש למטען)

למרות כל זאת, מדובר במחבל נבזה ולא בסתם הריגת אדם ולכן איני חושב שצריך להאשימו, לא בהריגה וכמובן לא ברצח, זאת דעתי.

לצערי הדבר הראשון שעשו ראש הממשלה ושר הביטחון זה לצאת נגדו ולגנות אותו טרם הבירור.

חיים יפים,

אור אומן

בתאריך 2 במאי 2016 בשעה 16:51, מאת אבי גולדשטיין <avi...@gmail.com>:

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'שיעור ו התשע"ג' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל shiurvav+u...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל shiu...@googlegroups.com.
כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shiurvav/CAE0f76n4a%3DD7WahQF%3D7NE4on4YPFw0N0RdJ7H%3DjtU2JDLsUPmw%40mail.gmail.com.
לאפשרויות נוספות, היכנס ל-https://groups.google.com/d/optout.

אבי גולדשטיין‎

unread,

May 2, 2016, 2:26:16 PM5/2/16

to shiurvav, ליאור מאיר בן חיים, ‫אלעד יעקובוביץ'‬‎, ‫נעם פרנקל‬‎, ‫איתיאל גלעדי‬‎, Bini Goldstein, ‫נופר‬‎, אוהד יעקובוביץ', Kobi Fischer, eliyahu goldstein, שחר פרידמן, nonnie, ‫יהודית גולדשטיין‬‎, Uri Carmeli, ‫בניה דויטש‬‎, ‫מאור קרקו‬‎, ‫מוישי וולפסון‬‎, ‫אלישבע גולדשטיין‬‎, ‫זיו גורן‬‎, ‫ישראל צחור‬‎, ‫עקיבא גולדשטיין‬‎, Zakky Treister, vitaly ostiatinski

עצם הסיבה שהוא היה שם הייתה בשבילך.
הסיבה שהיה עצבני היא כי לא כולם מלאי שליטה עצמית ובעלי חינוך כמוך, ושנייה לפני כן ניסו להרוג חבר שלו, אחרי חצי שנה של סחיטה נפשית שהוא וחבריו היו צריכים להיות דרוכים בסמטאות צרות כל שנייה שלא ירצחו אותם מטורפים עם דם בעיניים.
אין פה בשם המדינה או שום דבר כזה. יש פה ילד שנקלע למציאות פסיכית נטו מתוך התמסרות להגנה על החיים שלך.
אין בעיה. תתפלסף עליו. הוא יירקב בכלא הרבה זמן עם הסכין שהשארת בו.מחילה על השפה הקשה. זה לא מכוון אליך אישית. זו נקודה פשוט מאד רצינית שאפשר לחלוף על פניה בלי לשים לב ולדעתי מייצגת ומעמידה המון בכלל ממה ומי שאנחנו. אוהב אותך ומתגעגע לראות אותך

בתאריך 2 במאי 2016 21:04,‏ "אור אומן" <orr...@gmail.com> כתב:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shiurvav/CAG5eLcLHXpXu61z0tWoqOPq%2B0Vf5Zn%2B5TzbOKTe2pu_RD22%3Dag%40mail.gmail.com.

אוריה רוזנבלט‎

unread,

May 2, 2016, 2:33:28 PM5/2/16

to shiu...@googlegroups.com, ליאור מאיר בן חיים, ‫אלעד יעקובוביץ'‬‎, ‫נעם פרנקל‬‎, ‫איתיאל גלעדי‬‎, Bini Goldstein, ‫נופר‬‎, אוהד יעקובוביץ', Kobi Fischer, eliyahu goldstein, שחר פרידמן, nonnie, ‫יהודית גולדשטיין‬‎, Uri Carmeli, ‫בניה דויטש‬‎, ‫מאור קרקו‬‎, ‫מוישי וולפסון‬‎, ‫אלישבע גולדשטיין‬‎, ‫זיו גורן‬‎, ‫ישראל צחור‬‎, ‫עקיבא גולדשטיין‬‎, Zakky Treister, vitaly ostiatinski

אבי אינני מסכים איתך (גם לא עם סוף דבריו של אור),

נכון הוא הוצב שם בכדי להגן על כולנו אך זה לא נותן לו אור ירוק לעשות ככל העולה על רוחו. לצבא שלנו יש חוקים שאנחנו יכולים להיות גאים בהם ושבין השאר בגינם אנחנו מרשים לעצמנו לומר לעצמנו שצהל הוא הצבא המוסרי ביותר בעולם.

חייל שרומס בצורה בוטה שכזו את חוקי פתיחה באש של צהל פוגע בטוהר הנשק והוא עבריין ורוצח (אם יורשע או לחילופין בהריגה). הדבר נכון גם לשוטר או לכל אדם אחר שלובש מדים.

האם זה קל- לא. האם זה מוסרי או צודק- גם לא. אף אחד לא בוגד לא הוא ולא המדינה. אחד מאבני הבסיס של התורה שלנו היא מערכת המשפט, עד כדי כך שהיא אחת מ7 מצוות בני נוח. אפשר להתווכח על טיב החוק, אבל זה לא משנה את העובדה שמדובר פה בתפקוד מופתי של מערכת משפט מוסרית.

״ציון במשפט תפדה״

אוריה

‫ב-2 במאי 2016, בשעה 21:26, ‏‏אבי גולדשטיין ‏<avi...@gmail.com> כתב/ה:‬

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shiurvav/CAE0f76nhUv5ghKT%2BH_5nDX3HMbc9XSC4%3Dc-0J7K0ukRg4fBFsQ%40mail.gmail.com.

אבי גולדשטיין‎

unread,

May 2, 2016, 2:46:11 PM5/2/16

to shiurvav, ליאור מאיר בן חיים, ‫נעם פרנקל‬‎, ‫אלעד יעקובוביץ'‬‎, ‫איתיאל גלעדי‬‎, Bini Goldstein, אוהד יעקובוביץ', ‫נופר‬‎, Kobi Fischer, שחר פרידמן, eliyahu goldstein, nonnie, ‫יהודית גולדשטיין‬‎, Uri Carmeli, ‫בניה דויטש‬‎, ‫מאור קרקו‬‎, ‫מוישי וולפסון‬‎, ‫זיו גורן‬‎, ‫אלישבע גולדשטיין‬‎, ‫ישראל צחור‬‎, ‫עקיבא גולדשטיין‬‎, vitaly ostiatinski, Zakky Treister

אתה מדבר בשפה של חוקים ומוסר ושוכח קצת לדעתי שמדובר בבני אדם. נשמות שנדחפות לפינה רק בשבילנו.
במרדף אחרי מוסר אדם יכול להקריב את בנו בשרו.
אולי תנסה להסתכל איך הדברים נראים מבפנים, מלמטה מהחיים, ולא מראש של חוקים.
הוא לא מצפצף על אף אחד. הוא אח שנתקע במצרים.
זאת לפחות דעתי וזכותכם לחשוב אחרת. אני עדיין חושב שזה עניין מאד מאד עקרוני אבל לא כופה את המחשבה שלי על אף אחד ומכבד שיש עוד גישות

בתאריך 2 במאי 2016 21:33,‏ "אוריה רוזנבלט" <uriy...@gmail.com> כתב:

כדי להציג את הדיון הזה באתר, היכנס ל-https://groups.google.com/d/msgid/shiurvav/DE9F0F71-EB14-4CF4-AA70-D7BF2221EAE9%40gmail.com.

Reply all

Reply to author

Forward