Technology Community
Matti Kiviharju
Väli palautettaa haetaan. Emme halua palautetta siitä onko portaalilla
käytäjiä vai ei, vaan ulkoasusta ja toteutuksesta. Portali käyttää
phpBB2-ratkaisua ja HTML-kieli tulee .tpl tiedostoista.
Olisiko parempi tehdä CSS ratkasu kuten Macromedialla. Entä XHTML-ratkaisu?
Mikko Koski
Houh, näitä taas. Ja että oikeen väli_ _palautetta. Meinasin saada
sydärin kun katsoin tuota lähdekoodia.
--
Mikko Koski
www: www.aallokko.net
email: mikko at aallokko piste net
Markku Uttula
> Väli palautettaa haetaan. Emme halua palautetta siitä onko
> portaalilla
> käytäjiä vai ei, vaan ulkoasusta
Näyttää pikkaista vaille samalta kuin tsiljoona muuta webbifoorumia.
Ruudun alalaidassa on kiva sinisen sävy.
> ja toteutuksesta.
Auts.
> Portali käyttää phpBB2-ratkaisua ja HTML-kieli tulee .tpl
> tiedostoista.
DILLIGAD?
> Olisiko parempi tehdä CSS ratkasu kuten Macromedialla. Entä
> XHTML-ratkaisu?
Nämä kaksi viimeistä lausettasi kuitenkin antoivat aiheen olettaa,
että olet oppinut koko joukon mielenkiintoisia lyhenteitä ilman,
pienintäkään vihjettä (engl. clue) siitä mikä niiden takana olevien
tekniikoiden tarkoitus, vahvuudet ja heikkoudet ovat. Eli siis latelet
teknistä jargonia, jolla saattaa toki onnistua hämäämään
koulukavereita ja/tai opettajia. Työmaailmassa tätä nimitetään
bullshit-generoinniksi.
Mielenkiintoinen muuten tuo yhdennäköisyys Macromedian saitin ja tämän
"Technology Community"n välillä. Kyseessä on kuitenkin ilmeisesti
pelkkä yhteensattuma, joten ei siitä sen enempää.
--
Markku Uttula
Matti Kiviharju
> Matti Kiviharju wrote:
>
>> Olisiko parempi tehdä CSS ratkasu kuten Macromedialla. Entä
>> XHTML-ratkaisu?
XHTML on kännyköitä varten ja monet väitää että jos halutaan tehdä
kunnolinen saitti pitää käyttää XHTML kieltä. Itse en näy mitään
seksuaalista merkitystä onko portaali tehty XHTML vai HTML kielellä.
Käsitääkseni nykyajan känyköissä on HTML selain. phpBB2 on helppo
muuttaa XHTML koodiksi mutta esim PHP-Nuke ei ole. Jos, myöskin
ajatelaan sitä että joku disaineri sanoo että pitäs tehdä XHTML ratkaisu
että toimii kännykässä niin moniko ihminen oikeasti kännykällä surfaa
netissä. Väitäsin että ei kovinkaan moni ja communikaatoriin monellakaan
ei ole varaa. Niin miksi HTML ratkaisu ei riitä. Oikeasti toteutus
tekniikalla ei ole mielestäni mitään väliä, paitsi jos sille on järkevä syy.
Itse en ymmärrä mitä merkitystä on merkauksen "kunnollisuudella" jos se
menee valdaattorista läpi ja sivusto toimii kaikissa populaarisissa
selaimissa.
Miten niin saan kavereita huijattua ja oppettajia, portali on keskustelu
foorumi jossa on aihealueensa. En väitä tietäväni XHTML mitään. Eikä
minun tarvitse osata kaikkia tekniikoita.
--
--
http://www.technologycommunity.com/
Matti Kiviharju
> Matti Kiviharju wrote:
>
>> http://www.technologycommunity.com/
>>
>> Väli palautettaa haetaan. Emme halua palautetta siitä onko portaalilla
>> käytäjiä vai ei, vaan ulkoasusta ja toteutuksesta. Portali käyttää
>> phpBB2-ratkaisua ja HTML-kieli tulee .tpl tiedostoista.
>>
>> Olisiko parempi tehdä CSS ratkasu kuten Macromedialla. Entä
>> XHTML-ratkaisu?
>
>
> Houh, näitä taas. Ja että oikeen väli_ _palautetta. Meinasin saada
> sydärin kun katsoin tuota lähdekoodia.
>
>
Mihin se merkkaus tyyli vaikuttaa. Itselläni se ainkin vaikuttaa sihen
että siitä ei enää löydä mitään ja sitä on vaikea muutella. Eli, siis
kun poistaa tai lisää jotain niin on vaikea hahmottaa missä kohdassa on
mitäkin kun on miljoona taulukkoa sisäkkäin.
--
--
http://www.technologycommunity.com/
Markku Uttula
vetää paksu nahka päälle, koska jotenkin alkaa tuntua, ettei kaunis
kotimainen kielemme pysty tarpeeksi selkeästi tässä kirjoitetussa
muodossaan tuomaan ilmi nyansseja. Sen vuoksi ilmeisesti
kirjoituksistani on vaikea päätellä milloin kyse on (vaihtelevan)
vahvasta kritiikistä ja milloin (minun suunnaltani) silkasta
paskanjauhannasta lämpimikseni.
Ei siis kannata näiden kommenttien perusteella vetäistä koko vuoden
hernesatoa nasaalihengittimistä sisään. Ei tämä ole ihan niin vakavaa
kuin miltä saattaa näyttää.
Lisäksi tämä nykyinen ryhmä ei ehkä ole paras tämän keskustelun
käymiseen - tämän vuoksi kopio ja follarit
sfnet.viestinta.www -ryhmään.
> XHTML on kännyköitä varten ja monet väitää että jos halutaan tehdä
> kunnolinen saitti pitää käyttää XHTML kieltä.
Kumpikaan väitteistä ei pidä paikkaansa.
> Itse en näy mitään
> seksuaalista merkitystä onko portaali tehty XHTML vai HTML kielellä.
Laajempi tuki (tällä hetkellä, en sano mitään tulevaisuudesta)
saavutetaan HTML:llä. XHTML on vain "uusi" kieli websivujen sisällön
rakenteluun
> Käsitääkseni nykyajan känyköissä on HTML selain.
Joissakin. Itselläni on useampia.
> phpBB2 on helppo muuttaa XHTML koodiksi mutta esim PHP-Nuke ei ole.
Kuttua. Ihan vaan sen takia, että phpBB2 on PHP-kielinen "ohjelma",
kun taas XHTML (saati HTML) eivät ole ohjelmointikieliä. Se, että
phpBB2 ja PHP-Nuke tunkevat suorituksensa tuloksena HTML-koodia ei ole
tässä yhteydessä merkitsevä.
On hyvä oppia ja sisäistää ero tekniikan ja tuotoksen välillä.
> Jos, myöskin
> ajatelaan sitä että joku disaineri sanoo että pitäs tehdä XHTML
> ratkaisu
Niin kannattaisi kysyä mikä on ongelma jos kerran ratkaisua tarvitaan.
> että toimii kännykässä niin moniko ihminen oikeasti kännykällä
> surfaa netissä.
Tässä kohtaa on hyvä tuntea eri tekniikat ja se mitä ne tarkoittavat,
niin voipi aivoriihessä esitellä mahdollisuuksia asian hoitamiseen ja
kertoa eri toteutustapojen hyvistä ja huonoista puolista. Designerin
ei ole hyvä pistää lusikkaansa sellaiseen soppaan, johon se ei kuulu.
Oikean tekniikan löytäminen on pikemminkin ohjelmoijien (mikäli
kyseessä on ongelma, jonka ratkaisemiseen tarvitaan ohjelmoijia) tai
html-koodarien (vaikka ohjelmoijalla ja html-koodarilla ei tänä
päivänä *välttämätttä* isoa eroa olekaan) tehtävä.
> Väitäsin että ei kovinkaan moni ja communikaatoriin monellakaan ei
> ole varaa.
Miten communikaattorin ostaminen liittyy siihen, että surffataanko
kännykällä netissä?
> Niin miksi HTML ratkaisu ei riitä.
Vaikka haluttaisiin saada aikaiseksi sivusto/sovellus, jota pystyy
kännykällä käyttämään, ei HTML ole alkuunkaan poissuljettu
mahdollisuus.
> Oikeasti toteutus
> tekniikalla ei ole mielestäni mitään väliä, paitsi jos sille on
> järkevä syy.
Kaikelle pitää aina olla järkevä syy. Kannattaa kuitenkin pitää
mielessä, ettei mikään sivunkuvauskieli sellaisenaan ole mikään
autuaaksi tekevä seikka. Ihan yhtä lailla kuin HTML:llä on mahdollista
tehdä sivuja jotka eivät toimi kuin yhdessä selaimessa, on millä
tahansa sivunkuvauskielellä mahdollista, jopa helppoa, saada
aikaiseksi sivut, jotka eivät toimi kuin yhdessä ympäristössä. Tämän
vuoksi pitää osata käyttää valittua työkalua/tekniikkaa/kieltä
oikein - ja vaikka tämä olisikin tilanne, saatetaan silti "mennä perse
edellä puuhun".
Kuten sanoin, tekniset toteutustavat itsessään eivät ole autuaaksi
tekeviä "ratkaisuja" ongelmiin. Jotkin niistä vain ovat parempia
toisiin ongelmiin kuin toisiin. Kuitenkin, jotta voitaisiin löytää
ratkaisu, täytyy pystyä tarpeeksi tarkkaan määrittelemään mikä on se
ongelma johon ratkaisua etsitään.
> Itse en ymmärrä mitä merkitystä on merkauksen "kunnollisuudella" jos
> se menee valdaattorista läpi ja sivusto toimii kaikissa
> populaarisissa
> selaimissa.
Jahka ymmärrät tämän, olet ottanut ison askeleen eteenpäin.
Kannattaa pitää mielessä, että jos aikoo tehdä jotakin, se kannattaa
tehdä huolella. Mikäli päätät rakennuttaa talon, tuskin haluat, että
ovet ovat katonrajassa ja ikkunat maan tasalla. Kyllähän tällainenkin
talo rakennustarkastuksesta läpi menee, mutta ei se tarkoita että
siellä välttämättä olisi mukava asua.
> Miten niin saan kavereita huijattua ja oppettajia,
Tarkoitin lähinnä sellaisen jargonin viljelyä, mistä itse ei ymmärrä.
Se saattaa olla vaikuttavaa joissakin piireissä, mutta silloin kun
kuuntelijana on joku, jolla asiasta aikuisten oikeasti on hajua, voi
vahingossa tulla antaneeksi aika naurettavan kuvan itsestään.
Muille antamistaan vaikutelmista on perin hankala päästä eroon - jos
tulee mokanneeksi, voi kuuntelijan tulevaisuudessa olla kovin vaikea
ottaa sinua vakavasti. Itse olen pyrkinyt siihen, ettei tulisi
hirveästi puhuneeksi asioista joista ei tiedä... onpahan selusta
turvattu :)
Myönnettävä toki on, että ihmiseen sisäänrakennettu puppugeneraattori
saattaa joissakin tilanteissa pelastaa (ja ostaa sinulle lisäaikaa
jonkin homman toteuttamiseen). Mutta se onkin ihan toinen juttu :)
> En väitä tietäväni XHTML mitään. Eikä minun tarvitse osata kaikkia
> tekniikoita.
Ei toki. Yleisenä neuvona niin sinulle kuin muillekin, jotka ovat
kiinnostuneet tekemään töitä (tai harrastamaan, ihan miten vaan) WWW:n
parissa, sanoisin vain että kannattaisi opetella joitakin perustavaa
laatua olevia asioita, ja opetella hallitsemaan ne asiat hyvin.
Kenenkään ei kannata pyrkiä olemaan "joka paikan höylä" - sillä
tavalla vain hankkii itselleen liikaa tekemistä, ja liiankin usein
asiat jäävät ikäänkuin puolitiehen osaamisen, kiinnostuksen tai ajan
tai loppumisen vuoksi.
--
Markku Uttula
Matti Vuori
wrote in news:MDcKd.513$zi5...@read3.inet.fi:
> käytäjiä vai ei, vaan ulkoasusta ja toteutuksesta.
Mielekästä palautetta on mahdoton antaa, koska mistään ei selviä, mikä on
"portaalin" tarkoitus ja tavoite.
Ensimmäisinä tarjotaan "Templates for osCommerce" ja foorumeissa on
ensimmäisenä "Keskustelu Digitaalisesta Mediasta". Sivun otsikko
"Technology Community" on taas ihan oma asiansa - mikä sitten lieneekään.
Vaikuttaa siltä, että tekijöillä on täysin kateissa se, mitä hommalta
haetaan. Foorumilta se vaikuttaa, portaali se ei ainakaan ole.
--
Matti Vuori, <http://sivut.koti.soon.fi/mvuori>
Matti Kiviharju
> Mielekästä palautetta on mahdoton antaa, koska mistään ei selviä, mikä on
> "portaalin" tarkoitus ja tavoite.
>
> Ensimmäisinä tarjotaan "Templates for osCommerce" ja foorumeissa on
> ensimmäisenä "Keskustelu Digitaalisesta Mediasta". Sivun otsikko
> "Technology Community" on taas ihan oma asiansa - mikä sitten lieneekään.
>
> Vaikuttaa siltä, että tekijöillä on täysin kateissa se, mitä hommalta
> haetaan. Foorumilta se vaikuttaa, portaali se ei ainakaan ole.
>
Skenaario 1:
Tavoite 1: Kerätä käyttäjiä, jotka keskustelvat annettusta alueesta.
Tavoite 2: Ohjelmoida dynaaminen artikkeli moduuli, jossa artikelit ovat
tietokannassa. Artikelien aiheet olisi digitalisen median,
verkko-oppimisen ja ohjelmoinnin aihealueilta.
Tavoite 3: Saada kolujentyöharjoitelijoita kirjoittamaan artikeleja, tai
pikemminkin kolumneja tms.
Tämä on vain keskustelu foorumi, jolle on valitettavasti vaikeaa saada
käytäjiä. Esimerkiksi rekaksois on jo olemassa ja siellä harvoin
keskustellaan yhtään mistään. Muusiikki foorumia ei taas kannata tehdä
koska on liikaa jo toimivia kilpailijoita.
Etusivu puuttuu, tai se on olemassa mutta en vielä halua julkaista sitä.
Etusivun teksti:
"Technology Community on keskustelu-foorumi ohjelmoinnista,
digitaalisesta mediasta ja verkko-oppimisesta kiinnostuneille ihmisille.
Portaali on suunnattu Internet-kehityksen alueille, jossa voi mainostaa
osaamistaan ja käydä keskustelua annetuista aihealueista."
--
--
http://www.technologycommunity.com/
Harto Pönkä
>> Matti Kiviharju wrote:
>>
>>> Olisiko parempi tehdä CSS ratkasu kuten Macromedialla. Entä
>>> XHTML-ratkaisu?
>>
> XHTML on kännyköitä varten ja monet väitää että jos halutaan tehdä
> kunnolinen saitti pitää käyttää XHTML kieltä. Itse en näy mitään
> seksuaalista merkitystä onko portaali tehty XHTML vai HTML kielellä.
En ymmärrä, mitä yrität tässä sanoa. Miksi XHTML:llä tai HTML:llä
pitäisi olla seksuaalista merkitystä? Ja mistä portaalista puhut?
Loputkin kirjoituksestasi oli samanlaista sekalaista ajatuksenjuoksua,
jolla en näe juurikaan yhteyttä käytyyn keskusteluun. Kukaan ei ole
tietääkseni arvostellut sitä, että olet toteuttanut sivustosi HTML:llä.
Aiempi kommenttisi "CSS ratkasusta" ja "XHTML-ratkaisusta" osoittavat,
ettet ymmärrä näiden tekniikoiden luonteesta hölkäsen pöläystä. Jos
ymmärtäisit, et esittäisi tuollaista kysymystä. Kuten Markku Uttula jo
kirjoitti, oleellista on, miten näitä tekniikoita käytetään. Mikään
tekniikka itsessään ei ole "ratkaisu". Ja edelleenkään et ole kertonut,
mihin ongelmaan edes tarvitset Ratkaisua.
Ehkäpä kyseessä onkin tuulimylly, ja sinä olet Don Quijote? ;-)
--
Harto Pönkä
http://www.hpsolutions.fi/harto/
Matti Kiviharju
> Matti Kiviharju wrote:
>
>
> En ymmärrä, mitä yrität tässä sanoa. Miksi XHTML:llä tai HTML:llä
> pitäisi olla seksuaalista merkitystä? Ja mistä portaalista puhut?
> Loputkin kirjoituksestasi oli samanlaista sekalaista ajatuksenjuoksua,
> jolla en näe juurikaan yhteyttä käytyyn keskusteluun. Kukaan ei ole
> tietääkseni arvostellut sitä, että olet toteuttanut sivustosi HTML:llä.
>
Yritän sanoa sitä että kun on tehnyt sivut HTML kielellä ja sitten joku
tulee aanomaan, että sivut on ihan paskat kun ne ei ole tehty XHTML ja
CSS kuvauskielellä. Minun mielestäni tuollainen arvostelija on väärässä.
Eli sivut ei paremmaksi tule vaihtamalla XHTML kuvaus kieleen. Kerron
siis siitä minkä laista arvostelua olen joskus nähnyt.
--
--
http://www.technologycommunity.com/
Matti Kiviharju
>
> Ehkäpä kyseessä onkin tuulimylly, ja sinä olet Don Quijote? ;-)
>
En ole pyytänyt ratkaisua mihinkään ongelmaan. Miksi ilmaiset noin, kuin
yhllä on. En ymmärrä mikä se tuulimylly on ja miksi olen Don Quijote?
Olen vain tehnyt foorumin, jota monetkaan ei osaa tehdä. Foorumissa
tietysti ei ole käyttäjiä. Olen tehnyt HTML kieltä 8 vuotta joten ehkä
tiedän siitä jotain. XHTML kieltä en halua oppia.
--
--
http://www.technologycommunity.com/
Harto Pönkä
Ongelmasta päästään ratkaisulla - ne siis kuuluvat yhteen. Kyselit
ratkaisuista, joten oli loogista olettaa ongelmankin olevan. On outoa
etsiä ratkaisua, jos ei ole ongelmaakaan. ;-)
Tarkoitin Cervantesin Don Quijotea, joka taisteli tuulimyllyjä vastaan -
vähän niin kuin sinä taistelet XHTML:ää vastaan, vaikka kukaan ei tässä
keskustelussa taistellut sinua vastaan XHTML:n puolesta.
Jos et tunne Cervantesia ja Don Quijotea, voit tutustua heihin Wikipediassa:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Miguel_de_Cervantes_Saavedra
http://en.wikipedia.org/wiki/Don_Quixote
Harto Pönkä
> Yritän sanoa sitä että kun on tehnyt sivut HTML kielellä ja sitten
> joku tulee aanomaan, että sivut on ihan paskat kun ne ei ole tehty
> XHTML ja CSS kuvauskielellä. Minun mielestäni tuollainen arvostelija
> on väärässä. Eli sivut ei paremmaksi tule vaihtamalla XHTML kuvaus
> kieleen. Kerron siis siitä minkä laista arvostelua olen joskus nähnyt.
Vaikea sanoa tuosta yhtään mitään puolesta tai vastaan tuntematta
tarkemmin tapausta ja mainitsemasi arvostelijan argumentteja. On
tietenkin totta, että sivusto ei automaattisesti parane vain vaihtamalla
HTML:stä XHTML:ään tai toisinpäin. Kuten jo moneen kertaan on mainittu,
tärkeämpää on, miten valitsemaansa kieltä käyttää. CSS onkin sitten ihan
eri asia, koska kuten toivottavasti tiedätkin, se ei ole mikään
vaihtoehto HTML:lle tai XHTML:lle.
Jospa pitäydymme jatkossa vain news-keskustelussa sotkematta siihen
muille tuntemattomia arvostelijoita. Olisi hyvä, jos itse kukin
yksilöisi viesteissään, mihin/kenen mielipiteeseen ottaa kantaa. Ehkäpä
siten vältyttäisiin paremmin epäselvyyksiltä.
Matti Kiviharju
> Matti Kiviharju wrote:
>
> muille tuntemattomia arvostelijoita. Olisi hyvä, jos itse kukin
> yksilöisi viesteissään, mihin/kenen mielipiteeseen ottaa kantaa. Ehkäpä
> siten vältyttäisiin paremmin epäselvyyksiltä.
>
Parempi niin.
Ja XHTML tosiaan on tuulimylly ja kivinen sellainen, jonka tuhoamiseen
tarvitaan dynamiitiä jota ei Donin aikaan ollut saatavilla.
--
--
http://www.technologycommunity.com/
Janne Johansson
koodiin onkin otettu jo kantaa, mutta itseäni jäi hieman
ihmetyttämään miksi ihmeessä tuollainen foorumi haluttaisiin missään
tapauksessa tehdä skaalautumattomaksi. tuollaisenaan se toimii hyvin
ehkä yhdellä selainikkunan koolla jos silläkään.
ja vielä vastausta jossa on tapahtunut hieman uudelleenjärjestelyä...
> Itse en näy mitään seksuaalista merkitystä onko portaali tehty
> XHTML vai HTML kielellä.
merkkauskielet eivät useinkaan liity seksuaalisuuteen.
> Itse en ymmärrä mitä merkitystä on merkauksen "kunnollisuudella" jos se
> menee valdaattorista läpi ja sivusto toimii kaikissa populaarisissa
> selaimissa.
osan olet toki jo ymmärtänyt toisesta viestistäsi päätellen, mutta
missä on se koodi joka menee validaattorista läpi?
> XHTML on kännyköitä varten ja monet väitää että jos halutaan tehdä
> kunnolinen saitti pitää käyttää XHTML kieltä.
...
> En väitä tietäväni XHTML mitään.
??
> Eikä minun tarvitse osata kaikkia tekniikoita.
ei tarvitsekaan.
--
Janne
Matti Kiviharju
> On Fri, 28 Jan 2005 18:58:24 +0000, Matti Kiviharju wrote:
>
>>Itse en ymmärrä mitä merkitystä on merkauksen "kunnollisuudella" jos se
>>menee valdaattorista läpi ja sivusto toimii kaikissa populaarisissa
>>selaimissa.
Jos banerit otataan pois niin koodi on validia. Tradedobler banerit on
meko turhia koska klikauksesta saa vain 0.02 sentiä. Google banerista
taas tulee rahaa 4-30€ päivässä.
--
--
http://www.technologycommunity.com/
Matti Kiviharju
Harto Pönkä wrote:
> Matti Kiviharju wrote:
>
> Jospa pitäydymme jatkossa vain news-keskustelussa sotkematta siihen
> muille tuntemattomia arvostelijoita. Olisi hyvä, jos itse kukin
> yksilöisi viesteissään, mihin/kenen mielipiteeseen ottaa kantaa. Ehkäpä
> siten vältyttäisiin paremmin epäselvyyksiltä.
>
--
--
http://www.technologycommunity.com/
Lopia Petri
> Olen vain tehnyt foorumin, jota monetkaan ei osaa tehdä. Foorumissa
> tietysti ei ole käyttäjiä.
Et kai vain tarkoita tuota sivuillasi olevaa foorumia jonka perässä
lukee "Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group" ?
Matti Kiviharju
Tarkoitin, että olen tehnyt sen ulkoasun ja foorumiin recent news, links
ja articles moduulin. Foorumi on Open Source ratkaisu, joten en ole itse
softaa tehnyt vaan sen pohjalta foorumini.
Olen teetänyt myös albumissa olevat robottit
http://www.technologycommunity.com/site/phpBB2/album_cat.php?cat_id=5
--
--
http://www.technologycommunity.com/