Olli-Pekka Heinosen vastaus (Euroviisujen DD5.1 äänet)
Esa Heikkinen
Euroviisuja 5.1 ääniraidalla, vaikka ohjelma tuotetaan siinä formaatissa.
Laki Yleisradion toiminnasta nimittäin edellyttäisi huomioimaan
ohjelmatuotannossa myös vähemmistöt, jollaiseksi voitaisiin laskea
koteitatterilaitteiden omistajat. Lehtitietojen mukaan 5.1 lähetystä on jo
testattukin eikä tässä yhteydessä ilmennyt mitään teknisiä ongelmia.
Kuitenkin YLEn johto päätti olla tarjoamatta tätä mahdollisuutta
suomalaisille, jotka käytännössä maksavat koko touhun.
Sain Heinoselta tällaisen vastauksen kyselyyni ja näköjään tämän oli joku
muukin saanut kun tämä sama teksti oli jo foorumeillakin, joten postitetaan
se nyt vielä tännekin:
--- lainaus alkaa ----
YLEn tehtävänä on tarjota Eurovision laulukilpailuista kaikille katsojille
laadukas kuva ja ääni. Suomalaisille katsojille tarjolla ei kuitenkaan ole
digitaalisessa televisiossa monikanavaääntä vaikka Euroviisuista tuotetaan
myös Dolby Digital 5.1 koodattu ääniversio. Syynä on se, että tämän n. 0.5
Mbit/s tilaa vaativan palvelun lähettäminen valmiiksi täyteen pakatussa YLEn
kanavanipussa ei ole kuvan laatua vaarantamatta mahdollista.
YLE kanavanipussa eri palveluihin käytettävä siirtonopeuskapasiteetti on 21
megabittiä sekunnissa (Mbit/s). Tästä 13.5 Mbit/s on normaalisti
televisiokanavien käytössä, jolloin käytettävä nopeus kanavaa kohti on 2.7
Mbit/s. Muut palvelut kuten tv-kanavien äänivaihtoehdot, radiokanavat,
tekstitysvaihtoehdot, ohjelmaopas ja Teksti-TV käyttävät kaistaa siten, että
tällä hetkellä vapaata tilaa on n. 1.9 Mbit/s. Käytännössä kapasiteettia
saadaan vapautettua hiukan laskennallista enemmän.
Euroviisujen aikana koko vapaa kapasiteetti käytetään kuvan laadun
parantamiseen. Tämä on tarpeen, koska Euroviisufinaali on kuvallisesti
erittäin vaativa, tähän vaikuttavat:
-kuvaleikkaukset noin kolmen sekunnin välein
-jatkuva valotasojen vaihtelu lähes pimeästä täysin kirkkaaseen
-jatkuva elementtien liike ja muu toiminnallisuus vaativat välittyäkseen
enemmän siirtonopeutta kuin normaalin 2.7 Mbit/s.
Edellä mainittu kuvainformaatio on myös välitettävä samanaikaisesti kolmella
kanavalla (TV 2, FST5, YLE Extra) ja kuvan bittinopeutta nostettava koko
vapaan kapasiteetin verran, jotta kuvan laatu säilyy riittävän hyvänä
kaikilla kanavilla. Tätä vaativat erityisesti suurten näytöt, joiden määrä
on kasvanut kotivastaanotossa. Tästä syystä YLEn kanavanipussa ei ole
tarvittavaa kapasiteettia monikanavaäänen välittämiselle.
--- lainaus päättyy ----
Asia, jota en itse voi ymmärtää tässä on se, että minkä ihmeen takia samaa
ohjelmaa on pakko välittää KOLMELLA eri kanavalla? Tietääkö kukaan tähän
mitään järkisyytä? Onko lähetyksissä mitään muuta eroa kuin kanavalogo?
Mielestäni pelkkä TV2 lähetys riittäisi ja siihen sitten mukaan eri kieliset
ääniraidat sekä Dolby Digital 5.1. Miksihän näin ei tehdä? Tai olisikohan
muxiin mahdollista tehdä sellainen ohjaus että kuvaraita on siellä vain
kerran, mutta kaikkien kolmen kanavan "pointterit" osoittaisivat tuohon
samaan PID:hen eli katsoitpa sitten mitä kanavaa tahansa niin sama data
sieltä tulisi. Näin ei tarvitsisi lähettää samansisältöistä lähetystä
kolmeen kertaan. Eihän tuossa ole mitään järkeä!
Aika jännää että suomalaiset saavat maksaa kalliita TV-lupamaksuja ja veroja
yms. joilla kisat ainakin jossain määrin kustannetaan. Vastineeksi maksuista
YLE sitten sanoo että "joo me tehdään tämä nyt HDTV-tasoisena ja 5.1 äänillä
mutta lälläslää teille maksajille emme niitä kuitenkaan tarjoa"
Laitoin myös ohjelmatoiveena Canal+ FILM HD:lle tämän euroviisulähetyksen -
voihan sitä aina edes yrittää. Jos kellä muulla ko. kanava näkyy niin
kannattaa toivoa. Tai sitten jollekin muulle Canal+ kanavalle, lähetetäänhän
siellä lähes kaikissa DD5.1 ääntä (ainakin satelliittiverkossa). Mutta FILM
HD olisi kai ainoa koko suomen kattava kanava, jolla olisi mahdollisuus
välittää Euroviisulähetys kaikin puolin täydellä laadulla.
--
Esa
http://www.amigazone.fi/contact
Ilkka
> euroviisulähetyksen -
> voihan sitä aina edes yrittää. Jos kellä muulla ko. kanava näkyy niin
Mahtaakohan Eurovisuja tulla mistään vapaalta satelliittikanavalta?
Jukka Ruotsalainen
> Yleisradiolakiin viitaten tiedustelin Heinoselta, miksi emme tule näkemään
> Euroviisuja 5.1 ääniraidalla, vaikka ohjelma tuotetaan siinä formaatissa.
> Laki Yleisradion toiminnasta nimittäin edellyttäisi huomioimaan
> ohjelmatuotannossa myös vähemmistöt, jollaiseksi voitaisiin laskea
> koteitatterilaitteiden omistajat. Lehtitietojen mukaan 5.1 lähetystä on jo
> testattukin eikä tässä yhteydessä ilmennyt mitään teknisiä ongelmia.
> Kuitenkin YLEn johto päätti olla tarjoamatta tätä mahdollisuutta
> suomalaisille, jotka käytännössä maksavat koko touhun.
>
> Sain Heinoselta tällaisen vastauksen kyselyyni ja näköjään tämän oli joku
> muukin saanut kun tämä sama teksti oli jo foorumeillakin, joten postitetaan
> se nyt vielä tännekin:
Vinkki: Hankkikaan welholta norra kanavapaketti, sieltä ruotsin
television kanavilla lähetettäneen euroviisut 5.1 äänillä, näin oli
muistaakseni ainakin viime vuonna.... Saa vielä kaupan päälle ruotsin
kielikylvyn ;-). Kuva oli myös mielestäni parempilaatuinen.
En tosiaan ymmärrä miksi digipuolella sama kuva pitää lähettäää
KOLMEEN!!! kertaan, ei tuossa ole mitään järkeä.
Jukka
Juke
>
> Vinkki: Hankkikaan welholta norra kanavapaketti, sieltä ruotsin television
> kanavilla lähetettäneen euroviisut 5.1 äänillä, näin oli muistaakseni
> ainakin viime vuonna.... Saa vielä kaupan päälle ruotsin kielikylvyn ;-).
> Kuva oli myös mielestäni parempilaatuinen.
>
> En tosiaan ymmärrä miksi digipuolella sama kuva pitää lähettäää KOLMEEN!!!
> kertaan, ei tuossa ole mitään järkeä.
>
> Jukka
Mielestäni tämä olisi järkevin vaihtoehto, jos kerran 3 kanavalla täytyy
tuota lähettää samanaikaisesti.
YLE 2: 2 selostuskieltä (suomi ja ruotsi) joilla 2-kanavainen ääni sekä
mahdollisimman hyvä kuvanlaatu.
YLE FST5: ruotsinkielinen 2-kanavainen ääni ja heikompi kuvanlaatu
(ruotsinkielisille, jotka eivät osaa kääntää YLE2:lle ;) )
YLE EXTRA hyvä kuvanlaatu ja suomenkielinen alkuperäinen 5.1 ääni niille,
jotka eivät pelkää boksinsa kaatuvan DD- äänellä :)
Juke
Turo Juurakko
"Jukka Ruotsalainen" <jug...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:ZNDZh.156776$NN3.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> En tosiaan ymmärrä miksi digipuolella sama kuva pitää lähettäää
> KOLMEEN!!! kertaan, ei tuossa ole mitään järkeä.
Älkää täällä ihmetelkö vaan kysykää. Kiinnostais muakin kuulla selitys
moiseen. Ei sillä, että odottaisin mitään ympäripyöreää poliitikkojargonia
tyhjentävämpää selitystä. FST ei nykyoloissa yllätä, mutta miksi Extra?
Paul Keinanen
wrote:
>Yleisradiolakiin viitaten tiedustelin Heinoselta, miksi emme tule näkemään
>Euroviisuja 5.1 ääniraidalla, vaikka ohjelma tuotetaan siinä formaatissa.
>Laki Yleisradion toiminnasta nimittäin edellyttäisi huomioimaan
>ohjelmatuotannossa myös vähemmistöt, jollaiseksi voitaisiin laskea
>koteitatterilaitteiden omistajat. Lehtitietojen mukaan 5.1 lähetystä on jo
>testattukin eikä tässä yhteydessä ilmennyt mitään teknisiä ongelmia.
>Kuitenkin YLEn johto päätti olla tarjoamatta tätä mahdollisuutta
>suomalaisille, jotka käytännössä maksavat koko touhun.
>
>Sain Heinoselta tällaisen vastauksen kyselyyni ja näköjään tämän oli joku
>muukin saanut kun tämä sama teksti oli jo foorumeillakin, joten postitetaan
>se nyt vielä tännekin:
>
>--- lainaus alkaa ----
>
>YLEn tehtävänä on tarjota Eurovision laulukilpailuista kaikille katsojille
>laadukas kuva ja ääni. Suomalaisille katsojille tarjolla ei kuitenkaan ole
>digitaalisessa televisiossa monikanavaääntä vaikka Euroviisuista tuotetaan
>myös Dolby Digital 5.1 koodattu ääniversio. Syynä on se, että tämän n. 0.5
>Mbit/s tilaa vaativan palvelun lähettäminen valmiiksi täyteen pakatussa YLEn
>kanavanipussa ei ole kuvan laatua vaarantamatta mahdollista.
>
>YLE kanavanipussa eri palveluihin käytettävä siirtonopeuskapasiteetti on 21
>megabittiä sekunnissa (Mbit/s).
Perinteisesti on puhuttu 22 Mbit/s siirtokapasiteetista meikäläisillä
diginipuilla.
>Tästä 13.5 Mbit/s on normaalisti
>televisiokanavien käytössä,
Olen toki ennenkin julkisesti kummastellut Ylen/Digitan tilastollisen
multiplekserin käytöstä, mutta jos Yle tosiaan haluaa lähettää 7,5
Mbit/s esim. digiboksien päivityksiä tai radiokanavia
Eurovisiolähetysten aikana, se olkoon heidän oma häpeänsä.
>jolloin käytettävä nopeus kanavaa kohti on 2.7
>Mbit/s.
Voisiko joku verifioida kunnollisen boksin näytöltä ?
>Muut palvelut kuten tv-kanavien äänivaihtoehdot, radiokanavat,
>tekstitysvaihtoehdot, ohjelmaopas ja Teksti-TV käyttävät kaistaa siten, että
>tällä hetkellä vapaata tilaa on n. 1.9 Mbit/s. Käytännössä kapasiteettia
>saadaan vapautettua hiukan laskennallista enemmän.
>
>Euroviisujen aikana koko vapaa kapasiteetti käytetään kuvan laadun
>parantamiseen. Tämä on tarpeen, koska Euroviisufinaali on kuvallisesti
>erittäin vaativa, tähän vaikuttavat:
>-kuvaleikkaukset noin kolmen sekunnin välein
MPEG pakkauksessa on tapana lähettää 2-3 täydellistä (I eli
independent) kuvaa sekunnissa, loppujen ollessa P (predicted) tai B
(bidirectional) kuvia. Digiboksin kanavanvaihtoviive johtuu suurelta
osin siitä, kuinka usein I-kuvia lähetetään (GOP parametri 12-15).
Ymmärtäisin tämän perustelun, jos Eurovisiolähetyksessä tehtäisiin
leikkaus alle 0,5 s välein, kuten esim. musiikivideoissa, mutta en
todellakaan jos leikkauksia on vain vaivaisten 3 s välein.
>-jatkuva valotasojen vaihtelu lähes pimeästä täysin kirkkaaseen
GOP 12-15 riittää vallan hyvin, tosin P-kuvan koko kasvaa, joten tämä
saattaa olla kriittinen parametri.
>-jatkuva elementtien liike ja muu toiminnallisuus vaativat välittyäkseen
>enemmän siirtonopeutta kuin normaalin 2.7 Mbit/s.
Ruiippuu täysin siitä, millä tarkkuudella liike halutaan toistaa
(salamavalon välähdykset yms.).
Vaikuttaa kovasti siltä, että vaikka OP on jo ministerikautenaan
onnistunut osoittamaan epäpätevyytensä, hän on myös onnistunut
palkkaamaan epäpäteviä hännystelijöitä, (=alaisia) ainakin
vastauksista päätellen.
Paul
PW
> YLE EXTRA hyvä kuvanlaatu ja suomenkielinen alkuperäinen 5.1 ääni niille,
> jotka eivät pelkää boksinsa kaatuvan DD- äänellä :)
Tuo EXTREA vain on vielä niin UUSI :-(
Maxinetillä toimi, tosin väärällä kanavanimellä ja ilman ohjelmatietoja.
Siitä kun heille ilmoitin, niin kanavanimi korjaantui, mutta kanava ei
auennut, eikä ohjelmatietoja näkynyt.
Ilmoitin siitäkin. Nyt on niin, että kanavan nimi on oikein ja
ohjelmatiedotkin tulevat, mutta kanavalogoksi jää edellisen kanavan
logo, eikä ohjelma aukea.
Nimen vaihto ei oikein lennossa Maxinetiltä käynyt :_(
Saahan tuon toki näkymään oikealla IP-numerolla ja porttinumerolla
VLC:stä suoraan :-(
Ilkka
> Voisiko joku verifioida kunnollisen boksin näytöltä ?
DVBViewer näyttää nyt
TV1 2,5 Mbit
TV2 2.6 Mbit
FST 2,4 Mbit
Yle24 3,4 Mbit
Teema 3.4 Mbit
MTV3 2.7 Mbit
SUB 4.4 Mbit
Urheilu 1.7 Mbit
Voice 2.2 Mbit
Paul Keinanen
wrote:
Auch, tämä on jo puukon kääntämistä haavassa.
Paul
Teme
No sehän on laitettu nykjymuotoonsa vain ja ainoastaan noiden viisujen
takia. Mitään muuta käyttöä tuolla "kanavalle" ei ole. No kanavakin
voinee mennä kohta itse viisujen jälkeen. Itse asiassa ihmettelen, että
miksi TV2lla löytyy kisat myös.
--
Istuu nojatuolissaan Jumala, vieressää kaiken nähnyt Saatana.
Pelaavat he keskenänsä korttia, Saatana jakaa...
Neloset on jumalalla kädessä, Paholaisella käsi täynnä ässiä.
Onni suosii taas vanhaa pässiä.
Saatana jakaa...
Niko
> En tosiaan ymmärrä miksi digipuolella sama kuva pitää lähettäää KOLMEEN!!!
> kertaan, ei tuossa ole mitään järkeä.
En tiedä, mitä Olli-Pekka tarkoittaa, mutta ei Extralta tule viisufinaalin
aikaan samaa kuvaa kuin Kakkoselta. Ohjelmatietojen mukaan Extra näyttää
viisufinaalin aikaan Chillibileet-ohjelman, jossa arvostellaan tuoreeltaan
viisukappaleita: http://www.yle.fi/eurovision/main.php?id=2937
FST ilmeisesti kuitenkin lähettää samaa kuvaa kuin Kakkonen, missä ei
todellakaan ole mitään järkeä.
Niko
Lauri Tischler
Ihan oikeesti on, katselin tuossa saksalaiselta 3sat kanavalta
Bruce Springsteen konserttia, sieltä tuli 6,6 - 7 Mbit laadulla
väiski
ARD lähettää 5.1 äänellä astrasta, TVP1 puola samoin
-vänä
Ilkka
> ARD lähettää 5.1 äänellä astrasta,
>TVP1 puola samoin
-Salattu.
Osmo R
> Yleisradiolakiin viitaten tiedustelin Heinoselta, miksi emme tule näkemään
> Euroviisuja 5.1 ääniraidalla, vaikka ohjelma tuotetaan siinä formaatissa.
> Laki Yleisradion toiminnasta nimittäin edellyttäisi huomioimaan
> ohjelmatuotannossa myös vähemmistöt, jollaiseksi voitaisiin laskea
> koteitatterilaitteiden omistajat.
Aika paha tsoukki. Vähemmistöllä tarkoitetaan hieman eri asiaa.
>
> Asia, jota en itse voi ymmärtää tässä on se, että minkä ihmeen takia samaa
> ohjelmaa on pakko välittää KOLMELLA eri kanavalla?
Koska näin on päätetty.
Osmo
Esa Heikkinen
Miksi edes replytä, jos ei osaa sanoa mitään?
Jouko Holopainen
> televisiokanavien käytössä, jolloin käytettävä nopeus kanavaa kohti on 2.7
> Mbit/s.
Joka on aivan helevetin liian vähän.
--
@jhol
Mikael Willberg
Esa Heikkinen <nob...@null.none> wrote:
>
>Sain Heinoselta tällaisen vastauksen kyselyyni ja näköjään tämän oli joku
>muukin saanut kun tämä sama teksti oli jo foorumeillakin, joten postitetaan
>se nyt vielä tännekin:
>
>--- lainaus alkaa ----
>
>parantamiseen. Tämä on tarpeen, koska Euroviisufinaali on kuvallisesti
>erittäin vaativa, tähän vaikuttavat:
>-kuvaleikkaukset noin kolmen sekunnin välein
Jaaha, Music Television vätkytyspätkiskö tästä tulee ?
>-jatkuva valotasojen vaihtelu lähes pimeästä täysin kirkkaaseen
Stroboefekti kerralla koko kerrostaloon. Kiva kiva.
>-jatkuva elementtien liike ja muu toiminnallisuus vaativat välittyäkseen
>enemmän siirtonopeutta kuin normaalin 2.7 Mbit/s.
Eihän ? 8-)
Mig
--
**** Mikael Willberg ***** "Oh dear", says God, "I hadn't thought of that" **
* * and promptly vanishes in a puff of logic. *
* Tampere * (Douglas Adams) *
******** Finland ************************************************************
Osmo R
>> Koska näin on päätetty.
>
> Miksi edes replytä, jos ei osaa sanoa mitään?
>
Kaikkea ei aina pidä vääntää rautalangasta. No tehdään kuitenkin
tällä kertaa. YLE:llä on digihommissa ollut linja, että kun
jotain kerran päätetään, siinä pysytään oli päätös miten älytön
tahansa.
Osmo
väiski
Ilkka wrote:
>>>Mahtaakohan Eurovisuja tulla mistään vapaalta satelliittikanavalta?
>>
>>ARD lähettää 5.1 äänellä astrasta,
>
> ARD-Test-2 vapaa, muuta ARD:t radiokanavia.
Lässyn lässyn
http://www.ard-digital.de/programmvorschau/sendung.php?eventID=80972926
>
>
>>TVP1 puola samoin
>
> -Salattu.
Ja lässyn lässyn
Esa Heikkinen
Mitenkähän feedit, mahtaakohan olla sellaista formaattia jota voisi kopittaa
talteen? Jotain kautta ne kuitenkin sen uplinkkaa ja nyt vaan pitäisi keksiä
oikea satelliitti ja transponderi. Näin kansainvälinen feedi ei ole
välttämättä edes salattu, mutta ongelmana voi olla jokin ammattiformaatti
jota mikään tuneri ei suostu tunnistamaan kanavaksi.
Kannattanee seurailla ainakin tätä:
http://www.satelliweb.com/index.php?section=livef
Kohtahan siellä alkaa semifinaali, joten ei muuta kuin skannailemaan... :)
Esa Heikkinen
Eutelsat W3A (7E), 11.066 GHz H, SR: 13333, FEC 7/8 ja normina MPEG2 4:2:2.
Bittinopeus näkyi olevan 18.1 Mbps. Kuva ei ole HD, mutta todella tarkka
verrattuna mihin tahansa muuhun lähetykseen. Kyseessä on feedi.
--
Esa
http://www.amigazone.fi/contact
R.H
Itäeuroopan kanavilta.Joten eiköhän lauantainanakin tule !
"Esa Heikkinen" <nob...@null.none> kirjoitti
viestissä:Kb11i.182$9M2...@read3.inet.fi...
Esa Heikkinen
> Itäeuroopan kanavilta.Joten eiköhän lauantainanakin tule !
Löysitkö mistään HD:na? SVT kuulemma olisi, mutta kun ei ole sellaista
lappua millä sen saisi auki... Muilta osin vastaanotto onnistuisi kyllä ja
AC3-äänetkin siellä eilen näkyi olevan päällä, sen verran siitä näki ilman
lappua.
--
Esa
http://www.amigazone.fi/contact
YK
Feed-lähetyksiä.Saataa löytyä dolby lähetys.Itsellä näkyy SVT
digiboxilla.Sorry!
"Ilkka" <ilkka....@iki.fi> kirjoitti
viestissä:zJDZh.156774$eU3.1...@reader1.news.saunalahti.fi...
JK
Koska mokomaa ei ole tarkoitettu rahvaan katsottavaksi niin ei sitten
katsota. Muutakin katsomisen arvoista SD-tasolla on samaan aikaan
joten.. :-P
Hävettää jotenkin olla "teknologiamaan" asukki..
Täytyy joskus ladata netistä HD-tasoinen tallenne ja katsoa vaikka
jälkilähetyksenä...
--
jk