Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Paras 3D telkku ja miksi?
9 views
Skip to first unread message
John Smith
Mar 28, 2013, 2:47:15 PM3/28/13
to
P��st�is t�ss�kin ryhm�ss� asiaan
--
Min� *en* ole piiper�.
--
Min� *en* ole piiper�.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Mar 28, 2013, 3:58:20 PM3/28/13
to
Parhaasta en tied�. Mutta runsas vuosi sittten ostin television ja tuli
kaupassa testattua Samsungin 6000 sarjaista (37 tuumaa?) 3D-laitetta.
Samsungin laitteista (ja softista) kun on minulla eritt�in hyvi�
kokemuksia.
Erityisesti minua kiinnosti t�m� 2D->3D ominaisuus.
Valitettavasti tulos ei miellytt�nyt. Ehk� olisi vaatinut totuuttelua
mutta ostos j�i tekem�tt�. Hinnallakin oli osuutensa p��t�kseen.
--
Kaj
kaupassa testattua Samsungin 6000 sarjaista (37 tuumaa?) 3D-laitetta.
Samsungin laitteista (ja softista) kun on minulla eritt�in hyvi�
kokemuksia.
Erityisesti minua kiinnosti t�m� 2D->3D ominaisuus.
Valitettavasti tulos ei miellytt�nyt. Ehk� olisi vaatinut totuuttelua
mutta ostos j�i tekem�tt�. Hinnallakin oli osuutensa p��t�kseen.
--
Kaj
John Smith
Mar 29, 2013, 10:36:13 AM3/29/13
to
kaj.st...@helsinki.fi.invalid naputteli:
Samsung k�ytt�� tekniikkaa, jossa tarvitaan aktiivilaseja ja esimerkiksi
LG:ss� riitt�� passiivilasit.
Itse ostin juuri LG:n ja mukana tuli nelj�t kevyet lasit.
Ja kuva on mahtava ja parituntinen elokuva ei tuota mit��n �rsytt�vi�
kokemuksia.
Olen lukenut jostain, ett� aktiivilasit aiheuttaisivat joillekin p��ns�rky�.
LG:ss� riitt�� passiivilasit.
Itse ostin juuri LG:n ja mukana tuli nelj�t kevyet lasit.
Ja kuva on mahtava ja parituntinen elokuva ei tuota mit��n �rsytt�vi�
kokemuksia.
Olen lukenut jostain, ett� aktiivilasit aiheuttaisivat joillekin p��ns�rky�.
Asko Ikävalko
Mar 29, 2013, 2:55:43 PM3/29/13
to
> kaj.st...@helsinki.fi.invalid naputteli:
John Smith wrote:
> Samsung k�ytt�� tekniikkaa, jossa tarvitaan aktiivilaseja ja esimerkiksi
> LG:ss� riitt�� passiivilasit.
> Itse ostin juuri LG:n ja mukana tuli nelj�t kevyet lasit.
Mit�s ne passiivilasit ovat? Sellaisia 80-luvun muropakkauksessa
jaettuja, joissa toinen silm� on vihre� ja toinen punainen? Eik� niill�
ole aika villi tunnelma katsella popcornikulhoa tai muita TV-huoneessa
olevia asioita?
> Olen lukenut jostain, ett� aktiivilasit aiheuttaisivat joillekin
> p��ns�rky�.
Neh�n k�sitt��kseni perustuu LCD-n�ytt�tekniikkaan, jonka avulla
vilkuttavat osaa lasista pime�ksi kohtuu nopealla taajuudella. En tied�
mik� tuo taajuus on, mutta jos se on alle 500 Hz, niin itse en
tuollaisia laseja kyll� omaksi ostaisi. Minulla on niin "nopeat silm�t",
ett� n�en joissain videotykeiss� RGB-osav�rit ja liikenteess� ollessani
Volvojen takavalot vilkkuu silmiss�ni ik�v�sti.
-Asko
>> Erityisesti minua kiinnosti t�m� 2D->3D ominaisuus.
>> Valitettavasti tulos ei miellytt�nyt.
Vanhasta on vaikea tehd� uutta, vaikka kuinka yritt�isi sit� parannella.
>> Valitettavasti tulos ei miellytt�nyt.
John Smith wrote:
> Samsung k�ytt�� tekniikkaa, jossa tarvitaan aktiivilaseja ja esimerkiksi
> LG:ss� riitt�� passiivilasit.
> Itse ostin juuri LG:n ja mukana tuli nelj�t kevyet lasit.
jaettuja, joissa toinen silm� on vihre� ja toinen punainen? Eik� niill�
ole aika villi tunnelma katsella popcornikulhoa tai muita TV-huoneessa
olevia asioita?
> Olen lukenut jostain, ett� aktiivilasit aiheuttaisivat joillekin
> p��ns�rky�.
vilkuttavat osaa lasista pime�ksi kohtuu nopealla taajuudella. En tied�
mik� tuo taajuus on, mutta jos se on alle 500 Hz, niin itse en
tuollaisia laseja kyll� omaksi ostaisi. Minulla on niin "nopeat silm�t",
ett� n�en joissain videotykeiss� RGB-osav�rit ja liikenteess� ollessani
Volvojen takavalot vilkkuu silmiss�ni ik�v�sti.
-Asko
upsid...@downunder.com
Mar 29, 2013, 4:16:35 PM3/29/13
to
On Fri, 29 Mar 2013 20:55:43 +0200, Asko Ik�valko
<ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
>> kaj.st...@helsinki.fi.invalid naputteli:
>>> Erityisesti minua kiinnosti t�m� 2D->3D ominaisuus.
>>> Valitettavasti tulos ei miellytt�nyt.
>
>Vanhasta on vaikea tehd� uutta, vaikka kuinka yritt�isi sit� parannella.
T�m� 2D->3D muunnos kyll� haiskahtaa 1970 Helsingin messukeskuksessa
<ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
>> kaj.st...@helsinki.fi.invalid naputteli:
>>> Erityisesti minua kiinnosti t�m� 2D->3D ominaisuus.
>>> Valitettavasti tulos ei miellytt�nyt.
>
>Vanhasta on vaikea tehd� uutta, vaikka kuinka yritt�isi sit� parannella.
n�kem��ni viritelm� "v�ritelevisiosta", jossa tavallisen
mustavalkoputken eteen oli laitettu l�pin�kyv� paneli, jossa yl�osa
oli sininen (taivas) ja alaosa vihre� (ruoho) :-).
Vastaavasti audiopuolella on tehty pseudostereoviritelmi�, ohjaamalla
matalat taajuudet vasempaan kaiuttimen ja korkeat oikeaan kaiuttimeen.
>
>
>
>John Smith wrote:
>> Samsung k�ytt�� tekniikkaa, jossa tarvitaan aktiivilaseja ja esimerkiksi
>> LG:ss� riitt�� passiivilasit.
>> Itse ostin juuri LG:n ja mukana tuli nelj�t kevyet lasit.
>
>Mit�s ne passiivilasit ovat? Sellaisia 80-luvun muropakkauksessa
>jaettuja, joissa toinen silm� on vihre� ja toinen punainen? Eik� niill�
>ole aika villi tunnelma katsella popcornikulhoa tai muita TV-huoneessa
>olevia asioita?
polarisaation mukaan.
>> Olen lukenut jostain, ett� aktiivilasit aiheuttaisivat joillekin
>> p��ns�rky�.
>
>Neh�n k�sitt��kseni perustuu LCD-n�ytt�tekniikkaan, jonka avulla
>vilkuttavat osaa lasista pime�ksi kohtuu nopealla taajuudella. En tied�
>mik� tuo taajuus on, mutta jos se on alle 500 Hz, niin itse en
>tuollaisia laseja kyll� omaksi ostaisi. Minulla on niin "nopeat silm�t",
>ett� n�en joissain videotykeiss� RGB-osav�rit ja liikenteess� ollessani
>Volvojen takavalot vilkkuu silmiss�ni ik�v�sti.
>
>-Asko
p�ivitystaajuus. joka ainakin ennen oli 50-100 Hz luokkaa, joten
vaikka laseille luvataan 500 Hz taajuus, ei siit� ole mit��n hy�ty�.
P.V.
Mar 29, 2013, 4:20:03 PM3/29/13
to
"Asko Ik�valko" kirjoitti viestiss�:kj4nvd$ckv$1...@dont-email.me...
ja koko ajan tuntui, ett� p�� r�j�ht��. T�m� johtui mm. siit�, ett� kuvassa
n�kyvien kohteiden j�rjestyst� (etualalla vs. taka-alalla) arvottiin
framejen v�lill� jatkuvasti uudelleen. Pys�ytyskuvasta paljastui lis�syy
siihen, miksi kuva n�ytti niin sekavalta: kuvassa oli tanssija
py�r�ht�m�ss�, ja algoritmi oli ilmeisesti l�yt�nyt tanssijan eri kulmasta
kuvattuna jostain toisesta framesta, ja ottanut tanssijan sis�lt�v�n alueen
sielt� toisen silm�n kuvaksi. Teoriassa ja yksinkertaisten kohteiden
tapauksissa ihan hyv� idea. Harmi vain, ett� kyseisess� k�yt�nn�n
tilanteessa tanssija oli kuvien v�lill� k��nt�nyt toisen k�sivartensa
vaaka-asennosta pystyasentoon. Pys�ytyskuvasta n�kyi, ett� saman
muka-3D-framen toisen silm�n kuvassa k�si oli pystyss� ja toisen silm�n
kuvassa vaaka-asennossa.
Lopputulos oli siis viel� v�h�n karkea, eli parantelun varaa olisi viel�
ollut -- ei tuollaiseen kuraan kannata yritt��k��n totutella. Jos 3D:t�
halutaan, pit�isi suosiolla k�ytt�� aitoa 3D-(=stereo-)kameraa.
>John Smith wrote:
>> Samsung k�ytt�� tekniikkaa, jossa tarvitaan aktiivilaseja ja esimerkiksi
>> LG:ss� riitt�� passiivilasit.
>> Itse ostin juuri LG:n ja mukana tuli nelj�t kevyet lasit.
>
> Mit�s ne passiivilasit ovat? Sellaisia 80-luvun muropakkauksessa jaettuja,
> joissa toinen silm� on vihre� ja toinen punainen? Eik� niill� ole aika
> villi tunnelma katsella popcornikulhoa tai muita TV-huoneessa olevia
> asioita?
Nyky��n kuitenkin todenn�k�isemmin k�ytet��n polaroituja laseja, joissa
vasemman ja oikean linssin polarointi on erilainen. Perinteisemm�ss�
toteutuksessa p��n kallistaminen 90 astetta vaihtaisi vasemman ja oikean
silm�n kuvat kesken��n, ja v�liasennot tuottaisivat erisuhteisia
sekoituksia. Nyky��n n�ytt�� olevan my�s sellaista versiota, jossa t�t�
ongelmaa ei esiinny. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Polarized_3D_system )
P.V.
>> kaj.st...@helsinki.fi.invalid naputteli:
>>> Erityisesti minua kiinnosti t�m� 2D->3D ominaisuus.
>>> Valitettavasti tulos ei miellytt�nyt.
>
> Vanhasta on vaikea tehd� uutta, vaikka kuinka yritt�isi sit� parannella.
Totta. Katsoin kerran Youtubesta 3D:ksi 2D:st� muunnettua musiikkivideota,
>>> Erityisesti minua kiinnosti t�m� 2D->3D ominaisuus.
>>> Valitettavasti tulos ei miellytt�nyt.
>
> Vanhasta on vaikea tehd� uutta, vaikka kuinka yritt�isi sit� parannella.
ja koko ajan tuntui, ett� p�� r�j�ht��. T�m� johtui mm. siit�, ett� kuvassa
n�kyvien kohteiden j�rjestyst� (etualalla vs. taka-alalla) arvottiin
framejen v�lill� jatkuvasti uudelleen. Pys�ytyskuvasta paljastui lis�syy
siihen, miksi kuva n�ytti niin sekavalta: kuvassa oli tanssija
py�r�ht�m�ss�, ja algoritmi oli ilmeisesti l�yt�nyt tanssijan eri kulmasta
kuvattuna jostain toisesta framesta, ja ottanut tanssijan sis�lt�v�n alueen
sielt� toisen silm�n kuvaksi. Teoriassa ja yksinkertaisten kohteiden
tapauksissa ihan hyv� idea. Harmi vain, ett� kyseisess� k�yt�nn�n
tilanteessa tanssija oli kuvien v�lill� k��nt�nyt toisen k�sivartensa
vaaka-asennosta pystyasentoon. Pys�ytyskuvasta n�kyi, ett� saman
muka-3D-framen toisen silm�n kuvassa k�si oli pystyss� ja toisen silm�n
kuvassa vaaka-asennossa.
Lopputulos oli siis viel� v�h�n karkea, eli parantelun varaa olisi viel�
ollut -- ei tuollaiseen kuraan kannata yritt��k��n totutella. Jos 3D:t�
halutaan, pit�isi suosiolla k�ytt�� aitoa 3D-(=stereo-)kameraa.
>John Smith wrote:
>> Samsung k�ytt�� tekniikkaa, jossa tarvitaan aktiivilaseja ja esimerkiksi
>> LG:ss� riitt�� passiivilasit.
>> Itse ostin juuri LG:n ja mukana tuli nelj�t kevyet lasit.
>
> Mit�s ne passiivilasit ovat? Sellaisia 80-luvun muropakkauksessa jaettuja,
> joissa toinen silm� on vihre� ja toinen punainen? Eik� niill� ole aika
> villi tunnelma katsella popcornikulhoa tai muita TV-huoneessa olevia
> asioita?
vasemman ja oikean linssin polarointi on erilainen. Perinteisemm�ss�
toteutuksessa p��n kallistaminen 90 astetta vaihtaisi vasemman ja oikean
silm�n kuvat kesken��n, ja v�liasennot tuottaisivat erisuhteisia
sekoituksia. Nyky��n n�ytt�� olevan my�s sellaista versiota, jossa t�t�
ongelmaa ei esiinny. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Polarized_3D_system )
P.V.
John Smith
Mar 30, 2013, 3:36:57 AM3/30/13
to
Asko Ik�valko naputteli:
Jollainlailla polarisoivat lasit ne on ja ne erottelevat vasemman ja
oikean silm�n kuvan menem��n oikeisiin osoitteisiinsa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Film-type_patterned_retarder
>> kaj.st...@helsinki.fi.invalid naputteli:
>>> Erityisesti minua kiinnosti t�m� 2D->3D ominaisuus.
>>> Valitettavasti tulos ei miellytt�nyt.
>
> Vanhasta on vaikea tehd� uutta, vaikka kuinka yritt�isi sit� parannella.
>
>
>
> John Smith wrote:
>> Samsung k�ytt�� tekniikkaa, jossa tarvitaan aktiivilaseja ja esimerkiksi
>> LG:ss� riitt�� passiivilasit.
>> Itse ostin juuri LG:n ja mukana tuli nelj�t kevyet lasit.
>
> Mit�s ne passiivilasit ovat? Sellaisia 80-luvun muropakkauksessa
> jaettuja, joissa toinen silm� on vihre� ja toinen punainen? Eik� niill�
> ole aika villi tunnelma katsella popcornikulhoa tai muita TV-huoneessa
> olevia asioita?
>
Eiv�t ole niit� v�rillisi� hirvityksi�.
>>> Erityisesti minua kiinnosti t�m� 2D->3D ominaisuus.
>>> Valitettavasti tulos ei miellytt�nyt.
>
> Vanhasta on vaikea tehd� uutta, vaikka kuinka yritt�isi sit� parannella.
>
>
>
> John Smith wrote:
>> Samsung k�ytt�� tekniikkaa, jossa tarvitaan aktiivilaseja ja esimerkiksi
>> LG:ss� riitt�� passiivilasit.
>> Itse ostin juuri LG:n ja mukana tuli nelj�t kevyet lasit.
>
> Mit�s ne passiivilasit ovat? Sellaisia 80-luvun muropakkauksessa
> jaettuja, joissa toinen silm� on vihre� ja toinen punainen? Eik� niill�
> ole aika villi tunnelma katsella popcornikulhoa tai muita TV-huoneessa
> olevia asioita?
>
Jollainlailla polarisoivat lasit ne on ja ne erottelevat vasemman ja
oikean silm�n kuvan menem��n oikeisiin osoitteisiinsa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Film-type_patterned_retarder
>
>> Olen lukenut jostain, ett� aktiivilasit aiheuttaisivat joillekin
>> p��ns�rky�.
>
> Neh�n k�sitt��kseni perustuu LCD-n�ytt�tekniikkaan, jonka avulla
> vilkuttavat osaa lasista pime�ksi kohtuu nopealla taajuudella. En tied�
> mik� tuo taajuus on, mutta jos se on alle 500 Hz, niin itse en
> tuollaisia laseja kyll� omaksi ostaisi. Minulla on niin "nopeat silm�t",
> ett� n�en joissain videotykeiss� RGB-osav�rit ja liikenteess� ollessani
> Volvojen takavalot vilkkuu silmiss�ni ik�v�sti.
>
> -Asko
>
Tuo taajuus on 50/60 Hz.
>> Olen lukenut jostain, ett� aktiivilasit aiheuttaisivat joillekin
>> p��ns�rky�.
>
> Neh�n k�sitt��kseni perustuu LCD-n�ytt�tekniikkaan, jonka avulla
> vilkuttavat osaa lasista pime�ksi kohtuu nopealla taajuudella. En tied�
> mik� tuo taajuus on, mutta jos se on alle 500 Hz, niin itse en
> tuollaisia laseja kyll� omaksi ostaisi. Minulla on niin "nopeat silm�t",
> ett� n�en joissain videotykeiss� RGB-osav�rit ja liikenteess� ollessani
> Volvojen takavalot vilkkuu silmiss�ni ik�v�sti.
>
> -Asko
>
Asko Ikävalko
Mar 30, 2013, 3:01:07 PM3/30/13
to
upsid...@downunder.com wrote:
> Lasien nopeus on yksi asia, mutta yht� t�rke�� on itse n�yt�n
> p�ivitystaajuus. joka ainakin ennen oli 50-100 Hz luokkaa, joten
> vaikka laseille luvataan 500 Hz taajuus, ei siit� ole mit��n hy�ty�.
CRT telkuissa n�ki ihan selv�sti kuvan vilkkumisen, mutta eih�n nykyiset
> Lasien nopeus on yksi asia, mutta yht� t�rke�� on itse n�yt�n
> p�ivitystaajuus. joka ainakin ennen oli 50-100 Hz luokkaa, joten
> vaikka laseille luvataan 500 Hz taajuus, ei siit� ole mit��n hy�ty�.
LCD:t vilku ollenkaan. Sen sijaan muut olohuoneessa olevat esineet
saattaa ruveta "vilkkumaan", kun laittaa tuollaiset 50 Hz lasit silmilleen?
-Asko
Reijo Korhonen
Mar 31, 2013, 4:13:24 AM3/31/13
to
On Thu, 28 Mar 2013 19:58:20 +0000, kaj.stenberg wrote:
> John Smith <som...@microsoft.com> wrote:
> Erityisesti minua kiinnosti tämä 2D->3D ominaisuus.
> Valitettavasti tulos ei miellyttänyt. Ehkä olisi vaatinut totuuttelua
> mutta ostos jäi tekemättä. Hinnallakin oli osuutensa päätökseen.
Ihan teorian kannalta, miten 2D->3D ominaisuus voisi toimia järkevästi,
kun ohjelmalähteessä on 2 ulottovuutta ja se näytetään 3 ulottuvuutena?
Kerrpa algoritmi, jolla puuttuva parametria generoidaan järkevästi, kun
sitä ei ole ohjelmalähteessä annettu.
Eiköhän kyseessä ole myyntikkka, jolla ihmisiä saadaan ostaan 3D
telkkareita tilanteessa, jossa oikeita 3D lähetyksiä ei ole saatavissa.
Minua kiinnostaisi se, jaksaako 3D lähetyksiä katsoa edes tekniikan
osalta jokapäiväisessä käytössä, vai onko se jotenkin niin hankalaa, että
ei viitsi. Tai alkaako päätä särkeä yms.
Yhtään hyvää 3D elokuvaa en ole nähnyt, sillä kaikki 3D-elokuvani ovat
olleet sellaisia, joissa insinöörit ovat leikkineet tekniikalla ja
efekteillä. Ensinhän elokuvissa hahmot sijoitettiin valkokankaan eteen,
katjien syliin, jotta katsoja saa vastinetta rahalleenn, kun nyrkkeilijät
huitovat samantien katsjojiltakin silmän mustaksi. Sitten joku keksi,
että voi niitä hahmoja laittaa valkokankaak taaksekin.
Kiinnostavaksi tämä tekniikka tulee minusta vasta sen arkipäiväistymisen
jälkeen. Sitten kun lapset ovat saaneet sillä leikkiä tarpeeksi ja
taiteilija käyttää sitä oman näkemyksensä toteutuskeinona silloin kun on
tarpeen. Toisihan se uudenlaista läsnäolon tuntua.
Provosoiden: Jos ohjelmatkin ovat tällä heykellä lasten leikkimistä tällä
tekniikalla, niin eikös ole ihan sama, että telkkaritkin on lasten
leluja, kunhan nillä on kiva leikkiä? Leluilla leikkii aikansa, sitten
kyllästyy ja lelu jää nurkaan pölyttymään, jollei mene rikki jo aiemmin.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
> John Smith <som...@microsoft.com> wrote:
> Erityisesti minua kiinnosti tämä 2D->3D ominaisuus.
> Valitettavasti tulos ei miellyttänyt. Ehkä olisi vaatinut totuuttelua
> mutta ostos jäi tekemättä. Hinnallakin oli osuutensa päätökseen.
Ihan teorian kannalta, miten 2D->3D ominaisuus voisi toimia järkevästi,
kun ohjelmalähteessä on 2 ulottovuutta ja se näytetään 3 ulottuvuutena?
Kerrpa algoritmi, jolla puuttuva parametria generoidaan järkevästi, kun
sitä ei ole ohjelmalähteessä annettu.
Eiköhän kyseessä ole myyntikkka, jolla ihmisiä saadaan ostaan 3D
telkkareita tilanteessa, jossa oikeita 3D lähetyksiä ei ole saatavissa.
Minua kiinnostaisi se, jaksaako 3D lähetyksiä katsoa edes tekniikan
osalta jokapäiväisessä käytössä, vai onko se jotenkin niin hankalaa, että
ei viitsi. Tai alkaako päätä särkeä yms.
Yhtään hyvää 3D elokuvaa en ole nähnyt, sillä kaikki 3D-elokuvani ovat
olleet sellaisia, joissa insinöörit ovat leikkineet tekniikalla ja
efekteillä. Ensinhän elokuvissa hahmot sijoitettiin valkokankaan eteen,
katjien syliin, jotta katsoja saa vastinetta rahalleenn, kun nyrkkeilijät
huitovat samantien katsjojiltakin silmän mustaksi. Sitten joku keksi,
että voi niitä hahmoja laittaa valkokankaak taaksekin.
Kiinnostavaksi tämä tekniikka tulee minusta vasta sen arkipäiväistymisen
jälkeen. Sitten kun lapset ovat saaneet sillä leikkiä tarpeeksi ja
taiteilija käyttää sitä oman näkemyksensä toteutuskeinona silloin kun on
tarpeen. Toisihan se uudenlaista läsnäolon tuntua.
Provosoiden: Jos ohjelmatkin ovat tällä heykellä lasten leikkimistä tällä
tekniikalla, niin eikös ole ihan sama, että telkkaritkin on lasten
leluja, kunhan nillä on kiva leikkiä? Leluilla leikkii aikansa, sitten
kyllästyy ja lelu jää nurkaan pölyttymään, jollei mene rikki jo aiemmin.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Asko Ikävalko
Mar 31, 2013, 2:37:19 PM3/31/13
to
Reijo Korhonen wrote:
> Eiköhän kyseessä ole myyntikkka, jolla ihmisiä saadaan ostaan 3D
> telkkareita tilanteessa, jossa oikeita 3D lähetyksiä ei ole saatavissa.
Juuri näin.
> Eiköhän kyseessä ole myyntikkka, jolla ihmisiä saadaan ostaan 3D
> telkkareita tilanteessa, jossa oikeita 3D lähetyksiä ei ole saatavissa.
> Minua kiinnostaisi se, jaksaako 3D lähetyksiä katsoa edes tekniikan
> osalta jokapäiväisessä käytössä, vai onko se jotenkin niin hankalaa, että
> ei viitsi. Tai alkaako päätä särkeä yms.
ihmisiltä, jotka ovat pitäneet 3D-laseja päässään 2 - 3 tuntia putkeen.
Itse olen koekatsellut tähän mennessä ehkä 2 x 5 minuuttia ilman omia
rillejä.
> Kiinnostavaksi tämä tekniikka tulee minusta vasta sen arkipäiväistymisen
> jälkeen. Sitten kun lapset ovat saaneet sillä leikkiä tarpeeksi ja
> taiteilija käyttää sitä oman näkemyksensä toteutuskeinona silloin kun on
> tarpeen. Toisihan se uudenlaista läsnäolon tuntua.
tuotekehitys ja lähdetään me konservatiivit tähän kelkkaan vasta sitten
kun lastentaudit on taklattu.
Yksi iso kysymysmerkki on sellaiset henkilöt, joiden silmien
miinusvahvuus vaatii jatkuvaa rillien käyttöä, mutta jotka eivät halua
piilolinssejä silmiinsä tunkea. Näitä ihmisiä on maailmalla iso liuta,
mutta heille ei liene tarjolla yhtäkään 3D-vaihtoehtoa?
PS. Sanottakoon, että itse kyllä pystyn jättämään nuo -0,75 rillini
hyllyyn yhden elokuvan ajaksi, mutta mielummin toki pitäisin ne
päässäni, jos päähän ei tarvisi muita rillejä laittaa.
-Asko
John Smith
Apr 1, 2013, 5:34:32 AM4/1/13
to
Asko Ikävalko naputteli:
linsseinä.
>
> PS. Sanottakoon, että itse kyllä pystyn jättämään nuo -0,75 rillini
> hyllyyn yhden elokuvan ajaksi, mutta mielummin toki pitäisin ne
> päässäni, jos päähän ei tarvisi muita rillejä laittaa.
>
> -Asko
>
--
Minä *en* ole piiperö.
> Reijo Korhonen wrote:
>> Eiköhän kyseessä ole myyntikkka, jolla ihmisiä saadaan ostaan 3D
>> telkkareita tilanteessa, jossa oikeita 3D lähetyksiä ei ole saatavissa.
>
> Juuri näin.
>
>
>> Minua kiinnostaisi se, jaksaako 3D lähetyksiä katsoa edes tekniikan
>> osalta jokapäiväisessä käytössä, vai onko se jotenkin niin hankalaa, että
>> ei viitsi. Tai alkaako päätä särkeä yms.
>
> Minäkin mielelläni kuulisin käyttökokemuksia (silmälaseja käyttäviltä)
> ihmisiltä, jotka ovat pitäneet 3D-laseja päässään 2 - 3 tuntia putkeen.
> Itse olen koekatsellut tähän mennessä ehkä 2 x 5 minuuttia ilman omia
> rillejä.
>
>
>> Kiinnostavaksi tämä tekniikka tulee minusta vasta sen arkipäiväistymisen
>> jälkeen. Sitten kun lapset ovat saaneet sillä leikkiä tarpeeksi ja
>> taiteilija käyttää sitä oman näkemyksensä toteutuskeinona silloin kun on
>> tarpeen. Toisihan se uudenlaista läsnäolon tuntua.
>
> Olen täysin samaa mieltä. Antaa muiden hoitaa betatestaus ja
> tuotekehitys ja lähdetään me konservatiivit tähän kelkkaan vasta sitten
> kun lastentaudit on taklattu.
>
> Yksi iso kysymysmerkki on sellaiset henkilöt, joiden silmien
> miinusvahvuus vaatii jatkuvaa rillien käyttöä, mutta jotka eivät halua
> piilolinssejä silmiinsä tunkea. Näitä ihmisiä on maailmalla iso liuta,
> mutta heille ei liene tarjolla yhtäkään 3D-vaihtoehtoa?
Kyllä näitä passiivilaseja saa sellaisina silmälaseihin kiinnitettävinä
>> Eiköhän kyseessä ole myyntikkka, jolla ihmisiä saadaan ostaan 3D
>> telkkareita tilanteessa, jossa oikeita 3D lähetyksiä ei ole saatavissa.
>
> Juuri näin.
>
>
>> Minua kiinnostaisi se, jaksaako 3D lähetyksiä katsoa edes tekniikan
>> osalta jokapäiväisessä käytössä, vai onko se jotenkin niin hankalaa, että
>> ei viitsi. Tai alkaako päätä särkeä yms.
>
> Minäkin mielelläni kuulisin käyttökokemuksia (silmälaseja käyttäviltä)
> ihmisiltä, jotka ovat pitäneet 3D-laseja päässään 2 - 3 tuntia putkeen.
> Itse olen koekatsellut tähän mennessä ehkä 2 x 5 minuuttia ilman omia
> rillejä.
>
>
>> Kiinnostavaksi tämä tekniikka tulee minusta vasta sen arkipäiväistymisen
>> jälkeen. Sitten kun lapset ovat saaneet sillä leikkiä tarpeeksi ja
>> taiteilija käyttää sitä oman näkemyksensä toteutuskeinona silloin kun on
>> tarpeen. Toisihan se uudenlaista läsnäolon tuntua.
>
> Olen täysin samaa mieltä. Antaa muiden hoitaa betatestaus ja
> tuotekehitys ja lähdetään me konservatiivit tähän kelkkaan vasta sitten
> kun lastentaudit on taklattu.
>
> Yksi iso kysymysmerkki on sellaiset henkilöt, joiden silmien
> miinusvahvuus vaatii jatkuvaa rillien käyttöä, mutta jotka eivät halua
> piilolinssejä silmiinsä tunkea. Näitä ihmisiä on maailmalla iso liuta,
> mutta heille ei liene tarjolla yhtäkään 3D-vaihtoehtoa?
linsseinä.
>
> PS. Sanottakoon, että itse kyllä pystyn jättämään nuo -0,75 rillini
> hyllyyn yhden elokuvan ajaksi, mutta mielummin toki pitäisin ne
> päässäni, jos päähän ei tarvisi muita rillejä laittaa.
>
> -Asko
>
Minä *en* ole piiperö.
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Apr 1, 2013, 5:45:51 AM4/1/13
to
Asko Ik�valko <ikaval...@poista.pp.inet.fi.invalid> wrote:
> Min�kin mielell�ni kuulisin k�ytt�kokemuksia (silm�laseja k�ytt�vilt�)
> ihmisilt�, jotka ovat pit�neet 3D-laseja p��ss��n 2 - 3 tuntia putkeen.
> Itse olen koekatsellut t�h�n menness� ehk� 2 x 5 minuuttia ilman omia
> rillej�.
Itsell�ni on silm�lasit, ja 10 vuoden ajan tuijotin 3D-lasien kautta
tietokonen�ytt��, jopa 10h putkeen. Mutta omat rillit olivat kyll� n�iden
3D-lasien alla. En muista ett� p��ns�rky olisi ollut suuri ongelma, mutta
kyll� siin� silm�t v�syiv�t enemm�n kuin 2D-n�ytt�� tuijottaessa.
Keskittymistaso oli kyll� sekin eri tasoa, mik� osittain voisi
selitt�� v�symist�.
Jos speksit kiinnostaa niin tuollaisella koneella tein:
http://en.wikipedia.org/wiki/SGI_O2
Valitettavasti en l�yd� kotoa n�yt�n ja 3D-lasien tietoja, mutta n�ytt�
oli hervottoman syv� "l�skimalli". Ja oletan ett� tekniikka on
kehittynyt, tuosta on aikaa..
--
Kaj
John Smith
Apr 1, 2013, 10:15:38 AM4/1/13
to
John Smith naputteli:
Linkki jäi:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/5047/dhrrm/LG-AG-F320-Cinema-3D-lasit
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/5047/dhrrm/LG-AG-F320-Cinema-3D-lasit
Sami Setälä
Apr 1, 2013, 11:02:20 AM4/1/13
to
> Minäkin mielelläni kuulisin käyttökokemuksia (silmälaseja käyttäviltä)
> ihmisiltä, jotka ovat pitäneet 3D-laseja päässään 2 - 3 tuntia putkeen.
> Itse olen koekatsellut tähän mennessä ehkä 2 x 5 minuuttia ilman omia
> rillejä.
Kyllähän leffateatterissa on tullut istuttua useampikin 3d-leffa noita
> ihmisiltä, jotka ovat pitäneet 3D-laseja päässään 2 - 3 tuntia putkeen.
> Itse olen koekatsellut tähän mennessä ehkä 2 x 5 minuuttia ilman omia
> rillejä.
teatterin aktiivilaseja omien kakkuloiden päällä pitäen. Omien lasien
muotoilusta riippuen se on vähän tai vähän enemmän epämiellyttävää. Omasta
mielestäni tuo on ollut ihan sen vaivan arvoista, esimerkiksi Avatar oli
ihan näyttävä vaikka siinä vähän kikkailun makua olikin. Tosin tuon "vanhan"
3d-tekniikan miinuspuolena on se, että osa efekteistä väistämättä hajoaa
ainakin eriparisilla silmillä + silmälaseilla, ja kuvan tarkkuus sekä
kirkkaus kärsivät. Sen sijaan tuossa "Hobitti" -leffassa käytetty HFR-3d
(high frame rate) oli uskomattoman hienoa. Siinä kuvataajuus oli
muistaakseni tuplattu ellei enemmänkin, ja kuvan kirkkaus sekä yleinen
"ehjyys" olivat ihan toiselta planeetalta.
Itselläni on Sonyn 3d-töllö ja aktiivilasit kotona, eikä niille kyllä oikein
käyttöä ole. Kyllä se efekti vaan kotona kuolee siihen ruudun pienuuteen ja
kuvanlaadun heikentymiseen vaikka laseista ei suoraan muuta riesaa olisi.
Ehkä kunnollinen (riittävän valovoimainen) 3d-tykki ja iso valkokangas
olisivat toimiva ratkaisu, mutta muuten homma jää vähän vaisuksi.
> Yksi iso kysymysmerkki on sellaiset henkilöt, joiden silmien miinusvahvuus
> vaatii jatkuvaa rillien käyttöä, mutta jotka eivät halua piilolinssejä
> silmiinsä tunkea. Näitä ihmisiä on maailmalla iso liuta, mutta heille ei
> liene tarjolla yhtäkään 3D-vaihtoehtoa?
aurinkolasejakin (polaroid suncovers), niin miksi ei noita 3d-lasejakin
voisi käyttää silmälasien päällä. Eihän sitä 3d-matskua ole tarkoitus koko
iltaa töllöttää, vaan joku leffa joskus...
-Sami-
kaj.st...@helsinki.fi.invalid
Apr 1, 2013, 4:26:18 PM4/1/13
to
Sami Set�l� <samis....@gmail.com.invalid> wrote:
> Myyd��nh�n noita silm�lasien p��lle laitettavia erillisi� sangallisia
> iltaa t�ll�tt��, vaan joku leffa joskus...
N�ytt�isi ainakin tuo firma myytv�n 3D-laseja vahvuuksilla:
http://www.rx3doptics.com/
Mink� t�ll�n kanssa sopivat on sitten tietenkin toinen asia.
--
Kaj
> Myyd��nh�n noita silm�lasien p��lle laitettavia erillisi� sangallisia
> aurinkolasejakin (polaroid suncovers), niin miksi ei noita 3d-lasejakin
> voisi k�ytt�� silm�lasien p��ll�. Eih�n sit� 3d-matskua ole tarkoitus koko
> iltaa t�ll�tt��, vaan joku leffa joskus...
N�ytt�isi ainakin tuo firma myytv�n 3D-laseja vahvuuksilla:
http://www.rx3doptics.com/
Mink� t�ll�n kanssa sopivat on sitten tietenkin toinen asia.
--
Kaj
Mikko Saukkoriipi
Apr 2, 2013, 10:01:49 AM4/2/13
to
LCD ratkaisee t�m�n ongelman koska se ei periaatteessa tarvitse pimenty�
v�liss�. Mutta aktiiviset 3D-lasit vaativat ett� n�yt�ll� n�kyv� kuva
vaihdetaan vuorotellen oikean ja vasemman silm�n n�kem�ksi kuvaksi ja
hirve�n nopeasti t�t� vaihtoa ei pysty tekem��n.
Ari Saastamoinen
Apr 3, 2013, 6:47:49 AM4/3/13
to
Mikko Saukkoriipi <no....@msaukkor.cjb.net> writes:
> tarvitse pimentyä välissä. Mutta aktiiviset 3D-lasit vaativat että
> näytöllä näkyvä kuva vaihdetaan vuorotellen oikean ja vasemman silmän
> näkemäksi kuvaksi ja hirveän nopeasti tätä vaihtoa ei pysty tekemään.
Lasien puolesta tuon vaihto tapahtuu ihan riittävän nopeasti, mutta
rajoitteena on sen telkkarin päivitystajuus.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
> tarvitse pimentyä välissä. Mutta aktiiviset 3D-lasit vaativat että
> näytöllä näkyvä kuva vaihdetaan vuorotellen oikean ja vasemman silmän
> näkemäksi kuvaksi ja hirveän nopeasti tätä vaihtoa ei pysty tekemään.
Lasien puolesta tuon vaihto tapahtuu ihan riittävän nopeasti, mutta
rajoitteena on sen telkkarin päivitystajuus.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
John Smith
Apr 3, 2013, 11:52:13 AM4/3/13
to
Ari Saastamoinen naputteli:
> Mikko Saukkoriipi <no....@msaukkor.cjb.net> writes:
>
>> tarvitse pimentyä välissä. Mutta aktiiviset 3D-lasit vaativat että
>> näytöllä näkyvä kuva vaihdetaan vuorotellen oikean ja vasemman silmän
>> näkemäksi kuvaksi ja hirveän nopeasti tätä vaihtoa ei pysty tekemään.
>
> Lasien puolesta tuon vaihto tapahtuu ihan riittävän nopeasti, mutta
> rajoitteena on sen telkkarin päivitystajuus.
>
Jopa 600 Hz olen nähnyt mainostettavan.
>
>> tarvitse pimentyä välissä. Mutta aktiiviset 3D-lasit vaativat että
>> näytöllä näkyvä kuva vaihdetaan vuorotellen oikean ja vasemman silmän
>> näkemäksi kuvaksi ja hirveän nopeasti tätä vaihtoa ei pysty tekemään.
>
> Lasien puolesta tuon vaihto tapahtuu ihan riittävän nopeasti, mutta
> rajoitteena on sen telkkarin päivitystajuus.
>
Sami Setälä
Apr 4, 2013, 11:30:56 AM4/4/13
to
>> Lasien puolesta tuon vaihto tapahtuu ihan riittävän nopeasti, mutta
>> rajoitteena on sen telkkarin päivitystajuus.
>>
> Jopa 600 Hz olen nähnyt mainostettavan.
Mainosmiesten hertsien kanssa pitää olla varovainen. Ainakin yhdessä
>> rajoitteena on sen telkkarin päivitystajuus.
>>
> Jopa 600 Hz olen nähnyt mainostettavan.
vaiheessa esimerkiksi Samsung myi lcd-televisiota näyttävästi "400hz
kuvanparannuspiirillä", mutta tarkasti asiaa tonkimalla kävi ilmi, että
kuitenkin näytön päivitystaajuus (piirtotaajuus) olikin vain 100hz. Toisin
sanoen noista kuvanparannuksessa syntyneistä 400 kuvaa/sek vain 100
ehdittiin piirtää ruudulle.
-Sami-
Seppo Loisa
Apr 4, 2013, 12:51:05 PM4/4/13
to
Sami Setälä <samis....@gmail.com.invalid> kirjoitti:
Tätä ainakin käytetään jossain:
Kuva muodostettaan ja näytetään 100Hz. Taustavaloa vilkutetaan 400Hz
josta käytännössä seuraa sama efekti kuin perinteisessä
piirrosanimaatiossa joita kuvataan 24 kuvaa sekunnissa aina kaksi
kuvaa kerrallaan. Todellinen nopeus niissä on siis 12Hz.
Ja sitten sillä 400Hz televisiolla katsotaan sitä 12Hz animaatiota.
Kuva muodostettaan ja näytetään 100Hz. Taustavaloa vilkutetaan 400Hz
josta käytännössä seuraa sama efekti kuin perinteisessä
piirrosanimaatiossa joita kuvataan 24 kuvaa sekunnissa aina kaksi
kuvaa kerrallaan. Todellinen nopeus niissä on siis 12Hz.
Ja sitten sillä 400Hz televisiolla katsotaan sitä 12Hz animaatiota.
John Smith
Apr 4, 2013, 1:05:13 PM4/4/13
to
Seppo Loisa naputteli:
Höpöhöpö.
upsid...@downunder.com
Apr 5, 2013, 3:18:35 AM4/5/13
to
On Thu, 04 Apr 2013 19:51:05 +0300, Seppo Loisa
<seppo...@savitaipale.fi> wrote:
>Sami Set�l� <samis....@gmail.com.invalid> kirjoitti:
>
>>>> Lasien puolesta tuon vaihto tapahtuu ihan riitt�v�n nopeasti, mutta
>>>> rajoitteena on sen telkkarin p�ivitystajuus.
>>>>
>>> Jopa 600 Hz olen n�hnyt mainostettavan.
>>
>>Mainosmiesten hertsien kanssa pit�� olla varovainen. Ainakin yhdess�
>>vaiheessa esimerkiksi Samsung myi lcd-televisiota n�ytt�v�sti "400hz
>>kuvanparannuspiirill�", mutta tarkasti asiaa tonkimalla k�vi ilmi, ett�
>>kuitenkin n�yt�n p�ivitystaajuus (piirtotaajuus) olikin vain 100hz. Toisin
>>sanoen noista kuvanparannuksessa syntyneist� 400 kuvaa/sek vain 100
>>ehdittiin piirt�� ruudulle.
>
>T�t� ainakin k�ytet��n jossain:
>
>Kuva muodostettaan ja n�ytet��n 100Hz. Taustavaloa vilkutetaan 400Hz
>josta k�yt�nn�ss� seuraa sama efekti kuin perinteisess�
Parempi vertaus on elokuvateattereissa k�ytetty saman ruudun
v�l�ytt�minen kahdteen tai kolmeen kertaan erilaisilla
sektorisulkimilla, jolloin v�lkynt�taajuudeksi saadaan 48 tai 72 Hz.
Haittapuolena t�ss� on se, ett� seurattaessa liikkuvaa kohdetta
katseella tai koko kuvaa panoroitaessa, liike tuntuu nykiv�lt�.
<seppo...@savitaipale.fi> wrote:
>Sami Set�l� <samis....@gmail.com.invalid> kirjoitti:
>
>>>> Lasien puolesta tuon vaihto tapahtuu ihan riitt�v�n nopeasti, mutta
>>>> rajoitteena on sen telkkarin p�ivitystajuus.
>>>>
>>> Jopa 600 Hz olen n�hnyt mainostettavan.
>>
>>Mainosmiesten hertsien kanssa pit�� olla varovainen. Ainakin yhdess�
>>vaiheessa esimerkiksi Samsung myi lcd-televisiota n�ytt�v�sti "400hz
>>kuvanparannuspiirill�", mutta tarkasti asiaa tonkimalla k�vi ilmi, ett�
>>kuitenkin n�yt�n p�ivitystaajuus (piirtotaajuus) olikin vain 100hz. Toisin
>>sanoen noista kuvanparannuksessa syntyneist� 400 kuvaa/sek vain 100
>>ehdittiin piirt�� ruudulle.
>
>T�t� ainakin k�ytet��n jossain:
>
>Kuva muodostettaan ja n�ytet��n 100Hz. Taustavaloa vilkutetaan 400Hz
>josta k�yt�nn�ss� seuraa sama efekti kuin perinteisess�
>piirrosanimaatiossa joita kuvataan 24 kuvaa sekunnissa aina kaksi
>kuvaa kerrallaan. Todellinen nopeus niiss� on siis 12Hz.
Parempi vertaus on elokuvateattereissa k�ytetty saman ruudun
v�l�ytt�minen kahdteen tai kolmeen kertaan erilaisilla
sektorisulkimilla, jolloin v�lkynt�taajuudeksi saadaan 48 tai 72 Hz.
Haittapuolena t�ss� on se, ett� seurattaessa liikkuvaa kohdetta
katseella tai koko kuvaa panoroitaessa, liike tuntuu nykiv�lt�.
Mikko Saukkoriipi
Apr 5, 2013, 4:43:48 AM4/5/13
to
http://reviews.cnet.com/240hz-lcd-tvs-what-you-need-to-know/
Alunperin mainittu 600 Hz on taas plasma-televisioiden juttu ja täysin
eri asia.
http://reviews.cnet.com/8301-33199_7-57548118-221/what-is-600hz/
John Smith
Apr 5, 2013, 12:24:37 PM4/5/13
to
Mikko Saukkoriipi naputteli:
Vuodelta 2009!
0 new messages