Otro Shia "valiente" (pero no muy lúcido) quiere aceptar el desafío, pero al estilo Shiita: Andandose por las ramas!!

[shiasalde...@gmail.com]

Este Shiita se llama Jafar Jimenez, y cree tener la solución al
desafío, veamos:

Bea senor no se quien sea. ahi esta la respuesta que pide,

con respecto al tema de porque los nombres de los Imames no estan en
el Corán , es una pregunta tan pero tan trillada y tiene una
explicación, primero le voy a decirl algo y luego le envio una
respuesta mas detallada porque quiero que piense en esto:
Usted se imagina si Dios hubiese permitido que los nombres de los
Imames y de Fatima (as) aparecieran en el Corán que hubiera pasado. Si
los musulmanes fueron capaces de humillar a la familia del Profeta,
que no huberan hecho con el Corán., que era un libro con unas hojas,
es logico que hubieran mancillado la santidad del Corán solo para
borrar esos nombres de ahi. Pero Dios que es el mas Sabio, dejo muchas
aleyas en el sagrado Corán que si alguien ha leido la historia del
Profeta durante la revelacion se da cuenta de que se refieren a
Ahlulbayt, asi como hay otras aleyas que se refieren a los compañeros
del Profeta y no menciona los nombres de estos. Por ejemplo porque ?si
aceptan que la aleya de los dos en la cueva, se refiere a que uno de
ellos era el Profeta y el otro Abu BAkr, bueno el profeta es evidente,
pero como saben que el otro era A.Bakr, logico, porque si leemos los
hadices y la historia nos damo cuenta de que ellos dos estuvieron
juntos en ese suceso. Entonces porque ?cuando se trata de los Imames y
de Fatima, deben estar los nombres.

como le que do el ojo...

[shiasalde...@gmail.com]

Ayatolita Jimenez:

No se quién eres, ni quién te mando tocar pito aquí, pero ya que estás
aquí...

Espero que no seas otro Shia colombiano estudiado en Qom, porque por
tus argumentos pareces sufrir la misma dislexia de los egresados
colombianos de Qom!!

Recapitulemos, para benefico de tu dislexia:

Yo pedí algo sencillo: SÓLO 10 VERSÍCULOS DEL CORÁN que mencionen a
los Imames RA por nombre y que sean más claros que el agua
informandonos sobre la IMAMAH de los Ahlul Bait. Punto.

Sencillisimo considerando que el Corán nos habla sobre diversos temas
hasta de caracter secundario en la fe musulmana, entonces no es
racional pensar que Dios no iba a tocar el tema de la Imamah y quiénes
son los legitimos Imames con nombres y apellidos.

Acaso Dios no nos dice claramente en el Corán:

(Muhammadun Rasulul Lah), "Muhammad es el mensajero de Dios", 48:29,
y

(Al-ladhina Amanu....Nuzzila 'Ala Muhammadin...), "...a quienes tengan
fe, obren rectamente y crean en lo que fue revelado a Muhammad, que es
la Verdad que proviene de su Señor, Él les perdonará sus pecados y
hará que prosperen", 47:2.

Si realmente la Imamah y los Imames de los Shias fuesen tan
importantes en la religión del Islam, Dios hubiese revelado sus
nombres aún en época del Profeta SAW, en el Corán mismo. Fácil, si
"Muhammadun rasulul lah", entonces no cuesta nada un " 'Aliyun Waliyul
Lah".

Peeeeeeeeeeero la realidad es otra....no hay ni nombres de Imames
infalibles, ni Imamah, fundamento de la religión, etc....nada!

Es por este motivo que los Shias desde sus más tempranas composiciones
trataron de cubrir este vacio racional con el argumento de la
adulteración del Corán o por lo menos la malinterpretación intencional
del mismo por parte de los Sahabas RA.

Puedes leer el debate con Fidel Orobio de Calcuta en la sección de
debates donde irá a parar este mail tuyo y mi respuesta a él. Lee en
especial la parte donde menciono el infame libro Shia "Faslu Al jitab
fi Izbat tahrif Kitab Rabbil Arbaab" de Nur At tabrasi, un Ayatolá
más, pero con menos mascaras que los demás. Este libro, por si no lo
sabes, fue escrito por Tabrasi para probar que el Corán fue
tergiversado, alterado, etc. en fin, que los Sahabas practicaron en él
todas las formas posibles de violación de un texto. Te enseñaron esto
en las Husseinias??

Ahora analicemos tu "respuesta":

Tu estás diciendo que Dios tuvo que ocultar el principio más
importante del Islam (según los Shias), la Imamah de los Ahlul Bait
RA, por temor a que los "musulmanes" (supongo que te refieres a los
Sahabas) mancillen el texto o las páginas del Mus-haf??? Ese es tu
argumento??!! Acaso no sabes que Dios mismo se comprometió a proteger
el texto del Corán???? Acaso nunca haz oido el versículo del Corán en
el que Dios dice: (Ciertamente Nosotros hemos revelado el Corán y
somos Nosotros sus custodios), en árabe "Adh-Dhiker". Corán
15:9??????!!!!! Al hamdulilah, Dios cumplió su promesa y la seguirá
cumpliendo hasta el día del Juicio: El Corán es el único libro
religioso que ha sobrevivido la prueba del tiempo, y esto lo admiten
hasta los Kuffar!!! Peeeeeeeeeeeeero parece que hay unos supuestos
musulmanes que lo dudan, y por eso salen con teorias locas como esta
que me acabas de presentar!!

* Luego, ¿Acaso no cuentan ustedes en sus libros de fabulas,
perdón, hadiz, que 'Ali RA les trajo el Mus-haf completo a los Sahabas
y estos se lo rechazaron y el les dijo que no lo verian más después de
ese día, y supuestamente sus descendientes infalibles transmitieron
ese Corán a sus seguidores de la Shia? Entonces, dónde estaba el
peligro? cualquier alteración al texto por parte de los sunnis hubiese
sido facilmente denunciada por los miles de Shias, es más el mismo
'Ali RA lo hubiese podido hacer durante su califato! Peeeeero nada de
eso ocurrió.


* Además el peligro de que algún grupo de personas, sean
musulmanes o no, mancillen el Corán siempre ha existido. ¿Qué le
impediría a un grupo de judíos islamizarse falsamente, solamente para
alterar el texto del Corán y mancillarlo? Nada......salvo que Dios
mismo se comprometió a protegerlo!!!! y eso ya es suficiente!!!!!


* Otra cosa, si la teoría del eterno complot contra 'Ali RA y
descendientes RA fuese verdad como los Shias deliran...no hubiese
habido beneficio en "mancillar" las páginas y el texto como sostienes,
pues miles de Sahabas (entre ellos los partidarios de 'Ali RA) tenían
memorizado el Corán. Es más, durante las batallas entre 'Ali RA y
Mu'awiah RA nunca alguno de los bandos puso en duda el texto del
Corán, nunca alguno de los sahabas que peleaba en el bando de 'Ali RA
reclamó que el texto del Corán mencióna a 'Ali RA por nombre!!!


* Luego tenemos el factor retorico y linguistico del
Corán...cualquier alteración ya sea adición u omisión afectaría al
texto, a la estructura de las oraciones, a la rima misma!!! y podría
ser descubierta facilmente....pero nada, nada de nada!!! No habría
necesidad de no mencionar a los Imames por nombres por temor a la
"mancillación" de los Sahabas, pues aún despues de ella el texto
quedaría afectado irremediablemente!!


Me extraña en sobremanera que traigas como evidencia de la necesidad
de contextos y documentación de apoyo para "descubrir" los nombres de
los Imames en el Corán, el hecho que los mufassirun Sunnis afirmen que
el pronombre dual "Humaa" en Corán 9:40 hace referencia a el Profeta
SAW y a Abu Baker RA, sin que el versículo mencione su nombre. Me
perpleja ver como denuncias una doble moral o un doble estandar
aquí....dónde está el doble estandar? Si los textos autenticos de
hadiz o historia confirman que fue Abu Baker RA entonces los sunnis
decimos que sí lo fue!. Sencillo. Si no existieran textos autenticos,
entonces no afirmamos nada y punto. Esa es la situación de los
versículos mencionados por Javier Ayatolá Orobio (o quien quiera que
le haya prestado las citas, tu sabes es toda una mafia): No hay textos
sunnis autenticos que indiquen que los versículos se refieren a 'Ali
RA o a los Imames RA. No porque los Shias desean con todo su corazón
que sean autenticos los sunnis los vamos a hacer autenticos!!

Pero lo más increíble de tu falsa analogía es que EL QUE ABU BAKER RA
HAYA O NO SIDO LA SEGUNDA PERSONA MENCIONADA EN EL VERSÍCULO ES
SIMPLEMENTE ALGO SECUNDARIO!!! TU FE NO AUMENTA NI DISMINUYE SI ABU
BAKER RA ERA O NO ESA SEGUNDA PERSONA!!! EN CAMBIO, LA IMAMAH Y LA
SUPREMACIA DE AHLUL BAIT ES - SEGÚN LOS SHIAS - EL PRINCIPAL
FUNDAMENTO DE LA RELIGIÓN!!! ES MÁS, EN LA SHIA LA PERSONA QUE NO
RECONOCE AL IMAM SE CONSIDERA EN UN GRAN PELIGRO
ESPIRITUAL...BALANCEANDOSE ENTRE EL KUFUR Y EL IMAAN!! NO POR NADA
USTEDES LOS SHIAS DICTARON SENTENCIA DE KUFUR SOBRE LOS SAHABAS QUE
ELIGIERON (PREFIRIERON) A ABU BAKER, OMAR Y OZMAN RA COMO CALIFAS
ANTES QUE A 'ALI RA!! POR QUÉ???!!! PORQUE LA IMAMAH ES UN ASUNTO DE
KUFUR O ISLAM!!

ENTONCES, algo taaaaaan importante debió haber sido mencionado en el
Corán, pero no es el caso......y tu analogía es incorrecta.

Espero hayas entendido bien Ayatolita Jimenez, y si te sientes
engañado....ve y reclamales a los ídolos de Qom: los Ayatolas!!!

Hasta pronto.

[shiasalde...@gmail.com]

muy bonito su discurso pero no sabe que hay alguien mas sabio que
usted que conoce sus tretas y que si defiende a Ahlu bait y la chia,
bea:

El no entiende razones, el me pide unas aleys del Corán las cuales
nombren a los Imames por nombres propios. Es absurdo lo que pide este
tipo. Eso es como si usted le pidiera que le muestre donde el Corán le
enseña a como rezar, o en que aleya le enseña a como hacer los ritos
de la pergrinació. el Corán habla en terminos generales y establece
las normas basicas, el resto estaba en las manos del SAnto Profeta
para explicar y detallar, y es ahí donde el se hace el que no entiende
por que yo se que el sabe que no tiene fundamentos para lo que dice,
es unicamente como un niño testaruro que grita y pataletea y no
entiende razones.
Yo les aconsejo no prestar atención a este hombre en realidad no tiene
sentido, nada de lo que se lediga tendra efecto en él porque su
intención no es enrealidad establecer la verdad. su intención es un
odio infundado hacia la Shia y hacia todo lo que tiene que ver con
Irán. EN VERDAD LES DIGO, NO TIENE SENTIDO HABLAR CON ESTE SEÑOR...EL
SOLO GRITA Y HACE RUIDO, NINGUNO DE SUS ARGUMENTOS SON VALIDOS, Y NO
ACEPTA NADA DE NADIE.
Desde el momento en el que veo su pagina corroboro que no es mas que
un enemigo del Islam encubierto de sunni.
como le quedo el ojo.... esta ardido nooooo....

[shiasalde...@gmail.com]

Don Jafarin Ayatolín:

Ufa! resulta que ahora usted también me va a salir con que no sabe
nada! Son unos raros estos Shias! se hacen los gallitos de pelea y
luego salen corriendo balbuceando que no saben nada! Oye Jafarin,
seguro que no estudiaste en Qom también, igual que El Ché
Orobio??...espero que no seas la misma persona, porque los dos son
iguales de...de....duodecimanos!!

No me molesta en lo más mínimo que haya quien sepa más que yo, eso es
un hecho. Pero después de leer la apología de quien tu dices es más
sabio que yo, me parece que estas un poco equivocado. Si el intelecto
de ese que dices sabe mis "tretas" y es más sabio que yo sólo puede
producir tan patética excusa, entonces no debe ser tan sabio como
crees...puede ser que comparado con un autista talvez...sin ofender a
los autistas!

Tu "mentor", sabiondo ratón de biblioteca de Husseiniah, comete un
error fatal al hacer una analogía entre los detalles de las
generalidades del Corán y la clara mención de la Imamah y los nombres
de los Imames. Es algo conocido que el Corán menciona las
generalidades de la religión islámica y de la visión coránica de la
realidad. Luego, es tarea de la Sunnah explicar esas generalidades. En
eso estamos deacuerdo, aunque los Shias no tengan Sunnah del Profeta
SAW, sino los inventos de los Ayatolas puestos en boca de los Imames,
tu mentor no ha dicho nada nuevo.....PERO como buen Rafidita, tu
mentor, por tratar de engañarte, acabó "meando fuera del tacho" como
dicen!

Cierto, el Corán nos da las generalidades y la Sunnah las detalla. Tal
y como dijera tu mentor, la Oración es una generalidad: en el Corán,
Dios ordena que se haga la oración, y hasta nos menciona varios de sus
movimientos y palabras y hasta los tiempos de algunas de ellas. Luego,
el Profeta SAW nos enseña cómo se realiza en detalle. PERO LA ORDEN DE
REALIZARLA ESTÁ EN EL CORÁN!!!!!!!!!!!!! Como la Oración es un aspecto
fundamental del Islam, Dios la menciona en el Corán por nombre, y
hasta nos la describe parcialmente. Lo mismo ocurre con el Hayy, al
ser un aspecto fundamental del Islam, Dios lo menciona en el Corán, y
hasta nos menciona sus condiciones y varios de los ritos que incluye.
Luego, el Profeta SAW nos explica todos los detalles. Entonces, como
vemos, Dios menciona lo que es importante y fundamental en el Corán
(los términos generales y las normas básicas, como dice tu mentor).
Ahora yo te pregunto: ACASO LA IMAMAH Y EL CONOCER A LOS IMAMES NO ES,
EN EL SHIISMO, UN ASPECTO FUNDAMENTAL DEL ISLAM??????!!!!! Si tu
respuesta es: NO, entonces debes volver a Qom a repasar tus lecciones
en persa. Si tu respuesta es: SÍ, entonces aún enfrentas el problema
de que el Corán simplemente no menciona la Imamah de los Ahlul Bait,
nisiquiera sus nombres o el de alguno de ellos.

Como ves, aquí no estamos hablando acerca de cómo hacer la oración o
el hayy, sino de que si ambas fueron mencionadas en el Corán, de que
si ambas son obligatorias o no, de que si Dios ordena que las
realicemos o no.

¿¿Es éste el caso de la Imamah y los Imames?? NO, claro está.

Está claro entonces que: o tu mentor no sabe hacer una analogía o
SIMPLEMENTE TE ESTÁ ENGAÑANDO porque asume que eres un bobo que sólo
sabe asentir con la cabeza y gritar en las Husseinias.

Te vuelvo y te repito: No es por nada que desde sus inicios
documentales los shias tratan de restarle importancia al Corán
afirmando y en casos sugiriendo (según dicte la Taquiah)que fue
alterado. Logicamente este plan tiene origenes judeomagusianos, no hay
duda al respecto. Una vez libre el camino del Corán, era hora de
caerle a la Sunnah, por eso inventaron lo de la apostasía de los
Sahabas. Una vez apartados esos dos obstaculos del camino, ya todo
estaba preparado para "introducir" magicamente a los Imames infalibles
y sus enseñanzas. Puedes percatarte que cualquier libro Shiita de la
ciencia que sea o el tema que sea contiene más palabras de los Imames
que de Dios o Su Profeta SAW. Ojalá y los Imames de la Shia fueran las
personas que ellos dicen que fueron, pero no es el caso. Lo que
hicieron fue ponerle nombre y apellido a unos seres mitológicos que
habían creado. Es fácil, tomas el nombre de 'Ali RA y dices que es uno
de los Imames y empiezas a atribuirle cuanta cualidad divina se te
ocurra. Tomas a Jafar As Sadiq RH y le atribuyes cuanta enseñanza se
te ocurra. Es evidente que el público Shia nunca fue muy despierto,
así que aceptaron estos inventos de inmediato. PERO los Ulama de la
Sunnah son los herederos del Profeta SAW, ellos supieron defender al
Corán y la Sunnah de tanto ídolo post Jahiliah que habían creado los
Ayatolas del judeomagusismo. Los Imames que los Shias escogieron a
capricho no eran sino personas piadosas y de gran fe, seguidores del
Corán y la Sunnah del Profeta SAW, tal y como la transmitieron la
gente que más amó en este mundo: Sus seguidores, sus Sahabas; los
Ahlul Bait incluidos. Los Imames son inocentes de tanta barbaridad que
les atribuyen los Shias: por si no lo sabes, en el Kafi se le
atribuyen a Jafar As Sadiq RH una sarta de actos y palabras que no
serían propias del musulmán perdido de tu barrio. Los hacen marionetas
en sus manos que practican la taquiah y le enseñan a sus seguidores a
practicarla, les atribuyen hablar a espaldas de las personas y decir
algo en la cara de las personas, pero ocultar lo contrario en sus
corazones. Logicamente Jafarin Ayatolín, si les reclamas a tus
Ayatolas locales acerca de estas cosas que dice Al Kafi, te van a
responder que "no todo lo que dice en Al kafi es autentico"!!!! Pero
nunca los vas a ver preocupandose por traducir el Kafi al español e
indicar los textos que son falsos en él....eso nunca.....

Es más que logico que tu mentor te diga que no tiene sentido hablar
conmigo, no hacen sino imitar a los idólatras de Quraish que
aconsejaban a la gente taparse los oidos al escuchar el mensaje de
Dios. Como dice Dios: (Tashaabahat Qulubuhum)

Puedes escoger Jafarín: seguir siendo avestruz o volver a encender ese
motor de busqueda que te motivó a buscar el Islam (la verdad) en
primera instancia, y que los Ayatolas te convencieron a apagar.

Sonrie: tu mensaje va para la sección de debates!

Adios.