Signaalin voimakkuus ja laatu??
Keijo Kutvonen
mökille ajattaa ammattiasentaja laittamaan antenni kuntoon, muuten ei kuva
näy jos asennuksen tekee "talkootyönä", kuten on kuulemma mökeillä
tapana?!?! Ammattiasentaja taas kertoi, ettei esim. Porkkalanniemessä näy
mitään, kun ei ole signaalia ja kiitos kuuluu Digitalle.
No, minä asensin itse mökille tuossa sunnuntaina uuden antennin (Triax
Unix-52F) ja kysynkin, kun en ole ammattilainen, mitä käytännössä
tarkoittaa, kun kansalaisboksi ilmoittaa signaalin voimakkuudeksi 59% ja
laaduksi 99%?? Voimakkuus vielä menee jakeluun, mutta miten tuo laatu ja
miten ovat suhteessa toisiinsa??
Kaikki kanavat näkyy hienosti ja homma toimii (mökki ei tosin ole tuolla
Porkkalan alueella).
Ihan mielenkiinnosta kyselen.
PW
> Eilen Ylen uutisissa lässytti joku Digitan "asiantuntija", että pitäisi
> mökille ajattaa ammattiasentaja laittamaan antenni kuntoon, muuten ei kuva
> näy jos asennuksen tekee "talkootyönä", kuten on kuulemma mökeillä
> tapana?!?! Ammattiasentaja taas kertoi, ettei esim. Porkkalanniemessä näy
> mitään, kun ei ole signaalia ja kiitos kuuluu Digitalle.
>
> No, minä asensin itse mökille tuossa sunnuntaina uuden antennin (Triax
> Unix-52F) ja kysynkin, kun en ole ammattilainen, mitä käytännössä
> tarkoittaa, kun kansalaisboksi ilmoittaa signaalin voimakkuudeksi 59% ja
> laaduksi 99%?? Voimakkuus vielä menee jakeluun, mutta miten tuo laatu ja
> miten ovat suhteessa toisiinsa??
Nuo prosentit eivät oikein kerro mitään, kun eri boxit kertovat kovin
erilaisia arvoja.
Useimmat kaapeliverkon boxit taitavat näyttää tuollaisia 50 % luokan
signaalivoimakkuuksia ja antenniverkon boxit helposti 100 %:a. Lieköhän
kansalaisboxisi combo-mallia.
Laatu tuntuu olevan kuitenkin hyvä ja silmämääräinen tarkastelusi
vahvistaa sen.
Ilmeisesti olet suunnannut antennisi oikeaa lähetysasemaa tai
alilähetintä kohti.
Nauti ohjelmista äläkä noista prosenteista huolehdi.
Paul Keinanen
wrote:
>Eilen Ylen uutisissa lässytti joku Digitan "asiantuntija", että pitäisi
>mökille ajattaa ammattiasentaja laittamaan antenni kuntoon, muuten ei kuva
>näy jos asennuksen tekee "talkootyönä", kuten on kuulemma mökeillä
>tapana?!?! Ammattiasentaja taas kertoi, ettei esim. Porkkalanniemessä näy
>mitään, kun ei ole signaalia ja kiitos kuuluu Digitalle.
Digita ei selvästikään ole osannut mitoittaa verkkonsa riittävän
häipymämarginaalin mukaiseksi, vaan suurella osalla katselijoita
signaali menee välillä ilmastollisten olosuhteiden takia kelvottomalla
tasolle, jolloin kuva/ääni alkavat pätkiä. Ylen lakkautetulla
mittausasemalla sentään tehtiin hyvälaatuista radiokelitutkimusta (mm.
signaalivoimakkuuden vaihtelusta), mutta valitettavasti tämä
perinnetieto ei ole kantautunut Digitan suunnittelijoiden korviin.
>No, minä asensin itse mökille tuossa sunnuntaina uuden antennin (Triax
>Unix-52F) ja kysynkin, kun en ole ammattilainen, mitä käytännössä
>tarkoittaa, kun kansalaisboksi ilmoittaa signaalin voimakkuudeksi 59% ja
>laaduksi 99%?? Voimakkuus vielä menee jakeluun, mutta miten tuo laatu ja
>miten ovat suhteessa toisiinsa??
Riippuu tietysti mistä kohdasta tuo laatu mitataan, ennen vaiko
jälkeen virheenkorjauksen, mutta käytännössä 99 % merkitsee
virheetöntä kuvaa.
Signaalivoimakkuusmittari reagoi paljon nopeammin kuin laatumittari,
joten signaalivoimakkuusmittaria voi siten hyvin käyttää antennin
suunaamiseen. Signaalin latumittari on siihen tarkoitukseen
toivottoman hidas.
Signaalivoimakkuusmittaria on myöskin mielenkiintoista seurata, siinä
kun ajoittain esiintyy aika syviäkin kuoppia. Tiettyä kynnysarvoa
suuremmilla arvoilla signaalin laatu on 99-100 %, mutta kun signaali
menee muutaman prosenttiyksikön tämän alle, signaalin laatu tippuukin
50 % tai peräti 0 % tasolle ja kuva/ääni pätkii.
Digiboksien signaalinlaatumittarit sentään näyttävät sentään jotain
järkevää, mutta signaalivoimakkuusmittari on aika mielivaltaisesti
kalibroitu, eikä kynnystasoa voi oikeastaan muuten siitä päätellä,
kuin katsomalla millä signaalitasolla signaali alkaa pätkimään.
Paul
Krille
news:CWoak.97$CL...@read4.inet.fi:
Ongelma on porkkalassa ja hirsalassa se että kivenlahden tolpasta ei
lähetetä etelään päin samalla teholla kuin muihin ilmansuuntii,
ilmeisesti koska ei haluta että eestin mies katsoisi meidän laadukkaita
ohjelmia... Tästä sitten seuraa se että kun maasto on metsäinen ja
mäkistä niin signaali hajoaa jo ennen kuin kerkee perille asti.Viime
kesänä kun anat oli päällä vielä niin porkkalassa pystyi hyvin
mittaamaan yli 80 dB ana tasoja samassa paikassa samalla hetkellä digit
tuli vajaa 40dB jo valmiiksi rikkonaisena. Boxien virheenkorjaus pysyy
melko pitkään mukana mutta kun kynnys alittuu niin ei näy mitään. Siihen
riittä sopiva tuulenpuuska tai pieni sade jne. Katve paikkoja on aina
ollut ja tulee olemaan mutta tää on jo naurettavaa, digitassa kukaan ei
ota ongelmaa todesta saatikka vaivautuisi paikalle, vaikka on pyydetty
lukemattomia kertoja, reportteri tuli puolessatoista tunnissa...
Paikassa jossa eilen kuvattiin niin signaalit oli 32 - 39 dB ja
s/n n. 15dB cber lukema pyöri siinä -2 (ennen korjausta) pitäis olla -6
ja virheenkorjauksen jälkeen -6 ja pitäis olla vakaa -8, tämä siis
hyvällä kelillä, eli ei ole minkäänlaista marginaalia. Noi miinusarvot
on potenssilukuja. Asenna nyt sit asiakkaille laitteita ja tehdystä
työstä pitäis vielä takuuta antaa.
Krille tuttutvstäasentaja
PW
> digitassa kukaan ei
> ota ongelmaa todesta saatikka vaivautuisi paikalle, vaikka on pyydetty
> lukemattomia kertoja,
Tätähän tämä nykyaika on - asiahan ei kuulu Digitalle mitenkään :-(
(sitä paljon puhuttua palveluiden ulkoistamista)
Valituksen kohde on väärä - valittaa pitää niille TV-yhtiöille, joiden
signaali ei näyn.
Ne sitten suunnittelevat, mitä pitää tehdä asian korjaamiseksi ja
tilaavat sitten työt omalta osaltaan (ja maksavat työn) Digitalta.
Jos mitään ei tapahdu, niin ehkäpä valitus Viestintävirastolle auttaisi.
Krille
@reader1.news.saunalahti.fi:
Viestintävirasto, kolmonen, nelonen, Yle, liikenneministeri ja moni muu
Ja ongelma oli siis tiedossa jo vuosia sitten.
Kaikki nämä on saanut tiedot asiasta, mutta kun digitan mukaan
ei ole ongelmia...
Kejolle unohdin sanoa että ole _varovainen_ ton antennin f-liittimen
kanssa, on todella heikkoo tekoo vaikka muuten on hyvä antenni.
Kannattaa
käyttää sitä ilman äffää oleavaa mallia.
Krille
Keijo Kutvonen
"PW" <_._@_._> wrote in message
news:s6pak.25737$_03....@reader1.news.saunalahti.fi...
Ei ole kansalaisboksi combo vaan ihan se halvin perusmalli:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=19532
Tolpassa oli vanha antenni paikallaan ja otin suuntiman siitä. Tosin jouduin
kaatamaan koko tolpan eli suuntaus on mallia "silmämääräinen". Tällä
vanhalla antennilla ei koskaan näkynyt kuin Yle 1 ja 2 kunnolla, alkuun MTV3
huonosti, Nelonen ei ollenkaan ja jossain vaiheessa kolmonen ja nelonen
vaihtoivat marssijärjestystä. Digikanavat näkyivät vielä keväällä ihan ok,
mutta kun ilmat lämpenivät, alkoi "laatikoituminen" ja juurikin MTV:n ja
Nelosen kanavat menivät täysin katselukelvottomiksi.
P.S. Luulin itse aina (eikä vähiten Digitan probagandan takia), ettei
tuollaisella vanhalla antennilla pitäisi näkyä digikanavat ollenkaan. Piti
kokeilla ja yllätys oli melkoinen, kun kaikki toimi alkuun ihan ok?!?!?!
Olin kyllä varautunut antennin vaihtoon ja kun hinnat on melko suotuisat
(lue n. 60?), ei "laatikoita" ja pätkimistä jaksa pitkään katsella.
Mukavaa jumppaahan tuo savupiipun kyljessä taiteilu jyrkällä harjalla on
isolle miehelle, joten piti vaimollekin valaista, että kun kuuluu mätkähdys,
niin minä se vaan putosin katolta ;-)
Esa Hämäläinen
Suomessa on asennettu runsaasti ns. ryhmäantenneja, jolloin UHF-antenni
kattaa vain yhden kanavaryhmän UHF-alueen alakanavilta. Tällöin
vahvistus loppuu jossain k45 paikkeilla ja ylemmillä taajuuksilla olevat
digitv:n kanavaniput katoavat ajoittain vastaanotosta. Kun analogiset
UHF-kanavat olivat aikaisemmin vain UHF-taajuusalueen alapäässä, niin
tällä kapeakaistaisella antenniratkaisulla saatiin muutama dB lisää
antennivahvistusta. Lisäksi vanha UHF-antenni saattaa olla lisäksi
mekaanisesti rikki, esim. elementtejä puuttuu tai liitosruuvit ovat
ruostuneet.
Vanha antennikaapeli täytyy vaihtaa tarvittaessa tuplasuojatuksi
kaapeliksi ja samalla sen vaimennusarvoa voidaan parantaa. Liitosten
pitää olla kunnollisia ja varsinkin F-liitinten kanssa pitää olla
varovaisia. Keskilanka saattaa mennä kasaan tai katketa, jos johto on
kuorittu huolimattomasti. Esim. naapuri osti kakkostv:n ja totesi, ettei
yksi kaapeliverkon kanavanippu näy kunnolla. Lopulta asia eteni niin
pitkälle, että Samsung lähetti huoltomiehen paikalle. Hän totesi, että
kyseessä on antennikaapelin vika ja kun liitos avattiin, niin johtoa ei
oltu ollenkaan kuorittu, vaan se oli ruuvattu sellaisenaan
vedonpoistajan alle. Kun signaali kulki pelkän keskijohdon kautta, niin
kytkentäjohto sai aikaan taajuusloukun yhdelle kanavanipulle. Naapuri
oli tuonut ko johdon kesämökiltään, jossa oli analogisena aikanakin
ollut huono näkyvyys (= ko kaapeli oli ollut siellä käytössä). Oli
joskus alkanut pitkä kaapeli harmittamaan ja hän oli näppärästi
lyhentänyt sitä. Jättämällä muovivaippa kuorimatta sai kaapelin
helpommin vedonpoistajan alle... Huoltomies jätti vian korjaamisen
jostain syystä meille tehtäväksi.
Yhtenä ongelmana on mastovahvistimet, joista osa ei pysty vahvistamaan
neljää kanavanippua. Yleensä ongelma näkyy boksin näytöstä: Tasoa on,
mutta laatu on nollilla. Käyttämällä tehokkaampaa pientalon vahvistinta
saadaan pelivaraa tasojen säätöihin. Kanavakohtaisia tasosäätöjä tai
taajuusloukkuja tarvitaan, jos antennin vastaanoton suunnassa on esim.
UHF-alueella toimivia tukiasemia. Tukiasema yliohjaa mastovahvistimen ja
aiheuttaa hyötysignaalien laadun heikentymistä.
Moni tv-liike sortuu myymään pienikokoisia "digivalmiita
mökkiantenneja", joissa olemattoman kokoiseen antenniin on asennettu
kiinteä antennivahvistin. Lisäämällä 16 dB:n vahvistin 9 dB:n
vahvistuksen omaavaan antenniin saadaan liikkeen mielestä huippuhyvä 25
dB:n vahvistus. Todellisuudessa antennin vahvistus on edelleen 9 dB ja
tuolla 16 dB:n vahvistimella kompensoidaan antennikaapelin vaimennusta.
Parempi ratkaisu on laittaa suosiolla sinne mökillekin 13-16 dB:n
vahvistava antenni ja lisätä siihen sopiva vahvistin tarpeen mukaan.
Hyvin suuntaavalla antennilla voidaan rajata myös sivusta tulevia
signaaleita. Logperiodisia antenneja ei kannata käyttää kuin
lähetinaseman lähialueella niiden huonon etu/takasuhteen ja mitättömän
pienen vahvistuksen takia. Ominaisuudet "halpa ja hyvä" eivät kohtaa
tässäkään tapauksessa.
Oman lisänsä ongelmiin tuo vialliset vahvistimet ja niiden virtalähteet.
Maahan on tuotu aikanaan 220 V verkkoon tarkoitettuja virtalähteitä,
jotka eivät ole kestäneet verkkojännitteen nykyistä 230 V jännitettä.
Vahvistin toimii viallisella powerilla jollain lailla. Analogisella
aikakaudella vika olisi näkynyt mm. kuvassa vaeltavana brummipalkkina,
mutta digiaikana syyllistä etsitään jostain muualta.
Digibokseilla tasonäytön toteutus vaihtelee, ja joillakin malleilla hyvä
signaalitaso saavutetaan tasolukemin 60-80 signaalin laadun ollessa
lähellä sataa. Jos tasonäyttö on 100, niin signaalitasoa on liikaa eikä
boksi toimi kunnolla signaalilaadun pudotessa alle 50, jopa alueelle 0-10.
Muutama boksimalli ei oikein osaa päivittää kanavanipun parametrien
muutoksia ja usein myös tämä näkyy signaalin laadun huonontumisena
jollain kanavanipuista. Joillekin riittää virran katkaisu hetkeksi
irroittamalla sähköjohto seinästä hetkeksi. Kauko-ohjaimellahan ei
boksia saa resetoitua, sillä se katkaisee usein vain boksin videolähdön.
Usein joudutaan palauttamaan tehdasasetukset. Olen tavannut
kansalaisia, jotka kieltäytyvät palauttamasta tehdasasetuksia sanoaen,
että "Olen sen kerran asentanut ja sen pitää toimia, vika on
lähetyksessä!" Katselkoot sitten niitä pikseleitä jos neuvot eivät kelpaa...
Oman lisänsä soppaan tuo lämpötilaongelmat, sillä jos boksin
tuuletuksesta ei pidetä huolta, niin varsinkin tallentavien boksien
lämmöt nousevat helposti tasolle, jossa häiriöt lisääntyvät ja kovalevyt
alkavat simahtelemaan. Harvassa boksissa on tuuletinta pitämässä yllä
edes jonkinlaista ilmankiertoa. Lämpeneminen tuhoaa myös boksien
virtalähteitä suhteellisen nopeasti (=Konkat kuivuvat).
pa...@ebaana.net
> Keijo Kutvonen kirjoitti:
>
> Suomessa on asennettu runsaasti ns. ryhmäantenneja, jolloin UHF-antenni
> kattaa vain yhden kanavaryhmän UHF-alueen alakanavilta.
-clip-
Asiallista! Tuon tekstin voisi lisätä lähes sellaisenaan esim digitan
ja muutaman boksivalmistajan sivuille!
-pauke-