Fwd: 3: ברכת רחם ... תושיע ותשמח / נקם

[אוריאל פרנק‎]

הודעה שהועברה
מאת: שמ <shmu...@013.net>
תאריך: 4 בנובמבר 2015 בשעה 11:45
נושא: RE: [שקלא וטריא] 2: ברכת רחם ... תושיע ותשמח / נקם 

מה הקשר בין הנוסח תנקום נקם לנוסח הרמב"ם?

הנוסח תנקום נקם בכל הראשונים ובמסכת סופרים (היגר), למרות שהחתימה אצלם "משמח ציון בבניה". כך שבכל מקרה צריך תירוץ איך מקיימים מעין החתימה. (בנוסח מסכת סופרים פותחת הברכה נחם ה' אלקינו ציון עירך, והחתימה – מנחם ציון בבניה. אבל גם שם אין מעין החתימה, אלא שלכה"פ יש מעין הפתיחה, ואצלינו גם מעין הפתיחה לא בדיוק!).

בנוסח הרמב"ם נוספו כמה מילים סמוך לחתימה "תנקום נקם מהרה בימינו ותבנה מהרה", ועל זה באה החתימה "בונה ירושלים". (ברם, בסידור רע"ג אין את התוספת ותבנה במהרה בימינו, ובכל זאת החתימה היא בונה ירושלים). הראב"ד בהשגות כבר מציין שמנהגנו "משמח ציון בבניה".

 

ואגב, במה שנכתב כאן למטה שלפי נוסח הרוקח הנוסח הוא תושיע, כי הוא מונה י"ט תיבות. תמהני.

נוסח הרוקח הוא: רחם על ציון כי היא בית חיינו לעלובת נפש תנקום נקם במהרה בימינו. ברוך אתה ה' משמח ציון בבניה.

לפי נוסח זה הם י"ט תיבות, משא"כ לנוסח תושיע, הם רק י"ח תיבות. וכבר העיר ע"ז המהדיר בפירוש הרוקח שם.

ולאור זאת חוזרת השאלה, האם יש בכלל נוסח לא מצונזר הגורס "תושיע"?

אני מצרף קטע מדברי הר"ד יצחקי בבית אהרן וישראל מב, תשנ"ב, עמ' קיא (מתוך פרוייקט השו"ת)

 

 הודעה שהועברה

מאת: יואל קטן <w...@shaalvim.co.il>
תאריך: 4 בנובמבר 2015 בשעה 9:58
נושא: Re: 2: ברכת רחם ... תושיע ותשמח / נקם 

..."עד שבברכה השניה שאחרי ההפטרה הגיעה ההפתעה: “רחם על ציון כי היא בית חיינו, ואותה תושיע ותשמח במהרה בימינו"… לאחר התפילה שאלתי את יואב מה פשר השינוי מהנוסח המקובל "ולעלובת נפש תושיע". תשובתו היתה שבדורנו, דור גאולה, ציון כבר אינה עלובת נפש".

 - בהנחה שלא קיבל על כך את רשות הרב - הוא הוכיח פעם נוספת שהוא חצוף מחוצף. אלו לא השטויות שהוא עושה בבית, הוא שליח ציבור! בדור הגאולה גם חוצפא יסגי.

לגופו של עניין - הייתי שמח מאוד לעבור ל'ותנקום נקם', אבל זה לא יעבור בג"ץ הפעם.

From: shakla-...@googlegroups.com [mailto:shakla-...@googlegroups.com] On Behalf Of אוריאל פרנק
Sent: Wednesday, November 04, 2015 9:38 AM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [שקלא וטריא] 2: ברכת רחם ... תושיע ותשמח / נקם

 

האם ניתן לשנות מהמנהג המאוחר (תושיע), ולחזור לנוסח הלא מצונזר (נקמה), מבלי לשנות לחתימה של הרמב"ם? 

הרי לכאורה אין כאן "מעין החתימה סמוך לה".

אפ"ר 

 

הודעה שהועברה
מאת: Eliyahu Levin <eliy...@gmail.com>
תאריך: 3 בנובמבר 2015 בשעה 22:56
נושא: Re: ברכת רחם ... תושיע ותשמח / נקם 

1.  ברור שלפי הידוע לנו היום דברי ערוך השלחן וש"ע הרב מעוררי רחמים 

עד כמה לא הכירו את הנוסח המקורי 

 

2. על דברי הרב מונדשיין ז"ל הגבתי כמדומה בגליון שלאחריו. 

 

3. לאותו חכם בעיניו הייתי אומר שאנו עדיין בגלות 

ואפשר להמליץ 'ואמר אי אלהימו ................ יקומו ויעזרוכם יהי עליכם סתרה 

אנחנו גם עלובים וגם עגומים 

בג"ר מגן על בתי מרצחים ומורה להרוס בתי כנסת ובתי ישראל 

 

 

הודעה שהועברה
מאת: עזריאל ברגר <azr...@gmail.com>
תאריך: 4 בנובמבר 2015 בשעה 9:11
נושא: Re: [שקלא וטריא] ברכת רחם ... תושיע ותשמח / נקם

מאוד תמיהני על האמירה "ציון כבר אינה עלובת נפש". האם אין זה עלבון המצב שלנו בכל הארץ, ובפרט בהר הבית?!

 

בתאריך 3 בנובמבר 2015 בשעה 21:37, מאת אוריאל פרנק <frank...@gmail.com>:

 

הודעה שהועברה
מאת: Uriel Frank  

1. 

 

ערוך השולחן אורח חיים סימן רפד 

ובברכת רחם אומרים ולעלובת נפש תושיע במהרה בימינו והספרדים אומרים תושיע ותשמח לפי שחותמין משמח ציון צריך שתהא מעין חתימה סמוך לחתימה והאשכנזים לא חשו לזה לפי שהתשועה הכל אחד עם השמחה. 

 

2. 

הרב יהושע מונדשיין, 'תגובות והערות' - בית אהרן וישראל

[ג]   בנוסח ברכות ההפטרה

                   מש"ש (בעמ' קיא) בענין הנוסח "ולעלובת נפש [תנקום נקם]", ומונה כו"כ מקורות שכ"ה הנוסח אצלם - יש להעיר כי אצל כמה מהם (כגון הרמב"ם והאבודרהם) הנוסח הוא "ולעגומת נפשתנקום נקם". ואולי לכך נתכוון הכותב שהסגיר בין אריחיים את התיבות "תנקום נקם", לומר שרק אליהן כוונתו.

                   והנה בחתימתה של אותה ברכה יסד אדמו"ר הזקן בעל התניא בסידורו לומר "תושיעותשמח במהרה בימינו", כדי שתהא מעין החתימה סמוך לחתימה "משמח ציון בבניה". ויש לעיין האם זה חידוש שחידש אדמו"ר מדעתו הגדולה, או שמא מצוי נוסח זה אצל הקדמונים. וכמו"כ צ"ע טעמם של כל הנוסחים האחרים שלא חששו לכך. ובערוך השולחן סי' רפד אות יא כתב כי "האשכנזים לא חשו לזה לפי שהתשועה הכל אחד עם השמחה". ומדבריו נראה שמעין החתימה היינו דמיון בתוכן ובענין ולאו דוקא בלשון. אך דעתו של אדמו"ר הזקן ניכרת מכ"מ שצ"ל דמיון בלשון דוקא.

                   ואודה למי שיעירני היכן נידונו ונתבררו כללי "מעין החתימה סמוך לחתימה".

 

3. 

 

מעשה שהיה:

בחג ראשון של פסח דאשתקד התארחתי בעפרה. לעליית מפטיר עלה יואב שורק. שורק קרא את ההפטרה בחינניות. הכל התנהל כרגיל, עד שבברכה השניה שאחרי ההפטרה הגיעה ההפתעה: “רחם על ציון כי היא בית חיינו, ואותה תושיע ותשמח במהרה בימינו"… לאחר התפילה שאלתי את יואב מה פשר השינוי מהנוסח המקובל "ולעלובת נפש תושיע". תשובתו היתה שבדורנו, דור גאולה, ציון כבר אינה עלובת נפש.

 

4. וראו גם "שער הכולל" - כאן 

 

כט"ס

אפ"ר

 

 

בתאריך 2 בנובמבר 2015 בשעה 22:46, מאת אברהם אומן <580...@gmail.com>:

 

בכל הספרים שמצינו שגרסו 'תנקום נקם' - לא גרסו את המילה 'תושיע' כלל.

ושמעתי מדודי הרה"ג הלל הופנר שליט"א, שמצא שהגימטריה של 'תנקום נקם' הוא בדיוק כמו של 'תושיע'. ויתכן שבחרו במילת 'תושיע' לרמז שבמקומה צריך לומר 'תנקום נקם'.

וכתב הרוקח (בפי' סידור התפילה סי' צז): "י"ט תיבות בברכה זו, כנגד י"ט עיניני גאולה בפרשת (במדבר) [בהר] סיני, וי"ט תיבות בפסוק עורי עורי לבשי עוזך ציון. וכן י"ט תיבות אילו, ותאמר ציון עזבני ה' וה' שכחני ו' תיבות, קול צופייך י"ג תיבות, הרי י"ט. ולפי שכת' ציון [היא] דורש אין לה, מכלל דבעיין דורש, על כן מבקשין על ציון." ואם נגרוס "ולעלובת נפש תושיע ותנקום נקם" - יהיו כ' תיבות.

 

 

---

מ: Eliyahu Levin ‏[eliy...@gmail.com]‏
‏‏נשלח: יום שני 02 נובמבר 2015 21:08
 ‏‏נושא: Re: כמה שאלות, ברשותכם.

 

2. עי' אזור אליהו ששתי הנוסחות קיימות אבל הנוסח ע"פ רוב עם ורחמן 

3. יש שתי נוסחאות ולעלובת נפש תנקום נקם במהרה בימינו 

ולעגומת נפש תנקום נקם במהרה בימינו. 

אתה מציג נוסח מצונזר תושיע עם או בלי תשמח --- השלך את שתיהן לאשפה!! 

בחלק מקהילות אשכנז גרסו תושיע ותנקום נקם, אבל גם זה לא נכון. 

ולעגומת נפש הוא נוסח תימן וגם החתימה שם שונה. 

הרב יצחקי נר"ו ציין לי שבמחזור ויטרי מופיע בשני מקומות תנקום נקם 

[מסכת סופרים הועתקה כולה במחזור ויטרי] 

בברכה ובכבוד רב 

 

בתאריך 2 בנובמבר 2015 בשעה 15:29, מאת שמעון לנדר <angu...@gmail.com>:

1. מה היא הכרעת מע"כ בנידון, איך ראוי לנקד משיב הרוח ומוריד הגשם (בקמץ) או הגשם (בסגול)?

 

2. בברכות ההפטרה, בברכה נאמן אתה...

קיימים שני נוסחאות 1. 'כי אל מלך נאמן ורחמן אתה'. 2. כי אל מלך נאמן אתה (בהשמטת "ורחמן")

מה היא דעתו של מע"כ בענין זה.

 

3. בברכות ההפטרה. בברכת רחם על ציון...

קיימים שני נוסחאות: 1. ולעלובת נפש תושיע ותשמח במהרה בימינו' 2. ולעלובת נפש תושיע במהרה בימינו (בהשמטת "ותשמח")

מה היא דעתו של מע"כ בענין זה.

 

4 קיימים סידורים, שבברכת יוצר בקטע: "יִשְׁתַּבַּח שִׁמְךָ לָעַד מַלְכֵּנוּ יוצֵר מְשָׁרְתִים, וַאֲשֶׁר מְשָׁרְתָיו כֻּלָּם עומְדִים בְּרוּם עולָם"

מפוסק כך: "יִשְׁתַּבַּח שִׁמְךָ לָעַד מַלְכֵּנוּ, יוצֵר מְשָׁרְתִים וַאֲשֶׁר מְשָׁרְתָיו, כֻּלָּם עומְדִים בְּרוּם עולָם"

האם יש טעם לפיסוק זה, או שהוא טעות

 

בכל הכבוד

שמעון לנדאו

 

 

--  

--
‏קיבלת את ההודעה הזו מפני שאתה רשום לקבוצה 'שקלא וטריא' של קבוצות Google.
כדי לבטל את הרישום לקבוצה הזו ולהפסיק לקבל ממנה אימייל, שלח אימייל אל shakla-vetary...@googlegroups.com.
כדי לפרסם בקבוצה הזו, שלח אימייל אל shakla-...@googlegroups.com.
בקר בקבוצה הזו ב-http://groups.google.com/group/shakla-vetarya.
לאפשרויות נוספות, בקר ב-https://groups.google.com/d/optout.