TOPFIELD TF5100PVR - tämäkö paras tallentava digiboksi ?
Matti Kaki
tallentavaan digiboksiin 160 GB HDD:llä eräässä hieman katveessa
olevassa mökissä.
Mukanani oli omatekoinen 2-elementtinen antennini www.sci.fi/~oh2bio/antennit
jolla sai kuin saikin kuvan kun oikein etsi tarkan paikan. Hieman suunta
muuttui kun vaihtui A ja B -nippujen välillä jos halusi varmistaa kuvanlaadun.
Tässä sitten kertoisin kokemuksiani tästä moninkertaisesta testivoittajasta
samalla ihmetellen, että onko TÄMÄ tosiaankin markkinoiden paras tallentava
digiboksi?
Alussa laite vaikutti todella näppärältä ja monipuoliselta mutta kun siinä
sitten aikaa vietin niin alkoi yhä enemmän hatutus nousta mitä pitempään
rakkinetta käytin.
Asennus meni hyvin ja kahden virittimen ominaisuus (ja kolmannen katselu)
on todella kiva ominaisuus näinä runsaan ohjelmatarjonnan aikoina. Niinikään
ohjelmaoppaan kanssa ajastaminen oli näppärää. Mutta kun niitä huonoja
puolia kertyi niinkin paljon kuin lopulta kertyi, alkoi suhteeni kyseiseen
laitteeseen olla raastava. Seuraavassa olen kerännyt huonoja puolia joista
osa on hyvinkin tiukalla seulalla etsittyjä mutta kuvastavat kuitenkin omaa
kokemustani tästä laitteesta.
1. Kovalevy on äänekäs, naksuttaa koko ajan tallentaessaan.
2. Kaukosäädin on naurettava niin ulkonäöltään kuin järjestelyltään.
3. Laitteen etuseinän napeilla ei voi helposti hallinnoida laitetta.
4. Heikossa kentässä laite jumittui useasti ja piti sammuttaa laite.
5. Kuvassa on häiritsevät tietoikkunat jotka tulevat jokaisella
toimenpiteellä näkyviin eikä niitä saa lainkaan pois päältä.
Ensin iso ikkuna joka pienenee ja joka vasta sitten häviää
usean sekunnin päästä. Kolmekin ikkunaa päällekkäin.
6. Ohjelmien editointi on hankalaa. Kaukosäätimessä editin alku- ja
loppukohtaa ohjataan kahdella eri nappulalla jotka ovat kaken
alareunassa ja hyvin pienet sekä lisäksi eri riveillä. Olisi paljon
parempi ratkaisu pystyä valitsemaan kaken isolla OK-napilla sekä
aloitus- että lopetuskohta.
7. Editoinnin tarkkuus on todella huono ja vaihtelee 3 sekunnista jopa
20 sekuntiin. Olen harmitellut Sonyn RDR-HX 900 HDD/DVD-tallentimessa
kun se heittää muutaman FRAMEN (1/25 sekuntia) mutta se tekee sen joka
kerta täsmälleen samalla tavalla.
8. Leikkauskohta pikselöityy mikä näyttää kaamealta. Myös ääni katkoo
skarvikohdassa.
9. Laite ei muista toistokohtaa vaan stopin jälkeen pitää uudestaan etsiä
valikosta ensinnäkin kyseinen ohjelma ja sen jälkeen etsiä se kohta
mihin toiston jätti.
10. Kuvallinen, nopea eteenpäintoisto toimii ainoastaan 2x 4x ja 6x
nopeuksilla mikä on nykyaikana todella ankeata. Taaksepäin vastaavat
nopeudet ovat 1x 2x ja 3x.
11. Painamalla >> ja << nappeja, siirtyy toisto kyllä nopeasti eteen/taakse
mutta kuva jatkaa toistoa siitä kohdasta mistä aloitti painamisen ja
siirtyy uuteen paikkaan vasta kun napin painamisen lopettaa. Erittäin
kiusallista jos haluaa etsiä jonkin tieyn paikan tai haluaa nopeasti
katsoa läpi materiaalia.
12. Laitteen näyttö ei kerro aikaa vaan ainoastaan ilmoittaa onko "PLAY" vai
"RECo" päällä. Samanlainen outous on Philipsin kuvanauhurissa. Niinikään
näytön muut ominaisuudet muistuttavat suuresti Philipsin näyttöä enkä voi
ymmärtää miksi näin huonoa näyttösysteemiä viitsitään ympätä laitteeseen.
Ei olisi iso asia näyttää vaikka kulunut tallennus-/toistoaika näytössä.
13. Kaukosäätimessä ei ole yhtään nappulaa merkitty nystyrällä jotta löytyisi
pimeässä.
14. Editointimuodossa laite unohtaa homman välillä ja palkki häviää oman
mielen mukaan.
14. EPG eli ohjelmaopas näyttää vain osan sivusta. Teksti katkeaa kesken.
15. Siirrettäessä toiseen laitteeseen S-Videon kautta, värivaihe kääntyilee.
16. Nimettäessä jotain tiedostoa, käsi väsyy koska kaukosäätimen nappulat
ovat ääroimmäisen raskaat käyttää.
17. Useat tärkeät kaukosäätimen napit ovat erittäin pienet joita joutuu
tällainen prinssinnakkisorminen käyttämään kynnellä kun taas keskellä
oleva nuolinäppäin ja muutamien valintojen nappulat ovat liian suuret
ja kaukana toisistaan. Kaikesta tulee mieleen, että laite on kyhätty
äärimmäisen nopeasti kasaan eikä käyttöliittymää ole mietitty tarpeeksi.
Nyt tässä vaan ihmettelen todella suuresti miksi tällainen laite on paras
mitä markkinat tarjoavat? Verrattuna SONY RDR-HX 900 HDD/DVD-tallentimeen
on laitteen käyttö todella hankalaa ja hidasta sekä täysin vailla kunnon
logiikkaa.
En ole kuuna päivänä nähnyt laitetta jonka käyttöliittymä olisi _näin_ huono.
Paitsi mitä nyt jokunen Philips ja Grundig kyllä on päässyt aika lähelle.
Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin kahden
eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä Topfield. Onko
todella näin?
Jatkot digiteeveeryhmään.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Jani
Matti Kaki wrote:
> 1. Kovalevy on äänekäs, naksuttaa koko ajan tallentaessaan.
Äänikö kuului vain kovalevystä? Ettei mikään resonoinut? Resonointia
tapahtuu joidenkin laitteiden kanssa, ja siitä pääsee eroon painelemalla
etulevyä eri kohdista. LAitteen allaoleva materiaali voi myös aiheuttaa
ääntä, usein tästä pääsee eroon huopatassuilla (meillä ei pääse, koska
alla on DVD-tallentimen leveä metallikotelo, joka heiluu ja huojuu).
> 2. Kaukosäädin on naurettava niin ulkonäöltään kuin järjestelyltään.
Henkilökohtaisesti pidän perustoppyn kapulan näppäinten tuntumasta. Myös
minun käteeni kapula tuntui sopivan ihan hyvin. Eikä se mielestäni ole
ruma. Mutta makuasioitahan nämä. Käytän kylläkin ohjelmoitavaa kapulaa,
joten en ole oikeasti käyttänyt toppyn kapulaa montaakaan minuuttia.
> 3. Laitteen etuseinän napeilla ei voi helposti hallinnoida laitetta.
Ja tätäkö täytyisi sitten tehdä usein? Miksei kapulalla hallinnointi käy?
> 4. Heikossa kentässä laite jumittui useasti ja piti sammuttaa laite.
Tämä on totta, mutta kuinka ihmeen heikko kenttä sinulla on? Vai
kuuluisiko nyt kysyä antennintekotaidoistasi :) (kiitos, ei esitelmää
antenniylivertaisuudestasi tähän)
> 5. Kuvassa on häiritsevät tietoikkunat jotka tulevat jokaisella
> toimenpiteellä näkyviin eikä niitä saa lainkaan pois päältä.
> Ensin iso ikkuna joka pienenee ja joka vasta sitten häviää
> usean sekunnin päästä. Kolmekin ikkunaa päällekkäin.
Iso ikkuna? Pienenee? Mitä hittoa? Tietoikkunan aikaa ainakin saa
säädettyä asetuksista. Manuaali tai asetusvalikko vaan kauniiseen käteen
ennen valituksia. Ne oikean yläreunan tiedot saa piiloon sopivilla TAP
ohjelmilla.
> 6. Ohjelmien editointi on hankalaa. Kaukosäätimessä editin alku- ja
> loppukohtaa ohjataan kahdella eri nappulalla jotka ovat kaken
> alareunassa ja hyvin pienet sekä lisäksi eri riveillä. Olisi paljon
> parempi ratkaisu pystyä valitsemaan kaken isolla OK-napilla sekä
> aloitus- että lopetuskohta.
Mielipideasioita taas. Ja onneksi tähän laitteeseen saa monia
ajastustenhallintaTAPeja. Niistä osa toimii haluamallasi tavalla.
> 7. Editoinnin tarkkuus on todella huono ja vaihtelee 3 sekunnista jopa
> 20 sekuntiin. Olen harmitellut Sonyn RDR-HX 900 HDD/DVD-tallentimessa
> kun se heittää muutaman FRAMEN (1/25 sekuntia) mutta se tekee sen joka
> kerta täsmälleen samalla tavalla.
Totta, tämä voi harmittaa jotain, jolla on tarvetta editoida tallenteita
topfieldillä. Useinkaan tällaista tarvetta ei välttämättä olekaan.
> 9. Laite ei muista toistokohtaa vaan stopin jälkeen pitää uudestaan etsiä
> valikosta ensinnäkin kyseinen ohjelma ja sen jälkeen etsiä se kohta
> mihin toiston jätti.
No voithan käyttää vihreää nappia, joka jättää toistokohtaan bookmarkin.
Ja takaisin bookmarkkiin keltaisella. Useat TAPit tekevät tämän kahden
napin painamista vaativan työn entistäkin helpommaksi.
> 10. Kuvallinen, nopea eteenpäintoisto toimii ainoastaan 2x 4x ja 6x
> nopeuksilla mikä on nykyaikana todella ankeata. Taaksepäin vastaavat
> nopeudet ovat 1x 2x ja 3x.
Totta, rautarajoitus (kaikki data liikkuu CAMin kautta, joka on hidas).
Mutta kun opettelet käyttämään hyppynappeja (kenties laajentaen
hyppymahdollisuuksia joidenkin TAPien avulla), et mahdollisesti kaipaa
enää laisinkaan kelausta. Lisäksi joillain TAPeilla voidaan simuloida
nopeampaa kelausta hyppäämällä x sekunnin (x voi olla pienempi kuin 1)
välein y sekuntia eteenpäin.
> 12. Laitteen näyttö ei kerro aikaa vaan ainoastaan ilmoittaa onko "PLAY" vai
> "RECo" päällä. Samanlainen outous on Philipsin kuvanauhurissa. Niinikään
> näytön muut ominaisuudet muistuttavat suuresti Philipsin näyttöä enkä voi
> ymmärtää miksi näin huonoa näyttösysteemiä viitsitään ympätä laitteeseen.
> Ei olisi iso asia näyttää vaikka kulunut tallennus-/toistoaika näytössä.
TF5000Display TAPilla ruutuun saa jos jonkinlaista tietoa, myös kaikki
haluamasi.
> 14. EPG eli ohjelmaopas näyttää vain osan sivusta. Teksti katkeaa kesken.
Tarkoittanet descriptionia. En tiedä miten uusin FW sen näyttää toppyn
omalla EPG:llä (jota en ole käyttänyt aikoihin, koska on olemassa paljon
parempiakin EPG:itä TAPeina). Jotkut FW:t ovat vierittäneet
descriptionia, toiset taas vaativat sinisen napin painamista, jotta koko
teksti näkyy.
> 16. Nimettäessä jotain tiedostoa, käsi väsyy koska kaukosäätimen nappulat
> ovat ääroimmäisen raskaat käyttää.
Ja tätä nimeämistäkö joudut sitten tekemään usein?
Kokeilitko mitään TAPeja? Avoin mieli vaan peliin ja testaamaan, niistä
löytyisi moneen ongelmaasi ratkaisu. Eikä ohjelmoitavat kapulatkaan
paljon maksa.
Toki laitteen tekijä voisi tehdä laitteesta suoraan paremman, mutta sen
asian märehtiminen ei auta. Ja kuten sanottu, onneksi toppyn virittely
onnistuu tosi helposti.
Kari Asikainen
> En ole kuuna päivänä nähnyt laitetta jonka käyttöliittymä olisi _näin_ huono.
> Paitsi mitä nyt jokunen Philips ja Grundig kyllä on päässyt aika lähelle.
Jani kommentoikin jo suurimpaan osaan muista kohdista, joten puutun vain
tähän "käkismiin" - etpä ole tainnut montaa digitv-laitetta käyttää jos
Topfieldin käyttöliittymä on huonoin tapaamasi - saati että minkään
laitteetn käyttöliittymä ei ikinä olisi niin huono ollut...(tosin tässä
voi tietysti vedota makuasia-korttiin, mutta eivät useat vertailut ole
sentään tällaisiin haukkuihin yltäneet joten ainakaan mielipiteesi ei
ihan hirmuisen yleinen ole).
Olen itse vertaillut näitä 2 virittimen ja kovelevyn malleja siltä
kantilta että pitäisi saada ikäihmisille yksinkertainen ja loogisesti
toimiva boksi jota osaa käyttää ilman ihmettelyjä. Mielestäni tähän
käyttöön Topfield on ollut paras. Perus-ohjelmaopas on karu, mutta
äärimmäisen yksinkertainen (tosin siinäkin on muutamia kummallisuuksia
siinä, miten ohjelmointia muokataan ja miten se poistetaan).
Tallenteiden hallinta on simppeli, ja ruudulla näkyy mitä mikin
värikoodattu nappula tekee. Tallenteiden poistaminen on helppoa (ja usko
pois, tämänkin voi tehdä vaikeaksi...). Suomikin on muutamaa kukkasta
lukuunottamatta sellaista että ei jää epäselväksi mitä tarkoitetaan.
Tehokäyttäjälle sitten esimerkiksi EPG:n puutteisiin ja editointiin
onkin paljon lisäapuja TAPna, tosin kaukosäädin-ohjaukselle kunnollisen
editointi-käyttöliittymän teko lienee melkoinen haaste: suosittelen
lämpimästi pc-editointia.
-ka
Asko
"Matti Kaki" <
> Oli tuossa mahdollisuus viikon verran tutustua TOPFIELD TF5100PVR
> tallentavaan digiboksiin 160 GB HDD:llä eräässä hieman katveessa
clip
> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin
> kahden
> eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä Topfield. Onko
> todella näin?
handan??
-asko-
De Moni
> "Matti Kaki" <
>> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin
>> kahden eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä Topfield. Onko
>> todella näin?
> handan??
Eijeijei. Humax? Medion?
Arto Järvinen
> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin kahden
> eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä Topfield. Onko
> todella näin?
Humax 9200T on minulla hankintalistan ykkösenä. En ole vielä pahaa sanaa
kuullut tuosta Humaxista.
--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com
Jani
>> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin
>> kahden
>> eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä Topfield. Onko
>> todella näin?
>
> handan??
Jaaniinkuin tämä
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?p=749721#post749721
(joku oli vastannut näköjään väärään paikkaan :) )
De Moni
> Asko wrote:
>> handan??
> Jaaniinkuin tämä
> http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?p=749721#post749721
> (joku oli vastannut näköjään väärään paikkaan :) )
Ainakin vehkeen kello pysyy ajassa niin esimerkillisesti, että boksia
voisi käyttää vaikka herätyskellona. Tosin harmi, että kovalevy on niin
hiljainen ettei sitä unen yli kuule samassa huoneessa ajastuksien
alkaessa :-/ Jospa koteloa pitäisi moukaroida siihen malliin että se
alkaisi aina resonoimaan.
De Moni
> Tehokäyttäjälle sitten esimerkiksi EPG:n puutteisiin ja editointiin
> onkin paljon lisäapuja TAPna, tosin kaukosäädin-ohjaukselle kunnollisen
> editointi-käyttöliittymän teko lienee melkoinen haaste: suosittelen
> lämpimästi pc-editointia.
Eikös tämän tap-ominaisuuden pitäisi oikeastaan alentaa boksin hintaa.
Vai eikö siinä ole mitään mätää, että boksin puutteita ja vikoja
täydentävästä ominaisuudesta maksetaan boksin hinnassa extraa?
Vähänniinku 2 kärpästä yhdellä iskulla, 1) ei tartte panostaa niin
kauheesti boksin käyttöliittymään yms. ja kaikki voi jättää kököksi =
vähemmän työtä 2) tienataan sillä että käyttäjät voivat itse täydentää
nämä kaikki kököiksi jätetyt jutut. Kerrassaan nerokasta, Topfield,
nerokasta.
Kari Asikainen
> Eikös tämän tap-ominaisuuden pitäisi oikeastaan alentaa boksin hintaa.
> Vai eikö siinä ole mitään mätää, että boksin puutteita ja vikoja
> täydentävästä ominaisuudesta maksetaan boksin hinnassa extraa?
Kuten on tässäkin ketjussa jo tullut ilmi, toisen vika on toisen tärkeä
ominaisuus.
Toimivan ja vakaan ohjelmointirajapinnan tarjoaminen ei ole ihan
simppeli juttu eikä halpaa, ja itselleni tuo on sellainen ominaisuus
josta olen valmis maksamaan mielummin kuin siitä että boksissa on
kiinteät jonkun henkilön x mielestä hyvät ominaisuudet.
En myöskään arvostele niitä jotka löytävät suoraan haluamansa
ominaisuudet jostain tietysti boksista, se on tottakai hienoa enkä
heille tuputa Topfieldiä - minulle vain ei sellaista ole tullut vielä
vastaan.
-ka
Jani
> Eikös tämän tap-ominaisuuden pitäisi oikeastaan alentaa boksin hintaa.
> Vai eikö siinä ole mitään mätää, että boksin puutteita ja vikoja
> täydentävästä ominaisuudesta maksetaan boksin hinnassa extraa?
> Vähänniinku 2 kärpästä yhdellä iskulla, 1) ei tartte panostaa niin
> kauheesti boksin käyttöliittymään yms. ja kaikki voi jättää kököksi =
> vähemmän työtä 2) tienataan sillä että käyttäjät voivat itse täydentää
> nämä kaikki kököiksi jätetyt jutut. Kerrassaan nerokasta, Topfield,
> nerokasta.
Vai voisiko olla niin, että annetaan kuluttajien keksiä boksille ihan
uusia käyttötapoja antamalla heille vapaat kädet toteuttaa itseään?
FTP serveri, ajastus WWW:n kautta ihan mistä päin maailmaa tahansa,
ajastus sähköpostin kautta, ajastus tekstiviestien kautta, ajastus FTP:n
kautta, hakusanojen mukaan tehtävät ajastukset, pelejäkin jotkut kenties
haluaisivat, erityisesti Doomia, ja jos Doomi on jo menneen talven lumia
ehkä sopivampia olisi vaikka Pokeri, Sudoku tai Sakki, joulua voisi
odotella joulukalenterin kera, näyttää kaikenmaailman tietoa (esim.
toistettavasta filestä) ulkopuolisella näytöllä, näyttää ohjelmien EPG
tiedot vaikkei tietoja lähetettäisi lainkaan streamin mukana (esim.
Australia), tai näyttää vain enemmän ohjelmatietoja kuin mitä suomen EPG
näyttää, lisätä heikkonäköisille apuääniä kaukosäätimen näppäimiä
painettaessa.
Tai käyttää ihan kaikkia laitteen kaukosäätimen toimintoja suoraan
tietokoneelta, käyttää teksti-tv:tä ilman sivujen/alisivujen odottelua
(kaikki muistissa), näyttää radiokanavien mukana mahdollisesti tulevia
tekstejä, mahdollistaa laitteen käytön toisella kaukosäätimellä (vanhaa
toppyä masterpiecen kapulalla tai toisinpäin), ottaa
kuvaruutukaappauksia, lisätä omia screensavereita (hyvä erityisesti
plasmatelkkarien omistajille), lukea mailit TV:stä.
Tai sitten voi vaan haluta muuttaa jonkun mielestä hyvältä näyttäviä
on-screen näyttöjä erilaisiksi, tai ihan mitä vaan haluat, aivan sama.
Montakohan vuotta saamme odottaa Handanin boksia, joka hoitaa nämä
kaikki tehtävät, sekä ne joita ei ihan vielä tule kenellekään mieleen.
EsaH
kahden
> eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä Topfield. Onko
> todella näin?
Joo - Toppy se oli pakko itsekin ostaa.
Odottelin aikani parempaa, mutta ei sellaista ole vaan vielä tullut.
Satelliittipuolella Dreamboxiin tottuneena oli Toppy kyllä alussa aikamoinen
järkytys. Järkytyksen aiheista pahin on lähinnä ethernet-liitännän ja sen
tarjoamien palveluiden (FTP, webbihallinta yms) totaalinen puuttuminen.
Tiedostot pitää siirtää kivikautisella USB2.0:lla, joka on vieläpä sikahidas
verrattuna Dreamboxin ethernetiin ja lisäksi boxi pitää raahata hankalasti
PC:n viereen, jotta ylipäänsä mitään voi siirtää. Käytännössä boxi on
kokonaan poissa käytöstä parikin päivää, kun sen kovalevyn tyhjentää PC:lle,
niin hidasta on tiedostojen siirto! Kaiken kukkuraksi siirtoon tarvitaan
vieläpä erillinen softa, koska Topfield ei älyä toimia USB-kovalevynä, jota
pidin ITSESTÄÄNSELVYYTENÄ ennen laitteen hankintaa!
Mutta kun täydellistä ei saa: Dreamboxin DVB-T virittimiä DM7025-malliin ei
ole kai ole julkaistu vieläkään ja vaikka olisi, eivät YLE:n tekstit
tunnetusti Dreamboxeissa heposti toimi - imaget tietysti kehittyy koko ajan
ja jos/kun joskus alkaa tulla puhtaasti kotimaisia imageja, voisi tuo
tekstihommakin korjaantua.
Topfield kuitenkin TOIMII normaalikäytössä, ei siis yleensä kaatuile
helpolla omia aikojaan; on seonnut ehkä pari kertaa puolen vuoden
päivittäisen käytön aikana. Mielestäni tämän on HYVIN, vaikkei Topfield
pääsekään stabiilisuudessa lähellekään Linux-pohjaista Dreamboxia; tälläkin
hetkellä uptime sadoissa päivissä. Kuitenkin moni muu digiboxi kaatuilee
päivittäin!
Monista muista digiboxeista poiketen YLEn tekstit toimii, kellon jätätyksen
voi kiertää kun ei sammuta boxista virtaa; kun säätää ajansiirron pois
päältä niin kovalevy sammuu ja on aivan sama, onko boxi aktiivisena vai ei;
kello pysyy jatkuvasti ajassa. Sanoisin, että minulla on ollut tämän kanssa
todella vähän ongelmia, jos unohdetaan tuo järkyttävän hidas USB. No
tietysti vain kahden kanavan yhtäaikainen tallennusmahdollisuus loppuu
toisinaan kesken, mutta ei onneksi mitenkään erityisen usein, mutta
kuitenkin kun kaikki käyttökelpoiset kanavat ovat kahdessa muxissa niin
kahdella virittimellä soisi olevan mahdollista tallentaa useampaankin kuin
vain kahta kanavaa.
Kaukosäädin... no, mulle on aivan sama millainen kaukosäädin laitteessa on;
jos se ei miellytä niin ainahan voi hankkia jonkun ohjelmoitavan
kaukosäätimen pimeissä loistavin näytöin ja näppäimistöin; sellaisen kun
haluaa ja mikä miellyttää. Tuon hitaan USB-siirtohommankin voisi tietysti
"Dreamboxistaa" rakentamalla Topfieldin viereen olohuoneeseen oma PC
siirtoa, FTP-yhteyksiä yms. varten. Mutta mielestäni se on jo sen luokan
purkkaviritys, ettei huvitaisi rakentaa - varsinkin kun on jo tottunut
siihen että boxin takaa löytyy ethernet. Kenties joku toteuttaisi
sulautetulla prosessorilla Topfieldin taakse USB-liitäntään liitettävän
kilkkeen, jossa se Ethernet sitten olisi... Siirron hitauskaan ei nimittäin
siinä tapauksessa haittaisi mitään, koska Ethernet-piuha tulisi olemaan
kiinni 24h ja jos siirto ei estä muuten laitteen käyttöä, niin se saa olla
vaikka kuinka hidas.
Eli kaikenkaikkiaan: saa luvan kelvata - parempaa odotellessa...
--
Esa
Antti Nissinen
> Matti Kaki kirjoitti:
>
>> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin kahden
>> eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä Topfield. Onko
>> todella näin?
>
> Humax 9200T on minulla hankintalistan ykkösenä. En ole vielä pahaa sanaa
> kuullut tuosta Humaxista.
Voi sitten aloittaa vaikka tuolta:
http://forum.digitalspy.co.uk/board/forumdisplay.php?f=119
http://forum.digitalspy.co.uk/board/showthread.php?t=390737
--
Antti Nissinen - http://iki.fi/antti.nissinen
Kai Nikulainen
> En myöskään arvostele niitä jotka löytävät suoraan haluamansa
> ominaisuudet jostain tietysti boksista, se on tottakai hienoa enkä
> heille tuputa Topfieldiä - minulle vain ei sellaista ole tullut vielä
> vastaan.
Omien valintojensa muille tuputtaminen tai puolustelu uutisryhmissä on
tosiaan melko turhaa hommaa. Itse olen boksiini ollut tyytyväinen jo yli
vuoden ja se on melkoisesti vaikuttanut siihen, miten ohjelmia katson. Jos
jollekin muulle ei sama boksi vaikkapa osaamattomuuden vuoksi kelpaa, se ei
ole mitenkään minulta pois. Nykyään en yleensä enää jaksa edes korjata
selviä virheitä, eläkööt ihmiset harhoissaan jos haluavat...
Kaitsu
Arto Järvinen
Korjataan sitten vähän. En ole pahaa sanaa kuullut vielä "suomeksi" :)
Englantia en ymmärrä sen vertaa, että noista linkeistä olisi jotain iloa :(
--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com
Riku Miettinen
"EsaH" <no.e...@here.com> wrote in message
news:bEHHg.269$Xw....@read3.inet.fi...
> siihen että boxin takaa löytyy ethernet. Kenties joku toteuttaisi
> sulautetulla prosessorilla Topfieldin taakse USB-liitäntään
> liitettävän
> kilkkeen, jossa se Ethernet sitten olisi... Siirron hitauskaan ei
> nimittäin
> siinä tapauksessa haittaisi mitään, koska Ethernet-piuha tulisi
> olemaan
> kiinni 24h ja jos siirto ei estä muuten laitteen käyttöä, niin se saa
> olla
> vaikka kuinka hidas.
Itse ratkaisin asian Linksysin NSLU2:n avulla:
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=42463
Nykyään sitten onnistuu tallennusten siirron lisäksi tuota kautta
etäajastuskin, vaikka kännykän SSH-clientilla.
-R-
Lauri Tischler
Samalla rahalla jonka olet tärvännyt Dreamboxiin ja toppiin olisit
saanyt rakennettua tehokkaan VDR'n.
Siinä toimii kaikki, satelliittikanavat, tupla-dvb-t virittimet,
voi nauhoittaa kaikki kanavat yhtäaikaa, siis kahdesta dvb-t
muxista, digikuvat on levyllä, dvd-soitin pelaa,
niin ja ylen tekstit toimivat.
PL
"Arto Järvinen" <ars...@gmail.com> kirjoitti
viestissä:44ef4955$0$22361$9b53...@news.fv.fi...
Suomennetaan sitten: Älä osta sitä.
-PL
EsaH
> saanyt rakennettua tehokkaan VDR'n.
Toki mutta kun laitetta pitäisi osata käyttää myös muiden (koska sitä
enimmäkseen käyttävätkin muut kuin allekirjoittanut), joten mieluiten ei
mitään PC-pohjaisia systeemeitä...
--
Esa
EsaH
> http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?t=42463
> Nykyään sitten onnistuu tallennusten siirron lisäksi tuota kautta
> etäajastuskin, vaikka kännykän SSH-clientilla.
Kuulostaa kiinnostavalta.
Toimiiko käytönnössä kunnolla, ilman toistuvaa säätämistä?
--
Esa
Riku Miettinen
Toimii. Alkuvirityksten jälkeen en ole purkkiin koskenut. Tosin
ajattelin lähiaikoina kokeilla asentaa Toppy-Web 2.0.4:n.
http://qmtech.com/topfield/
-R-
De Moni
> Montakohan vuotta saamme odottaa Handanin boksia, joka hoitaa nämä
> kaikki tehtävät, sekä ne joita ei ihan vielä tule kenellekään mieleen.
Ai niin, minähän olinkin nyt Handan-fani. No Handanilta saa varmaan
odotella boksia aika kauan, joka osaa edes tallentaa 2 kanavaa
samanaikaisesti. Mikä lie puhelinkopin tiloissa toimiva 1 kiinalaisen
firma kun ei softaakaan saa vakaaksi.
Toppystäkin hieman lisää tämmösiä pikkukritiikkiä sisältäviä Matin
kaltaisia kommentteja niin alkaisi laitteesta muodostumaan vähän
todellisempi kuva, sen sijaan että laitteessa on useimpien fanien
mielestä kaikki täydellistä ja parannusta vaativille ominaisuuksille ei
kuitenkaan ole tarvetta. Jopa kaukosäädin on hyvä, vaikkei sitä ole
käyttänyt juuri lainkaan, johan on!
Pisti Kakin kommentista silmään muutama kohta.
Vaikka Handan muuten P:stä onkin, kovalevystä ei kuulu yöllä parin
metrin päästä kuin vaimeaa suhinaa, minkä vois tietämättömämpi kuvitella
tulevan jostain vesilämpöpatterista tms., ei mitään naksumista eikä
häiritsevää. Samaten kelausnopeuksia löytyy 2/4/6/8x verran kumpaankin
suuntaan, vaikka eipä kai sillä niin merkitystä. Viimeisin toistokohta
tallenteessa merkkautuu automaattisesti kun painaa stoppia ja sitä
pääsee jatkamaan yhdellä napin painalluksella.
Jos Toppyyn vaihtaisin, niin vähintään näistä pikkujutuista saattaisi
tulla alkuun kitisemistä?
Lauri Tischler
Häh ?
Sitä käytetään kaukosäätimellä ihan niinkuin mitä tahansa digiboxia
Kari Asikainen
Silläkin uhalla että vastaan trollille...
> todellisempi kuva, sen sijaan että laitteessa on useimpien fanien
> mielestä kaikki täydellistä ja parannusta vaativille ominaisuuksille ei
Minä en tällaisia kommentteja ole nähnyt, missä näitä on?
> kuitenkaan ole tarvetta. Jopa kaukosäädin on hyvä, vaikkei sitä ole
> käyttänyt juuri lainkaan, johan on!
Minä olen sitä käyttänyt, se on mielestäni "normaalia keskitasoa" -
Pioneerin vahvarissani on huomattavasti huonompi (paljon pieniä
nappuloita suorissa riveissä) mutta ei se mitenkään erityisen huono ole,
normaali kake ilman sen kummempaa ergonomiaa.
> Pisti Kakin kommentista silmään muutama kohta.
> Vaikka Handan muuten P:stä onkin, kovalevystä ei kuulu yöllä parin
> metrin päästä kuin vaimeaa suhinaa, minkä vois tietämättömämpi kuvitella
Noh, omasta boksistani kuuluu vain se hiljainen ratina, verrattuna
vaikka oman tietokoneeni hyvään levyyn (Seagate Barracuda 7200.10)
Topfieldin levy on samassa hiljaisuusluokassa. Parantaminen vaatisi
eristystä, ja sitä kautta jäähdytystä. Missä boksissa on hiljaisempi
levy ja mitähän merkkiä se on jos se on sijoitettu samoin kuin
Topfieldissä (heti ohuen kannen alle)?
> tulevan jostain vesilämpöpatterista tms., ei mitään naksumista eikä
> häiritsevää. Samaten kelausnopeuksia löytyy 2/4/6/8x verran kumpaankin
> suuntaan, vaikka eipä kai sillä niin merkitystä. Viimeisin toistokohta
> tallenteessa merkkautuu automaattisesti kun painaa stoppia ja sitä
> pääsee jatkamaan yhdellä napin painalluksella.
>
> Jos Toppyyn vaihtaisin, niin vähintään näistä pikkujutuista saattaisi
> tulla alkuun kitisemistä?
Kiintolevyn ääni ei ole boksin vika. Minulla on omassa käytössä ollut
huomattavasti kovempaa ääntä pitäviä levyjä kuin Topfieldissä, Topyn
levy on hiljainen, mitä valmistaja voisi tehdä on eristää ääntä
paremmin. Kuulisin mielelläni mikä on merkki ja malli joka on
hiljaisempi. Kelausnopeus on tunnettu rajoitus - minua se ei haittaa,
jos se haittaa sinua, ei Topfield ole sinua varten.
-ka
Tuukka L.
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message news:lEDHg.11342
> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin
> kahden
> eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä Topfield. Onko
> todella näin?
Näin se on. Toppy ei ole täydellinen, kaukana siitä. Mutta ikävä kyllä, muut
ovat vielä paskempia...
Sami Setälä
Eri valmistesarjoissa on eri kovalevyjä, joten äänekkyyttä tai äänettömyyttä
ei voi suoraan yleistää. Omani pitää selvästi kuuluvaa naksutusta vain, jos
tallentaa kahta ohjelmaa samaan aikaan, tai toistaa ja tallentaa samaan
aikaan. Oletuksena koko ajan päällä olevan ajansiirron poiskytkemällä saa
levyn todennäköisesti hiljaiseksi, kun sen ei enää tarvitse koko ajan tehdä
kahta hommaa samaan aikaan. Ajansiirron voi käynnistää koska tahansa
painamalla pausea, vaikka se olisikin pois päältä.
> 2. Kaukosäädin on naurettava niin ulkonäöltään kuin järjestelyltään.
Ulkonäköön kantaa ottamatta väittäisin kuitenkin kaukosäätimen olevan
erittäin onnistunut, siis jos kyse ei ollut masterpiecestä. Itsellä oli
aiemmin toisen sukupolven ofa kameleon, mutta toppyn kaukosäätimen
kertakaikkisen loistavasti minun käteeni osunut asettelu jätti tuon ofan
pölyttymään hyllyyn, vaikka se tarkoitti samalla paluuta kahden
kaukosäätimen systeemiin.
> 4. Heikossa kentässä laite jumittui useasti ja piti sammuttaa laite.
Tuon voinee lukea puutteeksi, samanlaisia havaintoja on tullut minunkin
tietooni. Sen sijaan hyvässä kentässä laite on erittäin vakaa nykyisillä
ohjelmistoversioilla.
> 5. Kuvassa on häiritsevät tietoikkunat jotka tulevat jokaisella
> toimenpiteellä näkyviin eikä niitä saa lainkaan pois päältä.
> Ensin iso ikkuna joka pienenee ja joka vasta sitten häviää
> usean sekunnin päästä. Kolmekin ikkunaa päällekkäin.
??? En kyllä ainakaan äkkiä keksi mistä tietoikkunoista puhut, ellei sitten
tuohon boksiin ole sattumalta ollut asennettuna jotain ylimääräisiä
tap-sovelluksia.
> 7. Editoinnin tarkkuus on todella huono ja vaihtelee 3 sekunnista
> jopa 20 sekuntiin. Olen harmitellut Sonyn RDR-HX 900
> HDD/DVD-tallentimessa kun se heittää muutaman FRAMEN (1/25
> sekuntia) mutta se tekee sen joka kerta täsmälleen samalla tavalla.
Tuolle taisi olla ihan tekninen peruste. Toppy tallentaa suoraan
dvb-transport-streamia, ja sitä ei voi pätkiä "mistä kohdasta sattuu", vaan
siinä on tietyin välein raja josta leikkaus voidaan tehdä. Se olisi toki
hyvä, jos editoidessa leikkauskohtaa valitessa laite näyttäisi, että mistä
kohtaa tallenne oikeasti tulee katkeamaan. Kyllä tuolla ohjelman alut ja
loput kuitenkin riittävällä tarkkuudella pystyy ottamaan. Mainostaukojen
pätkintä on syytä tehdä pc:llä, kun pätkää muuttaa dvd-kelpoiseksi.
> 9. Laite ei muista toistokohtaa vaan stopin jälkeen pitää uudestaan
> etsiä valikosta ensinnäkin kyseinen ohjelma ja sen jälkeen etsiä
> se kohta mihin toiston jätti.
"Bookmark on stop" -toiminto löytyy useista eri tap-apuohjelmista, sekä
ilmaisista että maksullisista.
> 12. Laitteen näyttö ei kerro aikaa vaan ainoastaan ilmoittaa onko
> "PLAY" vai "RECo" päällä. Samanlainen outous on Philipsin
> kuvanauhurissa. Niinikään näytön muut ominaisuudet muistuttavat
> suuresti Philipsin näyttöä enkä voi ymmärtää miksi näin huonoa
> näyttösysteemiä viitsitään ympätä laitteeseen. Ei olisi iso asia
> näyttää vaikka kulunut tallennus-/toistoaika näytössä.
Jostain syystä suomeen valittiin alun perin tuo malli, eikä 5500-sarjaa,
jossa olisi iso pistematriisinäyttö.
> 13. Kaukosäätimessä ei ole yhtään nappulaa merkitty nystyrällä jotta
> löytyisi pimeässä.
Näppäinasettelu on sellainen, että nystyrää ei kertakaikkiaan tarvita, tai
jos se johonkin pitäisi laittaa niin numeroon viisi. Play / stop / rec /
list -napit löytyvät helposti säkkipimeässäkin sormikopelolta.
> 14. EPG eli ohjelmaopas näyttää vain osan sivusta. Teksti katkeaa
> kesken.
Tarkoitatko sitä ohjelmalistauksessa näkyvää, vaiko sitä infonapin takaa
tullutta? Jälkimmäisen katkeaminen kesken on lähetyspään ääliömäisten
päätösten seurausta, ja todettavissa jokaisella boksimerkillä / mallilla
jossa noiden tietojen haku on olemassa.
> 16. Nimettäessä jotain tiedostoa, käsi väsyy koska kaukosäätimen
> nappulat ovat ääroimmäisen raskaat käyttää.
Makuasioista ei sovi kiistellä. Jämäkät näppäimet estävät virhepainalluksia.
Lisäksi ne herkistyvät käytössä ajan myötä. Tap-sovelluksilla saa myös
"sms-keyboard"-toiminnon, joka mielestäni on kätevämpi kuin nuolilla
nakuttelu.
> En ole kuuna päivänä nähnyt laitetta jonka käyttöliittymä olisi
> _näin_ huono. Paitsi mitä nyt jokunen Philips ja Grundig kyllä on
> päässyt aika lähelle.
Ilmeisesti olen käyttänyt liikaa tietokoneita ja huonoja sovellusohjelmia,
koska minusta tuo on harvinaisen toimiva, varsinkin jos uhraa muutaman euron
ProgressBarKeys -tapiin.
> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin
> kahden eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä
> Topfield. Onko todella näin?
En ole vielä päässyt näpläämään veljen Medion 4400:aa, mutta ainakaan
tähänastisen tiedon valossa en uskalla suositella. Käynnistys kestää
puolisen minuuttia, ja kanavat etsitään joka kerta uudelleen. Lisäksi mokoma
laite vielä kuulemma jätti lomamatkan aikana osan ohjelmista tallentamatta,
vaikka sähkökatkoja ei ollut. Tuo tallennusongelma tosin saattaa huhujen
mukaan poistua laitteen firmwaren päivityksellä, tällä hetkellä siinä on
vielä alkuperäinen "out of box"-versio. Toppyn tallennusongelmistakin on
paljon tarinoita, mutta itse en sellaisia puolentoista vuoden aikana ole
kertaakaan kokenut.
-Sami-
Marko K.
> Tässä sitten kertoisin kokemuksiani tästä moninkertaisesta
> testivoittajasta samalla ihmetellen, että
> onko TÄMÄ tosiaankin markkinoiden paras tallentava digiboksi?
On, siitä ei ole epäilystäkään. Se, että sopiiko toppari kaikille
tumpeloille onkin sitten eri asia. Minä olen sitä mieltä että Topfieldia ei
ole alunperinkään suunniteltu kaiken maailman haihattelijoille ja sitä
ostettaessa pitäisi esittää jonkinlainen "en ole pässi"-pätevyystodistus.
> Seuraavassa olen kerännyt huonoja puolia joista osa on
> hyvinkin tiukalla seulalla etsittyjä mutta kuvastavat kuitenkin
> omaa kokemustani tästä laitteesta.
Viikon käyttökokemus on mielestäni hieman liian vähän, mutta arvostan silti
mielipidettäsi... ainakin jonkin verran.
> 1. Kovalevy on äänekäs, naksuttaa koko ajan tallentaessaan.
Naksuttaa? Se on normaali PATA-kiintolevy, jonka ei pitäisi pitää sen
kummempaa ääntä digiboksissa kuin kuin PC:ssäkään. Ettei vain olisi ollut
viallinen levy?
Normaalisti boksi pitää pientä hurinaa ja levy silloin tällöin vähän
sirisee, mutta ei se erityisen kovaääninen ole. Joillakin käyttäjillä on
esiintynyt hieman resonointia kotelossa, mutta sen kyllä pitäisi olla ihan
selvästi erotettavissa.
> 2. Kaukosäädin on naurettava niin ulkonäöltään kuin järjestelyltään.
Makuasioita. Minun mielestäni topparin kaukosäädin on erittäin hyvä ja
käytännöllinen. Aiemmin minulla on ollut mm. Humax PVR8000, Nokia 210 sekä
muutama muu purkki ja näistä kaikista Topfieldissa on ollut paras
kaukosäädin.
> 3. Laitteen etuseinän napeilla ei voi helposti hallinnoida laitetta.
Ei ole tarkoitustaan, sitä varten on kaukosäädin.
Todettakoon myös ettei missään muussakaan digiboksissa ole kunnollisia
hallintapainikkeita etulevyssä. Useimmilla ihmisillä boksi on muiden
laitteiden kanssa erillisessä videohyllyssä, eikä sen luona käydä
käpistelemässä boksia käsipelillä.
Monessako nykypäivän televisiossa olet muuten huomannut kanavavaihtimen ja
äänenvoimakkuussäätimen lisäksi muita painikkeita itse televisiossa? Et
varmasti monessakaan, mutta kun nyt on kyse digiboksista, niin siinä pitäisi
ilmeisesti olla kahvinkeitinkin mukana.
> 4. Heikossa kentässä laite jumittui useasti ja piti sammuttaa laite.
Niin olisi todennäköisesti tehnyt moni muukin boksi. Topparin virittimet
voisivat olla parempiakin, mutta eivät ne mitenkään erityisen huonoja ole.
Sitä paitsi mainitsit että "mukanani oli omatekoinen 2-elementtinen
antennini", jonka en kyllä ainakaan usko parantavan digivirittimien
mahdollisuutta selvitä M.Käen piinapenkistä.
> 5. Kuvassa on häiritsevät tietoikkunat jotka tulevat jokaisella
> toimenpiteellä näkyviin eikä niitä saa lainkaan pois päältä.
Lue manuaali, tietoikkunan näkymisaikaa voi säätää, tai ottaa vaikka
kokonaan pois päältä jos se häiritsee. Mikäli sellaista vaihtoehtoa ei ole
valikoissa, niin sitten boksissa on varmaankin joku ikivanha ohjelmisto joka
olisi syytä päivittää monesta muustakin syystä. Ohjelmiston päivitys
onnistuu joko itse tietokoneella tai sitten käyttämällä laitetta liikkeessä.
> Ensin iso ikkuna joka pienenee ja joka vasta sitten häviää
> usean sekunnin päästä. Kolmekin ikkunaa päällekkäin.
Täh, nyt olet kyllä nähnyt unta, ei siinä tuollaisia ole. Ettei vaan olisi
lainaboksissa ollut jotain omistajan itse virittelemiä TAP-ohjelmia
asennettuna?
TAP =Topfield Application Program, lisää tietoa vaikka täältä:
http://fi.wikibooks.org/wiki/Topfield_TF5X00#TAP-ohjelmat
Sen alareunan infopalkin näkymisaikaa voi tosiaankin säätää melko vapaasti
ja ainoa ikkuna mikä sen päällä voi näkyä, on ohjelman lisätiedot, jotka
eivät muistaakseni näy ilman että käyttäjä painaa info-painiketta
kaukosäätimestä. Exit-painikkeella niistä kaikista pääsee eroon.
> 6. Ohjelmien editointi on hankalaa.
> 7. Editoinnin tarkkuus on todella huono ja vaihtelee 3
> sekunnista jopa 20 sekuntiin.
Tämä on totta, mutta ensinnäkään topparin editointiominaisuuksia ei ole
tarkoitettu hienosäätöön, vaan ylimääräisten pätkien poistamiseen
tallennuksista. Hienosäädön voi hoitaa vaikka tietokoneella. Sitä paitsi
editointiominaisuuksia saa parannettua jonkin verran erillisillä
TAP-ohjelmilla.
Topfieldilla on siis tarkoitus "siirtää aikaa", ei editoida kotivideoita.
Siinä olen samaa mieltä että editointi voisi olla tarkempaa, mutta onko
sillä loppujen lopuksi mitään merkitystä?
> 8. Leikkauskohta pikselöityy mikä näyttää kaamealta. Myös ääni katkoo
> skarvikohdassa.
Normaalia M.Käkeä. Ota lisää punaisia pillereitä jos kuva alkaa
pikselöitymään. ;-)
> 9. Laite ei muista toistokohtaa vaan stopin jälkeen pitää uudestaan
> etsiä valikosta ensinnäkin kyseinen ohjelma ja sen jälkeen etsiä
> se kohta mihin toiston jätti.
Tämä on totta oletusasetuksilla, mutta asian voi halutessaan korjata
useallakin TAP-ohjelmalla. Itse käytän ProgressBarKeys-nimistä
TAP-kokoelmaa, joka parantaa käytettävyyttä entisestäänkin.
> 10. Kuvallinen, nopea eteenpäintoisto toimii ainoastaan 2x 4x ja 6x
> nopeuksilla mikä on nykyaikana todella ankeata. Taaksepäin
> vastaavat nopeudet ovat 1x 2x ja 3x.
Tähänkin löytyy TAP-ohjelmia. Mm. mainitsemani PBK auttaa tässäkin. PBK
tosin maksaa rapiat 10 euroa, mutta ilmaisiakin löytyy.
> 11. Painamalla >> ja << nappeja, siirtyy toisto kyllä nopeasti
> eteen/taakse mutta kuva jatkaa toistoa siitä kohdasta mistä
> aloitti painamisen ja siirtyy uuteen paikkaan vasta kun napin
> painamisen lopettaa. Erittäin kiusallista jos haluaa etsiä jonkin
> tieyn paikan tai haluaa nopeasti katsoa läpi materiaalia.
Taas kerran muutettavissa/korjattavissa TAPeilla.
> 12. Laitteen näyttö ei kerro aikaa vaan ainoastaan ilmoittaa onko
> "PLAY" vai "RECo" päällä.
> ...clip...
> Ei olisi iso asia näyttää vaikka kulunut tallennus-/toistoaika näytössä.
Tämäkin on muutettavissa/korjattavissa TAPeilla.
> Samanlainen outous on Philipsin kuvanauhurissa.
Ei kiinnosta.
> 13. Kaukosäätimessä ei ole yhtään nappulaa merkitty nystyrällä jotta
> löytyisi pimeässä.
No ei ole nystyröitä ei, mutta useimmille riittää kun kaukosäätimessä on
keskellä selkeä OK-painike ja ympärillä nuolimainikkeet ja näiden ympärillä
taas muut painikkeet selkeästi ryhmiteltynä (ja niistäkin osa eri kokoisia
tai muotoisia). Itselleni ei ainakaan pienen totuttelun jälkeen ole
tuottanut mitään vaikauksia käyttää kaukosäädintä pimeässä. Totuttelua se
toki vaatii, mutta ei topparin kaukosäädin ole mikään poikkeus.
Sitä paitsi ne keskellä olevat nuolipainikkeet ovat niin isoja että olisit
vaikka purrut niihin vähän nystyröitä. ;-)
> 14. Editointimuodossa laite unohtaa homman välillä ja palkki häviää
> oman mielen mukaan.
No joo, tämä on totta, siinä editointipalkissa on kyllä aikakatkaisu, jonka
häviäminen saattaa jurppia jos ei ole tarpeeksi nopea. Luulisin ettäs
siihenkin löytyy korjaus jos haluaa etsiä.
> 14. EPG eli ohjelmaopas näyttää vain osan sivusta. Teksti katkeaa
> kesken.
Ei liity digiboksiin millään tavalla. Ongelma on lähetyspäässä. Ei siis ole
olemassa ainuttakaan boksia joka voisi Suomessa näyttää tällä hetkellä
enempää ohjelman lisätietoja ilman että tiedot noudetaan erikseen jostakin
muualta kuin lähetteestä.
> 15. Siirrettäessä toiseen laitteeseen S-Videon kautta, värivaihe
> kääntyilee.
?
> 16. Nimettäessä jotain tiedostoa, käsi väsyy koska kaukosäätimen
> nappulat ovat ääroimmäisen raskaat käyttää.
Tiedostot nimetään automaattisesti EPG-tietojen perusteella. Jos välttämättä
haluat muuttaa sen SexTV-nauhoituksen nimen vaikkapas Puskuriksi, niin se
kyllä onnistuu, mutta suuremmat tallennusten nimien editoinnit on silti
helpointa hoitaa tietokoneella.
Kaukosäätimeen ei ole mahdollista, tai ainakaan järkevää liittää täydellistä
qwerty-näppistä, joten tekstin kirjoitus kaukosäätimellä on pakko hoitaa
kuvaruudulta nuolinäppäimien avulla. Kuinka olisit itse toteuttanut tekstin
muokkauksen, puheentunnistuksellako kenties?
Ja taas kerran pitää todeta että TAP-ohjelmilla tämänkin toiminnon saa
muutettua/laajennettua. Mm. PBK:lla voi naputtaa tekstiä kaukosäätimen
numeropainikkeilla samaan tapaan kuin puhelimella tekstiviestejä.
> 17. Useat tärkeät kaukosäätimen napit ovat erittäin pienet joita
> joutuu tällainen prinssinnakkisorminen käyttämään kynnellä
Taas makuasioita. Hyvin on riittänyt ainakin meikäläiselle, enkä ole kuullut
valituksia muiltakaan. Ja ainahan kaukosäätimen voi vaihtaa vaikka johonkin
AllInOne-tyyppiseen perusohjaimeen tai ehkä jopa johonkin ohjelmoitavaan
ratkaisuun tms.
> Kaikesta tulee mieleen, että laite on kyhätty äärimmäisen
> nopeasti kasaan eikä käyttöliittymää ole mietitty tarpeeksi.
Myönnetään, aina olisi parantamisen varaa olisi, mutta kyllä tämä silti
hipoo täydellisyyttä. En ymmärrä mistä oikein sait vaikutelman nopeasti
kyhätystä laitteesta, mutta minkäs teet.
> Nyt tässä vaan ihmettelen todella suuresti miksi tällainen laite on
> paras mitä markkinat tarjoavat?
Tärkein pointti on lähes rajaton muokattavuus TAP-ohjelmilla. Tätä ei ole
tarjolla missään muussa laitteessa, enkä itse asiassa ole törmännyt
vastaavaan joustavuuteen koskaan aiemmin minkään kuluttajalaitteen kohdalla.
Lisäksi topparissa on joistakin muistakin tallentavista bokseista löytyviä
ominaisuuksia kuten mm. USB-liitäntä ja 2 viritintä (2 tallennusta+toisto
samaan aikaan) jne.
Taas kerran on pakko mainostaa että itselläni toppari hoitaa ohjelmien
ajastuksen lähes aukottomasti ja täysin automaattisesti hakusanojen
perusteella. Tämä vaatii yhden lisäohjelman ja sen asetusten muokkaamisen,
mutta sen jälkeen ei olekaan ollut mitään tarvetta katsella television
livelähetyksiä, kun levyllä on aina hyvää ohjelmaa katsottavaksi. Tähän
hienouteen ei yksinkertaisesti pysty mikään muu kaupasta ostettava digiboksi
ja sillä siisti.
> Verrattuna SONY RDR-HX 900 HDD/DVD-tallentimeen
> on laitteen käyttö todella hankalaa ja hidasta sekä täysin vailla
> kunnon logiikkaa.
Jep, naisen logiikka puuttuu, mutta kukapa sitä kaipaisikaan muuten kuin
vitsien muodossa. ;-)
> En ole kuuna päivänä nähnyt laitetta jonka käyttöliittymä olisi
> _näin_ huono.
No eipä sinulla sitten ole paljoakaan kokemusta eri käyttöliittymistä,
vaikka olin kuvitellut aivan toisin. Käypäs vaikka jossakin
kodinkoneliikkeessä testailemassa muutamaa muuta edes lähes vastaavilla
ominaisuuksilla varustettua boksia ja kerro sitten häntäpään järjestys
uudestaan.
Topfieldissa on jumalattomasti ominaisuuksia ja kaikkien niiden hanskaaminen
ei välttämättä onnistu tavan tallaajalta aivan hetkessä, jolloin saattaa
jäädä mielikuva että olipas hankala laite. Ettei vaan olisi kyse tästä?
> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin
> kahden eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä
> Topfield. Onko todella näin?
Humax PVR9200 voisi olla parempi laite sinulle. Siinä on paljon samaa kuin
Topfieldissa, mutta käytettävyys heti paketista otettaessa hieman parempi.
Humaxin toimintoja ei voi muokata myöhemmin, mutta se ei välttämättä ole
sinun juttusi muutenkaan. Suosittelen ainakin kokeilemaan.
Topfieldin wikihässäkkä löytyy muuten täältä jos on tarpeen:
http://fi.wikibooks.org/wiki/Topfield_TF5X00
--
Make.
kau...@POISTAjypoly.fi
PS. Poista ylimääräiset vastatessasi mailitse.
Marko K.
kaikki samat kommentit löytyivät digiryhmästä jo entuudestaankin.
Onpa muuten aika hulppea toppariketju ilmaantunut yhdessä päivässä, eikä
haukkuja löydy kuin pääasiassa Matin viestistä, joka sekin vaikuttaa
ensialkuun trollilta. Mitähän tästä voi päätellä?
Arto Järvinen
> En ole vielä päässyt näpläämään veljen Medion 4400:aa, mutta ainakaan
> tähänastisen tiedon valossa en uskalla suositella. Käynnistys kestää
> puolisen minuuttia, ja kanavat etsitään joka kerta uudelleen.
Tuon kanavahaun käynnistyksen yhteydessä saa kyllä boxin asetuksista
pois, näin olen jostain lukenut ;)
--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com
Mikko Tuumanen
>> 7. Editoinnin tarkkuus on todella huono ja vaihtelee 3 sekunnista
>> jopa 20 sekuntiin. Olen harmitellut Sonyn RDR-HX 900
> Tuolle taisi olla ihan tekninen peruste. Toppy tallentaa suoraan
> dvb-transport-streamia, ja sitä ei voi pätkiä "mistä kohdasta sattuu", vaan
Tuo ei ole ihan noin yksinkertaista.
Transport stream koostuu 188 tavun mittaisista paketeista. Vakiokoon
ansiosta TS:ää saadaan kätevästi ja pienellä vaivalla suodatettua
halutut streamit talteen. TS:n voi pätkäistä haluamaltaan kohtaa,
kunhan ei riko noita 188 tavun paketteja. Mutta:
Videostreamin TS-pakettien hyötykuormasta koostuu PES-paketteja (packetized
elementary stream), joiden maksimikoko on muistaakseni 64 kilotavua ja joiden
hyötykuormasta koostuu ES (elementary stream). Tässä elementary streamissa
kuvat on jaettu GOPeihin (group of pictures), jotka tyypillisesti kestävät noin
puolisen sekuntia. Tämän GOP:n rikkominen aiheuttaa kuvan palikointia ja
kaikenlaisia muita virheitä leikkauskohtaan.
TS-pakettiin voidaan merkitä, milloin se aloittaa uuden PES-paketin.
Tekninen peruste on noin puolen sekunnin heitolle. Suuremmat heitot
voidaan selittää esim. näin:
Joku on päättänyt, että "Tallennetaan TS:nä. Piste."
"Silloinhan voidaan kätevästi käyttää live-lähetykseen käytettävää
koodia tallenteiden toistoon."
Sitten joku on joutunut kiireellä koodaamaan ohjelman, joka etsii sopivan
leikkauskohdan. Mutta halutun ja kelvollisen leikkauskohdan löytäminen TS:stä
ei olekaan triviaalia, on kiire saada tuote kauppoihin, eikä sillä
leikkauskohdalla kai niin väliä ole.
Minusta tallentaminen TS:nä ei ole mitenkään itsestäänselvästi se paras
vaihtoehto. Säästäähän se pari kellojaksoa prosessoriaikaa, mutta
muuta hyötyä siitä ei sitten välttämättä olekaan.
--
En lue top-postauksia, enkä pienellä kirjaimella alkavia virkkeitä.
http://users.utu.fi/mijutu/nyyssit.html
EsaH
Juu, siinä vaiheessa kun koko viritys on ensin kasattu & asennettu. Tässä on
vähän sama juttu kuin kotiteatterissa DVD vs. HTPC; HTPC on aina enemmän
viritettävissä ja teoriassa sillä voisi saada paremman kuvan
HDTV-skaalattuna, mutta ennenkuin sellaisen rakennat toimivaksi niin siinä
menee tovi ja joillakin muutama aski tupakkaa. Pelkästään sopivien osien
löytäminen systeemiin voi viedä aikaa.
VDR:ssä olisi se hyvä puoli, ettei se ole Windows-pohjainen.
Epäilemättä onnistuneesti kasattuna tuollainen on varmasti hyvin lähellä
täydellisyyttä.
Mulla ei vaan riittänyt aika / innostus alkaa kysellä & etsiä sopivia
komponentteja.
Jos jossain olisi ollut valmis komponenttilista esim. verkkokaupasta
saatavilla osilla ja valmis asennuspaketti ajureineen em. osille ilman
ylimääräistä conffausta, niin sitten asia olisi voinut olla toisinkin.
Tällaista ei vaan sattunut aikoinaan vastaan.
--
Esa
Matti Kaki
>
>
>Tämähän suorastaan kutsui vastaamaan
>
>Matti Kaki wrote:
>> 1. Kovalevy on äänekäs, naksuttaa koko ajan tallentaessaan.
>
>tapahtuu joidenkin laitteiden kanssa, ja siitä pääsee eroon painelemalla
>etulevyä eri kohdista. LAitteen allaoleva materiaali voi myös aiheuttaa
>ääntä, usein tästä pääsee eroon huopatassuilla (meillä ei pääse, koska
>alla on DVD-tallentimen leveä metallikotelo, joka heiluu ja huojuu).
Koko laite hurisi joten sen resonanssin olisi voinut ehkä tukemalla
poistaa mutta kun tuuletusaukkoja on paljon niin hankalaa se on.
Se ääni mikä häöiritsi tuli nimenomaan kovalevystä aibvan kuin
mistä tahansa PC:stä kun se lukee fragnetoituneita tiedostoja.
Raps-raps-rapi-raps-raps-rapi-raps.............koko ajan
>> 2. Kaukosäädin on naurettava niin ulkonäöltään kuin järjestelyltään.
>
>Henkilökohtaisesti pidän perustoppyn kapulan näppäinten tuntumasta. Myös
>minun käteeni kapula tuntui sopivan ihan hyvin. Eikä se mielestäni ole
>ruma. Mutta makuasioitahan nämä. Käytän kylläkin ohjelmoitavaa kapulaa,
>joten en ole oikeasti käyttänyt toppyn kapulaa montaakaan minuuttia.
Käteen se kyllä naurettavasta ulkoasustaan huolimatta kävi mutta
siihen käyttömukavuus sitten päättyikin.
>> 3. Laitteen etuseinän napeilla ei voi helposti hallinnoida laitetta.
>
>Ja tätäkö täytyisi sitten tehdä usein? Miksei kapulalla hallinnointi käy?
Jos kapula on kateissa ja pitäisi kiireesti saada tallennettua jotain.
SONY:n HDD-tallentimessa on etuseinässä REC - REC PAUSE - REC OFF -nappulat
ja luukun alla kanavanvaihto ja tallennuslaadun valinnat joten todella
nopeasti starttaa. Vielä siksikin, että Sonyssa kovalevy pyörii koko
ajan (sitä tuskin kuulee vaikka korva olisi kiinni laitteessa) kun
taas Topflield käynnistää kovalevyä tuskallisen pitkään. Sonyn suuri
hiljaisuus johtuu umpinaisesta kotelosta (takana on hiljainen tuuletin)
ja sitä, että kovalevy on asennettu kumitassuille.
>> 4. Heikossa kentässä laite jumittui useasti ja piti sammuttaa laite.
>
>Tämä on totta, mutta kuinka ihmeen heikko kenttä sinulla on? Vai
>kuuluisiko nyt kysyä antennintekotaidoistasi :) (kiitos, ei esitelmää
>antenniylivertaisuudestasi tähän)
Olihan se heikko. Analogisella telkarilla ei kuvaa saanut oikeastaan
lainkaan. Ja kyseessä oli testi jolla halusin saada selville laitteen
käyttäytymisen heikossa kentässä josta laitteen tulee suoriutua.
>> 5. Kuvassa on häiritsevät tietoikkunat jotka tulevat jokaisella
>> toimenpiteellä näkyviin eikä niitä saa lainkaan pois päältä.
>> Ensin iso ikkuna joka pienenee ja joka vasta sitten häviää
>> usean sekunnin päästä. Kolmekin ikkunaa päällekkäin.
>
>Iso ikkuna? Pienenee? Mitä hittoa? Tietoikkunan aikaa ainakin saa
>säädettyä asetuksista. Manuaali tai asetusvalikko vaan kauniiseen käteen
>ennen valituksia. Ne oikean yläreunan tiedot saa piiloon sopivilla TAP
>ohjelmilla.
Nimenomaan niistä oikean yläreunan inhottavista tiedoista puhun. Kyllä
ne pitää saada pois ilman mitään ylimääräisiä ohjelmiakin koska suurin
osa ihmisistä on aivan tavallisia katselijoita joilla ei ole halua tai
taitoa moiseen ryhtyä. Laitteen on toimittava hyvin tehdasvalmiinakin.
>> 6. Ohjelmien editointi on hankalaa. Kaukosäätimessä editin alku- ja
>> loppukohtaa ohjataan kahdella eri nappulalla jotka ovat kaken
>> alareunassa ja hyvin pienet sekä lisäksi eri riveillä. Olisi paljon
>> parempi ratkaisu pystyä valitsemaan kaken isolla OK-napilla sekä
>> aloitus- että lopetuskohta.
>
>Mielipideasioita taas. Ja onneksi tähän laitteeseen saa monia
>ajastustenhallintaTAPeja. Niistä osa toimii haluamallasi tavalla.
Eli onko olemassa ohjelma jolla voi muokata kauko-ohjaimen käskyjä?
Se on hyvä se mutta edelleen nämä pitäisi olla jo valmiina olemassa.
>> 7. Editoinnin tarkkuus on todella huono ja vaihtelee 3 sekunnista jopa
>> 20 sekuntiin. Olen harmitellut Sonyn RDR-HX 900 HDD/DVD-tallentimessa
>> kun se heittää muutaman FRAMEN (1/25 sekuntia) mutta se tekee sen joka
>> kerta täsmälleen samalla tavalla.
>
>Totta, tämä voi harmittaa jotain, jolla on tarvetta editoida tallenteita
>topfieldillä. Useinkaan tällaista tarvetta ei välttämättä olekaan.
Itselläni on tapana poistaa mainokset jotta ohjelma toistuu yhtämittaisena
ja samalla tulee tyhjää tilaakin. Tosin HDD/DVD -tallentimella tietenkin
siirrän seuraavaksi DVD:lle mitä Topfieldillä ei valitettavasti voi tehdä.
Etsinnässä olisikin sellainen digiboksi jossa voi moninkertaisella
kopiointinopeudella siirtää DVD:lle mutta ei taida ainakaan vielä
sellaista olla. Siis ihan vaan ohjelma sellaisenaan.
>> 9. Laite ei muista toistokohtaa vaan stopin jälkeen pitää uudestaan etsiä
>> valikosta ensinnäkin kyseinen ohjelma ja sen jälkeen etsiä se kohta
>> mihin toiston jätti.
>
>No voithan käyttää vihreää nappia, joka jättää toistokohtaan bookmarkin.
>Ja takaisin bookmarkkiin keltaisella. Useat TAPit tekevät tämän kahden
>napin painamista vaativan työn entistäkin helpommaksi.
Edelleen haitaa suuresti normaalikatselua. Etenkin kun pieniä nappeja
vahingossa painaa väärin ja toisto katkeaa. Sony aloittaa aqutomaattisesti
siitä kohtaa mihin se jäi.
>> 10. Kuvallinen, nopea eteenpäintoisto toimii ainoastaan 2x 4x ja 6x
>> nopeuksilla mikä on nykyaikana todella ankeata. Taaksepäin vastaavat
>> nopeudet ovat 1x 2x ja 3x.
>
>Totta, rautarajoitus (kaikki data liikkuu CAMin kautta, joka on hidas).
>Mutta kun opettelet käyttämään hyppynappeja (kenties laajentaen
>hyppymahdollisuuksia joidenkin TAPien avulla), et mahdollisesti kaipaa
>enää laisinkaan kelausta. Lisäksi joillain TAPeilla voidaan simuloida
>nopeampaa kelausta hyppäämällä x sekunnin (x voi olla pienempi kuin 1)
>välein y sekuntia eteenpäin.
Hankalaa, hankalaa. Taas se tavallinen katsoja on aivan ymmällään.
>> 12. Laitteen näyttö ei kerro aikaa vaan ainoastaan ilmoittaa onko "PLAY" vai
>> "RECo" päällä. Samanlainen outous on Philipsin kuvanauhurissa. Niinikään
>> näytön muut ominaisuudet muistuttavat suuresti Philipsin näyttöä enkä voi
>> ymmärtää miksi näin huonoa näyttösysteemiä viitsitään ympätä laitteeseen.
>> Ei olisi iso asia näyttää vaikka kulunut tallennus-/toistoaika näytössä.
>
>TF5000Display TAPilla ruutuun saa jos jonkinlaista tietoa, myös kaikki
>haluamasi.
Siis laitteen etuseinään? Oikeasti? Vaikea uskoa koska näyttö on
varmaan maailman yksinkertaisin (lue halvin) mahdollinen. Ihan
samanlainen kuin Philipsin halpakuvanauhurissa.
>> 14. EPG eli ohjelmaopas näyttää vain osan sivusta. Teksti katkeaa kesken.
>
>Tarkoittanet descriptionia. En tiedä miten uusin FW sen näyttää toppyn
>omalla EPG:llä (jota en ole käyttänyt aikoihin, koska on olemassa paljon
>parempiakin EPG:itä TAPeina). Jotkut FW:t ovat vierittäneet
>descriptionia, toiset taas vaativat sinisen napin painamista, jotta koko
>teksti näkyy.
Tässä se vieritti tuskallisen hitaasti alaspäin ja yhtäkkiä taas hyppää
ylös varsin inhottavasti.
>> 16. Nimettäessä jotain tiedostoa, käsi väsyy koska kaukosäätimen nappulat
>> ovat ääroimmäisen raskaat käyttää.
>
>Ja tätä nimeämistäkö joudut sitten tekemään usein?
Toki. Kun poistaa pitkästä tallennuksesta jotain ja haluaa jäljelle
jäävän nimetä. Automaattisestihan nimi on aloitusohjelman nini eikä
se näytä sen jälkeen tulevien nimiä. Ja jos starttaa tallennuksen
muutamaa minuuttia ennen ohjelman alkua niin sinne jää väärä nimi
joka sekin täytyy uudelleennimetä.
>Kokeilitko mitään TAPeja? Avoin mieli vaan peliin ja testaamaan, niistä
>löytyisi moneen ongelmaasi ratkaisu. Eikä ohjelmoitavat kapulatkaan
>paljon maksa.
En tietenkään kokeillut koska olin mökillä kaukana sivistyksestä eikä
laite edes ollut minun. Ja edelleen ajan takaa sitä, että ihan tavallinen
laitteen käyttäjä on se referenssi jota pitää ajatella kun laitetta testaa.
>Toki laitteen tekijä voisi tehdä laitteesta suoraan paremman, mutta sen
>asian märehtiminen ei auta. Ja kuten sanottu, onneksi toppyn virittely
>onnistuu tosi helposti.
Sony on valmiiksi hyvä ja odottelen kovasti vastaavaa digiboksia.
Jos en olisi omistanut tuota Sonya niin olisin varmasti suhtautunut
tähän aivan eri tavalla mutta kun on tottunut liki täydelliseen
niin se jättää jälkensä.
Sonyssakin on puutteita. Siinä ei nimeämisessä ole ääkkösiä (ei kyllä
ollut Topfieldissäkään) ja valitkot ovat hitaista kun alkaa olla
yli 200 eri ohjelmaa levyllä. Pika"kelauksia" on vain kolme joista
kakkosen ja kolmosen välinen hyppäyus on liian suuri. Voisi olla
väliasentokin.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> En ole kuuna päivänä nähnyt laitetta jonka käyttöliittymä olisi _näin_ huono.
>
>tähän "käkismiin" - etpä ole tainnut montaa digitv-laitetta käyttää jos
>Topfieldin käyttöliittymä on huonoin tapaamasi - saati että minkään
>laitteetn käyttöliittymä ei ikinä olisi niin huono ollut...(tosin tässä
>voi tietysti vedota makuasia-korttiin, mutta eivät useat vertailut ole
>sentään tällaisiin haukkuihin yltäneet joten ainakaan mielipiteesi ei
>ihan hirmuisen yleinen ole).
Tässä onkin aivan yksinkertaisesti oma käsityksei asiasta ilman, että
vertaan muihin. Tosin SONY HDD/DVD-tallennin on referenssiä enkä
todellakaan voi ymmärtää ettei laitetta viitsitä suunnitella kunnolla.
>Olen itse vertaillut näitä 2 virittimen ja kovelevyn malleja siltä
>kantilta että pitäisi saada ikäihmisille yksinkertainen ja loogisesti
>toimiva boksi jota osaa käyttää ilman ihmettelyjä. Mielestäni tähän
>käyttöön Topfield on ollut paras. Perus-ohjelmaopas on karu, mutta
>äärimmäisen yksinkertainen (tosin siinäkin on muutamia kummallisuuksia
>siinä, miten ohjelmointia muokataan ja miten se poistetaan).
>Tallenteiden hallinta on simppeli, ja ruudulla näkyy mitä mikin
>värikoodattu nappula tekee. Tallenteiden poistaminen on helppoa (ja usko
>pois, tämänkin voi tehdä vaikeaksi...). Suomikin on muutamaa kukkasta
>lukuunottamatta sellaista että ei jää epäselväksi mitä tarkoitetaan.
Voi olla, että tavallinen käyttäjä osaa paremmin värikkoodatuilla
nappuloilla oppia käyttämään editointia. Itse kun olen editointia
suorittanut professioaanlivehkeillä niin se varmaan vaikuttaa myös
kantaani. Mutta jos editointia haluaa hiemankaan enemmän tehdä
niin sen on pakko olla järkevämmin tehty kuin Topfieldiddä on.
Kaikkein pahin asian on se, että editointia varten täytyy käynnistää
aikajana joka sitten häviskelee oman mielesnsä kukaan ja homma
täytyy aloittaa aivan alusta.
Matti Kaki
>
>
>> 1. Kovalevy on äänekäs, naksuttaa koko ajan tallentaessaan.
>
>Eri valmistesarjoissa on eri kovalevyjä, joten äänekkyyttä tai äänettömyyttä
>ei voi suoraan yleistää. Omani pitää selvästi kuuluvaa naksutusta vain, jos
>tallentaa kahta ohjelmaa samaan aikaan, tai toistaa ja tallentaa samaan
>aikaan. Oletuksena koko ajan päällä olevan ajansiirron poiskytkemällä saa
>levyn todennäköisesti hiljaiseksi, kun sen ei enää tarvitse koko ajan tehdä
>kahta hommaa samaan aikaan. Ajansiirron voi käynnistää koska tahansa
>painamalla pausea, vaikka se olisikin pois päältä.
Ensin itsekin luulin, että naksutus johtuu kahden ohjelman yhtaikaisesta
tallennuksesta mutta kun se naksuttelķ yhdelläkin niin se ihmetyttää.
Tuollaiseen kun ei olisi tarvetta.
>> 2. Kaukosäädin on naurettava niin ulkonäöltään kuin järjestelyltään.
>
>Ulkonäköön kantaa ottamatta väittäisin kuitenkin kaukosäätimen olevan
>erittäin onnistunut, siis jos kyse ei ollut masterpiecestä. Itsellä oli
>aiemmin toisen sukupolven ofa kameleon, mutta toppyn kaukosäätimen
>kertakaikkisen loistavasti minun käteeni osunut asettelu jätti tuon ofan
>pölyttymään hyllyyn, vaikka se tarkoitti samalla paluuta kahden
>kaukosäätimen systeemiin.
Sellainen alapäästään suippeneva ja keskellä pyöreä osa jossa iiiisot
nappulat etäällä toisistaan ja alhaalla ne pienet tosi pieniä ja liki
tosiaan jolloin joutuu kynnellä painelemaan niitä.
>> 4. Heikossa kentässä laite jumittui useasti ja piti sammuttaa laite.
>
>Tuon voinee lukea puutteeksi, samanlaisia havaintoja on tullut minunkin
>tietooni. Sen sijaan hyvässä kentässä laite on erittäin vakaa nykyisillä
>ohjelmistoversioilla.
>
>> 5. Kuvassa on häiritsevät tietoikkunat jotka tulevat jokaisella
>> toimenpiteellä näkyviin eikä niitä saa lainkaan pois päältä.
>> Ensin iso ikkuna joka pienenee ja joka vasta sitten häviää
>> usean sekunnin päästä. Kolmekin ikkunaa päällekkäin.
>
>??? En kyllä ainakaan äkkiä keksi mistä tietoikkunoista puhut, ellei sitten
>tuohon boksiin ole sattumalta ollut asennettuna jotain ylimääräisiä
>tap-sovelluksia.
Puhun niistä ikkunoista jotka ilmestyvät kuvaruudun oikeaan yläreunaan.
Ensin se ketoo mitä kanavaa tallennetaan ja sitten pienenee pyöreäksi
joka sitten taas häviää. Kun toistaa jotain ja nauhoitaa kahta kanavaa
niin näitä ikkunoita on jopa kolme päällekkäin joka todella häiritsee.
>> 7. Editoinnin tarkkuus on todella huono ja vaihtelee 3 sekunnista
>> jopa 20 sekuntiin. Olen harmitellut Sonyn RDR-HX 900
>> HDD/DVD-tallentimessa kun se heittää muutaman FRAMEN (1/25
>> sekuntia) mutta se tekee sen joka kerta täsmälleen samalla tavalla.
>
>Tuolle taisi olla ihan tekninen peruste. Toppy tallentaa suoraan
>dvb-transport-streamia, ja sitä ei voi pätkiä "mistä kohdasta sattuu", vaan
>siinä on tietyin välein raja josta leikkaus voidaan tehdä. Se olisi toki
>hyvä, jos editoidessa leikkauskohtaa valitessa laite näyttäisi, että mistä
>kohtaa tallenne oikeasti tulee katkeamaan. Kyllä tuolla ohjelman alut ja
>loput kuitenkin riittävällä tarkkuudella pystyy ottamaan. Mainostaukojen
>pätkintä on syytä tehdä pc:llä, kun pätkää muuttaa dvd-kelpoiseksi.
Siis jopa niin harvoin kuin 20 sekunnin välein?
>> 9. Laite ei muista toistokohtaa vaan stopin jälkeen pitää uudestaan
>> etsiä valikosta ensinnäkin kyseinen ohjelma ja sen jälkeen etsiä
>> se kohta mihin toiston jätti.
>
>"Bookmark on stop" -toiminto löytyy useista eri tap-apuohjelmista, sekä
>ilmaisista että maksullisista.
Taas se tavallinen käyttäjä jolla ei ehkä ole edes tietokonetta.
>> 12. Laitteen näyttö ei kerro aikaa vaan ainoastaan ilmoittaa onko
>> "PLAY" vai "RECo" päällä. Samanlainen outous on Philipsin
>> kuvanauhurissa. Niinikään näytön muut ominaisuudet muistuttavat
>> suuresti Philipsin näyttöä enkä voi ymmärtää miksi näin huonoa
>> näyttösysteemiä viitsitään ympätä laitteeseen. Ei olisi iso asia
>> näyttää vaikka kulunut tallennus-/toistoaika näytössä.
>
>Jostain syystä suomeen valittiin alun perin tuo malli, eikä 5500-sarjaa,
>jossa olisi iso pistematriisinäyttö.
Jaaha. Täytyykin sitten metsästää sitä jos aikoo tähän päätyä.
>> 13. Kaukosäätimessä ei ole yhtään nappulaa merkitty nystyrällä jotta
>> löytyisi pimeässä.
>
>Näppäinasettelu on sellainen, että nystyrää ei kertakaikkiaan tarvita, tai
>jos se johonkin pitäisi laittaa niin numeroon viisi. Play / stop / rec /
>list -napit löytyvät helposti säkkipimeässäkin sormikopelolta.
Ei löydy ainakaan minulla. Napit ovat liian pienet.
>> 14. EPG eli ohjelmaopas näyttää vain osan sivusta. Teksti katkeaa
>> kesken.
>
>Tarkoitatko sitä ohjelmalistauksessa näkyvää, vaiko sitä infonapin takaa
>tullutta? Jälkimmäisen katkeaminen kesken on lähetyspään ääliömäisten
>päätösten seurausta, ja todettavissa jokaisella boksimerkillä / mallilla
>jossa noiden tietojen haku on olemassa.
Ohjelmalistauksessa oikealla ruudussa olevaa joka rullaa hitaasti.
>> 16. Nimettäessä jotain tiedostoa, käsi väsyy koska kaukosäätimen
>> nappulat ovat ääroimmäisen raskaat käyttää.
>
>Makuasioista ei sovi kiistellä. Jämäkät näppäimet estävät virhepainalluksia.
>Lisäksi ne herkistyvät käytössä ajan myötä. Tap-sovelluksilla saa myös
>"sms-keyboard"-toiminnon, joka mielestäni on kätevämpi kuin nuolilla
>nakuttelu.
Tuo on hyvä, tuo.
>> En ole kuuna päivänä nähnyt laitetta jonka käyttöliittymä olisi
>> _näin_ huono. Paitsi mitä nyt jokunen Philips ja Grundig kyllä on
>> päässyt aika lähelle.
>
>Ilmeisesti olen käyttänyt liikaa tietokoneita ja huonoja sovellusohjelmia,
>koska minusta tuo on harvinaisen toimiva, varsinkin jos uhraa muutaman euron
>ProgressBarKeys -tapiin.
Ehkä tuosta saisi toimivan itselleen paremmalla kakella ja lisäohjelmalla.
>> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin
>> kahden eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä
>> Topfield. Onko todella näin?
>
>En ole vielä päässyt näpläämään veljen Medion 4400:aa, mutta ainakaan
>tähänastisen tiedon valossa en uskalla suositella. Käynnistys kestää
>puolisen minuuttia, ja kanavat etsitään joka kerta uudelleen. Lisäksi mokoma
>laite vielä kuulemma jätti lomamatkan aikana osan ohjelmista tallentamatta,
>vaikka sähkökatkoja ei ollut. Tuo tallennusongelma tosin saattaa huhujen
>mukaan poistua laitteen firmwaren päivityksellä, tällä hetkellä siinä on
>vielä alkuperäinen "out of box"-versio. Toppyn tallennusongelmistakin on
>paljon tarinoita, mutta itse en sellaisia puolentoista vuoden aikana ole
>kertaakaan kokenut.
Pidetään mielessä. Voisi odottaa, että jouluksi tulisi jotain uutta kivaa.
Matti Kaki
Hitsi vieköön. Tässähän alkaa jo vesi kihota kielelle. Ei kai tämä
nyt vaan mene sitten lopulta niin, että Topfield pitää hankkia?
Matti Kaki
>Kiintolevyn ääni ei ole boksin vika. Minulla on omassa käytössä ollut
>huomattavasti kovempaa ääntä pitäviä levyjä kuin Topfieldissä, Topyn
>levy on hiljainen, mitä valmistaja voisi tehdä on eristää ääntä
>paremmin. Kuulisin mielelläni mikä on merkki ja malli joka on
>hiljaisempi. Kelausnopeus on tunnettu rajoitus - minua se ei haittaa,
>jos se haittaa sinua, ei Topfield ole sinua varten.
Kyllä se on MYÖS boksin vika. Sonyssa on Maxtorin levy ja kun kotelo
on umpinainen niin kyllä se pienentää ääntä huomattavasti verrattuna
Topfieldin reiälliseen. Lisäksi Sony on ripustanut levyn kumitassujen
varaan joka niinikään pienenttää huomattavasti resonansseja.
De Moni
> De Moni wrote:
>> todellisempi kuva, sen sijaan että laitteessa on useimpien fanien
>> mielestä kaikki täydellistä ja parannusta vaativille ominaisuuksille ei
> Minä en tällaisia kommentteja ole nähnyt, missä näitä on?
Eihän sitä tarvitse kuin vähän selata nyyssiviestejä taaksepäin.
Kritisoin vakio-Topfieldin olematonta sietokykyä sähkökatkoille, syyksi
paljastui tietenkin oma asuinpaikkani.
> Noh, omasta boksistani kuuluu vain se hiljainen ratina, verrattuna
> vaikka oman tietokoneeni hyvään levyyn (Seagate Barracuda 7200.10)
> Topfieldin levy on samassa hiljaisuusluokassa. Parantaminen vaatisi
> eristystä, ja sitä kautta jäähdytystä. Missä boksissa on hiljaisempi
> levy ja mitähän merkkiä se on jos se on sijoitettu samoin kuin
> Topfieldissä (heti ohuen kannen alle)?
No voisiko sen boksin ratinan lähettyvillä viettää öitänsä muuten
hiljaisessa huoneessa, esim.? Vai menetteleekö se vain siellä
olohuoneessa kun levyn äänet peittyy sinne telkkarin möykän alle eikä
ratinaa olla muutoin kuuntelemassa?
On munkin koneessa jonkun sortin Seagate, eipä sen ääni ainakaan koneen
muun suhinan yli kuulu, mutta asia saattaisi olla toinen kun sitä
kuuntelee hiljaisessa huoneessa digiboksiin asennettuna, jossa ei ole
muita äänilähteitä.
Handanissa ei ole koviksella mitään eristyksiä, sieltä se levy paistaa
heti tuuletusaikoista. Joku Western Digital Caviar ja IMO melkosen
hiljanen. Boksin alle olen tunkenut ne vakio pehmiketassut, koska
kovalla pinnalla boksin värinä aiheuttaa levyn pyöriessä ärsyttävää huminaa.
> Kiintolevyn ääni ei ole boksin vika. Minulla on omassa käytössä ollut
> huomattavasti kovempaa ääntä pitäviä levyjä kuin Topfieldissä, Topyn
> levy on hiljainen, mitä valmistaja voisi tehdä on eristää ääntä
> paremmin. Kuulisin mielelläni mikä on merkki ja malli joka on
> hiljaisempi.
Kiintolevy kuitenkin kuuluu boksiin, eikä sitä saa omin päin mennä
hiljaisempaan vaihtelemaan ilman että takuu menee, joten kyllähän se
siinä mielessä on "boksin vika" jos asian kanssa pitää sitten vaan
koittaa elää.
Dvdplaza-forumeilla yksi Toppari-kaveri ihmetteli siskonsa Handanin
hiljaista kovalevyä, joten ilmeisesti ainakin siitä päätellen se on
sitten vähän hiljaisempi. Ellei Topparia sitten saa tuurikaupalla
vaihtelevalla kovalevyn äänellä, jos ovat erityyppisiä levyjä viljelleet
eri bokseihin.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> Tässä sitten kertoisin kokemuksiani tästä moninkertaisesta
>> testivoittajasta samalla ihmetellen, että
>
>> onko TÄMÄ tosiaankin markkinoiden paras tallentava digiboksi?
>
>On, siitä ei ole epäilystäkään. Se, että sopiiko toppari kaikille
>tumpeloille onkin sitten eri asia. Minä olen sitä mieltä että Topfieldia ei
>ole alunperinkään suunniteltu kaiken maailman haihattelijoille ja sitä
>ostettaessa pitäisi esittää jonkinlainen "en ole pässi"-pätevyystodistus.
>
>> Seuraavassa olen kerännyt huonoja puolia joista osa on
>> hyvinkin tiukalla seulalla etsittyjä mutta kuvastavat kuitenkin
>> omaa kokemustani tästä laitteesta.
>
>Viikon käyttökokemus on mielestäni hieman liian vähän, mutta arvostan silti
>mielipidettäsi... ainakin jonkin verran.
Kyllä viikon aktiivisen käytön perusteella taatusti pystyy muodostamaan
käsityksensä laitteesta ja sen käyttöliittymästä. Ihan saletisti.
> > 1. Kovalevy on äänekäs, naksuttaa koko ajan tallentaessaan.
>
>Naksuttaa? Se on normaali PATA-kiintolevy, jonka ei pitäisi pitää sen
>kummempaa ääntä digiboksissa kuin kuin PC:ssäkään. Ettei vain olisi ollut
>viallinen levy?
Tuskin. Ihan normaalin kovalevyn naputtelu se oli. Ihan normaali.
>Normaalisti boksi pitää pientä hurinaa ja levy silloin tällöin vähän
>sirisee, mutta ei se erityisen kovaääninen ole. Joillakin käyttäjillä on
>esiintynyt hieman resonointia kotelossa, mutta sen kyllä pitäisi olla ihan
>selvästi erotettavissa.
Boksi kyllä piti aika voimnakasta hurinaa. Etenkin kun ottaa huomioon,
että meikäläisen kuulo alkaa olla ihan muusina ja silti häiritsi.
Toisaalta ääni siirtyi alla olevaa pintaa myöten jolloin ääni koveni
verrattuna siihen, että se olisi nostettuna ilmaan. Mutta Topfield
olisi voinut laittaa kovalevylle kumitassut.
>> 2. Kaukosäädin on naurettava niin ulkonäöltään kuin järjestelyltään.
>
>Makuasioita. Minun mielestäni topparin kaukosäädin on erittäin hyvä ja
>käytännöllinen. Aiemmin minulla on ollut mm. Humax PVR8000, Nokia 210 sekä
>muutama muu purkki ja näistä kaikista Topfieldissa on ollut paras
>kaukosäädin.
>
>> 3. Laitteen etuseinän napeilla ei voi helposti hallinnoida laitetta.
>
>Ei ole tarkoitustaan, sitä varten on kaukosäädin.
Huono asia. Kyllä kunnollista laitetta pitää pystä käyttämään myös
etuseinästä. Mutta kun laite tehdään mahdollisimman halvalla niin
ei ole mahdollisuutta laittaa mitään ylimääräistä.
>Todettakoon myös ettei missään muussakaan digiboksissa ole kunnollisia
>hallintapainikkeita etulevyssä. Useimmilla ihmisillä boksi on muiden
>laitteiden kanssa erillisessä videohyllyssä, eikä sen luona käydä
>käpistelemässä boksia käsipelillä.
Täytyy vaan toivoa, että jossain vaiheessa tulisi sellainen.
>Monessako nykypäivän televisiossa olet muuten huomannut kanavavaihtimen ja
>äänenvoimakkuussäätimen lisäksi muita painikkeita itse televisiossa? Et
>varmasti monessakaan, mutta kun nyt on kyse digiboksista, niin siinä pitäisi
>ilmeisesti olla kahvinkeitinkin mukana.
TV on täysin ymmärrettävä mutta itselläni kaikki muut laitteet ovat
tuolin vieressä ja hallinnoin niitä mahdollisuuksien mukaan omilla
kytkimillään säästääkseni kaukosäätimiä ja paristoja. Myös komennot
ovat luotettavammat kun ne suorittaa (kunnollisten) kytkimien kautta.
>> 4. Heikossa kentässä laite jumittui useasti ja piti sammuttaa laite.
>
>Niin olisi todennäköisesti tehnyt moni muukin boksi. Topparin virittimet
>voisivat olla parempiakin, mutta eivät ne mitenkään erityisen huonoja ole.
Nokialainen ei vaan ole yhtään ainutta kertaa tiltannut.
>Sitä paitsi mainitsit että "mukanani oli omatekoinen 2-elementtinen
>antennini", jonka en kyllä ainakaan usko parantavan digivirittimien
>mahdollisuutta selvitä M.Käen piinapenkistä.
Paremmin se toimi kuin VHF/UHF-alueen logperiodinen harava. :-)
>> 5. Kuvassa on häiritsevät tietoikkunat jotka tulevat jokaisella
>> toimenpiteellä näkyviin eikä niitä saa lainkaan pois päältä.
>
>Lue manuaali, tietoikkunan näkymisaikaa voi säätää, tai ottaa vaikka
>kokonaan pois päältä jos se häiritsee. Mikäli sellaista vaihtoehtoa ei ole
>valikoissa, niin sitten boksissa on varmaankin joku ikivanha ohjelmisto joka
>olisi syytä päivittää monesta muustakin syystä. Ohjelmiston päivitys
>onnistuu joko itse tietokoneella tai sitten käyttämällä laitetta liikkeessä.
Voiko? En ainakaan käyttöohjeesta sellaista löytänyt. Kyseessä siis
ne inhottavat kuvan oikeassa yläreunassa olevat ikkunat. Jos pystyy
niin hyvä niin. Joku vaan kertoi, että se tarvitsisi TAP:in.
>> Ensin iso ikkuna joka pienenee ja joka vasta sitten häviää
>> usean sekunnin päästä. Kolmekin ikkunaa päällekkäin.
>
>Täh, nyt olet kyllä nähnyt unta, ei siinä tuollaisia ole. Ettei vaan olisi
>lainaboksissa ollut jotain omistajan itse virittelemiä TAP-ohjelmia
>asennettuna?
Ei taatusti ollut. Kyseessä niin normaalikäyttäjä kuin mahdollista
joka ei tiedä yhtään mitään näistä asioista. Kuvaruudun oikeassa
yläkulmassa.
>> 8. Leikkauskohta pikselöityy mikä näyttää kaamealta. Myös ääni katkoo
>> skarvikohdassa.
>
>Normaalia M.Käkeä. Ota lisää punaisia pillereitä jos kuva alkaa
>pikselöitymään. ;-)
No aivan taatusti pikselöityy. Täytyy katsoa onko tallella jotaion
josta voisin ottaa kuvan todisteeksi. "Punaisia pillereitä"? Kimmo
Sinkkokin on noita punaisia pillereitä tarjonnut. Tosin ei minulle
mutta kuitenkin.
>> 9. Laite ei muista toistokohtaa vaan stopin jälkeen pitää uudestaan
>> etsiä valikosta ensinnäkin kyseinen ohjelma ja sen jälkeen etsiä
>> se kohta mihin toiston jätti.
>
>Tämä on totta oletusasetuksilla, mutta asian voi halutessaan korjata
>useallakin TAP-ohjelmalla. Itse käytän ProgressBarKeys-nimistä
>TAP-kokoelmaa, joka parantaa käytettävyyttä entisestäänkin.
Kyllä laitteen tulee toimia ilman mitään ihmeohjelmiakin. Tästä on
nimenomaan haittaa aivan tavalliselle katsojalle.
>> 10. Kuvallinen, nopea eteenpäintoisto toimii ainoastaan 2x 4x ja 6x
>> nopeuksilla mikä on nykyaikana todella ankeata. Taaksepäin
>> vastaavat nopeudet ovat 1x 2x ja 3x.
>
>Tähänkin löytyy TAP-ohjelmia. Mm. mainitsemani PBK auttaa tässäkin. PBK
>tosin maksaa rapiat 10 euroa, mutta ilmaisiakin löytyy.
Miksi ihmeessä Topfield sķtten tekee tuollaista roinaa jos on
mahdollista tehdä parempikin varsin helposti?
>> 11. Painamalla >> ja << nappeja, siirtyy toisto kyllä nopeasti
>> eteen/taakse mutta kuva jatkaa toistoa siitä kohdasta mistä
>> aloitti painamisen ja siirtyy uuteen paikkaan vasta kun napin
>> painamisen lopettaa. Erittäin kiusallista jos haluaa etsiä jonkin
>> tieyn paikan tai haluaa nopeasti katsoa läpi materiaalia.
>
>Taas kerran muutettavissa/korjattavissa TAPeilla.
Miksi ihmeessä Topfield sķtten tekee tuollaista roinaa jos on
mahdollista tehdä parempikin varsin helposti?
>> 12. Laitteen näyttö ei kerro aikaa vaan ainoastaan ilmoittaa onko
>> "PLAY" vai "RECo" päällä.
>> ...clip...
>> Ei olisi iso asia näyttää vaikka kulunut tallennus-/toistoaika näytössä.
>
>Tämäkin on muutettavissa/korjattavissa TAPeilla.
Miksi ihmeessä Topfield sķtten tekee tuollaista roinaa jos on
mahdollista tehdä parempikin varsin helposti?
Näyttääkö se kummankin kanavan nauhoitustiedot samaan aikaa vai
valitseeko se vain toisen?
>> Samanlainen outous on Philipsin kuvanauhurissa.
>
>Ei kiinnosta.
Osoittaa, että Philips ja Topfield ovat jossain kampuksessa keskenään
mikä ei todellakaan ole Topfieldille hyvä asia maineen takia. Vai
ovatko kummatkin vaan ostaneet maailman halvimman mahdollisen näytön?
>> 13. Kaukosäätimessä ei ole yhtään nappulaa merkitty nystyrällä jotta
>> löytyisi pimeässä.
>
>No ei ole nystyröitä ei, mutta useimmille riittää kun kaukosäätimessä on
>keskellä selkeä OK-painike ja ympärillä nuolimainikkeet ja näiden ympärillä
>taas muut painikkeet selkeästi ryhmiteltynä (ja niistäkin osa eri kokoisia
>tai muotoisia). Itselleni ei ainakaan pienen totuttelun jälkeen ole
>tuottanut mitään vaikauksia käyttää kaukosäädintä pimeässä. Totuttelua se
>toki vaatii, mutta ei topparin kaukosäädin ole mikään poikkeus.
Muuten hyvä mutta kun niillä isoilla painikkeilla ei normaalisti tee
yhtään mitään vaan kaikki toiminnat pitää suorittaa niillä pienillä.
>> 14. Editointimuodossa laite unohtaa homman välillä ja palkki häviää
>> oman mielen mukaan.
>
>No joo, tämä on totta, siinä editointipalkissa on kyllä aikakatkaisu, jonka
>häviäminen saattaa jurppia jos ei ole tarpeeksi nopea. Luulisin ettäs
>siihenkin löytyy korjaus jos haluaa etsiä.
Yleensä se editointipalkki pysyy ihan hyvin mutta aivan yhtäkkiä katoaa
eikä silloin ole kyse mistään aikakatkaisusta.
>> 14. EPG eli ohjelmaopas näyttää vain osan sivusta. Teksti katkeaa
>> kesken.
>
>Ei liity digiboksiin millään tavalla. Ongelma on lähetyspäässä. Ei siis ole
>olemassa ainuttakaan boksia joka voisi Suomessa näyttää tällä hetkellä
>enempää ohjelman lisätietoja ilman että tiedot noudetaan erikseen jostakin
>muualta kuin lähetteestä.
OK. Tyhmää.
>> 15. Siirrettäessä toiseen laitteeseen S-Videon kautta, värivaihe
>> kääntyilee.
>
>?
Värit muuttuvat. Kun värivaihe muuttuu niin värit muuttuvat esimerkiksi
punaisesta vihreäksi jos värivaihe kääntyy 180 astetta. Selkiskö?
>> 16. Nimettäessä jotain tiedostoa, käsi väsyy koska kaukosäätimen
>> nappulat ovat ääroimmäisen raskaat käyttää.
>
>Tiedostot nimetään automaattisesti EPG-tietojen perusteella. Jos välttämättä
>haluat muuttaa sen SexTV-nauhoituksen nimen vaikkapas Puskuriksi, niin se
>kyllä onnistuu, mutta suuremmat tallennusten nimien editoinnit on silti
>helpointa hoitaa tietokoneella.
Jos aloittaa ohjelman tallennuksen muutamaa minuuttia aiemmin niin sinne
jää sen edellisen ohjelma nimi joka pitää sitten korjata.
>Kaukosäätimeen ei ole mahdollista, tai ainakaan järkevää liittää täydellistä
>qwerty-näppistä, joten tekstin kirjoitus kaukosäätimellä on pakko hoitaa
>kuvaruudulta nuolinäppäimien avulla. Kuinka olisit itse toteuttanut tekstin
>muokkauksen, puheentunnistuksellako kenties?
SONY:ssa toimii nuolinäppäimillä mutta kun kake on laadukas niin
se hoituu helposti. Topfieldin nappulat OVAT raskaat. Huonoa kumia?
>Ja taas kerran pitää todeta että TAP-ohjelmilla tämänkin toiminnon saa
>muutettua/laajennettua. Mm. PBK:lla voi naputtaa tekstiä kaukosäätimen
>numeropainikkeilla samaan tapaan kuin puhelimella tekstiviestejä.
Tavallinen katsoja ei tiedä mitään jostain TAP:eista!
>> 17. Useat tärkeät kaukosäätimen napit ovat erittäin pienet joita
>> joutuu tällainen prinssinnakkisorminen käyttämään kynnellä
>
>Taas makuasioita. Hyvin on riittänyt ainakin meikäläiselle, enkä ole kuullut
>valituksia muiltakaan. Ja ainahan kaukosäätimen voi vaihtaa vaikka johonkin
>AllInOne-tyyppiseen perusohjaimeen tai ehkä jopa johonkin ohjelmoitavaan
>ratkaisuun tms.
Miksei Topfield olisi voinut heti tehdä kunnollista?
>> Kaikesta tulee mieleen, että laite on kyhätty äärimmäisen
>> nopeasti kasaan eikä käyttöliittymää ole mietitty tarpeeksi.
>
>Myönnetään, aina olisi parantamisen varaa olisi, mutta kyllä tämä silti
>hipoo täydellisyyttä. En ymmärrä mistä oikein sait vaikutelman nopeasti
>kyhätystä laitteesta, mutta minkäs teet.
Tuollainen käyttöliittymä ei voi edustaa muuta kuin hutiloitua suunniitelua.
>> Nyt tässä vaan ihmettelen todella suuresti miksi tällainen laite on
>> paras mitä markkinat tarjoavat?
>
>Tärkein pointti on lähes rajaton muokattavuus TAP-ohjelmilla. Tätä ei ole
>tarjolla missään muussa laitteessa, enkä itse asiassa ole törmännyt
>vastaavaan joustavuuteen koskaan aiemmin minkään kuluttajalaitteen kohdalla.
Tuo on hyvä mutta tavalinen katsoja kärsii huonosta alkuperäissuunnittelusta.
>> En ole kuuna päivänä nähnyt laitetta jonka käyttöliittymä olisi
>> _näin_ huono.
>
>No eipä sinulla sitten ole paljoakaan kokemusta eri käyttöliittymistä,
>vaikka olin kuvitellut aivan toisin. Käypäs vaikka jossakin
>kodinkoneliikkeessä testailemassa muutamaa muuta edes lähes vastaavilla
>ominaisuuksilla varustettua boksia ja kerro sitten häntäpään järjestys
>uudestaan.
Onpahan noita tullut räplättyä, Ainoat näin tyhmät ovat olleet Philipsin
ja Grundigin laitteissa. Sony lienee paras ja Panasonic on hyvä kakkonen.
>Topfieldissa on jumalattomasti ominaisuuksia ja kaikkien niiden hanskaaminen
>ei välttämättä onnistu tavan tallaajalta aivan hetkessä, jolloin saattaa
>jäädä mielikuva että olipas hankala laite. Ettei vaan olisi kyse tästä?
Nimenomaan tästä on kyse. On kyse siitä, että tavallinen ihminen ostaa
laitteen ja alkaa käyttää sitä. Tehtaan pitäisi suunnitella laitteensa
niin, että kuka tahansa pystyisi sitä vaikeuksitta käyttämään.
>> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin
>> kahden eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä
>> Topfield. Onko todella näin?
>
>Humax PVR9200 voisi olla parempi laite sinulle. Siinä on paljon samaa kuin
>Topfieldissa, mutta käytettävyys heti paketista otettaessa hieman parempi.
>Humaxin toimintoja ei voi muokata myöhemmin, mutta se ei välttämättä ole
>sinun juttusi muutenkaan. Suosittelen ainakin kokeilemaan.
Pystyykö Humaxia muokkaamaan yhtä hyvin ohjelmilla kuin Topfieldiä?
Onko siinä kaksi viritintä ja onko se mielellään laadukkaampi kuin
Topfield vai samaa tasoa?
Matti Kaki
>
>
>Äh, vastasin Matin viestiin kuluttajaryhmän kautta enkä huomannut että lähes
>kaikki samat kommentit löytyivät digiryhmästä jo entuudestaankin.
>
>Onpa muuten aika hulppea toppariketju ilmaantunut yhdessä päivässä, eikä
>haukkuja löydy kuin pääasiassa Matin viestistä, joka sekin vaikuttaa
>ensialkuun trollilta. Mitähän tästä voi päätellä?
Että olen aika vaativa? :-D
Marko K.
> En tietenkään kokeillut koska olin mökillä kaukana sivistyksestä eikä
> laite edes ollut minun. Ja edelleen ajan takaa sitä, että ihan
> tavallinen laitteen käyttäjä on se referenssi jota pitää ajatella kun
> laitetta testaa.
Vaan kuten toisessa postauksessani totesin, Topfied ei olekaan tarkoitettu
kaiken maailman sählääjille. Tuulipukukansalle on olemassa omat
kansalaisboksit jne.
Siis tarkoitan että ihan oikeasti lähtökohtana tehtaalla on varmaankin ollut
että boksista tehdään sellainen joka mahdollistaa taitavan käyttäjän käsissä
vaikka mitä ominaisuuksia TAP-ohjelmilla. Perustoiminnallisuus on
kondiksessa saman tien, mutta toimintoja voi parantaa mielensä mukaan. Boksi
on siis suunniteltu käyttäjille jotka tietävät mitä haluavat.
Toki boksia voivat muutkin käyttää, mutta ei pidä narista jos ei osaa
käyttää ostamaansa laitetta. On siellä kaupassa monia muitakin tuotteita
joita ei ole tarkoitettu varauksetta ihan kaikille kuluttajille, mutta
jostakin kumman syystä kansalaiset kuvuttelevat että kaikkien digiboksien
pitäisi soveltua heittämällä kaikille peräpirtin mummoille.
Matti Kaki
>No voisiko sen boksin ratinan lähettyvillä viettää öitänsä muuten
>hiljaisessa huoneessa, esim.? Vai menetteleekö se vain siellä
>olohuoneessa kun levyn äänet peittyy sinne telkkarin möykän alle eikä
>ratinaa olla muutoin kuuntelemassa?
Itselläni se sijaitsisi aivan korvan vieressä SONY:n HDD/DVD-tallentimen
päällä. Sonysta en kuule yhtään mitään mutta Topfield hurisee, resonoi
ja tikuttää kaiken aikaa silloin kun HDD on pyörimässä.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> En tietenkään kokeillut koska olin mökillä kaukana sivistyksestä eikä
>> laite edes ollut minun. Ja edelleen ajan takaa sitä, että ihan
>> tavallinen laitteen käyttäjä on se referenssi jota pitää ajatella kun
>> laitetta testaa.
>
>Vaan kuten toisessa postauksessani totesin, Topfied ei olekaan tarkoitettu
>kaiken maailman sählääjille. Tuulipukukansalle on olemassa omat
>kansalaisboksit jne.
Mutta silti Topfield olisi VOINUT suunnitella boksinsa kunnolla. Nyt
suunnittelu on annettu innokkaille virittelijöille TAP-ohjelmineen.
Ehkäpä Topfield tuo jouluksi uuden laitteen jossa kyseiset ominaisuudet
ovat jo sisäänrakennettuina. Tämä laite vaikuttaa täysin Betaversiolta!
>Siis tarkoitan että ihan oikeasti lähtökohtana tehtaalla on varmaankin ollut
>että boksista tehdään sellainen joka mahdollistaa taitavan käyttäjän käsissä
>vaikka mitä ominaisuuksia TAP-ohjelmilla. Perustoiminnallisuus on
>kondiksessa saman tien, mutta toimintoja voi parantaa mielensä mukaan. Boksi
>on siis suunniteltu käyttäjille jotka tietävät mitä haluavat.
Kun laite on TESTIVOITTAJA niin kyllä sen ostaa nimenomaan se tavallinen
ihminen. Asioista tietävä ei anna juurikaan painoa testeille vaan haluaa
itse testata laitteen ja todeta sen hyvuuden. Kun laite on testivoittaja
niin itse suhtauduin siihen täysin puolueettomasti mutta odotin siltä
aivan muuta kuin miksi se osoittautui.
De Moni
>> Viikon käyttökokemus on mielestäni hieman liian vähän, mutta arvostan silti
>> mielipidettäsi... ainakin jonkin verran.
> Kyllä viikon aktiivisen käytön perusteella taatusti pystyy muodostamaan
> käsityksensä laitteesta ja sen käyttöliittymästä. Ihan saletisti.
Ehkäpä viikko on liian lyhyt aika siinä mielessä, että et ehtinyt
altistua tarpeeksi boksista tulevalle "sinä pidät
Topfieldistä"-säteilylle? :-)
> Boksi kyllä piti aika voimnakasta hurinaa. Etenkin kun ottaa huomioon,
> että meikäläisen kuulo alkaa olla ihan muusina ja silti häiritsi.
> Toisaalta ääni siirtyi alla olevaa pintaa myöten jolloin ääni koveni
> verrattuna siihen, että se olisi nostettuna ilmaan. Mutta Topfield
> olisi voinut laittaa kovalevylle kumitassut.
Taitaa olla sama vika kaikissa bokseissa. Munkin Handani hurisi vaikka
siinä oli kumitassut, hiljaiseksi sen sai kun iski jalkojen alle pehmikkeet.
> Miksei Topfield olisi voinut heti tehdä kunnollista?
Koska boksin suunnittelu roikkuu tappien varassa?
"Tehdään nyt vaan tämmönen, kun käyttäjä voi kuitenkin itse tehdä paremman".
>> Humax PVR9200 voisi olla parempi laite sinulle. Siinä on paljon samaa kuin
>> Topfieldissa, mutta käytettävyys heti paketista otettaessa hieman parempi.
>> Humaxin toimintoja ei voi muokata myöhemmin, mutta se ei välttämättä ole
>> sinun juttusi muutenkaan. Suosittelen ainakin kokeilemaan.
> Pystyykö Humaxia muokkaamaan yhtä hyvin ohjelmilla kuin Topfieldiä?
> Onko siinä kaksi viritintä ja onko se mielellään laadukkaampi kuin
> Topfield vai samaa tasoa?
Vain Topfieldiin saa laittaa ohjelmia/tapeja.
Muilta ominaisuuksiltaan Humaxi lienee identtinen.
Tosin siinä on tuuletin, en sitten tiedä ketä ja miten se sitten taas
häiritsee, ainakin MB:n arvostelussa oli laskettu miinukseksi.
Marko K.
> Puhun niistä ikkunoista jotka ilmestyvät kuvaruudun oikeaan
> yläreunaan. Ensin se ketoo mitä kanavaa tallennetaan ja sitten
> pienenee pyöreäksi joka sitten taas häviää. Kun toistaa jotain ja
> nauhoitaa kahta kanavaa niin näitä ikkunoita on jopa kolme
> päällekkäin joka todella häiritsee.
Ja nämä muutaman sentin kokoiset ja noin 3 sekuntia ruudulla näkyvät
lisätiedot siis tosissankin häiritsevät sinua? Ei hyvää päivää...
> Taas se tavallinen käyttäjä jolla ei ehkä ole edes tietokonetta.
Tavallinen käyttäjä voisikin suosiolla käydä ostamassa paremmin itselleen
sopivan boksin.
>> Jostain syystä suomeen valittiin alun perin tuo malli, eikä
>> 5500-sarjaa, jossa olisi iso pistematriisinäyttö.
>
> Jaaha. Täytyykin sitten metsästää sitä jos aikoo tähän päätyä.
En suosittele, sen kanssa tulee todennäköisesti muita ongelmia, koska myös
5100:n softaa on jouduttu muokkaamaan erityisesti juuri Suomen lähetyksiä
varten. Lähinnä ongelmien aiheuttajina ovat olleet YLEn epästandardit
DVB-tekstitykset.
> Ei löydy ainakaan minulla. Napit ovat liian pienet.
Vai olisko sittenkin niin että sun nakit ovat liian isot?
> Ehkä tuosta saisi toimivan itselleen paremmalla kakella ja
> lisäohjelmalla.
Niin saa, mutta en usko että sun kriteereillä pystyy käyttämään tyytyväisenä
yhtään lisäohjelmaa. Kaikki TAP-sovellukset ovat kuitenkin yksityisten
tekemiä ja niissä saattaa olla bugeja jotka ilmenevät vasta jollakin
tietyllä ohjelmistokombinaatiolla. Tämän vuoksi TAP-ohjelmia ja niiden
asetuksia pitää säätää ajan ja ajatuksen kanssa ja aina silloin tällöin
pitää etsiä netistä uudempia versioita jotta mahdollisista ongelmista pääsee
eroon.
Marko K.
> Voiko? En ainakaan käyttöohjeesta sellaista löytänyt. Kyseessä siis
> ne inhottavat kuvan oikeassa yläreunassa olevat ikkunat. Jos pystyy
> niin hyvä niin. Joku vaan kertoi, että se tarvitsisi TAP:in.
Vastasin tähän jo toisessakin postauksessa. Niitä pallukoita ei taida saada
pois ilman lisähojelmia, mutta en osannut ajatella että tarkoitit niitä,
koska en aiemmin pystynyt kuvittelemaan että ne tosiaan häiritsevät
jotakuta.
> Kyllä laitteen tulee toimia ilman mitään ihmeohjelmiakin. Tästä on
> nimenomaan haittaa aivan tavalliselle katsojalle.
Tähänkin vastasin aiemmin --> ehkä toppari ei olekaan "tavallisen tallaajan"
boksi.
> Miksi ihmeessä Topfield sítten tekee tuollaista roinaa jos on
> mahdollista tehdä parempikin varsin helposti?
Kuten joku totesi, toisen vika on toisen ominaisuus. TAP-ohjelmilla
toiminnallisuus on melko vapaasti itse valittavissa.
> Näyttääkö se kummankin kanavan nauhoitustiedot samaan aikaa vai
> valitseeko se vain toisen?
Sen saa ihan itse valita. Tarvittaessa tiedot rullaavat näytöllä. Olisikohan
TAP ollut nimeltään TF5000Display tjsp. Löytynee tarvittaessa vaikka Janin
ylläpitämästä Tapworldista ( http://tapworld.eu.tt ).
> Vai ovatko kummatkin vaan ostaneet maailman halvimman mahdollisen näytön?
Hmm, voi olla näinkin, se halpa näyttö kuitenkin hoitaa asiansa ihan
mainiosti. Minä ainakin saan kaikki sen ulkopuolelle jäävät lisätiedot
kätevästi info-ruutujen kautta. Maailma muuttuu, kaikkea infoa ei ole enää
tarkoitus/tarpeen näyttää laitteen etulevyssä niin kuin joskus muinoin.
> Muuten hyvä mutta kun niillä isoilla painikkeilla ei normaalisti tee
> yhtään mitään vaan kaikki toiminnat pitää suorittaa niillä pienillä.
Juu, mutta tarkoitin että niiden perusteella pimeässäkin on melko helppoa
tunnistaa missä kohdassa kakea sormet vipeltävät. Ja kuten mainitsin, osa
niistä "pikkupainikkeista" on eri muotoisia, joten sekin helpottaa niiden
tunnistamista.
> Yleensä se editointipalkki pysyy ihan hyvin mutta aivan yhtäkkiä
> katoaa eikä silloin ole kyse mistään aikakatkaisusta.
No joo, esim. tallennuksen alkaessa näin saattaa kyllä käydä. Eipä ole
onnistunut häiritsemään allekirjoittanutta kertaakaan, mutta on tuo silti
jonkinasteinen bugi ohjelmistossa.
> Tavallinen katsoja ei tiedä mitään jostain TAP:eista!
> Miksei Topfield olisi voinut heti tehdä kunnollista?
Arvaus: Koska nykyinen kelpaa useimmille paremmin kuin mainiosti ja koska
täydellisen kaukosäätimen tekeminen olisi saattanut nostaa kokonaisuuden
hintaa entisestään, eikä siihen haluttu ryhtyä.
> Nimenomaan tästä on kyse. On kyse siitä, että tavallinen ihminen ostaa
> laitteen ja alkaa käyttää sitä. Tehtaan pitäisi suunnitella laitteensa
> niin, että kuka tahansa pystyisi sitä vaikeuksitta käyttämään.
Miksi pitäisi? Eikö tehdas saakaan suunnitella sellaista laitetta jota he
kuvittelevat kohderyhmän haluavan? Ehkä sinä et vain kuulu tähän
kohderyhmään?
> Pystyykö Humaxia muokkaamaan yhtä hyvin ohjelmilla kuin Topfieldiä?
Ei pysty ja senhän minä sanoin tuossa aiemmassa kommentissakin. Jos
pystyisi, niin se saattaisi olla ensimmäinen todellinen kilpailija
Topparille tehokäyttäjienkin keskuudessa.
> Onko siinä kaksi viritintä
On.
> ja onko se mielellään laadukkaampi kuin Topfield vai samaa
> tasoa?
Ihan OK laite se on, mutta kun olet kuitenkin eri mieltä kuin minä, niin
kokeile itse jotta ei mene pieleen.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> Puhun niistä ikkunoista jotka ilmestyvät kuvaruudun oikeaan
>> yläreunaan. Ensin se ketoo mitä kanavaa tallennetaan ja sitten
>> pienenee pyöreäksi joka sitten taas häviää. Kun toistaa jotain ja
>> nauhoitaa kahta kanavaa niin näitä ikkunoita on jopa kolme
>> päällekkäin joka todella häiritsee.
>
>Ja nämä muutaman sentin kokoiset ja noin 3 sekuntia ruudulla näkyvät
>lisätiedot siis tosissankin häiritsevät sinua? Ei hyvää päivää...
Tietysti häiritsevät etenkin kun niitä on kolme päällekkäin. Kun etsin
sopivaa kohtaa ja painelen >> -nappia sekunnin kerrallaan niin kyllä
ne häiritsevät. Peittäväthän ne varsin suuren osan kuvasta ja kun ne
joka ikinen kaerat näkyvät niin kyllä häiritsevät ja paljon.
>> Taas se tavallinen käyttäjä jolla ei ehkä ole edes tietokonetta.
>
>Tavallinen käyttäjä voisikin suosiolla käydä ostamassa paremmin itselleen
>sopivan boksin.
Mutta kun hän ostaa tietysti TESTIVOITTAJAN.
>>> Jostain syystä suomeen valittiin alun perin tuo malli, eikä
>>> 5500-sarjaa, jossa olisi iso pistematriisinäyttö.
>>
>> Jaaha. Täytyykin sitten metsästää sitä jos aikoo tähän päätyä.
>
>En suosittele, sen kanssa tulee todennäköisesti muita ongelmia, koska myös
>5100:n softaa on jouduttu muokkaamaan erityisesti juuri Suomen lähetyksiä
>varten. Lähinnä ongelmien aiheuttajina ovat olleet YLEn epästandardit
>DVB-tekstitykset.
Pysyyko niitä muokkaamaan suoraan jollain ohjelmalla helposti vai pitääkö
muokata itse softaa jolloin se vaatisi aika paljon taitoa? Eli riittääkö
kun ajaa vain jonkin apuohjelman tms?
>> Ei löydy ainakaan minulla. Napit ovat liian pienet.
>
>Vai olisko sittenkin niin että sun nakit ovat liian isot?
Niinpä.
>> Ehkä tuosta saisi toimivan itselleen paremmalla kakella ja
>> lisäohjelmalla.
>
>Niin saa, mutta en usko että sun kriteereillä pystyy käyttämään tyytyväisenä
>yhtään lisäohjelmaa. Kaikki TAP-sovellukset ovat kuitenkin yksityisten
>tekemiä ja niissä saattaa olla bugeja jotka ilmenevät vasta jollakin
>tietyllä ohjelmistokombinaatiolla. Tämän vuoksi TAP-ohjelmia ja niiden
>asetuksia pitää säätää ajan ja ajatuksen kanssa ja aina silloin tällöin
>pitää etsiä netistä uudempia versioita jotta mahdollisista ongelmista pääsee
>eroon.
No odotellaan kun Topfield saa markkinoille innokkaiden kokeilijoiden
tästä Betaversoiosta kehittelemän laitteen. :-)
Marko K.
> Koska boksin suunnittelu roikkuu tappien varassa?
> "Tehdään nyt vaan tämmönen, kun käyttäjä voi kuitenkin itse tehdä
> paremman".
Tämä voi pitää osittain paikkaansa. Toinen tykkää äidista ja toinen
tyttärestä, eli ei taida olla mitenkään mahdollista tai ainakaan helppoa
tyydyttää kaikkia käyttäjiä kiinteällä suunittelulla. Topparin omalla
käyttöliittymällä ja ominaisuuksilla pärjää kyllä, mutta varsinaiset
hienoudet saa esiin kuitenkin vasta TAPeilla.
Ja on se TAP-rajapinnankin kehittäminen maksanut, eli ei se ole mikään "ei
jaksa koodata enempää, laitetaan siihen joku systeemi millä käyttäjät voivat
itse ohjelmoida loput" -tyyppinen ratkaisu.
Marko K.
> Mutta kun hän ostaa tietysti TESTIVOITTAJAN.
Ja todennäköisesti vielä lukematta tai ymmärtämättä arvostelua. Surullista,
mutta liian usein totta.
> Pysyyko niitä muokkaamaan suoraan jollain ohjelmalla helposti vai
> pitääkö muokata itse softaa jolloin se vaatisi aika paljon taitoa?
> Eli riittääkö kun ajaa vain jonkin apuohjelman tms?
Laitteen sisäistä ohjelmistoa, eli firmwarea ei voi muokata itse. Tai
kaikkeahan voi tehdä, mutta se ei onnistu ihan joka jampalta. Käytännössä
ohjelmistoa on siis muokattava valmistajan toimesta ja tämän vuoksi
ulkomailta tilatut sikäläisiä olosuhteita varten valmistetut laitteet ovat
joissakin tapauksissa virheostoksia.
Topparistakin on olemassa käyttäjien itsensä muokkaamia firmware-versioita,
joilla voi korjata mm. sähkökatkojen aiheuttaman kellon nollaantumisen ja
nopeuttaa boksin käynnistymistä, mutta ne ovat olleet niin yksinkertaisia
muutoksia että ei niitä voi verrata johonkin tekstitysjärjestelmän toiminnan
muokkaamiseen.
En ole varma mikä on tilanne tuon 5500:n kohdalla, mutta kannattaa varmistua
asiasta ennen kuin lähtee sille linjalle.
> No odotellaan kun Topfield saa markkinoille innokkaiden kokeilijoiden
> tästä Betaversoiosta kehittelemän laitteen. :-)
Ei sellaista kannata tehdä, kun sitten ei saa myytyä enää uusia bokseja
paremmilla ominaisuuksilla.
Kari Asikainen
> Voi olla, että tavallinen käyttäjä osaa paremmin värikkoodatuilla
> nappuloilla oppia käyttämään editointia. Itse kun olen editointia
> suorittanut professioaanlivehkeillä niin se varmaan vaikuttaa myös
Mitä ihmettä sitten purnaat Topfieldin lähinnä satunnaiseen trimmailuun
tarkoitetusta editoinnista? Ketään ei kiinnosta montako framea se
heittää, kun ne framejen laskijat kuitekin tekevät sen editoinnin siihen
tarkoitetuilla vehkeillä ja ohjelmistoilla eivätkä boksissa....
-ka
Kari Asikainen
> Kari Asikainen wrote:
>> De Moni wrote:
>>> todellisempi kuva, sen sijaan että laitteessa on useimpien fanien
>>> mielestä kaikki täydellistä ja parannusta vaativille ominaisuuksille ei
>> Minä en tällaisia kommentteja ole nähnyt, missä näitä on?
>
> Eihän sitä tarvitse kuin vähän selata nyyssiviestejä taaksepäin.
> Kritisoin vakio-Topfieldin olematonta sietokykyä sähkökatkoille, syyksi
> paljastui tietenkin oma asuinpaikkani.
Ni viitsitkö laittaa linkin jossa laitetta kehutaan täydelliseksi?
> No voisiko sen boksin ratinan lähettyvillä viettää öitänsä muuten
> hiljaisessa huoneessa, esim.? Vai menetteleekö se vain siellä
> olohuoneessa kun levyn äänet peittyy sinne telkkarin möykän alle eikä
> ratinaa olla muutoin kuuntelemassa?
Minä voin. Tosin pidän myös PC:tä päällä yötkin.
> Handanissa ei ole koviksella mitään eristyksiä, sieltä se levy paistaa
> heti tuuletusaikoista. Joku Western Digital Caviar ja IMO melkosen
> hiljanen. Boksin alle olen tunkenut ne vakio pehmiketassut, koska
> kovalla pinnalla boksin värinä aiheuttaa levyn pyöriessä ärsyttävää
> huminaa.
Ilmeisesti Handaniin on siis valittu paremmat levyt - hienoa.
Itseäni ei ole Topfieldin ääni haitannut, mutta tämähän on
subjektiivinen asia. Toisaalta minulla on myös videotykki ja xbox jotka
kummatkin pitävät kovempaa ääntä...
-ka
Jarppi
> Oli tuossa mahdollisuus viikon verran tutustua TOPFIELD TF5100PVR
> tallentavaan digiboksiin 160 GB HDD:llä eräässä hieman katveessa
> olevassa mökissä.
>
> Mukanani oli omatekoinen 2-elementtinen antennini www.sci.fi/~oh2bio/antennit
> jolla sai kuin saikin kuvan kun oikein etsi tarkan paikan. Hieman suunta
> muuttui kun vaihtui A ja B -nippujen välillä jos halusi varmistaa kuvanlaadun.
>
> Tässä sitten kertoisin kokemuksiani tästä moninkertaisesta testivoittajasta
> samalla ihmetellen, että onko TÄMÄ tosiaankin markkinoiden paras tallentava
> digiboksi?
> Alussa laite vaikutti todella näppärältä ja monipuoliselta mutta kun siinä
> sitten aikaa vietin niin alkoi yhä enemmän hatutus nousta mitä pitempään
> rakkinetta käytin.
>
> Asennus meni hyvin ja kahden virittimen ominaisuus (ja kolmannen katselu)
> on todella kiva ominaisuus näinä runsaan ohjelmatarjonnan aikoina. Niinikään
> ohjelmaoppaan kanssa ajastaminen oli näppärää. Mutta kun niitä huonoja
> puolia kertyi niinkin paljon kuin lopulta kertyi, alkoi suhteeni kyseiseen
> laitteeseen olla raastava. Seuraavassa olen kerännyt huonoja puolia joista
> osa on hyvinkin tiukalla seulalla etsittyjä mutta kuvastavat kuitenkin omaa
> kokemustani tästä laitteesta.
>
> 1. Kovalevy on äänekäs, naksuttaa koko ajan tallentaessaan.
>
> 2. Kaukosäädin on naurettava niin ulkonäöltään kuin järjestelyltään.
>
> 3. Laitteen etuseinän napeilla ei voi helposti hallinnoida laitetta.
>
> 4. Heikossa kentässä laite jumittui useasti ja piti sammuttaa laite.
>
> 5. Kuvassa on häiritsevät tietoikkunat jotka tulevat jokaisella
> toimenpiteellä näkyviin eikä niitä saa lainkaan pois päältä.
> Ensin iso ikkuna joka pienenee ja joka vasta sitten häviää
> usean sekunnin päästä. Kolmekin ikkunaa päällekkäin.
>
> 6. Ohjelmien editointi on hankalaa. Kaukosäätimessä editin alku- ja
> loppukohtaa ohjataan kahdella eri nappulalla jotka ovat kaken
> alareunassa ja hyvin pienet sekä lisäksi eri riveillä. Olisi paljon
> parempi ratkaisu pystyä valitsemaan kaken isolla OK-napilla sekä
> aloitus- että lopetuskohta.
>
> 7. Editoinnin tarkkuus on todella huono ja vaihtelee 3 sekunnista jopa
> 20 sekuntiin. Olen harmitellut Sonyn RDR-HX 900 HDD/DVD-tallentimessa
> kun se heittää muutaman FRAMEN (1/25 sekuntia) mutta se tekee sen joka
> kerta täsmälleen samalla tavalla.
>
> 8. Leikkauskohta pikselöityy mikä näyttää kaamealta. Myös ääni katkoo
> skarvikohdassa.
>
> 9. Laite ei muista toistokohtaa vaan stopin jälkeen pitää uudestaan etsiä
> valikosta ensinnäkin kyseinen ohjelma ja sen jälkeen etsiä se kohta
> mihin toiston jätti.
>
> 10. Kuvallinen, nopea eteenpäintoisto toimii ainoastaan 2x 4x ja 6x
> nopeuksilla mikä on nykyaikana todella ankeata. Taaksepäin vastaavat
> nopeudet ovat 1x 2x ja 3x.
>
> 11. Painamalla >> ja << nappeja, siirtyy toisto kyllä nopeasti eteen/taakse
> mutta kuva jatkaa toistoa siitä kohdasta mistä aloitti painamisen ja
> siirtyy uuteen paikkaan vasta kun napin painamisen lopettaa. Erittäin
> kiusallista jos haluaa etsiä jonkin tieyn paikan tai haluaa nopeasti
> katsoa läpi materiaalia.
>
> 12. Laitteen näyttö ei kerro aikaa vaan ainoastaan ilmoittaa onko "PLAY" vai
> "RECo" päällä. Samanlainen outous on Philipsin kuvanauhurissa. Niinikään
> näytön muut ominaisuudet muistuttavat suuresti Philipsin näyttöä enkä voi
> ymmärtää miksi näin huonoa näyttösysteemiä viitsitään ympätä laitteeseen.
> Ei olisi iso asia näyttää vaikka kulunut tallennus-/toistoaika näytössä.
>
> 13. Kaukosäätimessä ei ole yhtään nappulaa merkitty nystyrällä jotta löytyisi
> pimeässä.
>
> 14. Editointimuodossa laite unohtaa homman välillä ja palkki häviää oman
> mielen mukaan.
>
> 14. EPG eli ohjelmaopas näyttää vain osan sivusta. Teksti katkeaa kesken.
>
> 15. Siirrettäessä toiseen laitteeseen S-Videon kautta, värivaihe kääntyilee.
>
> 16. Nimettäessä jotain tiedostoa, käsi väsyy koska kaukosäätimen nappulat
> ovat ääroimmäisen raskaat käyttää.
>
> 17. Useat tärkeät kaukosäätimen napit ovat erittäin pienet joita joutuu
> tällainen prinssinnakkisorminen käyttämään kynnellä kun taas keskellä
> oleva nuolinäppäin ja muutamien valintojen nappulat ovat liian suuret
> ja kaukana toisistaan. Kaikesta tulee mieleen, että laite on kyhätty
> äärimmäisen nopeasti kasaan eikä käyttöliittymää ole mietitty tarpeeksi.
>
> Nyt tässä vaan ihmettelen todella suuresti miksi tällainen laite on paras
> mitä markkinat tarjoavat? Verrattuna SONY RDR-HX 900 HDD/DVD-tallentimeen
> on laitteen käyttö todella hankalaa ja hidasta sekä täysin vailla kunnon
> logiikkaa.
>
> En ole kuuna päivänä nähnyt laitetta jonka käyttöliittymä olisi _näin_ huono.
> Paitsi mitä nyt jokunen Philips ja Grundig kyllä on päässyt aika lähelle.
>
> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin kahden
> eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä Topfield. Onko
> todella näin?
>
> Jatkot digiteeveeryhmään.
>
Eero Volotinen
> Mutta silti Topfield olisi VOINUT suunnitella boksinsa kunnolla. Nyt
> suunnittelu on annettu innokkaille virittelijöille TAP-ohjelmineen.
> Ehkäpä Topfield tuo jouluksi uuden laitteen jossa kyseiset ominaisuudet
> ovat jo sisäänrakennettuina. Tämä laite vaikuttaa täysin Betaversiolta!
Topfield toimii, halvemmat laitteet ei tunnu tekevän edes sitä.
Pari kuukautta ja satoja nauhoituksia takana, niin empä medionia
enään tämän korvikkeeksi ottaisi.
Ei tallentavaa digiboksia ole pakko ostaa jos ei halua.
--
Eero
De Moni
> Ni viitsitkö laittaa linkin jossa laitetta kehutaan täydelliseksi?
Tarkoitin lähinnä asenteita, joista saa hyvinkin kuvan, että laite olisi
täydellinen. Vikakommentteihin tartutaan raivoisalla puolustusinnolla ja
pyritään kääntämään asia jollain tavalla niin, ettei kyseessä olisikaan
vika tai sitten se on äärimmäisen mitätön jne.
>> No voisiko sen boksin ratinan lähettyvillä viettää öitänsä muuten
>> hiljaisessa huoneessa, esim.? Vai menetteleekö se vain siellä
>> olohuoneessa kun levyn äänet peittyy sinne telkkarin möykän alle eikä
>> ratinaa olla muutoin kuuntelemassa?
> Minä voin. Tosin pidän myös PC:tä päällä yötkin.
Eli olet harvinaisen unilahjakas tyyppi, joka voisi nukahtaa vaikka
kesken päivän vaikkapa paperitehtaalla (olettaen ettei ole lakko päällä).
> Itseäni ei ole Topfieldin ääni haitannut, mutta tämähän on
> subjektiivinen asia. Toisaalta minulla on myös videotykki ja xbox jotka
> kummatkin pitävät kovempaa ääntä...
No eihän se ääni haittaa vasta kun siinä tilanteessa, kun vaaditaan
täyttä hiljaisuutta. Kuten yöllä kun pitäis saada unen päästä kiinni.
Vaan taisihan siihen Toppariin olla joku tappi, jolla pääsi käsiksi
kovalevyn akustiikka-asetuksiin ja sitä kautta kovalevyn lukupäiden
rutinaa sai mahdollisesti vaimennettua.
Kari Asikainen
> Kari Asikainen wrote:
>> Ni viitsitkö laittaa linkin jossa laitetta kehutaan täydelliseksi?
>
> Tarkoitin lähinnä asenteita, joista saa hyvinkin kuvan, että laite olisi
> täydellinen. Vikakommentteihin tartutaan raivoisalla puolustusinnolla ja
> pyritään kääntämään asia jollain tavalla niin, ettei kyseessä olisikaan
> vika tai sitten se on äärimmäisen mitätön jne.
Eli kyseessä olikin siis jotain muuta kuin täydelliseksi väittäminen,
ahaa... Minäkin myönnän että Topfieldissä on vikoja ja puutteita.
>> Minä voin. Tosin pidän myös PC:tä päällä yötkin.
>
> Eli olet harvinaisen unilahjakas tyyppi, joka voisi nukahtaa vaikka
> kesken päivän vaikkapa paperitehtaalla (olettaen ettei ole lakko päällä).
Jos se Topfieldin ääni häiritsee nukkumista ei ainakaan kaupungissa voi
asua, senverran hiljainen se ratina on. Myönnetään, en ole muita
kiintolevybokseja pitkään käyttänyt omassa asunnossani joten
vertailukohtaa ei ole. Mikään hirveä mökä kuitenkaan ei ole kyseessä.
> No eihän se ääni haittaa vasta kun siinä tilanteessa, kun vaaditaan
> täyttä hiljaisuutta. Kuten yöllä kun pitäis saada unen päästä kiinni.
Jos vaaditaan täyttä hiljaisuutta ei varmaankaan pidetä digiboksia kuten
mitään muutakaan laitetta päällä?
-ka
PL
>>> hiljaisessa huoneessa, esim.? Vai menetteleekö se vain siellä
>>> olohuoneessa kun levyn äänet peittyy sinne telkkarin möykän alle eikä
>>> ratinaa olla muutoin kuuntelemassa?
>> Minä voin. Tosin pidän myös PC:tä päällä yötkin.
>
> Eli olet harvinaisen unilahjakas tyyppi, joka voisi nukahtaa vaikka kesken
> päivän vaikkapa paperitehtaalla (olettaen ettei ole lakko päällä).
Onko se digiboksi oikeasti otettava viereen/tyynyn alle kun menee nukkuun?
Vaikka yksiössä asustelis niin eiköhän se dibiboksi yleensä ole siellä ns
toisella puolen kämppää? Mä ainakin olen käsittänyt et ihmiset katselee
olohuoneessa telkkaria ja siellä on myös digiboksi... Makuuhuoneessa sitten
sänky johon sitä topparia ei tartte mukana kantaa...
-PL
PL
"Jarppi" <huu...@invalid.org> kirjoitti
viestissä:EXVHg.12037$Ai1....@reader1.news.jippii.net...
> Matti Kaki wrote:
>> Oli tuossa mahdollisuus viikon verran tutustua TOPFIELD TF5100PVR
>> tallentavaan digiboksiin 160 GB HDD:llä eräässä hieman katveessa olevassa
>> mökissä.
>>
>> Mukanani oli omatekoinen 2-elementtinen antennini
>> www.sci.fi/~oh2bio/antennit jolla sai kuin saikin kuvan kun oikein etsi
>> tarkan paikan. Hieman suunta muuttui kun vaihtui A ja B -nippujen välillä
>> jos halusi varmistaa kuvanlaadun.
>>
>> Tässä sitten kertoisin kokemuksiani tästä moninkertaisesta
>> testivoittajasta samalla ihmetellen, että onko TÄMÄ tosiaankin
>> markkinoiden paras tallentava digiboksi?
> No Ei Todellakaan Ole!
Jos tekniikan hallinta on muuallakin samaa tasoa niin juu, ei se varmasti
ole paras digiboksi minkä sinä voit hallita... Esmes viestien leikkailu yms
ei ole hankalaa :P
De Moni
> Jos vaaditaan täyttä hiljaisuutta ei varmaankaan pidetä digiboksia kuten
> mitään muutakaan laitetta päällä?
Nose digiboksi tuskin osaa tallentaa yöllistä ohjelmaa kiinni ollessaan.
Kari Asikainen
No kerropas mikä on täydellisen hiljainen tallentava boksi sitten, kun
täydellistä hiljaisuutta halusit?
-ka
De Moni
> No kerropas mikä on täydellisen hiljainen tallentava boksi sitten, kun
> täydellistä hiljaisuutta halusit?
No, Kari. Eipäs viisastella.
Kari Asikainen
En minä viisastele, itse kirjoitit:
"No eihän se ääni haittaa vasta kun siinä tilanteessa, kun vaaditaan
täyttä hiljaisuutta. Kuten yöllä kun pitäis saada unen päästä kiinni."
-ka
De Moni
> En minä viisastele, itse kirjoitit:
> "No eihän se ääni haittaa vasta kun siinä tilanteessa, kun vaaditaan
> täyttä hiljaisuutta. Kuten yöllä kun pitäis saada unen päästä kiinni."
Unohdin, että täällä nyysseissä on tapana jäädä roikkumaan jokaiseen
korteen ja kaikki otetaan kirjaimellisesti. My bad.
De Moni
> Vaikka yksiössä asustelis niin eiköhän se dibiboksi yleensä ole siellä ns
> toisella puolen kämppää?
Riippuu aika lailla miten siihen pieneen kämppäänsä on saanut rojut
järjestettyä.
> Mä ainakin olen käsittänyt et ihmiset katselee olohuoneessa telkkaria
> ja siellä on myös digiboksi... Makuuhuoneessa sitten sänky johon sitä
> topparia ei tartte mukana kantaa...
...ja yläkerran toisessa vessassa kullattu vessanpönttö, aivan niiden
sisäkköjen asuintilojen vieressä... unohtamattakaan takapihan
uima-allasta...
Kari Asikainen
Niin, onhan se kummallista jos oikeasti joutuu sanoistaan vastaamaan -
ehkä parempi olisi kirjoittaa liioittelematta ja populistisesti, vaan
tosiasioihin perustuen?
-ka
PL
> > siellä on myös digiboksi... Makuuhuoneessa sitten sänky johon sitä
> > topparia ei tartte mukana kantaa...
>
> ...ja yläkerran toisessa vessassa kullattu vessanpönttö, aivan niiden
> sisäkköjen asuintilojen vieressä... unohtamattakaan takapihan
> uima-allasta...
Aijaa, et jos on enemmän kuin 1 huone niin on sikarikas? :)... No enivei,
kyllä topfieldi varmasti häiritsee jos se on metrin/parin päässä sängystä...
Mut laittaa vähän kauemmaks...
Sami Setälä
>>> 5500-sarjaa, jossa olisi iso pistematriisinäyttö.
>>
>> Jaaha. Täytyykin sitten metsästää sitä jos aikoo tähän päätyä.
>
> En suosittele, sen kanssa tulee todennäköisesti muita ongelmia, koska
> myös 5100:n softaa on jouduttu muokkaamaan erityisesti juuri Suomen
> lähetyksiä varten. Lähinnä ongelmien aiheuttajina ovat olleet YLEn
> epästandardit DVB-tekstitykset.
Minä olen ymmärtänyt tilanteen olevan se, että koko 5000, 5100 ja
5500 -sarjojen (ei koske masterpieceä) firmwaret ovat lähes identtiset
poislukien se ero, että 5100:ssa on conax integroituna. Alkuvaiheessa kun
5100:n firmwarepäivityksiä tuli harvemmin kuin 5000-sarjaan, jotkut
käyttivät sen firmwarea 5100:ssa. Tiettävästi ainoa ero oli tuon sisäisen
conax-moduulin toimimattomuus. Faktaa minulla ei ole tarjota, ainoastaan
nettikirjoitteluihin perustuvia päätelmiä.
PS. Ylen tekstithän eivät ole epästandardit vaan ihan standardin mukaiset,
mutta tuota standardin osaa vaan ei juurikaan käytetä muualla maailmalla...
-Sami-
De Moni
> Niin, onhan se kummallista jos oikeasti joutuu sanoistaan vastaamaan -
> ehkä parempi olisi kirjoittaa liioittelematta ja populistisesti, vaan
> tosiasioihin perustuen?
Niinhän se olisi. Nyt on taas yhdelle pahalle nimimerkille näytetty :-)
Sami Setälä
> yhtaikaisesta tallennuksesta mutta kun se naksuttelķ yhdelläkin niin
> se ihmetyttää.
Mutta oliko se ajansiirto valikosta koko ajan päällä? Tuolloin laite pitää
koko ajan 30min puskuria taaksepäin nykyhetkestä.
> Sellainen alapäästään suippeneva ja keskellä pyöreä osa jossa iiiisot
> nappulat etäällä toisistaan ja alhaalla ne pienet tosi pieniä ja liki
> tosiaan jolloin joutuu kynnellä painelemaan niitä.
Ihan samasta kapulasta puhutaan. Minun sormilleni ne eivät kyllä ole liian
pienet, vaikka itsekin kuulun yli 190cm ja yli 100kg -kastiin.
> Puhun niistä ikkunoista jotka ilmestyvät kuvaruudun oikeaan
> yläreunaan.
> Ensin se ketoo mitä kanavaa tallennetaan ja sitten pienenee pyöreäksi
> joka sitten taas häviää. Kun toistaa jotain ja nauhoitaa kahta kanavaa
> niin näitä ikkunoita on jopa kolme päällekkäin joka todella häiritsee.
Tuohon ei voi kuin sanoa, että pieni se näkyy ärsyyntymiskynnys toisilla
olevan. Jos ne olisivat pienemmät, niin sitten joku taas valittaisi kun ei
näe mitä niissä lukee... No, muistaakseni on olemassa TAP jolla nuo saa
piiloon.
>> "Bookmark on stop" -toiminto löytyy useista eri tap-apuohjelmista,
>> sekä ilmaisista että maksullisista.
>
> Taas se tavallinen käyttäjä jolla ei ehkä ole edes tietokonetta.
Mikään ei ole täydellistä. Käsittääkseni sinulla kuitenkin on tietokone. :)
>> Tarkoitatko sitä ohjelmalistauksessa näkyvää, vaiko sitä infonapin
>> takaa tullutta?
>
> Ohjelmalistauksessa oikealla ruudussa olevaa joka rullaa hitaasti.
Tuossa on eroja kaapeli- ja antennimallin sekä firmwaren eri versioiden
välillä. Muistaakseni tuo kuitenkin näyttäisi kaiken sen tekstin, joka
info-napillakin löytyy. Ne lähetteeseen lisätyt tekstit vaan kertakaikkiaan
katkeavat kesken, kun suomessa käytetään jotain pituudeltaan rajoitettua
tietokenttää sen tekstin välittämiseen. Standardi taisi tarjota toisenkin
tavan, joka sallisi pidemmät tekstit, mutta sitä ei ole jostain syystä
otettu käyttöön.
>> Tap-sovelluksilla saa myös "sms-keyboard"-toiminnon, joka mielestäni
>> on kätevämpi kuin nuolilla nakuttelu.
>
> Tuo on hyvä, tuo.
Lisäksi ainakin ProgressBarKeys -tap antaa mahdollisuuden luoda boksiin
tiedosto, jossa on lista yleisimmistä tallenteiden nimistä. Se myös kerää
sinne itse nimiä sitä mukaa kun esim. epg:stä ajastaa. Sen avulla tiedoston
voi uudelleennimetä valitsemalla sille nimen suoraan listalta.
-Sami-
Jani
> Tässä onkin aivan yksinkertaisesti oma käsityksei asiasta ilman, että
> vertaan muihin. Tosin SONY HDD/DVD-tallennin on referenssiä enkä
> todellakaan voi ymmärtää ettei laitetta viitsitä suunnitella kunnolla.
Itselläni on toppyn alla hyllyssä ääliömäisesti suunniteltu Sonyn RDR-GX3.
Käykö laitteen tuuletin koko ajan, käykö? NO KÄY! Miksi ihmeessä laite
tarvitsee tuuletusta, jos vain katsoo DVD:tä? Tallennuksen aikana laite
voikin tarvita tehoja ja kehittää siksi lämpöä, joka täytyy siirtää pois
laitteesta tuulettimella. Mutta DVD:tä katsottaessa tai CD:tä
kuunnellessa. Typerää.
Onko laitteen tuuletin hiljainen, onko? NO EI! Hitto, pahempi ujellus
kuin normaalissa pöytäkoneessa. Virittelin laitteen taakse oman
tuulitunnelin, joka hiljensi ääntä hieman, mutta silti se pitää kamalaa
huminaa.
Laita sisään oikea CD tai DVD, eikun laite tutkii levyä yli puoli
minuuttia ennenkuin saa päätettyä minkämallinen levy on. Meneekö hermot
odotellessa, meneekö? MENEE!
Onneksi Sonyllä ollaan ilmeisesti ymmärretty korjata viat uudempiin
laitteisiin.
Jani
>> Jostain syystä suomeen valittiin alun perin tuo malli, eikä 5500-sarjaa,
>> jossa olisi iso pistematriisinäyttö.
>
> Jaaha. Täytyykin sitten metsästää sitä jos aikoo tähän päätyä.
Todettakoon, että 5500:aa saa vain satelliittipuolelle. Jos haluaa
paremman näytön harava-antennille tai kaapeliin, täytyy ostaa
Masterpiece malli. Tai asentaa perusmalliin TF5000Display TAP.
Ilkka Salminen
> Itselläni on toppyn alla hyllyssä ääliömäisesti suunniteltu Sonyn RDR-GX3.
Oletko ihan varma, että sinulla Sony? Nuo kuvaukset Sonysi ominaisuuksista
nimittäin sopivat täydellisti omaan Philipsin kiintolevyttömään DVD
tallentimeeni. Tuuletin pitää huomattavasti kovempaa hurinaa kuin Toppy ja laite
täytyykin aina DVD:n katsomisen jälkeen sammuttaa. Enkä tosiaan voi myöskään
ymmärtää, miten sillä voi kestää niin kauan tunnistaa minkälainen levy on sille
on syötetty. Ostin pari viikkoa sitten Verkkokauppa.com:n 30 euron DVD soittimen
ja olin saada sätkyt, kun laittamani CD alkoi soimaan lähes välittömästi.
> Onneksi Sonyllä ollaan ilmeisesti ymmärretty korjata viat uudempiin
> laitteisiin.
Philipsistä en osaa sanoa, kun en ole tuon laitteen jälkeen uudempia uskaltanut
ostaa.
-Ilkka
Jani
>>> 5. Kuvassa on häiritsevät tietoikkunat jotka tulevat jokaisella
>>> toimenpiteellä näkyviin eikä niitä saa lainkaan pois päältä.
>>> Ensin iso ikkuna joka pienenee ja joka vasta sitten häviää
>>> usean sekunnin päästä. Kolmekin ikkunaa päällekkäin.
>> Iso ikkuna? Pienenee? Mitä hittoa? Tietoikkunan aikaa ainakin saa
>> säädettyä asetuksista. Manuaali tai asetusvalikko vaan kauniiseen käteen
>> ennen valituksia. Ne oikean yläreunan tiedot saa piiloon sopivilla TAP
>> ohjelmilla.
>
> Nimenomaan niistä oikean yläreunan inhottavista tiedoista puhun. Kyllä
> ne pitää saada pois ilman mitään ylimääräisiä ohjelmiakin koska suurin
> osa ihmisistä on aivan tavallisia katselijoita joilla ei ole halua tai
> taitoa moiseen ryhtyä. Laitteen on toimittava hyvin tehdasvalmiinakin.
Monet kertomasi asiat ovat vain ja ainoastaan makuasioita. Vaikka nämä
kolme pallukkaa (jos menossa 2 tallennusta ja toistetaan jotain muuta
tiedostoa) häiritsevätkin sinun elämääsi, niin luulisi monen muun
käyttäjän olevan iloinen nähdessään laitteen tallentamat ohjelmat ja
toistettavan ohjelman tiedot.
Normaalikuluttajan laitteisiin ei voida lisätä ziljoonaa erilaista
asetusta, vaan laitteesta on yritettävä tehdä mahdollisimman monia
miellyttävä mahdolliismman vähillä asetusmäärillä.
Vrt asetus:
Oikean yläkulman tiedot:
-Näytä kaikki, tallennukset ja toistotiedot
-Näytä vain tallennukset
-Näytä vain toistotiedot
-Näytä tiedot aina kun kanava vaihtuu
-Näytä tiedot aina kun kanava vaihtuu ja tallennus alkaa
-Näytä tiedot aina kun kanava vaihtuu ja tallennus alkaa tai loppuu
-Näytä tiedot aina kun kanava vaihtuu ja tallennus loppuu
-Näytä tiedot aina kun kanava vaihtuu ja tallennus alkaa, loppuu tai
aloitetaan toisto
-Näytä tiedot aina kun kanava vaihtuu ja tallennus alkaa tai
aloitetaan toisto
-Näytä tiedot aina kun kanava vaihtuu ja tallennus loppuu tai
aloitetaan toisto
-Näytä tiedot aina kun kanava vaihtuu tai aloitetaan toisto
-...
Eiköhän tämä jo tällä selvinnyt
> Itselläni on tapana poistaa mainokset jotta ohjelma toistuu yhtämittaisena
> ja samalla tulee tyhjää tilaakin.
Hyppynapeilla mainosten yli pääsee noin 2.53 sekunnissa (meillä usein
1xpunainen, 1-3*keltainen, 0-2*sininen nappi). Tämä 2.53 sekunnin katkos
ei ainakaan minun katselunautintoa pilaa. Toisaalta minulla menee
hermot, kun joudun poistamaan säilytettävistä lastenohjelmista alut ja
loput. Tämän vuoksi meillä onkin yleensä aika kasa lastenohjelmia
odottamassa siirtoa alikansioihin ennenkuin saan itsestäni irti sen
verran että teen tämän epämiellyttävän asian. Tähän perustuen en
todellakaan haluaisi alkaa poistamaan etukäteen mainoksia omista
ohjelmistani. 2.53 sekuntia on paljon kivempi vaihtoehto.
Tyhjää tilaa hyppytavalla ei tosin saa.
>>> 9. Laite ei muista toistokohtaa vaan stopin jälkeen pitää uudestaan etsiä
>>> valikosta ensinnäkin kyseinen ohjelma ja sen jälkeen etsiä se kohta
>>> mihin toiston jätti.
>> No voithan käyttää vihreää nappia, joka jättää toistokohtaan bookmarkin.
>> Ja takaisin bookmarkkiin keltaisella. Useat TAPit tekevät tämän kahden
>> napin painamista vaativan työn entistäkin helpommaksi.
>
> Edelleen haitaa suuresti normaalikatselua. Etenkin kun pieniä nappeja
> vahingossa painaa väärin ja toisto katkeaa. Sony aloittaa aqutomaattisesti
> siitä kohtaa mihin se jäi.
Noniin, tässä sitä taas ollaan. Toinen haluaa toista ja toinen toista.
Lisätäänpä laitteeseen taas kasa asetuksia käyttäjien kiusaksi.
Meillä lapset katsovat laitteelta omia mansikkamarjojaan monta kertaa.
Tämän vuoksi meillä halutaan ohjelman jatkuvan aina alusta. Ehkä ottaisi
hivenen päähän, kun katselua aloittaessa lapset aina huutaisivat
"ISIIII! Taas tää ohjelma alkoi lopusta. Tuu kelaamaan!".
Tai no voitaisiinhan me lisätä asetus
Toiston aloitus
-Aloita toista aina alusta
-Aloita toista aina siitä mihin jäit viimeksi
-Aloita toista aina alusta, paitsi jos ollaan alikansioissa X, Y, Z
-Aloita toista aina alusta, paitsi jos ollaan juurikansiossa
-Aloita toista aina siitä mihin jäit viimeksi, paitsi jos ollaan
alikansioissa X, Y, Z
-Aloita toista aina siitä mihin jäit viimeksi, paitsi jos ollaan
juurikansiossa
-Aloita toista aina siitä mihin jäit viimeksi, paitsi jos ollaan
alikansioissa X, Y, Z ja jos ollaan katsottu vähintään XX%
-Aloita toista aina siitä mihin jäit viimeksi, paitsi jos ollaan
juurikansiossa ja jos ollaan katsottu vähintään XX%
-...
>>> 12. Laitteen näyttö ei kerro aikaa vaan ainoastaan ilmoittaa onko "PLAY" vai
>>> "RECo" päällä. Samanlainen outous on Philipsin kuvanauhurissa. Niinikään
>>> näytön muut ominaisuudet muistuttavat suuresti Philipsin näyttöä enkä voi
>>> ymmärtää miksi näin huonoa näyttösysteemiä viitsitään ympätä laitteeseen.
>>> Ei olisi iso asia näyttää vaikka kulunut tallennus-/toistoaika näytössä.
>> TF5000Display TAPilla ruutuun saa jos jonkinlaista tietoa, myös kaikki
>> haluamasi.
>
> Siis laitteen etuseinään? Oikeasti? Vaikea uskoa koska näyttö on
> varmaan maailman yksinkertaisin (lue halvin) mahdollinen. Ihan
> samanlainen kuin Philipsin halpakuvanauhurissa.
Näytössä on huimat 4 merkkiä 7 segmentillä. Ja näiden lisäksi 2 pistettä
2 ja 3 merkin välissä. Näihin merkkeihin saa yllättävän paljon tavaraa.
Jos laitetta ei ole, voi yrittää kuvitella näytön näyttämät tiedot
lukemalla readme filen paketista
http://de.geocities.com/deadbeef55/download/TF5000DisplayV1_29.zip
> Pika"kelauksia" on vain kolme joista
> kakkosen ja kolmosen välinen hyppäyus on liian suuri. Voisi olla
> väliasentokin.
Siis 4x ja 6x:n välinen ero on liian suuri? No käytännössä se 6x on
oikeasti vain hieman suurempi kuin 4x. 6x:n nopeus riippuu ohjelman
bittinopeudesta ja on maksimissaan se mitä CAM päästää läpi.
Jani
>> Itselläni on toppyn alla hyllyssä ääliömäisesti suunniteltu Sonyn RDR-GX3.
>
> Oletko ihan varma, että sinulla Sony?
Olen, usko pois. Yksi tyhmimmistä ostoksistani ikinä. Omaa tyhmyyttäni
tosin sen ostin.
EsaH
> skarvikohdassa.
Myöhäisenä vastauksena totean tuosta, että MPEG-dataa ei ole tarkoitettu
lainkaan editoitavaksi sellaisenaan. Siinä olevat ruudut eivät ole
tasa-arvoisia, vaan on keyframeja, I- ja B-frameja (mitä sitten lienevätkään
suomeksi). Nämä muodostavat GOP:in (Group Of Pictures). Jokainen GOP alkaa
keyframella, jossa on yksi "täydellinen" ruutu ja loput ruudut ovatkin
sitten vain kuvailua siitä, mitä muutoksia kuvassa on tapahtunut.
Kun sitten tällaisesta striimistä leikataan kylmästi pois mikä tahansa
ruutu, niin miten ihmeessä sitä seuraavat, muutoksia kuvailevat ruudut
voisivat olla virheettömiä, kun ei ole enää olemassa alkuperäistä dataakaan?
Täydellinen leikkaus onnistuukin vain GOP:in tarkkuudella (luokkaa puoli
sekuntia); ei tosin selitä sitä että Topfieldin editoinnit heittää useita
sekunteja. Jotkut PC-softat osaavat myös koodata leikkauskohdan jälkeiset
framet saman GOP:in sisällä uudelleen siten, että leikattu tiedosto alkaa
aina keyframella ja jatkuu 1:1 kopioituna vasta seuraavan GOP:in alusta.
Topfield ei ilmeisesti osaa tehdä näin.
Eli kaikenkaikkiaan Topfieldiä ei ole tarkoitettu videoeditointiin, eikä
myöskään MPEG-dataa ole tarkoitettu editoitavaksi.
--
Esa
EsaH
> tasa-arvoisia, vaan on keyframeja, I- ja B-frameja (mitä sitten
lienevätkään
> suomeksi).
Seko.
Tuossa piti lukeman "keyframeja, P- ja B-frameja", I on nimittäin se
keyframe.. :)
--
Esa
Jukka Aho
> eikä myöskään MPEG-dataa ole tarkoitettu editoitavaksi.
Pelkkiin I-frameihin perustuvia MPEG-kaappaus- ja editointisysteemejä on
ollut markkinoilla jo hyvän aikaa. HDV:n, DVD:lle tallentavien
videokameroiden, DVB-lähetysten ja vastaavien formaattien myötä myös
vaikeampi MPEG-IBP-editointi alkaa hiljalleen olla tuloillaan (tai
joissain tapauksissa jo tullut) vakio-ominaisuudeksi tavallisiinkin
editointiohjelmiin.
Tätä menoa on odotettavissa, että hetken kuluttua MPEG-editointi ei
tunnu enää loppukäyttäjän kannalta yhtään sen kummemmalta tai
erikoisemmalta kuin mikään muukaan editointi - oli formaatti sitten alun
perin "tarkoitettu" editoitavaksi tai ei.
--
znark
Turo Juurakko
"Jukka Aho" <jukk...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:ztbIg.12542$Ld7...@reader1.news.jippii.net...
> EsaH wrote:
>
>> eikä myöskään MPEG-dataa ole tarkoitettu editoitavaksi.
>
> Pelkkiin I-frameihin perustuvia MPEG-kaappaus- ja editointisysteemejä on
> ollut markkinoilla jo hyvän aikaa. HDV:n, DVD:lle tallentavien
> videokameroiden, DVB-lähetysten ja vastaavien formaattien myötä myös
> vaikeampi MPEG-IBP-editointi alkaa hiljalleen olla tuloillaan (tai
> joissain tapauksissa jo tullut) vakio-ominaisuudeksi tavallisiinkin
> editointiohjelmiin.
>
Ainakin VideoRedo ja Womblen MPEG Video Wizard
(kuluttajasoftista) osaavat ton kuvan tarkkuudella editoinnin.
Vielä kun tajuaisivat DVB-tekstityksenkin päälle jotain...
Jukka Aho
>> MPEG-IBP-editointi alkaa hiljalleen olla tuloillaan (tai joissain
>> tapauksissa jo tullut) vakio-ominaisuudeksi tavallisiinkin
>> editointiohjelmiin.
> Ainakin VideoRedo ja Womblen MPEG Video Wizard
> (kuluttajasoftista) osaavat ton kuvan tarkkuudella editoinnin.
> Vielä kun tajuaisivat DVB-tekstityksenkin päälle jotain...
Nuo kuitenkaan eivät ole "tavallisia", yleiskäyttöisiä
editointiohjelmia, vaan nimenomaan MPEG-editointiin suunniteltuja
erikoisohjelmia (jotka yleensä ovat varsinaisilta
NLE-editointiominaisuuksiltaan, efekteiltään, filttereiltään,
multitrack- ja äänenkäsittelytyökaluiltaan yms. melko rajoittuneita.)
Sen sijaan esimerkiksi Adobe Premiere Pro ja Avid Liquid käsittääkseni
tukevat nykyversioissaan MPEG-IPB-editointia ja siihen liittyviä "smart
rendering" -tekniikoita siinä missä (esimerkiksi) DV-editointiakin.
Muitakin tällaisia varmaan jo on.
--
znark
De Moni
> Kun sitten tällaisesta striimistä leikataan kylmästi pois mikä tahansa
> ruutu, niin miten ihmeessä sitä seuraavat, muutoksia kuvailevat ruudut
> voisivat olla virheettömiä, kun ei ole enää olemassa alkuperäistä dataakaan?
> Täydellinen leikkaus onnistuukin vain GOP:in tarkkuudella (luokkaa puoli
> sekuntia); ei tosin selitä sitä että Topfieldin editoinnit heittää useita
Ja ne boksit ei tietenkään voi leikata sitten tolleen GOBin
tarkkuudella, jos sillä kerran saatais virheetön saumakohta ja heitto on
VAIN puoli sekuntia.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> Voiko? En ainakaan käyttöohjeesta sellaista löytänyt. Kyseessä siis
>> ne inhottavat kuvan oikeassa yläreunassa olevat ikkunat. Jos pystyy
>> niin hyvä niin. Joku vaan kertoi, että se tarvitsisi TAP:in.
>
>Vastasin tähän jo toisessakin postauksessa. Niitä pallukoita ei taida saada
>pois ilman lisähojelmia, mutta en osannut ajatella että tarkoitit niitä,
>koska en aiemmin pystynyt kuvittelemaan että ne tosiaan häiritsevät
>jotakuta.
Kyllä se häiritsee kun haluaa katsella ohjelmaa jota joutuu pienin
naputuksin viemään minuutin eteenpäin ja joka kerta tulee kolme
ikkunaa. Näin siis jos tallentaa samalla kahta kanavaa.
>> Kyllä laitteen tulee toimia ilman mitään ihmeohjelmiakin. Tästä on
>> nimenomaan haittaa aivan tavalliselle katsojalle.
>
>Tähänkin vastasin aiemmin --> ehkä toppari ei olekaan "tavallisen tallaajan"
>boksi.
Kyllä se on koska sitä kaupataan "Testivoittajana" jolloin hyvin
moni tavallinen tallajaa sen ostaa.
>> Miksi ihmeessä Topfield sítten tekee tuollaista roinaa jos on
>> mahdollista tehdä parempikin varsin helposti?
>
>Kuten joku totesi, toisen vika on toisen ominaisuus. TAP-ohjelmilla
>toiminnallisuus on melko vapaasti itse valittavissa.
>
>> Näyttääkö se kummankin kanavan nauhoitustiedot samaan aikaa vai
>> valitseeko se vain toisen?
>
>Sen saa ihan itse valita. Tarvittaessa tiedot rullaavat näytöllä. Olisikohan
>TAP ollut nimeltään TF5000Display tjsp. Löytynee tarvittaessa vaikka Janin
>ylläpitämästä Tapworldista ( http://tapworld.eu.tt ).
Miten ihmeessä yksinkertainen 7-segmenttinäyttö mitään voi rullata?
Siis kysehän on laitteen etuseinässä olevasta onnettomasta näytöstä.
>> Vai ovatko kummatkin vaan ostaneet maailman halvimman mahdollisen näytön?
>
>Hmm, voi olla näinkin, se halpa näyttö kuitenkin hoitaa asiansa ihan
>mainiosti. Minä ainakin saan kaikki sen ulkopuolelle jäävät lisätiedot
>kätevästi info-ruutujen kautta. Maailma muuttuu, kaikkea infoa ei ole enää
>tarkoitus/tarpeen näyttää laitteen etulevyssä niin kuin joskus muinoin.
Siis puhummekohan nyt samasta asiasta? Laitteen etuseinästä?
>> Yleensä se editointipalkki pysyy ihan hyvin mutta aivan yhtäkkiä
>> katoaa eikä silloin ole kyse mistään aikakatkaisusta.
>
>No joo, esim. tallennuksen alkaessa näin saattaa kyllä käydä. Eipä ole
>onnistunut häiritsemään allekirjoittanutta kertaakaan, mutta on tuo silti
>jonkinasteinen bugi ohjelmistossa.
Ei johdu tuosta. Kyllä se palkki on selkeästi epästabiili.
>> Pystyykö Humaxia muokkaamaan yhtä hyvin ohjelmilla kuin Topfieldiä?
>
>Ei pysty ja senhän minä sanoin tuossa aiemmassa kommentissakin. Jos
>pystyisi, niin se saattaisi olla ensimmäinen todellinen kilpailija
>Topparille tehokäyttäjienkin keskuudessa.
Siinä taoauksessa päädyn mieluummin Topfieldiin jos on pakko valita.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>> Mutta kun hän ostaa tietysti TESTIVOITTAJAN.
>
>Ja todennäköisesti vielä lukematta tai ymmärtämättä arvostelua. Surullista,
>mutta liian usein totta.
Niinpä. Ihminen menee kauppaan jossa näkee, että laitteessa lukee
"Moninkertainen testivoittaja" ja kun myyjäkin kehuu laitetta maasta
taivaaseen niin mitäpäs sinä kaduntallaaja enää miettimään?
>> Pysyyko niitä muokkaamaan suoraan jollain ohjelmalla helposti vai
>> pitääkö muokata itse softaa jolloin se vaatisi aika paljon taitoa?
>> Eli riittääkö kun ajaa vain jonkin apuohjelman tms?
>
>Laitteen sisäistä ohjelmistoa, eli firmwarea ei voi muokata itse. Tai
>kaikkeahan voi tehdä, mutta se ei onnistu ihan joka jampalta. Käytännössä
>ohjelmistoa on siis muokattava valmistajan toimesta ja tämän vuoksi
>ulkomailta tilatut sikäläisiä olosuhteita varten valmistetut laitteet ovat
>joissakin tapauksissa virheostoksia.
Eli sitä muokataan kuten mitä tahansa softaa? Eikö ole olemassa
mitään helppoa editoria jolla voi muokata vähän samaan tapaan
kuin vaikka Windowsin rekisteriä tuntematta itse ohjelmointia?
>> No odotellaan kun Topfield saa markkinoille innokkaiden kokeilijoiden
>> tästä Betaversoiosta kehittelemän laitteen. :-)
>
>Ei sellaista kannata tehdä, kun sitten ei saa myytyä enää uusia bokseja
>paremmilla ominaisuuksilla.
Nyt en jummarra. Luulisi, että paremmilla ominaisuuksilla olevia
bokseja menisi vaikka kuinka. Mitä mahdat tarkoittaa?
Matti Kaki
>> Sellainen alapäästään suippeneva ja keskellä pyöreä osa jossa iiiisot
>> nappulat etäällä toisistaan ja alhaalla ne pienet tosi pieniä ja liki
>> tosiaan jolloin joutuu kynnellä painelemaan niitä.
>
>Ihan samasta kapulasta puhutaan. Minun sormilleni ne eivät kyllä ole liian
>pienet, vaikka itsekin kuulun yli 190cm ja yli 100kg -kastiin.
Minäpäs olenkin 171,5 cm ja 150 kg.
>>> "Bookmark on stop" -toiminto löytyy useista eri tap-apuohjelmista,
>>> sekä ilmaisista että maksullisista.
>>
>> Taas se tavallinen käyttäjä jolla ei ehkä ole edes tietokonetta.
>
>Mikään ei ole täydellistä. Käsittääkseni sinulla kuitenkin on tietokone. :)
Mitä se _minun_ tietokoneeni auttaa jokamiestä joka ostaa boksin?
>>> Tap-sovelluksilla saa myös "sms-keyboard"-toiminnon, joka mielestäni
>>> on kätevämpi kuin nuolilla nakuttelu.
>>
>> Tuo on hyvä, tuo.
>
>Lisäksi ainakin ProgressBarKeys -tap antaa mahdollisuuden luoda boksiin
>tiedosto, jossa on lista yleisimmistä tallenteiden nimistä. Se myös kerää
>sinne itse nimiä sitä mukaa kun esim. epg:stä ajastaa. Sen avulla tiedoston
>voi uudelleennimetä valitsemalla sille nimen suoraan listalta.
Hmmm. Jos vielä saisivat tallentavan DVD:n laitteeseen niin ostaisin.
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Voi olla, että tavallinen käyttäjä osaa paremmin värikkoodatuilla
>> nappuloilla oppia käyttämään editointia. Itse kun olen editointia
>> suorittanut professioaanlivehkeillä niin se varmaan vaikuttaa myös
>
>Mitä ihmettä sitten purnaat Topfieldin lähinnä satunnaiseen trimmailuun
>tarkoitetusta editoinnista? Ketään ei kiinnosta montako framea se
>heittää, kun ne framejen laskijat kuitekin tekevät sen editoinnin siihen
>tarkoitetuilla vehkeillä ja ohjelmistoilla eivätkä boksissa....
Eivät tee. Itse tallennan Sonylle ohjelmat ja editoin nopeasti mainokset
pois ja siirrän DVD:lle. Paljon kätsympää kuin siirtää tietokneella ja
siellä käsitellä.
Kun testaan laitteen niin olen huolellinen ja kerron siitä totuuden
tarkallakammalla. Jokainen saa sitten suodattaa siitä pois sen mitä
eivät itse arvosta. Lehtien testit ovat ylimaksista humpuukia.
Matti Kaki
>>>> 5. Kuvassa on häiritsevät tietoikkunat jotka tulevat jokaisella
>>>> toimenpiteellä näkyviin eikä niitä saa lainkaan pois päältä.
>>>> Ensin iso ikkuna joka pienenee ja joka vasta sitten häviää
>>>> usean sekunnin päästä. Kolmekin ikkunaa päällekkäin.
>>> Iso ikkuna? Pienenee? Mitä hittoa? Tietoikkunan aikaa ainakin saa
>>> säädettyä asetuksista. Manuaali tai asetusvalikko vaan kauniiseen käteen
>>> ennen valituksia. Ne oikean yläreunan tiedot saa piiloon sopivilla TAP
>>> ohjelmilla.
>>
>> Nimenomaan niistä oikean yläreunan inhottavista tiedoista puhun. Kyllä
>> ne pitää saada pois ilman mitään ylimääräisiä ohjelmiakin koska suurin
>> osa ihmisistä on aivan tavallisia katselijoita joilla ei ole halua tai
>> taitoa moiseen ryhtyä. Laitteen on toimittava hyvin tehdasvalmiinakin.
>
>Monet kertomasi asiat ovat vain ja ainoastaan makuasioita. Vaikka nämä
>kolme pallukkaa (jos menossa 2 tallennusta ja toistetaan jotain muuta
>tiedostoa) häiritsevätkin sinun elämääsi, niin luulisi monen muun
>käyttäjän olevan iloinen nähdessään laitteen tallentamat ohjelmat ja
>toistettavan ohjelman tiedot.
Pallukat eivät ehkä niinkään häiritsisi mutta kun sitä ennen siellkä
näkyy leveä ikkuna jossa on tarkempaa tietoa jota en tarvitse. Jos
laitteessa olisi valinta "Näytä tiedot/älä näytä" niin se riittäisi.
>>>> 9. Laite ei muista toistokohtaa vaan stopin jälkeen pitää uudestaan etsiä
>>>> valikosta ensinnäkin kyseinen ohjelma ja sen jälkeen etsiä se kohta
>>>> mihin toiston jätti.
>>> No voithan käyttää vihreää nappia, joka jättää toistokohtaan bookmarkin.
>>> Ja takaisin bookmarkkiin keltaisella. Useat TAPit tekevät tämän kahden
>>> napin painamista vaativan työn entistäkin helpommaksi.
>>
>> Edelleen haitaa suuresti normaalikatselua. Etenkin kun pieniä nappeja
>> vahingossa painaa väärin ja toisto katkeaa. Sony aloittaa aqutomaattisesti
>> siitä kohtaa mihin se jäi.
>
>Noniin, tässä sitä taas ollaan. Toinen haluaa toista ja toinen toista.
>Lisätäänpä laitteeseen taas kasa asetuksia käyttäjien kiusaksi.
Kyllä siitä pitää lähteä, että oletus on toiston jatkuminen siitä
mihin se jätettiin. Kaikki muu on bugia.
>> Pika"kelauksia" on vain kolme joista
>> kakkosen ja kolmosen välinen hyppäyus on liian suuri. Voisi olla
>> väliasentokin.
>
>Siis 4x ja 6x:n välinen ero on liian suuri? No käytännössä se 6x on
>oikeasti vain hieman suurempi kuin 4x. 6x:n nopeus riippuu ohjelman
>bittinopeudesta ja on maksimissaan se mitä CAM päästää läpi.
Nythän oli puhe SONY:sta ei Topfieldistä:
Sonyssakin on puutteita. Siinä ei nimeämisessä ole ääkkösiä (ei kyllä
ollut Topfieldissäkään) ja valitkot ovat hitaista kun alkaa olla
yli 200 eri ohjelmaa levyllä. Pika"kelauksia" on vain kolme joista
kakkosen ja kolmosen välinen hyppäyus on liian suuri. Voisi olla
väliasentokin.
--
Jani
>> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin
>> kahden eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä
>> Topfield. Onko todella näin?
>
> Humax 9200T on minulla hankintalistan ykkösenä. En ole vielä pahaa sanaa
> kuullut tuosta Humaxista.
http://www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php?p=749973#post749973
Kari Asikainen
> Kun testaan laitteen niin olen huolellinen ja kerron siitä totuuden
> tarkallakammalla. Jokainen saa sitten suodattaa siitä pois sen mitä
> eivät itse arvosta. Lehtien testit ovat ylimaksista humpuukia.
Heh, onneksi meillä on Matti joka kertoo Totuuden humpuukitestaajien
sijaan ;-)
Alkuperäiseen aiheeseen: sehän on hienoa että dvd-tallentimesi toimii
paremmin editoitaessa. Sen roolin vuoksi ehkä on syytäkin - minä en edes
näin harrastelijana koskaan editoisi mitään
kaukosäädin-käyttöliittymällä, senverran kömpelöä se on pakostakin.
Mutta hyvä että tähänkin tarpeeseen löytyy siis parempi laite kuin Topfied.
-ka
Arto Järvinen
Joo, toi bugilista tuli tuonne vasta eilen, eikä noi edes ole mitään
kunnon bugeja, paitsi tuo bookmarkin jumitus.
Olen kyllä seurannut tuota keskustelua tarkasti, eikä tuo "bugilista"
vielä pudota Humaxia ykköstilalta ;)
--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com
Buster
news:lEDHg.11342$7q5....@reader1.news.jippii.net...
> Kun nyt kuitenkin olisi hankittava digitallennin, joka pysty ainakin
> kahden
> eri kanavan tallennukseen, kuulemma ole parempaa kuin tämä Topfield. Onko
> todella näin?
Ei ole. Kokeile tuota Humax PVR-9200T:tä.
--
Buster
kteak
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> Kun testaan laitteen niin olen huolellinen ja kerron siitä totuuden
> tarkallakammalla. Jokainen saa sitten suodattaa siitä pois sen mitä
> eivät itse arvosta. Lehtien testit ovat ylimaksista humpuukia.
>
Kyllä se on Niilo Paasivirta jolla on ne "Oikeat Mielipiteet".
--
- kteak -
kimmo
<kari...@vapaapudotus.net> wrote:
>Matti Kaki wrote:
>
>> Kun testaan laitteen niin olen huolellinen ja kerron siitä totuuden
>> tarkallakammalla. Jokainen saa sitten suodattaa siitä pois sen mitä
>> eivät itse arvosta. Lehtien testit ovat ylimaksista humpuukia.
>
>Heh, onneksi meillä on Matti joka kertoo Totuuden humpuukitestaajien
>sijaan ;-)
Matti Käki on kyllä täysin oikeassa. Ärsyttävät "ominaisuudet" ja
bugit jätetään usein huomioimatta. Bugeihinkin kannattaisi kiinnittää
huomiota, koska usein niitä eivät edes uudet softaversiot/firmikset
korjaa. Tai jos korjaavat, niin vasta vuoden odottelun jälkeen, jos
sittenkään. Nykylaitteista paljastuu usein aivan käsittämättömiä
suunnittelumokia, joita ei uskoisi pahimmissa painajaisissaankaan
näkevänsä. Mielestäni n. 75 prosenttia kodinkoneita suunnitelleista
insinööreistä pitäisi viedä saunan taa.
Vellu Pirinen
> Onko se digiboksi oikeasti otettava viereen/tyynyn alle kun menee nukkuun?
> Vaikka yksiössä asustelis niin eiköhän se dibiboksi yleensä ole siellä ns
> toisella puolen kämppää? Mä ainakin olen käsittänyt et ihmiset katselee
> olohuoneessa telkkaria ja siellä on myös digiboksi... Makuuhuoneessa sitten
> sänky johon sitä topparia ei tartte mukana kantaa...
>
> -PL
>
>
No se ei olekaan enää yksiö se.
Kari Asikainen
> On Sun, 27 Aug 2006 14:12:28 +0300, Kari Asikainen
> <kari...@vapaapudotus.net> wrote:
>
>> Matti Kaki wrote:
>>
>>> Kun testaan laitteen niin olen huolellinen ja kerron siitä totuuden
>>> tarkallakammalla. Jokainen saa sitten suodattaa siitä pois sen mitä
>>> eivät itse arvosta. Lehtien testit ovat ylimaksista humpuukia.
>> Heh, onneksi meillä on Matti joka kertoo Totuuden humpuukitestaajien
>> sijaan ;-)
>
>
> Matti Käki on kyllä täysin oikeassa. Ärsyttävät "ominaisuudet" ja
> bugit jätetään usein huomioimatta. Bugeihinkin kannattaisi kiinnittää
Huomiotta jättäminen ei ole tietenkään hyvätapaista arvostelussa.
Kuitenkaan ei myöskään kannata tarttua lillukanvarsiin ja tehdä tikusta
asiaa silloin kun perustoiminnallisuus on kunnossa ja kiitettävää.
Tässäkin Topfield-tapauksessa Matti puuttui muutamaa poikkeusta
lukuunottamatta asioihin jotka joko häiritsevät häntä, tai ovat
tyypillisiä kaikille saman alan laitteille.
> sittenkään. Nykylaitteista paljastuu usein aivan käsittämättömiä
> suunnittelumokia, joita ei uskoisi pahimmissa painajaisissaankaan
> näkevänsä. Mielestäni n. 75 prosenttia kodinkoneita suunnitelleista
> insinööreistä pitäisi viedä saunan taa.
Kerro toki lisää näistä painajaisista. Aika rajua jakaa 75%
suunnittelijoista kuolemantuomioita, ilmeisesti nämä viat ovat
hengenvaarallisia?
-ka
Matti Kaki
>
>
>Matti Kaki wrote:
>
>> Kun testaan laitteen niin olen huolellinen ja kerron siitä totuuden
>> tarkallakammalla. Jokainen saa sitten suodattaa siitä pois sen mitä
>> eivät itse arvosta. Lehtien testit ovat ylimaksista humpuukia.
>
>Heh, onneksi meillä on Matti joka kertoo Totuuden humpuukitestaajien
>sijaan ;-)
Haluan sen verran tarkentaa, etten tietenkään tarkoita sitä, että
lehtien testitulokset sinällään olisivat humpuukia vaan liian usein
niissä ei kerta kaikkiaan ole heditty tutustua asiaan riittävällä
perusteellisuudella. Eihän siihen ole taloudellisia mahdollisuuksia.
>Alkuperäiseen aiheeseen: sehän on hienoa että dvd-tallentimesi toimii
>paremmin editoitaessa. Sen roolin vuoksi ehkä on syytäkin - minä en edes
>näin harrastelijana koskaan editoisi mitään
>kaukosäädin-käyttöliittymällä, senverran kömpelöä se on pakostakin.
Kyllä se vaan on aika lailla kätsympää poistaa mainokset sillä
HDD/DVD-tallentimella kuin ensin siirtää tietokoneelle jossa sitten
editoi ja edelleen siirtää levylle. Aikaa säätyy erittäin paljon.
Tulee tallennelluksi niin paljon tavaraa etten millään aikaa pystyisi
tietokoneen kautta sitä tekemäänkään. Eri juttu ovat sitten kotivideot
jos haluaa taidetta tehdä. Tosin minähän tietysti kuvaan jo paikan
päällä valmista matskua joten ei tarvitse kuin siirtää. :-D
Kari Asikainen
> Kyllä se vaan on aika lailla kätsympää poistaa mainokset sillä
> HDD/DVD-tallentimella kuin ensin siirtää tietokoneelle jossa sitten
Minulle taas ei se HDD-tallentimen kapasiteetti riitä mihinkään, joten
ne säilytettävät on pakko siirtää jonnekin. Minulla se on tietokone,
jonka kautta DVD:lle, sinulla ilmeisesti DVD-tallennin. Kumpaankaan
vaihtoehtoon ei tarvitse täydellistä editointimahdollsuutta Topfieldissä.
-ka
Matti Kaki
No ei minullakaan riitä. Täynnä se 160 GB on viikossa. :-(
Kuinka monikertaisella kopiointinopeudella PC:n DVD:lle ne saat?
SONY siirtää DVD:n täyteen materiaalia 13 minuutissa.
PL
>
> --
> Buster
Tommonen löytyy työpaikalta... Sano edes yksi asia mikä tuossa on paremmin
kuin topfieldissä? Joku muu kuin mielipideasia... Eli typerä
ikuisuusväittely onko kaukosäädin ruma/nätti ja onko se käteen hyvä yms...
-PL
Matti Kaki
Kävinpä vilkaisemassa ja ainakin kake on todella kätsyn näköinen
ja laitteen etuseinässä on kunnon ohjaukset sekä myös USB-liitin.
Ja vielä satkun halvempi kuin Topfield. Lisäksi yksi antennisisäänmeno
joita Topfieldissä on kolme. Kaksi erillistä viritintä (halpa tehdä)
ja sitten vielä RF-modulaattori erikseen (halpa tehdä). Tässä on
virtakytkin jottei tarvitse aina kiskoa verkkojohtoa irti jos haluaa
laitteen buutata IVO:lla. Takana näkyy olevan reilun kokoinen tuuletin
joka viittaa laadukkaaseen laitteseen ja aikaansaanee myös hiljaisemman
käynnin kun kotelo ei ole rei'itetty. Näppärä on myös katsottaessa
mainosten skippaamiseen tarkoitettu 30 sekunnin nappi. Mitkä lienevät
pikakaelausnopeudet ja näkyykö kuva koko ajan? Tuo täytyy ehdottomasti
käydä tsekkaamassa.
SjV
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
> käynnin kun kotelo ei ole rei'itetty. Näppärä on myös katsottaessa
> mainosten skippaamiseen tarkoitettu 30 sekunnin nappi.
Et sitten ole tallenteen katselun aikana painanut sitä topparin
kaukosäätimen keltaista nappulaa.
--
SjV
mikko
> No ei minullakaan riitä. Täynnä se 160 GB on viikossa. :-(
>
160 gigatavua suomalaista palikoiksi pakattua digiteeveetä viikossa on
aika paljon tunteina? Ehditkö oikeasti katsoa kymmenesosaakaan noista?
Mika Pirhonen
>> No ei minullakaan riitä. Täynnä se 160 GB on viikossa. :-(
>>
> 160 gigatavua suomalaista palikoiksi pakattua digiteeveetä viikossa on
> aika paljon tunteina? Ehditkö oikeasti katsoa kymmenesosaakaan noista?
Taitaa olla parin viikon edestä katsottavaa täysipäiväisesti. Tauoitta.
Mika.
Sami Setälä
> paremman näytön harava-antennille tai kaapeliin, täytyy ostaa
> Masterpiece malli. Tai asentaa perusmalliin TF5000Display TAP.
Hyvä oikaisu, itse kuvittelin siitä olevan myös muut versiot. Masterpiecessä
taas sitten on kaukosäädin pilattu kokonaan...
-Sami-