Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: Lisäkanavia digiboxiin halvimmalla?

3 views
Skip to first unread message

Jarkko Suomela

unread,
Dec 12, 2009, 10:12:10 AM12/12/09
to

"PenttiL" <pentti....@helsinki-esto.fi> wrote in message
news:hfu9cd$ojt$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> Onkohan tuo Elisa halvin lis�kanavien tarjoaja, jos haluaa k�ytt��
> kaapeli-digiboxia ja telkkaria katsomiseen eik� esim. PC:t�?
>
> Katselin tuosta hintoja, esim. ETV ja AL Jazeera maksaa 4,50 / kk. ja Kino
> TV 4,90 / kk.
>
> Voiko noita palveluja noin ylees� ostaa useammalta tai pit��k� nuo ostaa
> tietylt� palveluntarjoajalta, eli lieneek�h�n kerrostaloyhti�mme tehnyt
> sopimuksen tietyn palveluntarjoajan kanssa?
>

Kaapeliverkossa maksukanavat tilataan vain ja ainoastaan omalta
operaattorilta. Jos olet Elisan kaapelissa, tilaat maksukanavat Elisalta.
Toiselta operaattorilta tilaaminen ei ole mahdollista. Koko talo on liitetty
vain yhden operaattorin verkkoon. Yksitt�inen asukas ei voi vaihtaa oman
huoneistonsa operaattoria.


Jarkko Suomela

unread,
Dec 12, 2009, 10:19:58 AM12/12/09
to

"Jorma Moll" <jorma...@gmail.com> wrote in message
news:4af919c8-655a-4847...@d10g2000yqh.googlegroups.com...
On 11 joulu, 22:17, PenttiL <pentti.leppa...@helsinki-esto.fi> wrote:

> M� en noista paljoa ymm�rr�, kerronpa millainen systeemi meill� on
> ollut nyt muutaman kuukauden.

> Meille hommattiin muutama kuukausi sitten satelliittiviritin
> "Inetbox300".(ei digiboksia)

Satelliittiviritin on yht� kuin DVB-S -mallinen digiboksi. Vai analoginenko
tuo sinun "Inetbox300". Tuskin, jos 500 kanavaa vastaanotat.

> Mun mielest� se on uskomaton, kanavia on karkeesti laskien 500,
> parisataa radiokanavaa (l�hinn� keski- Euroopasta).
> Lautasantennin viritt�misen j�lkeen ei maksa mit��n.
> Mainoksia on _hyvin_ v�h�n. L�hetyksi�, erityisesti uutisia tulee
> monista maista, �kki� muistellen, historiaa, musiikkia, balettia:
> Saksa, Ranska, Hollanti, Kuuba, Korea, Kiina, Espanja, Italia, Puola,
> Ven�j�, Unkari, Algeria, Egypti ja ties mit�, al Jazeerat ja kaikki.
>

> Eik� siis maksa mit��n asennuksen j�lkeen.
> Yks kaveri Helsingist� k�vi meill� ja sanoi ett� monet kanavista
> myyd��n maksullisina Suomessa !! En m� ymm�rr�, voiks se olla totta?

Kyll�, ja eik�h�n niist� Virossakin kaapeliyhti�t laskuta. Kaapeliyhti�iden
yksi idea kun on se, ett� ne v�litt�v�t peruskanavien lis�ksi parhaaksi
katsomikseen paketeiksi paketoimiaan satelliittikanavia maksullisina. Kyll�
satelliiteista l�j�p�in noita saksalaisia, ranskalaisia, arabialaisia yms.
Al Jazeeroita ilmaiseksi saa, mutta elokuvakanavista (ilman dubbausta) ja
suomenkielisill� tekstityksill� saa haaveilla. Paskaa noissa satelliitin
ilmaiskanavissa on valtaosa. L�ytyy enemm�n kuin tarpeeksi ostos-tv:t� ja
puhelintytt�kanavaa. Englanninkielisetkin kanavat ovat ovat ilmaiseksi melko
v�hiss�. L�hinn� Astra2 (28,2E) ja Eurobird (28,5E) noita l�hett�v�t.


JiiHoo

unread,
Dec 12, 2009, 2:12:55 PM12/12/09
to
Jarkko Suomela presented the following explanation :

> "PenttiL" <pentti....@helsinki-esto.fi> wrote in message
> news:hfu9cd$ojt$1...@oravannahka.helsinki.fi...
>> Onkohan tuo Elisa halvin lisᅵkanavien tarjoaja, jos haluaa kᅵyttᅵᅵ
>> kaapeli-digiboxia ja telkkaria katsomiseen eikᅵ esim. PC:tᅵ?

>>
>> Katselin tuosta hintoja, esim. ETV ja AL Jazeera maksaa 4,50 / kk. ja Kino
>> TV 4,90 / kk.
>>
>> Voiko noita palveluja noin yleesᅵ ostaa useammalta tai pitᅵᅵkᅵ nuo ostaa
>> tietyltᅵ palveluntarjoajalta, eli lieneekᅵhᅵn kerrostaloyhtiᅵmme tehnyt
>> sopimuksen tietyn palveluntarjoajan kanssa?
>>
>
> Kaapeliverkossa maksukanavat tilataan vain ja ainoastaan omalta
> operaattorilta. Jos olet Elisan kaapelissa, tilaat maksukanavat Elisalta.
> Toiselta operaattorilta tilaaminen ei ole mahdollista. Koko talo on liitetty
> vain yhden operaattorin verkkoon. Yksittᅵinen asukas ei voi vaihtaa oman
> huoneistonsa operaattoria.

Mutta mites, jos on nettiyhteys Elisalta ja on hommannut sen
viihdepaketin? Eikᅵs silloin ole mahdollista katsella netin kautta
Elisalta ostettuja kanavia, vaikka kaapelioperaattori olisi mikᅵ
tahansa.

--
#######################################
Kᅵᅵk! Oletko nᅵhnyt kamalampaa sigua?
#######################################


Sami Setälä

unread,
Dec 12, 2009, 4:12:36 PM12/12/09
to
>> Voiko noita palveluja noin ylees� ostaa useammalta tai pit��k� nuo ostaa
>> tietylt� palveluntarjoajalta, eli lieneek�h�n kerrostaloyhti�mme tehnyt
>> sopimuksen tietyn palveluntarjoajan kanssa?
>
> Kaapeliverkossa maksukanavat tilataan vain ja ainoastaan omalta
> operaattorilta. Jos olet Elisan kaapelissa, tilaat maksukanavat Elisalta.
> Toiselta operaattorilta tilaaminen ei ole mahdollista. Koko talo on
> liitetty vain yhden operaattorin verkkoon. Yksitt�inen asukas ei voi
> vaihtaa oman huoneistonsa operaattoria.

P��s��nt�isesti yhdess� kaupungissa / kunnassa / taajamassa ei ole kuin
yhden toimijan kaapeliverkkoa. Poikkeuksia saattaa l�yty� esimerkiksi
joistakin maantieteellisesti useampaan taajamaan kymmenien kilometrien
s�teelle hajoavista kuntaliitoskunnista, joissa voi eri taajamissa olla eri
verkot. P��kaupunkiseudun tilanteesta en itse asiassa tied�, ett� onko
siell� jopa tilanne, ett� taloyhti� voisi ainakin joillakin alueilla valita
kaapelioperaattorinsa, mutta muualla maassa tuo taitaa olla aikamoisen
harvinaista.

-Sami-

Mikko Tuumanen

unread,
Dec 12, 2009, 4:39:40 PM12/12/09
to
> Pääsääntöisesti yhdessä kaupungissa / kunnassa / taajamassa ei ole kuin
> yhden toimijan kaapeliverkkoa. Poikkeuksia saattaa löytyä esimerkiksi

Tilanne on muuttumassa. Esim. täällä Turussa useita taloyhtiöitä
on siirtynyt Turun kaapelitv:stä DNA:han.

Tämä ei tietenkään auta yksittäisen kotitalouden tilannetta.
Taloyhtiöt ovat edelleen vain yhden kaapelitv-operaattorin
asiakkaita ja maksukanavat on tilattava sieltä.


PW

unread,
Dec 12, 2009, 5:34:35 PM12/12/09
to
Jarkko Suomela kirjoitti:

>> Voiko noita palveluja noin ylees� ostaa useammalta tai pit��k� nuo ostaa
>> tietylt� palveluntarjoajalta, eli lieneek�h�n kerrostaloyhti�mme tehnyt
>> sopimuksen tietyn palveluntarjoajan kanssa?

Is�nn�itsij� tiet��, mink� kaapeliyhti�n verkko kiinteist�ss�nne on -
vai onko ollenkaan kaapeliverkkoa (kaapeliboxi ei sit� viel� kerro).

Jorma Moll

unread,
Dec 13, 2009, 2:38:40 AM12/13/09
to
On 12 joulu, 17:19, "Jarkko Suomela" <----...@---.--> wrote:


> "Jorma Moll" <jorma.m...@gmail.com> wrote in message


>
> news:4af919c8-655a-4847...@d10g2000yqh.googlegroups.com...
> On 11 joulu, 22:17, PenttiL <pentti.leppa...@helsinki-esto.fi> wrote:
>

> > Mä en noista paljoa ymmärrä, kerronpa millainen systeemi meillä on


> > ollut nyt muutaman kuukauden.
> > Meille hommattiin muutama kuukausi sitten satelliittiviritin
> > "Inetbox300".(ei digiboksia)
>

> Satelliittiviritin on yhtä kuin DVB-S -mallinen digiboksi. Vai analoginenko


> tuo sinun "Inetbox300". Tuskin, jos 500 kanavaa vastaanotat.

Mistä voi tietää onko kyseessä digiboksi vai ei? Ja mitä väliä sillä
on? Tommonen pieni laatikko tuo on tv:n alla. Reikä korttia varten
siinä on ja oikean kortin hankkimalla saisi muuten näkyviin Suomen
kanavat, mutta koska ensi kesänä Viron pitäisi siirtyä digiaikaan
ajattelimme jättää asian toistaiseksi. Siksi toiseksi Suomen tv:stä
tulee niin vähän katsomisen arvoista ohjelmaa. Televisio itsessään on
n. 15 v vanha.Kuva on moitteeton.

Se "Suomen kortin" hankkiminen onkin sitten jonkinlaista
kuutamourakointia. Niitä ei kuulema saa tuoda Suomesta ulkomaille,
mutta monilla sellainen on. Mikä tässä on takana?

>
> > Mun mielestä se on uskomaton, kanavia on karkeesti laskien 500,
> > parisataa radiokanavaa (lähinnä keski- Euroopasta).
> > Lautasantennin virittämisen jälkeen ei maksa mitään.
> > Mainoksia on _hyvin_ vähän. Lähetyksiä, erityisesti uutisia tulee
> > monista maista, äkkiä muistellen, historiaa, musiikkia, balettia:


> > Saksa, Ranska, Hollanti, Kuuba, Korea, Kiina, Espanja, Italia, Puola,

> > Venäjä, Unkari, Algeria, Egypti ja ties mitä, al Jazeerat ja kaikki.
>
> > Eikä siis maksa mitään asennuksen jälkeen.
> > Yks kaveri Helsingistä kävi meillä ja sanoi että monet kanavista
> > myydään maksullisina Suomessa !! En mä ymmärrä, voiks se olla totta?


>
> Kyllä, ja eiköhän niistä Virossakin kaapeliyhtiöt laskuta.


Ei meitä ainakaan kukaan laskuteta.

> yksi idea kun on se, että ne välittävät peruskanavien lisäksi parhaaksi
> katsomikseen paketeiksi paketoimiaan satelliittikanavia maksullisina. Kyllä
> satelliiteista läjäpäin noita saksalaisia, ranskalaisia, arabialaisia yms.


> Al Jazeeroita ilmaiseksi saa, mutta elokuvakanavista (ilman dubbausta) ja

> suomenkielisillä tekstityksillä saa haaveilla.

Juu ei tietenkään saa mitään suomen kielelle. .

> Paskaa noissa satelliitin
> ilmaiskanavissa on valtaosa.

En minä noin sanoisi, ei meillä ainakaan haise :-)

Jos nyt ihan karkeasti arvioisi niin 500: ta kanavasta 50 on
ostoskanavia, puhelintyttömainoksia ehkä vajaat 100. Kokkeja näkyy
olevan joka maassa paljon myös. Mutta kyllä 200- 300 kanavaa jää
vielä, joissa ajoittain on katseltavaa. Muutama kanava on
kokonaisuudessaan ilmeisesti matkailumainos. Olen niitä katsellut
innolla (ei tarvii matkustaa ulkomaille, kun keinutuolista näkee :-) )
Olen koonnut ehkä noin 50 kanavaa, joita selsilen päivittäin.
Engalanninkielisiä uutisia tulee Euroopasta ja Aasiasta ja muualtakin.
Eräs hankala piirre on, että ei tiedä mitä milloinkin mistäkin tulee.
Netistä seuraamalla ehkä saisi selvää, mutta eihän sitä jaksa.

Maanosista puuttuu kokonaan Australia ja Afrikka. Meikäläistä
kiinnostais katsella mustan Afrikan kanavia, olkoon kieli mitä
tahansa.


> Löytyy enemmän kuin tarpeeksi ostos-tv:tä ja
> puhelintyttökanavaa. Englanninkielisetkin kanavat ovat ovat ilmaiseksi melko
> vähissä. Lähinnä Astra2 (28,2E) ja Eurobird (28,5E) noita lähettävät.

Ajattelin että antennimme on suunnattu yhteen satelliittiin (Astra
19,2) joten sieltä tulee ne kaikki kanavat joita se on pantu
välittämään.
Miksi ne on sinne laitettu, kun kerran mikään ei mitään maksa, jää
arvoitukseksi. Mainoksia joiltakin kanavilta tulee vähän,
huomattavasti vähemmän kuin esim. Viron ilmaisilta kanavilta.


Joidenkin lautasantennien keskellä täällä näkee kaksi sellaista
"mötikkää". Vastaanottaako se useamman satelliitin välittämiä
ohjelmia?

PW

unread,
Dec 13, 2009, 3:08:46 AM12/13/09
to
Jorma Moll kirjoitti:

> Se "Suomen kortin" hankkiminen onkin sitten jonkinlaista

> kuutamourakointia. Niit� ei kuulema saa tuoda Suomesta ulkomaille,
> mutta monilla sellainen on. Mik� t�ss� on takana?

TV-maksu ja ei niit� suomessakaan saa, ellei satu asumaan
paikkakunnalla, jossa maanp��lliset digil�hetykset eiv�t n�y.

Virossa n�ytt�� kaikki olevan ilmaista.
Kyll� satelliittil�hetyksi� salataan ja salaus todenn�k�isesti jatkossa
lis��ntyy, jotta saadaan tuo loiskuohunta kitketty� pois.

Osmo R

unread,
Dec 13, 2009, 3:24:21 AM12/13/09
to
Jorma Moll wrote:
> On 12 joulu, 17:19, "Jarkko Suomela" <----...@---.--> wrote:
>
>
>> "Jorma Moll" <jorma.m...@gmail.com> wrote in message
>>
>> news:4af919c8-655a-4847...@d10g2000yqh.googlegroups.com...
>> On 11 joulu, 22:17, PenttiL <pentti.leppa...@helsinki-esto.fi> wrote:
>>
>>> M� en noista paljoa ymm�rr�, kerronpa millainen systeemi meill� on

>>> ollut nyt muutaman kuukauden.
>>> Meille hommattiin muutama kuukausi sitten satelliittiviritin
>>> "Inetbox300".(ei digiboksia)
>> Satelliittiviritin on yht� kuin DVB-S -mallinen digiboksi. Vai analoginenko

>> tuo sinun "Inetbox300". Tuskin, jos 500 kanavaa vastaanotat.
>
> Mist� voi tiet�� onko kyseess� digiboksi vai ei?

Esim. laittamalla googleen ko merkin. (ei tullut mieleen?)

>Ja mit� v�li� sill�
> on?

Eih�n sill� ole mit��n v�li� miksi sit� kutsut. Toiminnot
ratkaisevat.

> Tommonen pieni laatikko tuo on tv:n alla. Reik� korttia varten
> siin� on ja oikean kwortin hankkimalla saisi muuten n�kyviin Suomen
> kanavat, mutta koska ensi kes�n� Viron pit�isi siirty� digiaikaan
> ajattelimme j�tt�� asian toistaiseksi. Siksi toiseksi Suomen tv:st�
> tulee niin v�h�n katsomisen arvoista ohjelmaa. Televisio itsess��n on


> n. 15 v vanha.Kuva on moitteeton.
>
> Se "Suomen kortin" hankkiminen onkin sitten jonkinlaista

> kuutamourakointia. Niit� ei kuulema saa tuoda Suomesta ulkomaille,
> mutta monilla sellainen on. Mik� t�ss� on takana?

N�m� ovat jotain tekij�noikeus- ja sopimusasioita. Periaate on,
ett� sill� mahdollistetaan vastaanotto Suomessa - ei laajenneta
katselualuetta ulkomaille.

>
>> Kyll�, ja eik�h�n niist� Virossakin kaapeliyhti�t laskuta.
>
>

> Ei meit� ainakaan kukaan laskuteta.

Niin, koska katsotte satelliitista. Mik� siin� on vaikea tajuta,
ett� jos kaapeliyhti� v�litt�� kanavan, haluaa se maksun siit�.

Osmo

Osmo R

unread,
Dec 13, 2009, 3:31:14 AM12/13/09
to
Sami Set�l� wrote:
. P��kaupunkiseudun tilanteesta en itse asiassa tied�, ett�
> onko siell� jopa tilanne, ett� taloyhti� voisi ainakin joillakin
> alueilla valita kaapelioperaattorinsa, mutta muualla maassa tuo taitaa
> olla aikamoisen harvinaista.

Sonera nyky��n tarjoaa kilpailevaa kaapeliverkkoaan muiden
alueella. T�m� ei rajoitu p��kaupunkiseutuun.

Osmo

PW

unread,
Dec 13, 2009, 3:50:11 AM12/13/09
to
Osmo R kirjoitti:

> Niin, koska katsotte satelliitista. Mik� siin� on vaikea tajuta, ett�
> jos kaapeliyhti� v�litt�� kanavan, haluaa se maksun siit�.

Eik�h�n tuo johdu siit�, ett� Virossa elet��n viel� Neuvostoaikaa.

Osmo R

unread,
Dec 13, 2009, 6:15:07 AM12/13/09
to

Kyll� se johtuu vain siit�, ett� salaamattomasta l�hetyksest� ei
oikein voi rahastaa, kun sit� katsotaan suoraan satelliitista.

Osmo

P.V.

unread,
Dec 13, 2009, 10:45:09 AM12/13/09
to
"PW" <_._@_._> kirjoitti viestiss�:li1Vm.51425$La7....@uutiset.elisa.fi...

> Jorma Moll kirjoitti:
>
>> Se "Suomen kortin" hankkiminen onkin sitten jonkinlaista
>> kuutamourakointia. Niit� ei kuulema saa tuoda Suomesta ulkomaille,
>> mutta monilla sellainen on. Mik� t�ss� on takana?
>
> TV-maksu ja ei niit� suomessakaan saa, ellei satu asumaan paikkakunnalla,
> jossa maanp��lliset digil�hetykset eiv�t n�y.

Ilmeisesti et nyt tarkoita tavallista maksukanavien katsomiseen tarkoitettua
korttia, vaan sellaista, jolla saa suomalaiset peruskanavat? K�sitt��kseni
sellaisenkin kortin voisi kyll� omalla kustannuksellaan hankkia kuka tahansa
Suomessa asuva, mutta ilmaiseksi sellaisen saavat vain ne, joilla
todistetusti eiv�t maanp��lliset l�hetykset n�y. Muistelisin, ett� kun
digi-TV-verkko varsinkin pohjoisessa oli nykyist� harvempi,
televisioliikkeen mainoksessa kerrottiin satelliittikortista, jolla sai
peruskanavat n�kyviin korvessakin, ja jonka kuukausi- tai vuosimaksu oli
ehk� nelj�sosa tyypillisen maksukanavapaketin hinnasta.

P.V.

PW

unread,
Dec 13, 2009, 11:18:01 AM12/13/09
to
P.V. kirjoitti:

> "PW" <_._@_._> kirjoitti
> viestiss�:li1Vm.51425$La7....@uutiset.elisa.fi...
>> Jorma Moll kirjoitti:
>>
>>> Se "Suomen kortin" hankkiminen onkin sitten jonkinlaista
>>> kuutamourakointia. Niit� ei kuulema saa tuoda Suomesta ulkomaille,
>>> mutta monilla sellainen on. Mik� t�ss� on takana?
>>
>> TV-maksu ja ei niit� suomessakaan saa, ellei satu asumaan
>> paikkakunnalla, jossa maanp��lliset digil�hetykset eiv�t n�y.
>
> Ilmeisesti et nyt tarkoita tavallista maksukanavien katsomiseen
> tarkoitettua korttia, vaan sellaista, jolla saa suomalaiset
> peruskanavat?

Sit� tarkoitin, kun satelliittivastaanotosta ja Suomen kanavuista oli
kyse Virossa.

> K�sitt��kseni sellaisenkin kortin voisi kyll� omalla
> kustannuksellaan hankkia kuka tahansa Suomessa asuva, mutta ilmaiseksi
> sellaisen saavat vain ne, joilla todistetusti eiv�t maanp��lliset
> l�hetykset n�y. Muistelisin, ett� kun digi-TV-verkko varsinkin
> pohjoisessa oli nykyist� harvempi, televisioliikkeen mainoksessa
> kerrottiin satelliittikortista, jolla sai peruskanavat n�kyviin
> korvessakin, ja jonka kuukausi- tai vuosimaksu oli ehk� nelj�sosa
> tyypillisen maksukanavapaketin hinnasta.

Kuvittelin, ett� noita kortteja ei saisi vapaasti ostaa - voin toki olla
v��r�ss�kin.

Jorma Moll

unread,
Dec 13, 2009, 3:04:19 PM12/13/09
to
On 13 joulu, 10:24, Osmo R <ok...@hotmail.com> wrote:

> Jorma Moll wrote:
> > On 12 joulu, 17:19, "Jarkko Suomela" <----...@---.--> wrote:
>
> >> "Jorma Moll" <jorma.m...@gmail.com> wrote in message
>
> >>news:4af919c8-655a-4847...@d10g2000yqh.googlegroups.com...
> >> On 11 joulu, 22:17, PenttiL <pentti.leppa...@helsinki-esto.fi> wrote:
>
> >>> M en noista paljoa ymm rr , kerronpa millainen systeemi meill on
> >>> ollut nyt muutaman kuukauden.
> >>> Meille hommattiin muutama kuukausi sitten satelliittiviritin
> >>> "Inetbox300".(ei digiboksia)
> >> Satelliittiviritin on yht kuin DVB-S -mallinen digiboksi. Vai analoginenko
> >> tuo sinun "Inetbox300". Tuskin, jos 500 kanavaa vastaanotat.
>
> > Mist voi tiet onko kyseess digiboksi vai ei?
>
> Esim. laittamalla googleen ko merkin. (ei tullut mieleen?)


No nyt tuli kun neuvoit.Ei sieltä kyllä velli valjennut, mutta ei kait
koko asialla ole väliä, pääasia että kanavat näkyvät.

>
> > Se "Suomen kortin" hankkiminen onkin sitten jonkinlaista
> > kuutamourakointia. Niit ei kuulema saa tuoda Suomesta ulkomaille,
> > mutta monilla sellainen on. Mik t ss on takana?
>
> N m ovat jotain tekij noikeus- ja sopimusasioita. Periaate on,
> ett sill mahdollistetaan vastaanotto Suomessa - ei laajenneta
> katselualuetta ulkomaille.
>
>
>
> >> Kyll , ja eik h n niist Virossakin kaapeliyhti t laskuta.
>
> > Ei meit ainakaan kukaan laskuteta.


>
> Niin, koska katsotte satelliitista.

joo .... nyt alan tajuta. Tilanne on sama kuin radiossa on tuhansia
lyhytaaltoasemia. Aallot lähtevät avaruuksiin, niitä voi vastaanottaa
kuka tahansa.

> Mik siin on vaikea tajuta,....

äläs nyt jos oinen on vähän tajuton...

Mutta sitä en vieläkään ymmärrä, että miksi niihin ei lähetetä
vähintään 90% mainoksia. No onneksi ei ole.
Katselemisen arvoisia kanavia on tähän mennessä löytynyt ehkä
viitisenkymmentä.

Jorma Moll

unread,
Dec 15, 2009, 1:30:40 AM12/15/09
to
On 13 joulu, 10:08, PW <_._@_._> wrote:
> Jorma Moll kirjoitti:
>
> > Se "Suomen kortin" hankkiminen onkin sitten jonkinlaista
> > kuutamourakointia. Niitä ei kuulema saa tuoda Suomesta ulkomaille,
> > mutta monilla sellainen on. Mikä tässä on takana?
>
> TV-maksu ja ei niitä suomessakaan saa, ellei satu asumaan
> paikkakunnalla, jossa maanpäälliset digilähetykset eivät näy.
>
> Virossa näyttää kaikki olevan ilmaista.
> Kyllä satelliittilähetyksiä salataan ja salaus todennäköisesti jatkossa
> lisääntyy, jotta saadaan tuo loiskuohunta kitkettyä pois.

No mutta eikös tuollaisen inetbox300: n voi Suomessakin ostaa kuka
tahansa ja suunnata sen satelliittiin ...ja taivas aukeaa, ilmaiseksi
sen jälkeen kun boksi ja lautanen on hankittu.

Viron omat kanavat ovat todella ilmaisia, ei ole mitään tv- maksuja.
Yksi kanava on mainokseton, muista tulee sitten senkin edestä.

Ei Virossakaan kaikki ole ilmaista, tv- vastaanotin vielä maksaa.
Niitäkin voisivat ihan hyvin jaella ilmaiseksi, niin paljon mainokset
tuottavat ja saisivat lisää katselijoita.

PW

unread,
Dec 15, 2009, 2:05:11 AM12/15/09
to
Jorma Moll kirjoitti:

> No mutta eik�s tuollaisen inetbox300: n voi Suomessakin ostaa kuka


> tahansa ja suunnata sen satelliittiin ...ja taivas aukeaa, ilmaiseksi

> sen j�lkeen kun boksi ja lautanen on hankittu.

Toki. Kerrostalossa peilin asentamiseen on saatava taloyhti�n lupa.
Sijaintipaikasta riippuen, peilin suuntaus onnistuu tai sitten ei
(katolle tuskin lupaa saa ja muitakin esteit� saattaa olla).

Jorma Moll

unread,
Dec 15, 2009, 4:02:50 AM12/15/09
to
On 15 joulu, 09:05, PW <_._@_._> wrote:
> Jorma Moll kirjoitti:
>
> > No mutta eikös tuollaisen inetbox300: n voi Suomessakin ostaa kuka

> > tahansa ja suunnata sen satelliittiin ...ja taivas aukeaa, ilmaiseksi
> > sen jälkeen kun boksi ja lautanen on hankittu.
>
> Toki. Kerrostalossa peilin asentamiseen on saatava taloyhtiön lupa.

> Sijaintipaikasta riippuen, peilin suuntaus onnistuu tai sitten ei
> (katolle tuskin lupaa saa ja muitakin esteitä saattaa olla).

Onpas kummallista, vapaassa maassa ei saa toimia vapaasti, siis ei saa
vapaasti vastaanottaa niitä lähetyksiä mitä haluaa :-:-)

Osmo R

unread,
Dec 15, 2009, 4:04:39 AM12/15/09
to
P.V. wrote:
> Muistelisin, ett� kun digi-TV-verkko varsinkin
> pohjoisessa oli nykyist� harvempi, televisioliikkeen mainoksessa
> kerrottiin satelliittikortista, jolla sai peruskanavat n�kyviin
> korvessakin, ja jonka kuukausi- tai vuosimaksu oli ehk� nelj�sosa
> tyypillisen maksukanavapaketin hinnasta.
>

Syksyll� 2007 ne, joilla ei ollut viel� digi-TV-n�kyvyytt�
pohjoisessa saivat muistaakseni 50 eurolla satelliittivehkeet,
joilla saattoi katsoa Suomen kanavia loppuvuoden. Vitsi oli
siin�, ett� tuo p��ttyi keskell� kaamosta, jolloin ei ollut
hauska viritell� antenneja. Moni varmaan jatkoi tilausta
maksullisena. Canal Digitalin Suomipaketti maksaa 13,90 kuussa.

Osmo

Opas Koira

unread,
Dec 15, 2009, 4:10:03 AM12/15/09
to
Jorma Moll wrote:
> On 15 joulu, 09:05, PW <_._@_._> wrote:
>> Jorma Moll kirjoitti:
>>
>>> No mutta eik�s tuollaisen inetbox300: n voi Suomessakin ostaa kuka

>>> tahansa ja suunnata sen satelliittiin ...ja taivas aukeaa, ilmaiseksi
>>> sen j�lkeen kun boksi ja lautanen on hankittu.
>> Toki. Kerrostalossa peilin asentamiseen on saatava taloyhti�n lupa.

>> Sijaintipaikasta riippuen, peilin suuntaus onnistuu tai sitten ei
>> (katolle tuskin lupaa saa ja muitakin esteit� saattaa olla).

>
> Onpas kummallista, vapaassa maassa ei saa toimia vapaasti, siis ei saa
> vapaasti vastaanottaa niit� l�hetyksi� mit� haluaa :-:-)

Saahan niit� l�hetyksi� vastaanottaa ihan vapaasti.
Kyse onkin siit� saako sen antennin ripustaa vapaasti roikkumaan
kerrostalon ulkosein�lle, yleens� ei.
Parvekkeen sis�puolelle saa viritt�� mit� vaan.

PW

unread,
Dec 15, 2009, 5:50:09 AM12/15/09
to
Jorma Moll kirjoitti:

> On 15 joulu, 09:05, PW <_._@_._> wrote:

>> Toki. Kerrostalossa peilin asentamiseen on saatava taloyhti�n lupa.


>> Sijaintipaikasta riippuen, peilin suuntaus onnistuu tai sitten ei

>> (katolle tuskin lupaa saa ja muitakin esteit� saattaa olla).

> Onpas kummallista, vapaassa maassa ei saa toimia vapaasti, siis ei saa

> vapaasti vastaanottaa niit� l�hetyksi� mit� haluaa :-:-)

Vapaus on niin suhteellinen k�site. Suomi on osa Eurostoliittoa ja
siihen liittyess� vapaus meni.

Kun asianomaiset luvat on saatu, voi toki vastaanottaa niit� kanavia,
mit� haluaa. Vuokralaisen on viel� kysytt�v� lupa asunnon omistajalta.
Kun yhteiskunta kehittyy, niin se my�s monimutkaistuu.

PW

unread,
Dec 15, 2009, 5:52:23 AM12/15/09
to
Opas Koira kirjoitti:

Tuohon parvekkeen sis�puoleiseen asennukseenkin on saatava huoneiston
omistajan ja taloyhti�n lupa (Julkisivulautakuntakin puuttuu helposti
poikkeaviin ulkon�k�seikkoihin).

Mika Iisakkila

unread,
Dec 15, 2009, 5:55:02 AM12/15/09
to
PW <_._@_._> writes:
> Tuohon parvekkeen sis�puoleiseen asennukseenkin on saatava huoneiston
> omistajan ja taloyhti�n lupa (Julkisivulautakuntakin puuttuu helposti
> poikkeaviin ulkon�k�seikkoihin).

Saako siell� asunnossa keitt�� puuroa ilman omistajan lupaa, vai onko
t�m� luvanhakumenettely rajattu pelk�st��n television katseluun?
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

PW

unread,
Dec 15, 2009, 6:01:12 AM12/15/09
to
Mika Iisakkila kirjoitti:

> PW <_._@_._> writes:
>> Tuohon parvekkeen sis�puoleiseen asennukseenkin on saatava huoneiston
>> omistajan ja taloyhti�n lupa (Julkisivulautakuntakin puuttuu helposti
>> poikkeaviin ulkon�k�seikkoihin).
>
> Saako siell� asunnossa keitt�� puuroa ilman omistajan lupaa, vai onko
> t�m� luvanhakumenettely rajattu pelk�st��n television katseluun?

Mielest�ni peilin kiinnitt�minen parvekkeelle ei ole sama asia, kun
taulujen yms. ripustaminen huoneiston seinille. Siihen sis�ltyy my�s
kaapeleiden tuonnin toteutus huoneiston puolelle.
Tuskinpa omistajalla on mit��n vastaan, jos toteutus tehd��n
asiallisilla menetelmill�.
Onhan seinien maalauksestakin ja k�ytett�v�st� v�rist� sovittava
huoneiston omistajan kanssa, jotta ei j�lkeenp�in tule riitaa.

Lasse Pere

unread,
Dec 15, 2009, 6:31:09 AM12/15/09
to
Mika Iisakkila wrote:
> PW <_._@_._> writes:
>> Tuohon parvekkeen sis�puoleiseen asennukseenkin on saatava huoneiston
>> omistajan ja taloyhti�n lupa (Julkisivulautakuntakin puuttuu helposti
>> poikkeaviin ulkon�k�seikkoihin).
>
> Saako siell� asunnossa keitt�� puuroa ilman omistajan lupaa,

Kyll�.

> vai onko
> t�m� luvanhakumenettely rajattu pelk�st��n television katseluun?

Kyll� sit� televisiotakin saa katsella ilman em. lupia vaikka 24/7. Vaan
luvan joutunet kysym��n my�s, jos haluat asentaa parvekkeellesi
ydinreaktorin, jotta voisit sit� puuroa keitt�� ja televisiota auki pit��.

--
Lasse

- What's the matter lager boy? Afraid you might taste something? -

Jarkko Suomela

unread,
Dec 15, 2009, 6:41:05 AM12/15/09
to

"PW" <_._@_._> wrote in message
news:KTJVm.52161$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Opas Koira kirjoitti:

>> Saahan niit� l�hetyksi� vastaanottaa ihan vapaasti.
>> Kyse onkin siit� saako sen antennin ripustaa vapaasti roikkumaan
>> kerrostalon ulkosein�lle, yleens� ei.
>> Parvekkeen sis�puolelle saa viritt�� mit� vaan.
>
> Tuohon parvekkeen sis�puoleiseen asennukseenkin on saatava huoneiston
> omistajan ja taloyhti�n lupa (Julkisivulautakuntakin puuttuu helposti
> poikkeaviin ulkon�k�seikkoihin).

Taloyhti�n lupaa ei tarvita jos parveke on yhti�j�rjestyksen mukaan osakkaan
hallinnassa olevaa tilaa, ja lautanen sijoitetaan kokonaisuudessan
parvekkeen kaiteiden sis�puolelle. Julkisivulautakunnan s��nn�kset voi
tarkistaa kunnan rakennusvalvonnan sivuilta. Yleens� alle 1m lautanen ei
tarvitse kunnalta toimenpidelupaa. Joissain kunnissa raja on jopa 1,8m.


Opas Koira

unread,
Dec 15, 2009, 7:53:08 AM12/15/09
to

Tuolla kriteerill� ei saa asentaa jouluvaloja tai kukkalaatikoitakaan,
ja julkisivulautakunta rupiaa m��r��m��n verhojen v�rit ja kuosit.
Ei tuommoista meininki� kaivata, DDR on kuollut ja kuopattu.

Jorma Moll

unread,
Dec 15, 2009, 8:03:17 AM12/15/09
to
On 15 joulu, 12:55, Mika Iisakkila <mika+n...@pingrid.fi.invalid>
wrote:
> PW <_._@_._> writes:
> > Tuohon parvekkeen sisäpuoleiseen asennukseenkin on saatava huoneiston
> > omistajan ja taloyhtiön lupa (Julkisivulautakuntakin puuttuu helposti
> > poikkeaviin ulkonäköseikkoihin).
>
> Saako siellä asunnossa keittää puuroa ilman omistajan lupaa, vai onko
> tämä luvanhakumenettely rajattu pelkästään television katseluun?
> --http://www.hut.fi/u/iisakkil/         --Foo.

Hyvä.

....joo, jos Venäjältä tulisi määräys, että Suomessa ei saa
kerrostalon seiniin katolle ym kiinnittää vastaanottoanetenneja,
olisivat reserviläiset äkkiä asepuvussa rynkky kourassa ..... mutta
kun sen meidän omat viranomaisemme säätävät, niin me olemme lakki
kourassa hokemassa ...anteeks ...kiitos... anteeks kiitos...

Pannaan nyt hymiö :-) perään että muutkin ymmärtävät että tällä kohtaa
pitää nauraa, mutta leikissa totta toinen puoli.

Jorma Moll

unread,
Dec 15, 2009, 8:06:31 AM12/15/09
to
On 15 joulu, 13:41, "Jarkko Suomela" <----...@---.--> wrote:
> "PW" <_._@_._> wrote in message
>
> news:KTJVm.52161$La7....@uutiset.elisa.fi...
>
> > Opas Koira kirjoitti:
> >> Saahan niitä lähetyksiä vastaanottaa ihan vapaasti.
> >> Kyse onkin siitä saako sen antennin ripustaa vapaasti roikkumaan
> >> kerrostalon ulkoseinälle, yleensä ei.
> >> Parvekkeen sisäpuolelle saa virittää mitä vaan.
>
> > Tuohon parvekkeen sisäpuoleiseen asennukseenkin on saatava huoneiston
> > omistajan ja taloyhtiön lupa (Julkisivulautakuntakin puuttuu helposti
> > poikkeaviin ulkonäköseikkoihin).
>
> Taloyhtiön lupaa ei tarvita jos parveke on yhtiöjärjestyksen mukaan osakkaan

> hallinnassa olevaa tilaa, ja lautanen sijoitetaan kokonaisuudessan
> parvekkeen kaiteiden sisäpuolelle. Julkisivulautakunnan säännökset voi
> tarkistaa kunnan rakennusvalvonnan sivuilta. Yleensä alle 1m lautanen ei

> tarvitse kunnalta toimenpidelupaa. Joissain kunnissa raja on jopa 1,8m.

Tuosta tuli mieleen, että eikö lautasantennia voi korvata millään
pienemmällä laitteella. Ellei, on tuotekehittely kesken.

Opas Koira

unread,
Dec 15, 2009, 8:10:06 AM12/15/09
to
PW wrote:
> Jorma Moll kirjoitti:
>> On 15 joulu, 09:05, PW <_._@_._> wrote:
>
>>> Toki. Kerrostalossa peilin asentamiseen on saatava taloyhti�n lupa.
>>> Sijaintipaikasta riippuen, peilin suuntaus onnistuu tai sitten ei
>>> (katolle tuskin lupaa saa ja muitakin esteit� saattaa olla).
>
>> Onpas kummallista, vapaassa maassa ei saa toimia vapaasti, siis ei saa
>> vapaasti vastaanottaa niit� l�hetyksi� mit� haluaa :-:-)
>
> Vapaus on niin suhteellinen k�site. Suomi on osa Eurostoliittoa ja
> siihen liittyess� vapaus meni.

Ei se vapaus mihink��n ole mennyt, ei Suomi mik��n Iran ole.
Vain vauhkot vainoharhaiset luulevat ett� kaikkeen pit�� olla
joku lupa, normaali el�m�ss� p�rj�� hyvin ilman mit��n lupia.

> Kun asianomaiset luvat on saatu, voi toki vastaanottaa niit� kanavia,
> mit� haluaa. Vuokralaisen on viel� kysytt�v� lupa asunnon omistajalta.

Mit��n lupia ei tarvita, paitsi YLE-lupa, vuokrak�mpp�k��n ei tarvitse
mit��n lupia jos ei ole kiinteit� asennuksia.

Opas Koira

unread,
Dec 15, 2009, 8:20:37 AM12/15/09
to
Jorma Moll wrote:
> On 15 joulu, 13:41, "Jarkko Suomela" <----...@---.--> wrote:
>> "PW" <_._@_._> wrote in message
>>
>> news:KTJVm.52161$La7....@uutiset.elisa.fi...
>>
>>> Opas Koira kirjoitti:
>>>> Saahan niit� l�hetyksi� vastaanottaa ihan vapaasti.
>>>> Kyse onkin siit� saako sen antennin ripustaa vapaasti roikkumaan
>>>> kerrostalon ulkosein�lle, yleens� ei.
>>>> Parvekkeen sis�puolelle saa viritt�� mit� vaan.
>>> Tuohon parvekkeen sis�puoleiseen asennukseenkin on saatava huoneiston
>>> omistajan ja taloyhti�n lupa (Julkisivulautakuntakin puuttuu helposti
>>> poikkeaviin ulkon�k�seikkoihin).
>> Taloyhti�n lupaa ei tarvita jos parveke on yhti�j�rjestyksen mukaan osakkaan

>> hallinnassa olevaa tilaa, ja lautanen sijoitetaan kokonaisuudessan
>> parvekkeen kaiteiden sis�puolelle. Julkisivulautakunnan s��nn�kset voi
>> tarkistaa kunnan rakennusvalvonnan sivuilta. Yleens� alle 1m lautanen ei

>> tarvitse kunnalta toimenpidelupaa. Joissain kunnissa raja on jopa 1,8m.
>
> Tuosta tuli mieleen, ett� eik� lautasantennia voi korvata mill��n
> pienemm�ll� laitteella. Ellei, on tuotekehittely kesken.

Mulla on tuommoinen, toimii ihan hyvin..
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=7483

Ari Saastamoinen

unread,
Dec 15, 2009, 10:35:33 AM12/15/09
to
Jorma Moll <jorma...@gmail.com> writes:

> Tuosta tuli mieleen, ett� eik� lautasantennia voi korvata mill��n

> pienemm�ll� laitteella. Ellei, on tuotekehittely kesken.

Jos haluat katsella kanavia, joiden p��markkina-alue on Suomessa, niin
ne my�skin n�kyv�t kohtuullisen pienell� antennilla. Mutta useimmiten
satelliiteist� katsotaan p��asiassa kesi-euroopan markkinoille
suunnattua l�hetyst�, joten signaalinvoimakkuus t��ll� reuna-alueilla
j�� melko pieneksi ja vaaditaan paremmin vahvistavaa (lue isompaa)
antennia.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

JiiHoo

unread,
Dec 15, 2009, 10:54:46 AM12/15/09
to
Opas Koira wrote on 15.12.2009 :
> Ei se vapaus mihinkᅵᅵn ole mennyt, ei Suomi mikᅵᅵn Iran ole.
> Vain vauhkot vainoharhaiset luulevat ettᅵ kaikkeen pitᅵᅵ olla
> joku lupa, normaali elᅵmᅵssᅵ pᅵrjᅵᅵ hyvin ilman mitᅵᅵn lupia.

Kᅵytᅵnnᅵssᅵhᅵn homma menee niin, ettᅵ kunhan on tarpeeksi rᅵyhkeᅵ, niin
voi vuosikausia jatkaa vaikka tᅵysin lainvastaista toimintaa, koska
virkakoneisto on hidas, ruuhkautunut ja saamaton.

Vaikka taloyhtiᅵn joka ikinen asukas vastustaisi satelliitin
asentamista parvekkeelle, niin jos ei haittaa olla riidoissa talon
jokaisen asukkaan kanssa, niin senkun asentaa. Ennenkuin poliisi kᅵy
vᅵkisin poistamassa satelliitin, niin on ehtinyt varmaan vierᅵhtᅵᅵ
useampikin vuosi. Voi olla, ettᅵ se satelliitti pysyy siellᅵ ikuisesti.
Taloyhtiᅵ ehkᅵ lᅵhettelee uhkauskirjeitᅵ, mutta ne voi heittᅵᅵ suoraan
roskiin.

--
#######################################
Kᅵᅵk! Oletko nᅵhnyt kamalampaa sigua?
#######################################


Jorma Moll

unread,
Dec 15, 2009, 12:27:03 PM12/15/09
to
On 15 joulu, 15:20, Opas Koira <opas.ko...@hukassa.com.invalid> wrote:

> > Tuosta tuli mieleen, ett eik lautasantennia voi korvata mill n
> > pienemm ll laitteella. Ellei, on tuotekehittely kesken.
>

> Mulla on tuommoinen, toimii ihan hyvin..http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=7483-


No voi veljet, eiks tuo ole paljon näppärämpi kuin lautanen? Asiansa
osaava asentaja siinä kait tarvitaan.
Kait sekin pitää ulos seinään asentaa ja jotenkin suunnata myös.
Minkälaisia kanavia sulla näkyy?
Koko oli 50cm x 30cm x 6.5cm, ei siis kovin isokaan.

Opas Koira

unread,
Dec 15, 2009, 2:46:25 PM12/15/09
to
Jorma Moll wrote:
> On 15 joulu, 15:20, Opas Koira <opas.ko...@hukassa.com.invalid> wrote:
>
>>> Tuosta tuli mieleen, ett eik lautasantennia voi korvata mill n
>>> pienemm ll laitteella. Ellei, on tuotekehittely kesken.
>> Mulla on tuommoinen, toimii ihan hyvin..http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=7483-
>
>
> No voi veljet, eiks tuo ole paljon n�pp�r�mpi kuin lautanen? Asiansa
> osaava asentaja siin� kait tarvitaan.
> Kait sekin pit�� ulos sein��n asentaa ja jotenkin suunnata my�s.
> Mink�laisia kanavia sulla n�kyy?

> Koko oli 50cm x 30cm x 6.5cm, ei siis kovin isokaan.

Edellisess� k�mp�ss� oli 95cm lautanen ja 7 mikrop��t�, parveke oli niin
iso ett� sopi sinne hyvin, asennus ja suuntaus tietysti vei aikansa,
kanavia oli listalla noin 4000 joista 99% hy�dytt�mi�.
Nykyisess� k�mp�ss� on pienempi parveke ja parvekelasit, siksi ostin
pienen litun, on suunnattu Astraan, 19.2E, RTL n�kyy jopa lasien l�pi
vaikka suuntauskulma lasien l�pi on ep�edullinen 45�,
muut kuten CNN, DW, BBC World, Eurosport, Euronews, TV Canaria, CCTV,
runsaasti muita saksalaisia ym. vaatii lasit auki.
Kanavia on listalla n. 1100, joista 99% on edelleen hy�dytt�mi�.

Sami Ketola

unread,
Dec 16, 2009, 8:37:32 AM12/16/09
to
In sfnet.viestinta.tv Opas Koira <opas....@hukassa.com.invalid> wrote:
> Mulla on tuommoinen, toimii ihan hyvin..
> http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=7483

Nᅵkykᅵhᅵn tommosella tᅵᅵllᅵ Oulun korkeudella mitᅵᅵn? Tahtoo tommosella
80-senttisellᅵ perinteisellᅵ peilillᅵkin tulla vᅵlillᅵ vaikeuksia.

Sami

Opas Koira

unread,
Dec 16, 2009, 6:24:14 PM12/16/09
to

Voipi olla heikkoa, Korean ihmeen kotisivu http://i-do-it.co.kr/
sanoo jotta se vastaa 60cm lautasta.
Pitᅵᅵ varmaan paikkansa, tuolta Astrastakin heikommat transponderit
kuten mm. 3Sat nᅵkyy huonosti, sinᅵnsᅵ sᅵᅵli, 3Sat lᅵhettᅵᅵ usein
hienoja konserttiohjelmia.
cAnal-kanavien katsomiseen positiosta Thor 1W toimii varmaan ihan hyvin,
ne kun on suunnattu tᅵnnepᅵin.

Jorma Moll

unread,
Dec 19, 2009, 2:58:24 AM12/19/09
to
On 15 joulu, 21:46, Opas Koira <opas.ko...@hukassa.com.invalid> wrote:

> Kanavia on listalla n. 1100, joista 99% on edelleen hyödyttömiä.


joo ..... mutta mikä selittää sen että kanavat ovat ilmaisia?
Eihän ne mitään joulupukkeja ole.
Kyl meikäläinen tykkää katella eksoottisten maiden lähetyksiä, vaikka
puheesta ei mitää ymmärräkään.

os...@oskut.fi

unread,
Dec 19, 2009, 5:00:20 AM12/19/09
to
> joo ..... mutta mikä selittää sen että kanavat ovat ilmaisia?
> Eihän ne mitään joulupukkeja ole.

Joidenkin kanavien hinnan maksat bensamittarilla,
joidenkin maksamalla EU-tukea ranskan kielen
edistämisen rahastoon jne.

Mika Pirhonen

unread,
Dec 27, 2009, 6:39:10 PM12/27/09
to
JiiHoo kirjoitti:

> Vaikka taloyhtiᅵn joka ikinen asukas vastustaisi satelliitin asentamista
> parvekkeelle, niin jos ei haittaa olla riidoissa talon jokaisen asukkaan
> kanssa, niin senkun asentaa. Ennenkuin poliisi kᅵy vᅵkisin poistamassa
> satelliitin, niin on ehtinyt varmaan vierᅵhtᅵᅵ useampikin vuosi.

Eikᅵs se satelliitti kannata tuoda sisᅵlle esim. vaatehuoneeseen ja
kytkeᅵ suoraan kaapelilla televisioon...

--
| BALLYCUMBER (n.) one of | [Mika] | LOJO (s.) Yksi niistᅵ noin |
| the six half-read books | |kuudesta puoliluetusta kirjasta,|
| lying somewhere in your | <cooler | jotka ajelehtivat vuoteen |
|bed. - The Meaning of Liff| @pcuf.fi>|tietᅵmillᅵ. - Elimᅵen tarkoitus |

0 new messages