Topfieldin maahantuoja otti yhteyttä Kuluttajavirastoon
Matti Kaki
on ottanut yhteyttä Kuluttajavirastoon Pioneerin testisivullani olevan
kommentin vuoksi. Totean, että Pioneeria vaivaava YLE:n sekunnintarkan
ajastuksen toimimattomuus vaivaa myös Topfield digiboksia. Kerron näin:
- - -
http://www.mattikaki.fi/laitetestit/pioneer.htm
Soitin 1.8.2007 Kuluttajavirastoon ja sieltä kerrottiin, että ominaisuus
on heidän mukaansa virhe, mikäli asiakkaalle ei ole kerrottu kyseisestä
ominaisuudesta, ja laite on näin ollen viallinen ja sen voi palauttaa
myyjälle. Jos siis laite ei osaa jatkaa EPG-ajastusta niin pitkään, että
YLEn määrittelemä täysi ohjelman kesto täyttyy, on laite viallinen ja
myyjän on saatettava laite kuntoon. Jos tämä ei onnistu, laitteen voi
palauttaa ja saada rahat takaisin. Samasta ongelmasta kärsii TOPFIELD
TF5100PVRt
- - -
Kjaerulff kuulemma pyytää ettei Kuluttajavirasto ottaisi tuollaista kantaa
asiaan, koska Topfieldejä on myyty Suomessa hyvin paljon.
Ovat kuulemma ottaneet myös yhteyttä YLE:en joka kertoo, että heidän
EPG:nsä toimii täysin oikein eivätkä ole muuttamassa systeemiä.
Koska ongelma koskee hyvin monia laitteita, olisi minun mielestäni helpoin
tapa se, että YLE lopettaisi sekunnintarkan keston ilmoittaminsen. Varmaan
Kuluttajavirasto ottaa yhteyttä YLE:n ja yrittää selvittää asiaa.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Börje Rundqvist
> Tuossa eräs televisiokauppias kertoi minulle, että Kjaerulffin lakimies
> on ottanut yhteyttä Kuluttajavirastoon Pioneerin testisivullani olevan
> kommentin vuoksi. Totean, että Pioneeria vaivaava YLE:n sekunnintarkan
> ajastuksen toimimattomuus vaivaa myös Topfield digiboksia. Kerron näin:
>
> - - -
>
> http://www.mattikaki.fi/laitetestit/pioneer.htm
>
> Soitin 1.8.2007 Kuluttajavirastoon ja sieltä kerrottiin, että ominaisuus
> on heidän mukaansa virhe, mikäli asiakkaalle ei ole kerrottu kyseisestä
> ominaisuudesta, ja laite on näin ollen viallinen ja sen voi palauttaa
> myyjälle. Jos siis laite ei osaa jatkaa EPG-ajastusta niin pitkään, että
> YLEn määrittelemä täysi ohjelman kesto täyttyy, on laite viallinen ja
> myyjän on saatettava laite kuntoon. Jos tämä ei onnistu, laitteen voi
> palauttaa ja saada rahat takaisin. Samasta ongelmasta kärsii TOPFIELD
> TF5100PVRt
>
> - - -
>
> Kjaerulff kuulemma pyytää ettei Kuluttajavirasto ottaisi tuollaista kantaa
> asiaan, koska Topfieldejä on myyty Suomessa hyvin paljon.
>
> Ovat kuulemma ottaneet myös yhteyttä YLE:en joka kertoo, että heidän
> EPG:nsä toimii täysin oikein eivätkä ole muuttamassa systeemiä.
>
> Koska ongelma koskee hyvin monia laitteita, olisi minun mielestäni helpoin
> tapa se, että YLE lopettaisi sekunnintarkan keston ilmoittaminsen. Varmaan
> Kuluttajavirasto ottaa yhteyttä YLE:n ja yrittää selvittää asiaa.
>
Eikös tuo ole sellainen ongelma joka poistuisi päivittämällä?
S.K.
<oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote:
>Koska ongelma koskee hyvin monia laitteita, olisi minun mielestäni helpoin
>tapa se, että YLE lopettaisi sekunnintarkan keston ilmoittaminsen. Varmaan
>Kuluttajavirasto ottaa yhteyttä YLE:n ja yrittää selvittää asiaa.
Ottaisi mieluummin yhteyttä Neloseen, että ilmoittaisivat
ohjelmaoppaan tiedot edes 10 minuutin tarkkuudella. Taas jäi viime yön
Hitchcockista loppu pois, vaikka oli 10 minuuttia vara-aikaa.
Saku.
PW
> Eikös tuo ole sellainen ongelma joka poistuisi päivittämällä?
Ei poistu ainakaan perus 5100:n päivityksellä uusimpaan ohjelmistoverioon.
--
Tiki, tiki tuli - avaa turvavyöt ja lompakkosi.
John Smith
10 minsaa loppuun ei riitä.
Mulla on käytössä 10 alkuun ja 15 loppuun.
Se näyttäis toimivan.
Ei pätkääkään ole nauhoituksista puuttunut sen jälkeen.
--
En ole täydellinen idiootti, joitain osia edelleenkin puuttuu.
Arto Järvinen
Outoa, minulla on reilut 3 vuotta ollut +5 min tallennusten loppuun, ja
kerran on tallennus loppunut kesken, silloin ei olisi tunninkaan
lisäaika riittänyt.
--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com
J.Kilpinen
>
> Eikös tuo ole sellainen ongelma joka poistuisi päivittämällä?
Pääasiahan tässä on, että Käki onnistuu taas saamaan tavalliselle
kuluttajalle lisää kustannuksia. Kuluttajillahan nuokin kustannukset
viime kädessä maksatetaan.
Viimeksihän Käki käsittääkseni sai jonkun liikkeen palautusoikeusaikaa
lyhennettyä, omien sanojensa mukaan "kuluttajan eduksi". (Käen mukaan
muistaa paremmin palauttaa kun palautusaika on lyhyempi)
Koska on jo huomattu, että haastemiehellä uhkailu onnistuu häneltä
kyllä, haluan korostaa että em. palautusaika-asia on oma käsitykseni
tapahtumista. Käsitys, jonka olen luonut Käen _omien_ postausten
perusteella.
--
J.K.
S.K.
wrote:
Joo, muutin kanssa 15 tuonne loppuun. Mutta sitä en ymmärrä, miksi
alussa pitäisi olla 10 minuuttia. En ole havainnut, että ohjelmat
alkaisivat ilmoitettua aikaisemmin. Tosin eipä tuosta varasta
haittaakaan ole. Laitanpa vaikka 5 minuuttia, ettei minua pidetä
liian helposti johdateltavana.
Saku.
John Smith
Viidellä muistaakseni joskus aloitin, ei riittänyt.
10 on riittänyt.
Tallenteissa ei voisi olla ärsyttävämpää, kuin että alusta tai lopusta
puuttuu pätkä!
Aaaargh!
John Smith
En muista kanavaa, mutta näin kävi.
Ei ole käynyt enää.
Esim MTV3:n elokuvat alkavat hämmästyttävän usein jopa 10 minsaa myöhässä.
PW
>
> Joo, muutin kanssa 15 tuonne loppuun. Mutta sitä en ymmärrä, miksi
> alussa pitäisi olla 10 minuuttia.
Jos on ostanut TF:n 5100 perusmallin, eikä ole sen firmistä patchannut
ja laitetta käyttää vain tallentimena, niin kyllä tuota etuaikaakin
tarvitaan, kun kello jätättää rutkasti :-)
Muussa tilanteessa en tuolle etuajalle käyttöä näe.
Minä laitan yleensä +10 min ja se on kyllä riittänyt niihin ohjelmiin,
jotka minua ovat kiinnostaneet.
Mikähän on ajankohta, jolloin katsotaan MTV3:n ohjelman alkavan?
Mainosten osuus ennen varsinaisen ohjelman alkamista on kohtuuttoman suuri.
Ennen oli määritetty, kuinka paljon mainoksia (%) ohjelmassa sai olla -
onkohan tuollaista käsitettä enää olemassakaan?
S.K.
>Jos on ostanut TF:n 5100 perusmallin, eikä ole sen firmistä patchannut
>ja laitetta käyttää vain tallentimena, niin kyllä tuota etuaikaakin
>tarvitaan, kun kello jätättää rutkasti :-)
On TF5100PVR (lieneekö sitten ei-perusmalli?). En ole pätsännyt, en
ole edes päivittänyt. Kello on ihan ajassa. Viallinen yksilö?
Saku.
Marko K.
Ai liian ajoissa vai? Älä nyt viitsi jauhaa paskaa. Minä arvelen että
sadasta ohjelmasta saattaa ilmoitettua aiemmin alkaa yksi tai kaksi ja nekin
korkeintaan minuutilla. Nämäkin ovat Ylen ohjelmia, muilla kanavilla
ohjelmat alkavat mainosten vuoksi aina myöhässä.
Itse kaipailisin sellaista ominaisuutta että ajastuksen alkua voisi
automaattisesti viivästää tiettyjen kanavien kohdalla.
> Viidellä muistaakseni joskus aloitin, ei riittänyt.
> 10 on riittänyt.
Jokainen saa toki toimia haluamallaan tavalla, mutta mitään syytä noin
suureen lisäaikaan tallenteen alussa ei taatusti ole.
Lisäksi kannattaa muistaa että liian suuret lisäajat saattavat estää jonkin
toisen tallennuksen kokonaan mikäli useammat ajastukset menevät pahasti
päällekäin.
> Tallenteissa ei voisi olla ärsyttävämpää, kuin että alusta tai lopusta
> puuttuu pätkä!
Se on totta, mutta jos et ota asiaa liian tosissaan, huomaat ettei niihin
puuttuviin muutamiin sekunteihin voi kuolla. Tai oikeastaan, mistäpä minä
tiedän vaikka joku nielaisisi kielensä kun ei näe mitä BB-talossa tapahtui
lähetyksen ensimmäisen 23 sekunnin aikana...
--
Make.
kau...@POISTAjamk.fi
PS. Poista ylimääräiset vastatessasi mailitse.
Marko K.
> Ei poistu ainakaan perus 5100:n päivityksellä uusimpaan
> ohjelmistoverioon.
Ei kai kyse ollutkaan siitä vaan että ongelma todennäköisesti olisi
korjattavissa ohjelmistopäivityksellä jos se katsottaisiin oikeasti
tarpeelliseksi.
Kari Asikainen
> Jos on ostanut TF:n 5100 perusmallin, eikä ole sen firmistä patchannut
> ja laitetta käyttää vain tallentimena, niin kyllä tuota etuaikaakin
> tarvitaan, kun kello jätättää rutkasti :-)
Milläs firmiksellä kellon jätättämisestä pääsee eroon?
Ja eihän sillä nyt ole väliä käyttääkö laitetta tallentimena vai
katsomiseen kunhan se on riittävän usein päällä niin että päivittää
kellonaikansa oikeaan.
> Mikähän on ajankohta, jolloin katsotaan MTV3:n ohjelman alkavan?
> Mainosten osuus ennen varsinaisen ohjelman alkamista on kohtuuttoman suuri.
Siihen mainosten alkuun tuntuu sijoittuvan.
> Ennen oli määritetty, kuinka paljon mainoksia (%) ohjelmassa sai olla -
> onkohan tuollaista käsitettä enää olemassakaan?
On.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980744 ja sieltä 22§
Lisäksi EU:n myötä tähän taitaa olla tulossa jotain muutoksia
lähitulevaisuudessa ainakin piilomainonnan osalta.
-ka
PW
Tarkoitin, että nuo kaikki asiat pitää olla voimassa, jolloin kello
jätättää - eli valmiustilassa (- 15 s/vrk).
Tuo 5100 kun on siitä mukava kapistus, että muutama lisäkirjain perään,
niin laite muuttuu toiseksi (esim MP ja HDML). Noissa taitaa olla ihan
kellopiirikin.
PW
> PW wrote:
>
>> Jos on ostanut TF:n 5100 perusmallin, eikä ole sen firmistä patchannut
>> ja laitetta käyttää vain tallentimena, niin kyllä tuota etuaikaakin
>> tarvitaan, kun kello jätättää rutkasti :-)
>
> Milläs firmiksellä kellon jätättämisestä pääsee eroon?
Ei millään.
> Ja eihän sillä nyt ole väliä käyttääkö laitetta tallentimena vai
> katsomiseen kunhan se on riittävän usein päällä niin että päivittää
> kellonaikansa oikeaan.
Kun asian tietää ja toimii kertomallasi tavalla, niin ongelmia ei tule.
Laiskuudesta tai muistamattomuudesta tietenkin joutuu itse kärsimään.
Juha Ruismäki
> Laiskuudesta tai muistamattomuudesta tietenkin joutuu itse
> kärsimään.
Tee minuutin päivittäinen katseluajastus yöaikaan (tai
vaikka päivällä jos tuo käyntiin hurahtaminen häiritsee)
niin saa olla laiska ja hajamielinen.
Juha
Turo Juurakko
"Marko K." <kau...@POISTAjamk.fi> kirjoitti
viestissä:fb9lug$1n4$1...@mordred.cc.jyu.fi...
>> Kyllä ne alkaa.
>
> Ai liian ajoissa vai? Älä nyt viitsi jauhaa paskaa. Minä arvelen että
> sadasta ohjelmasta saattaa ilmoitettua aiemmin alkaa yksi tai kaksi ja
> nekin korkeintaan minuutilla. Nämäkin ovat Ylen ohjelmia, muilla
> kanavilla ohjelmat alkavat mainosten vuoksi aina myöhässä.
Ylen ohjelmat eivät ala etuajassa. Nimeä mitkä ja milloin ovat muka
alkaneet? Todennäköisemmin kyse on ollut tilanteesta, että ajastus on tehty
EPG:n tiedoista, joihin on sen jälkeen tullut jostain syystä pieniä
muutoksia, mutta korjaukset on jäänyt tekemättä itse ajastimeen. Luulen,
että tämä on ollut syynä myös tapauksissa joissa ohjelma on alkanut
"useamman minuutin etuajassakin"... (pl. mahdolliset muutaman minuutin
mittaiset täyteohjelmat joita maikkari heittelee suruttomasti miten sattuu)
John Smith
Öö, mulla on Dreambox 7025.
Se toimii ja toimii ja noilla ajastussäädöillä kaikki jää levylle.
Ainakin viimeisen vuoden aikana on jäänyt.
Eli nyt keskustellaan vain ohjelmantuottajien aikataulujen tarkkuudesta.
Timo Salmi
> On TF5100PVR (lieneekö sitten ei-perusmalli?). En ole pätsännyt, en
> ole edes päivittänyt. Kello on ihan ajassa. Viallinen yksilö?
Ei vaan boksi riittävän usein päällä. Yksi kikka kellon pitämiseen
ajassa (tai oikeastaan vain puolisen minuuttia jäljessä) onkin ajastaa
boksi päälle päivittäin muutamaksi minuutiksi ilman tallennusta.
All the best, Timo
--
Prof. Timo Salmi ftp & http://garbo.uwasa.fi/ archives 193.166.120.5
Department of Accounting and Business Finance ; University of Vaasa
mailto:t...@uwasa.fi <http://www.uwasa.fi/~ts/> ; FIN-65101, Finland
Timo's FAQ materials at http://www.uwasa.fi/~ts/http/tsfaq.html
Börje Rundqvist
> PW wrote:
>> Ei poistu ainakaan perus 5100:n päivityksellä uusimpaan
>> ohjelmistoverioon.
>
> Ei kai kyse ollutkaan siitä vaan että ongelma todennäköisesti olisi
> korjattavissa ohjelmistopäivityksellä jos se katsottaisiin oikeasti
> tarpeelliseksi.
>
Eikös tämä boksi todettu tuolla toisessa ketjussa juuri ylivoimaiseksi
päivitysominaisuuksiltaan? Sitten tälläistä todella tärkeää kiusallista
pikkuvikaa ei saada korjattua.
John Smith
>> Kyllä ne alkaa.
>
> Ai liian ajoissa vai? Älä nyt viitsi jauhaa paskaa. Minä arvelen että
> sadasta ohjelmasta saattaa ilmoitettua aiemmin alkaa yksi tai kaksi ja nekin
> korkeintaan minuutilla. Nämäkin ovat Ylen ohjelmia, muilla kanavilla
> ohjelmat alkavat mainosten vuoksi aina myöhässä.
Aha, no sit älä vaan ikinä laita etuaikaa.
Älä usko minua, joka olen toista vuotta tallennellut.
>
> Itse kaipailisin sellaista ominaisuutta että ajastuksen alkua voisi
> automaattisesti viivästää tiettyjen kanavien kohdalla.
Miksi?
Eikö sulla ole kovalevytilaa?
>
>> Viidellä muistaakseni joskus aloitin, ei riittänyt.
>> 10 on riittänyt.
>
> Jokainen saa toki toimia haluamallaan tavalla, mutta mitään syytä noin
> suureen lisäaikaan tallenteen alussa ei taatusti ole.
Ei varmaan.
5 minuuttia ei aikanaan riittänyt.
>
> Lisäksi kannattaa muistaa että liian suuret lisäajat saattavat estää jonkin
> toisen tallennuksen kokonaan mikäli useammat ajastukset menevät pahasti
> päällekäin.
Tuo voi olla todellinen ongelma, joissain tallentavissa boxeissa.
Tämä minun boxi pystyy tallentamaan ainakin kahdeksaa eri ohjelmaa
kahdelta eri muxilta (lue 2 viritintä) yhtaikaa.
>
>> Tallenteissa ei voisi olla ärsyttävämpää, kuin että alusta tai lopusta
>> puuttuu pätkä!
>
> Se on totta, mutta jos et ota asiaa liian tosissaan, huomaat ettei niihin
> puuttuviin muutamiin sekunteihin voi kuolla. Tai oikeastaan, mistäpä minä
> tiedän vaikka joku nielaisisi kielensä kun ei näe mitä BB-talossa tapahtui
> lähetyksen ensimmäisen 23 sekunnin aikana...
>
BB:n tyyppisiä ohjelmia en tallentele.
Pääasiassa elokuvia ja dokkareita,
Molemmissa nyppii, jos pätkä puuttuu.
Summasummarum.
Paskoja boxeja on kasapäin.
Ja ihmisten tajutessa, kuinka paskoja boxinsa (=tallentavat) oikeasti
olivat, he joutuvat ostamaan uuden.
Monista ei saa tallenteita ulos mitenkään.
John Smith
> S.K. <sk9...@yahoo.com> wrote:
>> On TF5100PVR (lieneekö sitten ei-perusmalli?). En ole pätsännyt, en
>> ole edes päivittänyt. Kello on ihan ajassa. Viallinen yksilö?
>
> Ei vaan boksi riittävän usein päällä. Yksi kikka kellon pitämiseen
> ajassa (tai oikeastaan vain puolisen minuuttia jäljessä) onkin ajastaa
> boksi päälle päivittäin muutamaksi minuutiksi ilman tallennusta.
>
> All the best, Timo
>
Softavikahan tuossa on, ja paha, jos ei kello edes pysy ajassa.
Sehän tulee siinä lähetteessä koko ajan!
PW
> Eli nyt keskustellaan vain ohjelmantuottajien aikataulujen tarkkuudesta.
Siitä huolimatta boxi käynnistyy valmiustilsata tallennukseen, oman
kellonsa mukaisesti.
TF jättää tallennuksen tekemättä, kon kello asettuu oikeaan aikaan boxin
käynnistyttyä ja ohjelmaman alku onkin sitten menneen talven lumia.
Sinäänsä omituinen piirre tallentimessa, että tallennus ei ala tuossa
tilanteessa.
Ei siinä auta ohjelmantuottajan aikataulun tarkkuus millään tavalla.
John Smith
> S.K. <sk9...@yahoo.com> wrote:
>> On TF5100PVR (lieneekö sitten ei-perusmalli?). En ole pätsännyt, en
>> ole edes päivittänyt. Kello on ihan ajassa. Viallinen yksilö?
>
> Ei vaan boksi riittävän usein päällä. Yksi kikka kellon pitämiseen
> ajassa (tai oikeastaan vain puolisen minuuttia jäljessä) onkin ajastaa
> boksi päälle päivittäin muutamaksi minuutiksi ilman tallennusta.
>
> All the best, Timo
>
Voi vittu, mitä vehkeitä!
Onko takuu voimassa?
PW
> Johan oli hieno ohje viallisen boxin kassa pelaamiseen
> Softavikahan tuossa on, ja paha, jos ei kello edes pysy ajassa.
> Sehän tulee siinä lähetteessä koko ajan!
>
Mitä lähetettä se vastaanottaa valmiustilassa?
Kyllä se kello ajassa pysyy, kun boxille antaa enemmän ruokaa.
Juha Ruismäki
> Johan oli hieno ohje viallisen boxin kassa pelaamiseen
> Softavikahan tuossa on, ja paha, jos ei kello edes pysy ajassa.
> Sehän tulee siinä lähetteessä koko ajan!
Siis kello pysyy ajassa, jos laite on päällä. Sammutettuna
valmiustilaan se ei tietenkään vastaanota lähetettä
ja kello jätättää. Se on suunnitelumoka raudassa jota ei oikein
softalla korjata. MP-malliin se on ainakin korjattu, varmaan
myös HDMI-versioon?
> Onko takuu voimassa?
Älä ny käkeilemään rupee. Vois tuon käkiryhmän jättää muutenkin
pois jakelusta ja jatkaa vain digissä.
Juha
John Smith
John Smith
> John Smith kirjoitti:
>
>> Johan oli hieno ohje viallisen boxin kassa pelaamiseen
>> Softavikahan tuossa on, ja paha, jos ei kello edes pysy ajassa.
>> Sehän tulee siinä lähetteessä koko ajan!
>>
> Mitä lähetettä se vastaanottaa valmiustilassa?
> Kyllä se kello ajassa pysyy, kun boxille antaa enemmän ruokaa.
>
Täytyykö siis Topfieldin käyttäjän "vetää" kelloa koko ajan?
Ja tämä on ihan ok?
John Smith
Kuinka helvetin huono kello siinä Topfieldissä oikein onkaan?
Muutama päivä ilman käyttöä/nauhoituksia, niin kello on päin p:tä.
Viikoksi etelään ja kaikki sen aikaiset? nauhoitukset pilalla?
Marko K.
> Eikös tämä boksi todettu tuolla toisessa ketjussa juuri ylivoimaiseksi
> päivitysominaisuuksiltaan? Sitten tälläistä todella tärkeää
> kiusallista pikkuvikaa ei saada korjattua.
Ei saada tai ei viitsitä korjata. Epäilisin jälkimmäistä, koska en usko että
tämä oikeasti haittaa ketään muuta kuin M.Käkeä ja on varmasti paljon
tärkeämpiäkin ominaisuuksia korjattavana.
Siis ihan oikeasti, haittaako jotakuta se että ajastus alkaa pahimmillaan
muutaman kymmenen sekuntia eri aikaan kuin mitä EPG sanoo?
Risto Lankinen
>
> Sammutettuna
> valmiustilaan se ei tietenkään vastaanota lähetettä
> ja kello jätättää. Se on suunnitelumoka raudassa jota ei oikein
> softalla korjata.
Voidaan varmasti korjata softalla, kunhan asialle laitetaan
tarpeeksi fiksu koodari:
Ekan kerran kun softa hiffaa, että kello edistää/jätättää,
boksille voidaan opettaa likimain se, kuinka tarkka sen
oma hardiskello on. Jatkossa se korjaa kellonaikaansa
aktivoitaessa aina tuon hiffamansa kertoimen verran.
Tokan kerran kun softa hiffaa, että kello edistää/jätättää,
se voidaan opettaa korjaamaan itse selville saamaansa
korjauskerrointa.
Kolmannen kerran jne.
Neljännen kerran jne.
Vaikka kuulostaa uskomattomalta, niin oikein toteutettu
kalibrointialgoritmi on tarkempi kuin itse lähetteen kello
heti, kun oma kello edistää/jätättää enintään kaksi kertaa
lähetteen kellon verran, sekä kun lähetteen kelloon on
tehty [vähintään] kaksi tarkistuskorjausta! Loppu on
pelkkää lineaarianalyysiä. [Tämä edellyttää tosin, että
lähetteen kellossa ei juurikaan ole n.s. huojuntaa. Jos
on, saadaan kellosta tällöinkin lähetettä tarkempi, mutta
siihen kuluu pidempi aika, ja lisäksi menetelmän täytyy
perustua stokastiseen eikä lineaariseen analyysiin].
- Risto -
Marko K.
> Ylen ohjelmat eivät ala etuajassa. Nimeä mitkä ja milloin ovat muka
> alkaneet?
En minä tiedä, mutta koska minkään muun kanavan ohjelmat eivät ala
lähellekään ilmoitettuun aikaa, jäi arvauksessa jälkelle vain Yle. Minä olen
sitä mieltä että ohjelmat alkavat kanavasta ja ajankohdasta riippuen aina
enemmän tai vähemmän myöhässä, mutta tämä Mr. John Smith oli sitä mieltä
että ohjelmat alkavat niin useasti etuajassa että ajastuksiin pitää
määritellä vähintään 10 minuuttia etuaikaa.
Marko K.
> Aha, no sit älä vaan ikinä laita etuaikaa.
Juu en.
> Älä usko minua, joka olen toista vuotta tallennellut.
Tämä nyt menee jo vähän "meidän äiti tekee teidän äidit
ruoat" -keskusteluksi, mutta minulla on kokemusta tallentavista bokseista jo
suunnilleen neljän vuoden ajalta ja minun ajastuksissani ohjelmista puuttuu
korkeintaan loppu, eikä about 9:ssä tapauksessa 10:stä sitäkään vaikka ei
muokkaisi ajastuksia lainkaan. Ongelmaa on selvästi liioiteltu tai sitten
teidän boksit ajastelevat ohjelmia eri tavalla kuin allekirjoittaneen
Topfield Jag's EPG:n automaattiajastuksilla.
>> Itse kaipailisin sellaista ominaisuutta että ajastuksen alkua voisi
>> automaattisesti viivästää tiettyjen kanavien kohdalla.
>
> Miksi?
> Eikö sulla ole kovalevytilaa?
Onhan sitä levyä, mutta kun tietää että esim. maikkarilla ohjelmat alkavat
keskimäärin 5 minuuttia myöhässä, niin voisi suoraan laittaa tallennukset
alkamaan lähempänä realistista alkuajankohtaa ja jättää tällä tavoin
virittimiä vapaaksi siltä varalta että edellisessä samaan aikaan päättyvässä
tallennuksessa on määriteltynä lisäaikaa.
> Ei varmaan.
> 5 minuuttia ei aikanaan riittänyt.
Osaatko sanoa minkä kanavan ohjelmat alkavat edes satunnaisesti noin paljon
etuajassa? Epäilen että kyse on ollut jostakin muutoksesta ohjelmakartassa,
joka taas ei liity tähän keskusteluun lainkaan.
> Tämä minun boxi pystyy tallentamaan ainakin kahdeksaa eri ohjelmaa
> kahdelta eri muxilta (lue 2 viritintä) yhtaikaa.
Juu, on mullakin boksissa kaksi viritintä, mutta kun noita mukseja on
käytössä enemmän kuin kaksi ja lisää on tulossa, joten nämä ongelmatkin
tulevat lisääntymään.
> Pääasiassa elokuvia ja dokkareita,
> Molemmissa nyppii, jos pätkä puuttuu.
Tästä me ollaan selvästi samaa mieltä.
> Summasummarum.
> Paskoja boxeja on kasapäin.
> Ja ihmisten tajutessa, kuinka paskoja boxinsa (=tallentavat) oikeasti
> olivat, he joutuvat ostamaan uuden.
Joo, näinhän se monessa tapauksessa on.
> Monista ei saa tallenteita ulos mitenkään.
Tämäkin on totta, mutta tavan tallaajaa(tm) tuskin hirveästi edes kiinnostaa
saako tallenteita siirrettyä muualle.
Turo Juurakko
"Marko K." <kau...@POISTAjamk.fi> kirjoitti
viestissä:fba4li$49u$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Börje Rundqvist wrote:
>> Eikös tämä boksi todettu tuolla toisessa ketjussa juuri ylivoimaiseksi
>> päivitysominaisuuksiltaan? Sitten tälläistä todella tärkeää
>> kiusallista pikkuvikaa ei saada korjattua.
>
> Ei saada tai ei viitsitä korjata. Epäilisin jälkimmäistä, koska en usko
> että tämä oikeasti haittaa ketään muuta kuin M.Käkeä ja on varmasti
> paljon tärkeämpiäkin ominaisuuksia korjattavana.
>
> Siis ihan oikeasti, haittaako jotakuta se että ajastus alkaa pahimmillaan
> muutaman kymmenen sekuntia eri aikaan kuin mitä EPG sanoo?
Et sä tota bugia saa mitätöityä kiemurtelemalla. Jos boksi on sammuksissa
pari viikkoa, sehän tekee 15 sekunnin vuorokausitahtia melkein neljä
minuuttia heittoa. Tähän vielä päälle ilmeisesti se, että boksin pirulainen
ei käynnistä tallennusta lainkaan jos kellon aikaa korjatessa se hyppää
aloitusajan yli (??). Aika uskomatonta. Käynnistysajastimilla tuota voi
kenties kiertää, mutta kuka viitsii maksaa tuollaiseen pakottavasta
laitteesta 500-600 euroa? Tuolla hinnalla laitteesta ei saa löytyä enää
tällaisia suunnittelumokia. Ruokakaupoista saa nykyisin alle 10 eurolla
kelloja, jotka pysyvät ajassa tarkkuudella +/-1 sekuntia miljoonassa
vuodessa, joten ei se kustannuksistakaan voi olla kiinni.
Paul Keinanen
<tjuu...@valid.invalid> wrote:
>
>"Marko K." <kau...@POISTAjamk.fi> kirjoitti
>viestissä:fba4li$49u$1...@mordred.cc.jyu.fi...
>> Börje Rundqvist wrote:
>>> Eikös tämä boksi todettu tuolla toisessa ketjussa juuri ylivoimaiseksi
>>> päivitysominaisuuksiltaan? Sitten tälläistä todella tärkeää
>>> kiusallista pikkuvikaa ei saada korjattua.
>>
>> Ei saada tai ei viitsitä korjata. Epäilisin jälkimmäistä, koska en usko
>> että tämä oikeasti haittaa ketään muuta kuin M.Käkeä ja on varmasti
>> paljon tärkeämpiäkin ominaisuuksia korjattavana.
>>
>> Siis ihan oikeasti, haittaako jotakuta se että ajastus alkaa pahimmillaan
>> muutaman kymmenen sekuntia eri aikaan kuin mitä EPG sanoo?
>
>Et sä tota bugia saa mitätöityä kiemurtelemalla. Jos boksi on sammuksissa
>pari viikkoa, sehän tekee 15 sekunnin vuorokausitahtia melkein neljä
>minuuttia heittoa.
Jotkut boksit (esim. Handan) heräävät henkiin 1-2 min ennen
nauhoitusaikaa ja pystyvät siten synkkaamaan kellonsa, joten ei kai
tähän mitään ruudinkeksijää tarvita.
Paul
Turo Juurakko
"Paul Keinanen" <kein...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:h2hhd31l03052kbhu...@4ax.com...
Ja jos kello on 4-5 minuuttia myöhässä, ohjelman alku jää tallentamatta,
tai pahimmassa tapauksessa koko ohjelma, riippuen kuinka umpihölmösti
laitteen toimintalogiikka on "suunniteltu."
Arto Järvinen
> Marko K. naputteli:
>>> Kyllä ne alkaa.
>>
>> Ai liian ajoissa vai? Älä nyt viitsi jauhaa paskaa. Minä arvelen että
>> sadasta ohjelmasta saattaa ilmoitettua aiemmin alkaa yksi tai kaksi ja
>> nekin korkeintaan minuutilla. Nämäkin ovat Ylen ohjelmia, muilla
>> kanavilla ohjelmat alkavat mainosten vuoksi aina myöhässä.
>
> Aha, no sit älä vaan ikinä laita etuaikaa.
> Älä usko minua, joka olen toista vuotta tallennellut.
Minä olen tallentanut 4 vuotta digiboxilla, enkä vielä ole törmännyt
tilanteeseen, että ohjelma alkaisi aikaisemmin kuin EPG:ssä on ilmoitettu.
Nykyisellä boxilla kyllä tarvitaan etuaikaa, jos haluaa Ylen ohjelmista
alkusekunnitkin talteen, mutta 1 minuutti riittää tuohon. Johtunee
siitä, että boxi herää tallentamaan täsmälleen silloin kun ohjelma on
EPG:ssä ilmoitettu alkavaksi, mutta tallennuksen aloitusrutiinit vie sen
verran aikaa, että muutama sekunti ohjelman alusta jää pois.
--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com
J.Kilpinen
> Minä olen tallentanut 4 vuotta digiboxilla, enkä vielä ole törmännyt
> tilanteeseen, että ohjelma alkaisi aikaisemmin kuin EPG:ssä on
> ilmoitettu.
Minä olen.
Jimin ja MTV3 Maxin ohjelmat alkoivat yhdessä vaiheessa
säännönmukaisesti muutaman minuutin liian aikaisin. Viime aikoina tätä
ilmiötä ei ole ollut. Millään muulla kanavalla en muistaakseni tähän
kylläkään ole törmännyt.
--
J.K.
Jani Markkanen
mm. richard scarrun touhukas maailma -lastenohjelma on alkanut useita
kertoja etiajassa. ksoka tästä oli juttua jo aiemmin, otin aikanaan itse
yhteyttä yleen asiantiimoilta ja he ovat vahvistaneet tämän asian, epg
tiedot eivät ole tarkkoja vaan ohjelma voi alkaa niistä poikkeavina aikoina
ja luonnollisesti myös loppua.
Touhukkaan maailman kanssa on tarvittu jopa 5 minuuttia ennakkoa paikoin.
Kertoisitko nyt miksi Turo tietäisi ylen asiat kuin yle?
Djp
--
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia että olen oikeassa.
Turo Juurakko
"Jani Markkanen" <jani.ma...@iki.fi> kirjoitti
viestissä:slrnfdi5hr.2l6...@leka.hut.fi...
Eikö toi ole osa jotain suurempaa lähetystä? Sama juttu Ylen aamu-tv:n
kanssa. Filmikellari saattaa alkaa "etuajassa", mutta noi ajat ovatkin
enemmänkin ohjeellisia, eikä verrattavissa yksittäisten ohjelmien aikoihin.
Arvasin, että tähän oli haudattuna jokin erikoispiirre. Hah.
PW
> Et sä tota bugia saa mitätöityä kiemurtelemalla. Jos boksi on
> sammuksissa pari viikkoa, sehän tekee 15 sekunnin vuorokausitahtia
> melkein neljä minuuttia heittoa. Tähän vielä päälle ilmeisesti se, että
> boksin pirulainen ei käynnistä tallennusta lainkaan jos kellon aikaa
> korjatessa se hyppää aloitusajan yli (??).
Näin juuri on asian laita :-(
> Aika uskomatonta.
> Käynnistysajastimilla tuota voi kenties kiertää, mutta kuka viitsii
> maksaa tuollaiseen pakottavasta laitteesta 500-600 euroa? Tuolla
> hinnalla laitteesta ei saa löytyä enää tällaisia suunnittelumokia.
> Ruokakaupoista saa nykyisin alle 10 eurolla kelloja, jotka pysyvät
> ajassa tarkkuudella +/-1 sekuntia miljoonassa vuodessa, joten ei se
> kustannuksistakaan voi olla kiinni.
Olen kuullut mainittavan, ettö tuossa boxissa ei olisi varsinaista
kellopiiriä (säästetty väärässäpaikassa) ja että sen valmiustilan aikan
kello kävisi jollakin lakennallisella perusteella. Tuon laskennan
korjaaminen saattaa olla vaikeaa rautaan koskematta. Tosin parepi olisi,
että kello vaikka edistäisi sen 15 s/vrk sen asemasta, että se nyt
jätättää sen verran.
PW
Matemaattisesti lahjakkaan, voisit ehkä ymmärtää, että neljä = 4 ja # 1-2.
TF käynnistää itsensä 1 min ennen ajastetun tallennuksen alkamista,
joten tuo 1 min siinä on pelivaraa.
PW
> PW naputteli:
>> John Smith kirjoitti:
>>
>>> Johan oli hieno ohje viallisen boxin kassa pelaamiseen
>>> Softavikahan tuossa on, ja paha, jos ei kello edes pysy ajassa.
>>> Sehän tulee siinä lähetteessä koko ajan!
>>>
>> Mitä lähetettä se vastaanottaa valmiustilassa?
>> Kyllä se kello ajassa pysyy, kun boxille antaa enemmän ruokaa.
>>
> Täytyykö siis Topfieldin käyttäjän "vetää" kelloa koko ajan?
> Ja tämä on ihan ok?
Kannattaa myös muistaa, että joillakin voi olla useampiakin
digilaitteita, jonka takia tallentavaa digiboxia käytetään vain
tallentamiseen ja tallenteen katsomiseen. Muun ajan boxi on
valmiustilassa ja sen "kello" kukkuu omalla tavallaan.
Minulle tuossa ei ole ongelmaa, kun ei ole tarvetta asettaa
ajastintallennuksia useita päiviä ennen tallennuksen alkamista.
PW
> Kuinka helvetin huono kello siinä Topfieldissä oikein onkaan?
Nyt osuit oikeaan - siinä ei ole kelloa!
PW
> Voidaan varmasti korjata softalla, kunhan asialle laitetaan
> tarpeeksi fiksu koodari:
>
> Ekan kerran kun softa hiffaa, että kello edistää/jätättää,
> boksille voidaan opettaa likimain se, kuinka tarkka sen
> oma hardiskello on. Jatkossa se korjaa kellonaikaansa
> aktivoitaessa aina tuon hiffamansa kertoimen verran.
>
> Tokan kerran kun softa hiffaa, että kello edistää/jätättää,
> se voidaan opettaa korjaamaan itse selville saamaansa
> korjauskerrointa.
Tuota kyllä vahvasti epäilen laitteessa, jossa ei ole kelloa.
Aika tulee vain ja ainoastaan lähetteestä.
Mistä se sitten tietäisi, paljonko se aikaa korjasi ja kuinka kauan
valmiustila kesti.
Jonkinlainen laskentahan tuossa ajannäytössä on ja sitä voisi muuttaa
edes niin, että se mieluummin hieman edistäisi eikä jätättäisi.
Kellojen tarkkuudet ovat moniin mittalaitteisiin nähden yleensä huimat,
joten tarkan laskennan toteuttaminen vaatinee kalliita ratkaisuja.
Matti Kaki
>> - - -
>>
>> http://www.mattikaki.fi/laitetestit/pioneer.htm
>>
>> Soitin 1.8.2007 Kuluttajavirastoon ja sieltä kerrottiin, että ominaisuus
>> on heidän mukaansa virhe, mikäli asiakkaalle ei ole kerrottu kyseisestä
>> ominaisuudesta, ja laite on näin ollen viallinen ja sen voi palauttaa
>> myyjälle. Jos siis laite ei osaa jatkaa EPG-ajastusta niin pitkään, että
>> YLEn määrittelemä täysi ohjelman kesto täyttyy, on laite viallinen ja
>> myyjän on saatettava laite kuntoon. Jos tämä ei onnistu, laitteen voi
>> palauttaa ja saada rahat takaisin. Samasta ongelmasta kärsii TOPFIELD
>> TF5100PVRt
>>
>> - - -
>>
>> Koska ongelma koskee hyvin monia laitteita, olisi minun mielestäni helpoin
>> tapa se, että YLE lopettaisi sekunnintarkan keston ilmoittaminsen. Varmaan
>> Kuluttajavirasto ottaa yhteyttä YLE:n ja yrittää selvittää asiaa.
>>
>
>Eikös tuo ole sellainen ongelma joka poistuisi päivittämällä?
Niinhän se todennäköisesti poistuisi. Ainakin joistain laitteista.
Mutta joissain laitteissa on sellainen ongelma, ettei niissä välttämättä
pysty ilmateitse kovin helposti päivittämään muuta kuin viritintä.
Sekunnintarkan EPG:n ongelma koskee varsin monia laitteita ja esim.
Topfieldin tapauksessa päivitys varmaan onnistuisi helposti. Ei
olisi varmaan kovinkaan mutkikasta laittaa ilmateitse päivitystä.
Jotain ongelmaa siinä ilmeisesti on, koska Kjaerulff1 on noussut
noin takajaloilleen. Minulle kerrottiin, että pelkäävät joutuvasna
ottamaan takaisin _hirmuisen_ määrän bokseja.
Jotta kuluttaja olisi riittävän hyväsä asemassa, pitäisi päivitys
jakaa ilmateitse koska kaikilla ei ole internetyhteyttä tai edes
tietokonetta. Toinen mahdollisuus on toimittaa laite myyjälle, joka
sitten päivittää (toivottavasti odottaessa) laitteen.
--
Matti Kaki at iki dot fi http://www.sci.fi/~oh2bio
=========== Location: 60.414 N 25.097 E ===========
Navigare Necesse Est - Vivere Non Est Necesse
Matti Kaki
>
>
>Timo Salmi naputteli:
>> S.K. <sk9...@yahoo.com> wrote:
>>> On TF5100PVR (lieneekö sitten ei-perusmalli?). En ole pätsännyt, en
>>> ole edes päivittänyt. Kello on ihan ajassa. Viallinen yksilö?
>>
>> Ei vaan boksi riittävän usein päällä. Yksi kikka kellon pitämiseen
>> ajassa (tai oikeastaan vain puolisen minuuttia jäljessä) onkin ajastaa
>> boksi päälle päivittäin muutamaksi minuutiksi ilman tallennusta.
>>
>> All the best, Timo
>>
>Onko takuu voimassa?
Vaikkei olisikaan, myyjällä on virhevastuu joka ulottuu ainakin
kolmen vuoden päähän, ellei pitemmällekin.
Matti Kaki
Eihän tuo ollut mitään "käkeilyä" koska siinä ei
mainittu mitään myyjän virhevastuuvelvollisuudesta. :-)
Antero Puunhaara
>> Kyllä ne alkaa.
> Ai liian ajoissa vai? Älä nyt viitsi jauhaa paskaa.
Lässyn-lässyn-besserwisseri. Ottaisit asioista selvää ennen kuin
tulet tietävämmille räksyttämään.
Antero Puunhaara
> PW wrote:
>> Ei poistu ainakaan perus 5100:n päivityksellä uusimpaan
>> ohjelmistoverioon.
>
> Ei kai kyse ollutkaan siitä vaan että ongelma todennäköisesti olisi
> korjattavissa ohjelmistopäivityksellä jos se katsottaisiin oikeasti
> tarpeelliseksi.
Tässä onkin nyt käynyt niin, että valmistajan/maahantuojan tarpeet
(ahneus ja palveluhaluttomuus) eivät kohtaa käyttäjän tarpeita
(luotettavuus ja käytettävyys). Omalta kohdaltani olen päättänyt
siten, että kun boksi kuitenkin aikanaan menee vaihtoon, Topfieldiä en
osta enää ikinä ja samaa suosittelen kaikille tuttavilleni ja
muillekin jotka kuuntelevat.
Antero Puunhaara
> "Marko K." <kau...@POISTAjamk.fi> kirjoitti
> viestissä:fb9lug$1n4$1...@mordred.cc.jyu.fi...
>>
>> Ai liian ajoissa vai? Älä nyt viitsi jauhaa paskaa. Minä arvelen
>> että sadasta ohjelmasta saattaa ilmoitettua aiemmin alkaa yksi tai
>> kaksi ja nekin korkeintaan minuutilla. Nämäkin ovat Ylen ohjelmia,
>> muilla kanavilla ohjelmat alkavat mainosten vuoksi aina myöhässä.
>
> Ylen ohjelmat eivät ala etuajassa.
Nähdäkseni Topfieldejä ei myydä pelkästään Ylen ohjelmien tallentamiseen?
> Nimeä mitkä ja milloin ovat muka alkaneet?
Playhouse Disney -lastenkanavalla ohjelmat alkavat ajoittain 0-2 minuuttia
etuajassa. Ainakin ne ohjelmat joita olen lapsilleni yrittänyt keräillä
talteen Topfieldin kiintolevylle.
> Todennäköisemmin kyse on ollut tilanteesta, että ajastus on
> tehty EPG:n tiedoista, joihin on sen jälkeen tullut jostain syystä
> pieniä muutoksia, mutta korjaukset on jäänyt tekemättä itse
> ajastimeen.
> Luulen, että tämä on ollut syynä myös tapauksissa joissa
> ohjelma on alkanut "useamman minuutin
> etuajassakin"... (pl. mahdolliset muutaman minuutin mittaiset
> täyteohjelmat joita maikkari heittelee suruttomasti miten sattuu)
Luulen että tuosta ei ole kyse, koska asia esiintyi ohjelmilla,
jotka tulevat aikataulun mukaan joka päivä täsmälleen samaan aikaan.
Antero Puunhaara
> Siis ihan oikeasti, haittaako jotakuta se että ajastus alkaa pahimmillaan
> muutaman kymmenen sekuntia eri aikaan kuin mitä EPG sanoo?
Ostaisitko kaupasta DVD:n, jonka alusta puuttuu 30 sekuntia?
Ostaisitko täydellä hinnalla?
Antero Puunhaara
> Tämä nyt menee jo vähän "meidän äiti tekee teidän äidit
> ruoat" -keskusteluksi, mutta minulla on kokemusta tallentavista bokseista jo
> suunnilleen neljän vuoden ajalta ja minun ajastuksissani ohjelmista puuttuu
> korkeintaan loppu, eikä about 9:ssä tapauksessa 10:stä sitäkään vaikka ei
> muokkaisi ajastuksia lainkaan. Ongelmaa on selvästi liioiteltu tai sitten
> teidän boksit ajastelevat ohjelmia eri tavalla kuin allekirjoittaneen
> Topfield Jag's EPG:n automaattiajastuksilla.
Vau! Jumal'auta sulla on hyvä vähittäismyyjä, kun oli ihan valmiiksi
installoinut ja konfaannut JAGin sulle. Olisipa mullakin.
Todellisuudessahan kyse on siitä, että Topfield on sen verran
amatöörimäisesti tehty, että edes jonkinlaisen toiminnallisuuden
saavuttamiseksi sitä täytyy itse jälkikäteen paikkailla ulkopuolisten
tekemillä purkkavirityksillä.
Juha Ruismäki
> Voidaan varmasti korjata softalla, kunhan asialle laitetaan
> tarpeeksi fiksu koodari:
Miksi noin monimutkaisesti? Jos prosessorin herättää henkiin
säännöllisesti, niin kai se saman tien voi käydä päivittämässä
tarkan ajan lähetteestä? Saman saa tehtyä siis itsekin sillä,
että tekee sen minuutin päivittäisen katseluajastuksen eikä
asiasta tarvi tehdä väkisin ongelmaa.
Juha
Tuukka L.
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> wrote in message
news:tGQBi.215999
> Kjaerulff kuulemma pyytää ettei Kuluttajavirasto ottaisi tuollaista kantaa
> asiaan, koska Topfieldejä on myyty Suomessa hyvin paljon.
Heh ;-)
Toi oliskin mielenkiintoinen tapa lähestyä asiaa. Tuotteen virhe
määriteltäisiin virheeksi vain, jos riittävän pieni joukko kuluttajia kärsii
siitä. Muuten sais olla mikä vika vaan, jos se koskettaa tuhansia...
Joten seuraavan jarrutyyppivian tms. Toyota voikin jättää korjaamatta, koska
"Tojotoja myydään Suomessa paljon"
S.K.
<aphaara....@hotmail.com> wrote:
>Todellisuudessahan kyse on siitä, että Topfield on sen verran
>amatöörimäisesti tehty, että edes jonkinlaisen toiminnallisuuden
>saavuttamiseksi sitä täytyy itse jälkikäteen paikkailla ulkopuolisten
>tekemillä purkkavirityksillä.
No onhan parempi kuin että sitä toiminnallisuutta ei saa edes niillä
purkkavirityksillä, kuten aika monen muun boksin kanssa on asian
laita.
Minä kyllä käytin ihan sujuvasti Topparia vajaan vuoden ilman mitään
ylimääräistä. Pari purkkaviritys-tapia sitten kokeilin laittaa, ja
kyllähän se toiminnallisuus parani ihan kivasti.
Saku.
Tuukka L.
"Marko K." <kau...@POISTAjamk.fi> wrote in message
news:fba5cl$4eo$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> suunnilleen neljän vuoden ajalta ja minun ajastuksissani ohjelmista
> puuttuu korkeintaan loppu, eikä about 9:ssä tapauksessa 10:stä sitäkään
> vaikka ei muokkaisi ajastuksia lainkaan. Ongelmaa on selvästi liioiteltu
> tai sitten teidän boksit ajastelevat ohjelmia eri tavalla kuin
> allekirjoittaneen Topfield Jag's EPG:n automaattiajastuksilla.
Riippuu mun kokemusten mukaan vähän siitä mitä kanavia nauhoitteleepi.
Kaupalliset kanavat on häijyjä, jos et laita extra-aikaa, niin riski on
suuri että käypi käpy. Jonkun Subteeveen kanssa lähes 100%.
Yle Teema taas on toista maata. Siellä yleensä ajat toteutuu sekunnin
tarkkuudella. Mut on sielläkin joskus käpy käynyt.
PW
> Yle Teema taas on toista maata. Siellä yleensä ajat toteutuu sekunnin
> tarkkuudella. Mut on sielläkin joskus käpy käynyt.
Minun kokemukseni mukaan, juuri Teemalla ohjelmien alkamninen viivästyy
enemmän kun muilla YLEllisillä kanavilla.
SjV
news:slrnfdi5hr.2l6...@leka.hut.fi...
> mm. richard scarrun touhukas maailma -lastenohjelma on alkanut useita
> kertoja etiajassa. ksoka tästä oli juttua jo aiemmin, otin aikanaan itse
> yhteyttä yleen asiantiimoilta ja he ovat vahvistaneet tämän asian, epg
> tiedot eivät ole tarkkoja vaan ohjelma voi alkaa niistä poikkeavina
> aikoina
> ja luonnollisesti myös loppua.
Pitääpä tarkistaa, kun on muksuille tallennettuna lähes kaikki Scarryt mitä
16.55 TV2 lastenohjelmissa on tullut. Järestään tallennukset on laitettu
käsin TF5100MPc:n EPGn kautta lisäämällä vain loppuaikaa siten että Scarryn
tallennus loppuun kun Pikku2 alkaa. Itse en ainakaan muista muksujen
nurisseen siitä, että tallennus olisi alkanu kesken. Ja kaikki kerrat mitä
mä oon laittanut tallenteen pyörimään, ne alkavat siitä "Pikku
Kino"-planssista. Joko TF5100MPc aloittaa tallennuksen EPG:n kellon mukaan
tai sitten Runnig statuksen muuttumisesta -> 4, jälkimmäistä en edes halua
epäillä.
--
SjV
Tonttu
> PW wrote:
>> Laiskuudesta tai muistamattomuudesta tietenkin joutuu itse
>> kärsimään.
>
> Tee minuutin päivittäinen katseluajastus yöaikaan (tai
> vaikka päivällä jos tuo käyntiin hurahtaminen häiritsee)
> niin saa olla laiska ja hajamielinen.
>
> Juha
Boxi jää päälle ohjeidesi jälkeen.
--
T.T.J
Tonttu
> S.K. <sk9...@yahoo.com> wrote:
>> On TF5100PVR (lieneekö sitten ei-perusmalli?). En ole pätsännyt, en
>> ole edes päivittänyt. Kello on ihan ajassa. Viallinen yksilö?
>
> Ei vaan boksi riittävän usein päällä. Yksi kikka kellon pitämiseen
> ajassa (tai oikeastaan vain puolisen minuuttia jäljessä) onkin ajastaa
> boksi päälle päivittäin muutamaksi minuutiksi ilman tallennusta.
>
> All the best, Timo
Ilman tallennusta se boxi jää päälle.
--
T.T.J
Kari Asikainen
Ei mulla vaan. Joka aamu on ajastus 05-06 jotta Jag's kerää EPG-tiedot
ja tekee hakusana-ajastukset ja ihan nätisti tuo sen jälkeen sammuu.
Mitä teen väärin?
-ka
Jani Markkanen
Kyseiselle ohjelmalle annetaan täysin omat tiedot EPG:stä ja se on oma
ohjelmansa. Sinne meni perustelusi. Ko. Ohjelma näytetään mm. Helsingin
Sanomissa ja telkku.com:issa omana ohjelmanaan. Jos tuo ei sellainen
mielestäsi ole, miten normaali tv:n katsoja voi sen tietää?
Tonttu
>>> Tee minuutin päivittäinen katseluajastus yöaikaan (tai
>>> vaikka päivällä jos tuo käyntiin hurahtaminen häiritsee)
>>> niin saa olla laiska ja hajamielinen.
>>>
>>> Juha
>>
>> Boxi jää päälle ohjeidesi jälkeen.
>
> Ei mulla vaan. Joka aamu on ajastus 05-06 jotta Jag's kerää EPG-tiedot
> ja tekee hakusana-ajastukset ja ihan nätisti tuo sen jälkeen sammuu.
> Mitä teen väärin?
>
> -ka
Jag's taitaa ollakin se taika siinä välissä.
--
T.T.J
Marko K.
> Et sä tota bugia saa mitätöityä kiemurtelemalla. Jos boksi on
> sammuksissa pari viikkoa, sehän tekee 15 sekunnin vuorokausitahtia
> melkein neljä minuuttia heittoa.
En mä mitään yritä kiemurrella, mutta sen sijaan sinä voisit opetella
lukemaan, nyt meinaan puhutaan ihan eri asioista. Minä en ole puhunut kellon
jätättämistä lainkaan, eikä käsittääkseni muuallakaan koko ketjussa ole
ollut kyse siitä. Se on selvä vika laitteessa ja sillä siisti (vaikkakin
kierettävissä käyttäjän omilla toimilla), mutta minä puhuin tuosta Matin
mainitsemasta "sekunnintarkan EPG:n" ongelmasta, en kellon jätättämisestä :
Seuraavat tekstit on lainattu Matin Pioneer-valivali -sivulta
(http://www.mattikaki.fi/laitetestit/pioneer.htm) -->
1.)
"Laite on jatkuvasti jättänyt YLEn ohjemista loppuosuuksia tallentamatta.
Asia selvisi kun vertasin YLE:n ilmoittamia kestoja, jotka on kerrottu
sekunnin tarkkuudella ja laitteen tallentamisen ohjelmien kestoja. Laite
lopettaa tallennuksen edellisen tasaminuutin kodalla eikä ymmärrä, että sen
tulisi jatkaa tallennusta. Näin esim. 4 min 50 s pitkän ohjelman
tallennusajaksi tuleekin vain 4 min jolloin loppu jää tallentumatta. "
2.)
"Soitin 1.8.2007 Kuluttajavirastoon ja sieltä kerrottiin, että ominaisuus on
heidän mukaansa virhe, mikäli asiakkaalle ei ole kerrottu kyseisestä
ominaisuudesta, ja laite on näin ollen viallinen ja sen voi palauttaa
myyjälle. Jos siis laite ei osaa jatkaa EPG-ajastusta niin pitkään, että
YLEn määrittelemä täysi ohjelman kesto täyttyy, on laite viallinen ja myyjän
on saatettava laite kuntoon. Jos tämä ei onnistu, laitteen voi palauttaa ja
saada rahat takaisin. Samasta ongelmasta kärsii TOPFIELD TF5100PVRt"
En ole itse edes testannut tuota tai kiinnittänyt siihen muutenkaan mitään
huomiota, eli kyseenalaistin vain sen että onko tällä ylipäätään mitään
merkitystä kenellekään. Ilmeisesti on ainakin muutamille pilkunviilaajille.
--
Make.
kau...@POISTAjamk.fi
PS. Poista ylimääräiset vastatessasi mailitse.
Marko K.
> Riippuu mun kokemusten mukaan vähän siitä mitä kanavia nauhoitteleepi.
> Kaupalliset kanavat on häijyjä, jos et laita extra-aikaa, niin riski
> on suuri että käypi käpy. Jonkun Subteeveen kanssa lähes 100%.
Joo, mahdollisesti ohjelman lopussa saattaa näin käydä, mutta ei alussa ja
siitähän tässä oli alunperin kyse.
Kari Asikainen
Käsittääkseni se ei tee mitään sille itse ajastukselle, sille vain
kerrotaan kellonajat jolloin se tekee kanavahakua. Boksi on päällä tuon
koko tunnin ja sammuu sitten vaikka Jag's tekee kanavaskannailuaan
huomattavasti lyhyemmän ajan.
-ka
Marko K.
> Jimin ja MTV3 Maxin ohjelmat alkoivat yhdessä vaiheessa
> säännönmukaisesti muutaman minuutin liian aikaisin.
Mitä mieltä olet, olisiko näissä tilanteissa epäonnistuneiden tallenteiden
syypää ollut digiboksi, lähetteen EPG-tiedot, vai operaattori?
Marko K.
> Boxi jää päälle ohjeidesi jälkeen.
Ei jää.
Katseluajastus on muuten ihan samanlainen ajastus kuin tallentavakin
ajastus, mutta katseluajastus ei luonnollisestikaan tallenna mitään.
Meillä boksi herää omia aikojaan hetkeksi joka yö noutamaan tulevien
ohjelmien EPG-tiedot ja tekemään niiden perusteella automaattiajastukset.
Kun homma on hoidettu, boksi sammuu kuten pitääkin.
Mikäli ajastuksen aikana koskee kaukosäätimeen tai räpeltää jotain muuta
boksin kanssa, niin sen jälkeen boksi jää päälle, mutta ei muuten.
Marko K.
> Ostaisitko kaupasta DVD:n, jonka alusta puuttuu 30 sekuntia?
Mahdollisesti en, mutta miten se liittyy asiaan? Jos tietäisin etukäteen
että sadasta kaupassa myytävästä DVD-levystä yhdestä puuttuu 30 sekunnin
pätkä lopputeksteistä, niin toki saattaisin seuraavan kerran kyseisessä
kaupassa käytessäni asiasta mainita mikäli tällainen levy omalle kohdalleni
sattuu, mutta ottaisinko yhteyttä kuluttajavirastoon... hmmm, tuskin
viitsisin vaivautua.
Meinaan vaan että vaikka kyse selvästi bugista onkin, niin kuinka usein tuo
max. muutamien kymmenien sekuntien heitto EPG-tallennuksissa oikeasti
aiheuttaa puutteellisia tallenteita?
Enkä minä edelleenkään väitä etteikö tuota olisi syytä korjata jossakin
vaiheessa, mutta ihmettelen vain kuin kovan metelin porukka moisesta
mitättömyydestä on valmis nostamaan.
Marko K.
> Vau! Jumal'auta sulla on hyvä vähittäismyyjä, kun oli ihan valmiiksi
> installoinut ja konfaannut JAGin sulle. Olisipa mullakin.
Miksi sen pitäisi olla valmiiksi konffattu niin? Ei vaan, ei tarvitse
vastata, olet selvästi niitä avuttomia kaikkimullehetinytilmaiseksi -ihmisiä
jotka eivät osaa itse tutustua ostamiensa laitteiden ominaisuuksiin ja tehdä
vertailuja, vaan ostavat laitteet sokkona ja valittavat jälkikäteen
esimerkiksi kun leivänpaahdin polttaa leivät pohjaan kun myyjä ei ollut
säätänyt lämpötilaa sopivaksi jo kaupassa.
Eikö missään välissä ole käynyt mielessä että ehkä sitä topparia ei ole
alunperinkään tarkoitettu kaiken maailman urveloille. No, tämä on näitä
helmiä sioille -juttuja. Toppari on monilta ominaisuuksiltaan niin edistynyt
laite että monet eivät sitä edes tajua.
> Todellisuudessahan kyse on siitä, että Topfield on sen verran
> amatöörimäisesti tehty, että edes jonkinlaisen toiminnallisuuden
> saavuttamiseksi sitä täytyy itse jälkikäteen paikkailla ulkopuolisten
> tekemillä purkkavirityksillä.
Taas kerran, kyllä siinä on perustoiminnallisuus ihan kunnossa jo
paketistakin otettaessa, mutta siitä saa vieläkin huomattavasti paremman kun
asentaa ja konffaa muutamia erillisohjelmia. Muissa bokseissa ei edes ole
tällaista mahdollisuutta ja jo sen pitäisi sanoa tervejärkiselle asiakkaalle
että laite ei välttämättä ole tarkoitettu pakan alimmaisille korteille.
John Smith
...
> Toppari on monilta ominaisuuksiltaan niin edistynyt
> laite että monet eivät sitä edes tajua.
> Muissa bokseissa ei edes ole tällaista mahdollisuutta ja jo sen pitäisi sanoa tervejärkiselle asiakkaalle
> että laite ei välttämättä ole tarkoitettu pakan alimmaisille korteille.
>
Et ole sitten edes kuullut Dreambox 7025:sta?
--
En ole täydellinen idiootti, joitain osia edelleenkin puuttuu.
Turo Juurakko
"Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:gI9Ci.216501$wq5....@reader1.news.saunalahti.fi...
>
> Sekunnintarkan EPG:n ongelma koskee varsin monia laitteita ja esim.
> Topfieldin tapauksessa päivitys varmaan onnistuisi helposti. Ei
> olisi varmaan kovinkaan mutkikasta laittaa ilmateitse päivitystä.
> Jotain ongelmaa siinä ilmeisesti on, koska Kjaerulff1 on noussut
> noin takajaloilleen. Minulle kerrottiin, että pelkäävät joutuvasna
> ottamaan takaisin _hirmuisen_ määrän bokseja.
Mielestäni täysin turha pelko näillä perusteilla. Suurin osa laitteen
käyttäjistä tuskin on edes huomannut kyseistä bugia jos ovat käyttäneet
laitteen automaattista ajan lisäystä ajastimessa. Unohda sinäkin jo tämä
perkeleen jankutus "sekunnin tarkasta epg:stä" ja etsi käsiisi boksi jossa
toi automaattinen ajan lisääminen on mahdollista. Joo, olet oikeassa että
se on bugi jos boksi pyöristää epg:n kestoajan alaspäin. Entä sitten.
Kyseinen bugi saattaa olla läsnä Nebulassanikin, mutta en ole koskaan asiaa
edes tarkistanut koska käytän ohjelman automaattiasetuksia hyväkseni ja
pistän kerralla 5 minuuttia ekstraa jokaisen tallennuksen loppuun.
Turo Juurakko
"Turo Juurakko" <tjuu...@valid.invalid> kirjoitti
viestissä:5jteh2F...@mid.individual.net...
>
> "Matti Kaki" <oh2bio...@sci.fi.invalid> kirjoitti
> viestissä:gI9Ci.216501$wq5....@reader1.news.saunalahti.fi...
>>
>> Sekunnintarkan EPG:n ongelma koskee varsin monia laitteita ja esim.
>> Topfieldin tapauksessa päivitys varmaan onnistuisi helposti. Ei
>> olisi varmaan kovinkaan mutkikasta laittaa ilmateitse päivitystä.
>> Jotain ongelmaa siinä ilmeisesti on, koska Kjaerulff1 on noussut
>> noin takajaloilleen. Minulle kerrottiin, että pelkäävät joutuvasna
>> ottamaan takaisin _hirmuisen_ määrän bokseja.
>
> Mielestäni täysin turha pelko näillä perusteilla. Suurin osa laitteen
> käyttäjistä tuskin on edes huomannut kyseistä bugia jos ovat käyttäneet
> laitteen automaattista ajan lisäystä ajastimessa.
Maahantuojan kannattaisi olla enemmän huolissaan laitteen paskasta
kellotekniikasta ja surkeasta kyvystä toipua sähkökatkoista. Noilla
perustein voisin laitetta jo lähteä palauttelemaankin, mutta nyt onneksi
riittää, etten lähde edes hankkimaan koko laitetta.
Kari Asikainen
> Tuossa eräs televisiokauppias kertoi minulle, että Kjaerulffin lakimies
> on ottanut yhteyttä Kuluttajavirastoon Pioneerin testisivullani olevan
> kommentin vuoksi. Totean, että Pioneeria vaivaava YLE:n sekunnintarkan
> ajastuksen toimimattomuus vaivaa myös Topfield digiboksia. Kerron näin:
Eli olet siis kuullut kolmannen käden tietoa siitä mitä joku ehkä on
tehnyt. En väitä että valehtelet mutta uskottavampaa olisi jos tähän
kuluttajavirasto vaikkapa itse ottaisi kantaa eikä tarvitsisi luottaa
sinun kuulopuheisiisi. Saanet tiedon kyllä kuluttajavirastosta jos
tosiaan sinun asiaasi on näin puututtu.
-ka
Tonttu
>
> Käsittääkseni se ei tee mitään sille itse ajastukselle, sille vain
> kerrotaan kellonajat jolloin se tekee kanavahakua. Boksi on päällä
> tuon koko tunnin ja sammuu sitten vaikka Jag's tekee
> kanavaskannailuaan huomattavasti lyhyemmän ajan.
>
> -ka
Aiemmalla firmiksellä tuo jäi aina vaan päälle kun kokeilin tuota, uusinta
firmistä en ole testannut mutta tuo noin toimivana kuulostaa perin hyvältä.
--
T.T.J
Pekka Timonen
> Mielestäni täysin turha pelko näillä perusteilla. Suurin osa laitteen
> käyttäjistä tuskin on edes huomannut kyseistä bugia jos ovat käyttäneet
> laitteen automaattista ajan lisäystä ajastimessa.
Olen yrittänyt ottaa sähköpostilla pariin otteeseen Topfieldin
maahantuojaan TF 5100PRVt HDMI:ssä olevista bugeista,heidän web
sivujensa kautta, eivät ole vastanneet.
Myyjäliikkeessä ottavat mielellään laiteen huollettavaksi, mutta
kertovat samalla että huollon jono on n. 1 kuukauden mittainen. Jostain
syystä ei ole houkutteleva vaihtoehto.
Kiusallisin bugi on satunnaisesti esiintyvä ohjelmoitujen nauhoitus
aikojen muuttuminen. Ohjelman alkuaika ja kesto muuttuvat, ennätys tähän
mennessä on 30 min nauhoituksen sijaan on tullut yli 12 tunnin
nauhoitus. Siitä on sitten kiva lähteä etsimään sitä ohjelmaa jonka
halusi katsoa. Tästä seuraa myös se että muut ohjelmoidut nauhoitukset
voivat epäonnistua koska 2 nauhoitusta on jo menossa.
Boxissa on myös kiusallinen ominaisuus pysäytä katseltavan nauhoituksen
toisto. Tämä liittyy ohjelmoitujen nauhoitusten alkamiseen.
Tietysti toivoisin että laiteessa olisi PDS:ää vastaava ominaisuus.
Jollin mainostettu yhden napin nauhoituksenohjelmointi onnistuisi, nyt
se ei onnistu ilman tapeja. Tuo automaattinen ajanlisäys ei ole perus
ominaisuus.
Pari tuttua joilla on sama laite ovat kertoneet samanlaisista vioista,
olettavat maahantuojan lähettävän päivitykset ilmateitse, onhan tämäkin
mainostettu ominaisuus.
Luulenpa että suurin osa laiteen käyttäjistä olettaa että maahantuoja
lukee annetun palautteen ja sen perusteella tekee päivitykset jotka
sitten jaellaan Digitan kautta. Näinhän sen pitäisi toimia, ainakin
mainosten mukaan.
Voisiko olettaa että perinteiset kodinelektroniikan myyjät /
maahantuojat eivät ole tiedostaneet tällaisten päivitettävien laitteiden
tuomia mahdollisuuksia ja sen tuomaa lisätyötä?
Marko K.
> Et ole sitten edes kuullut Dreambox 7025:sta?
Olen kyllä ja monesta muustakin samaan pystyvästä PVR-purkista, mutta niitä
ei saa tavallisista kodinelektroniikkaliikkeistä, joten niitä ei mielestäni
kannata mainostaa tässä yhteydessä. Ja kuten tässäkin ryhmässä on useasti
todettu, niitä Dreamboxejakaan ei ole tarkoitettu ihan "tavan tallaajille".
Marko K.
> Eli olet siis kuullut kolmannen käden tietoa siitä mitä joku ehkä on
> tehnyt.
En tiedä oletko seuraillut Matin juttuja aktiivisesti aiemmin, mutta ikävä
kyllä tällaisia ne tuppaavat aina olemaan.
John Smith
> John Smith wrote:
>> Et ole sitten edes kuullut Dreambox 7025:sta?
>
> Olen kyllä ja monesta muustakin samaan pystyvästä PVR-purkista, mutta niitä
> ei saa tavallisista kodinelektroniikkaliikkeistä, joten niitä ei mielestäni
> kannata mainostaa tässä yhteydessä. Ja kuten tässäkin ryhmässä on useasti
> todettu, niitä Dreamboxejakaan ei ole tarkoitettu ihan "tavan tallaajille".
>
Mitenkäs "tavan tallaajat" niitä plugineja Topfilediin?
Börje Rundqvist
> John Smith kirjoitti:
>
>> Kuinka helvetin huono kello siinä Topfieldissä oikein onkaan?
>
> Nyt osuit oikeaan - siinä ei ole kelloa!
>
Eli tuota paskaa pitää pitää päällä koko ajan jotta se pysyy ajassa,
mikäli ymmärsin oikein?
John Smith
PW
Ei nyt sentään koko aikaa, mutta syytä laittaa virrat päälle ainakin n.
kerran neljässä vuorokaudessa, tuon laskentaepätarkkuuden takia.
PW
> Börje Rundqvist naputteli:
>> PW kirjoitti:
>>> John Smith kirjoitti:
>>>
>>>> Kuinka helvetin huono kello siinä Topfieldissä oikein onkaan?
>>>
>>> Nyt osuit oikeaan - siinä ei ole kelloa!
>>>
>> Eli tuota paskaa pitää pitää päällä koko ajan jotta se pysyy ajassa,
>> mikäli ymmärsin oikein?
> "Testivoittaja"
>
Teppo Oranne
> Börje Rundqvist naputteli:
>> PW kirjoitti:
>>> John Smith kirjoitti:
>>>
>>>> Kuinka helvetin huono kello siinä Topfieldissä oikein onkaan?
>>>
>>> Nyt osuit oikeaan - siinä ei ole kelloa!
>>>
>> Eli tuota paskaa pitää pitää päällä koko ajan jotta se pysyy ajassa,
>> mikäli ymmärsin oikein?
> "Testivoittaja"
>
Testivoittaja muuten tarkoittaa sen testin parasta.
Teppo Oranne
> John Smith kirjoitti:
>> Börje Rundqvist naputteli:
>>> PW kirjoitti:
>>>> John Smith kirjoitti:
>>>>
>>>>> Kuinka helvetin huono kello siinä Topfieldissä oikein onkaan?
>>>>
>>>> Nyt osuit oikeaan - siinä ei ole kelloa!
>>>>
>>> Eli tuota paskaa pitää pitää päällä koko ajan jotta se pysyy ajassa,
>>> mikäli ymmärsin oikein?
>> "Testivoittaja"
>>
> Ja "Cable Ready".
>
Muistatko mitä tuo cable ready tarkoittaa?
John Smith
> Börje Rundqvist kirjoitti:
>> PW kirjoitti:
>>> John Smith kirjoitti:
>>>
>>>> Kuinka helvetin huono kello siinä Topfieldissä oikein onkaan?
>>>
>>> Nyt osuit oikeaan - siinä ei ole kelloa!
>>>
>> Eli tuota paskaa pitää pitää päällä koko ajan jotta se pysyy ajassa,
>> mikäli ymmärsin oikein?
>
> Ei nyt sentään koko aikaa, mutta syytä laittaa virrat päälle ainakin n.
> kerran neljässä vuorokaudessa, tuon laskentaepätarkkuuden takia.
>
John Smith
Minkä testin ja mikä Topfield?
PW
Laitteelle tehdään määrättyjä mittauksia, joiden perusteella arvioidaan
sen toimivan kaapeliverkossa ja että maahantuoja sitoutuu toimittamaan
päivityksiä laitteeseen. Pätee vai siihen firmikseen, jolla status on saatu.
Jokainen voi kaapelitelevisioliiton sivuilta katsoa asiaa tarkemmin jos
kiinnostaa.
PW
Mutta testistä voi olla jo vuosia. Joissakin mainoksissa lienee mainittu
jopa koska testi on tehty.
Paremmuuskin on subjektiivinen käsite, koska siinä painotetaan asioita
testaajien arvioiden mukaan. Loppukäyttäjän painotukset saattavat
poiketa testaajien arvostuksista.
PW
> Loistava laite!
>
Kaikkeen tottuu. Loistekaan ei unta häiritse, kun boxi on olohuoneessa :-)
Osmo R
>
> Eikös tuo ole sellainen ongelma joka poistuisi päivittämällä?
Ai jokaiseen laitteeseen pitäisi tehdä YLE:n sooloilujen takia
päivitys. Ehkä olisi fiksumpi, jos YLE lopettaisi sooloilun.
Osmo
Osmo R
> Koska ongelma koskee hyvin monia laitteita, olisi minun mielestäni helpoin
> tapa se, että YLE lopettaisi sekunnintarkan keston ilmoittaminsen.
Tuo olisi ehdottomasti fiksuin tapa. Mutta kun kyse on YLE:stä
näin ei luultavasti tulla tekemään. YLE palvelee tekniikkaa ja
standarderdeja, ei katsojia.
Osmo
Jukka Lavonen
"John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti viestissä
news:2tjCi.342$Xf7...@read3.inet.fi...
PW naputteli:
> Börje Rundqvist kirjoitti:
>> PW kirjoitti:
>>> John Smith kirjoitti:
>>>
>>>> Kuinka helvetin huono kello siinä Topfieldissä oikein onkaan?
>>>
>>> Nyt osuit oikeaan - siinä ei ole kelloa!
>>>
>> Eli tuota paskaa pitää pitää päällä koko ajan jotta se pysyy ajassa,
>> mikäli ymmärsin oikein?
>
> Ei nyt sentään koko aikaa, mutta syytä laittaa virrat päälle ainakin n.
> kerran neljässä vuorokaudessa, tuon laskentaepätarkkuuden takia.
>
Loistava laite!
Kyllä se Jag's EPG laittaa sen automaattisesti päälle joka aamu esim. kello
5.00. Samalla se lukee EPG-tiedot kiintolevylle ja tekee hakusanalistan
mukaiset ajastukset lisäten varmuusmarginaalit tallennuksen alkuun ja
loppuun. Tapit, kuten Jag's EPG ja PBK tuovat boksiin sellaisia uusia
ominaisuuksia, jotka ovat ainakin minulle tärkeitä ja joita en tiedä olevan
muissa bokseissa. Tapien kopioiminen kiintolevylle kokeilua varten on
erittäin helppoa, samoin niiden poistaminen levyltä.
Jukka
Osmo R
> Siis kello pysyy ajassa, jos laite on päällä. Sammutettuna
> valmiustilaan se ei tietenkään vastaanota lähetettä
> ja kello jätättää. Se on suunnitelumoka raudassa jota ei oikein
> softalla korjata.
Tuo voitaisiin korjata monella tapaa softalla. Esim. kelloa
voitaisiin säätää niin, että se edistää jätättämisen sijaan.
Mielestäni jätättäminen on kellolle anteeksiantamaton moka.
Toiseksi laite voisi herätä kerran vuorokaudessa tarkastamaan
kellon. Näin monet videonauhurit esim. tekevät tai tekivät. Tämä
tosin olisi syytä tehdä äänettömästi eikä niinkuin Sonyn
DVD-tallentimet.
Osmo
Osmo R
> Risto Lankinen kirjoitti:
>
>> Tokan kerran kun softa hiffaa, että kello edistää/jätättää,
>> se voidaan opettaa korjaamaan itse selville saamaansa
>> korjauskerrointa.
>
> Tuota kyllä vahvasti epäilen laitteessa, jossa ei ole kelloa.
Topfieldissä on kello,mutta se on epätarkka. (Kello on laite,
joka mittaa aikaa, ei mikään tietty piiri)
> Aika tulee vain ja ainoastaan lähetteestä.
> Mistä se sitten tietäisi, paljonko se aikaa korjasi ja kuinka kauan
> valmiustila kesti.
Aina kun aikaa korjataan voidaan verrata omaa aikaa korjattuun
aikaan. On olemassa rannekelloja, jotka tekevät näin ja siten
tulevat käytön myötä yhä tarkemmiksi.
> Jonkinlainen laskentahan tuossa ajannäytössä on ja sitä voisi muuttaa
> edes niin, että se mieluummin hieman edistäisi eikä jätättäisi.
> Kellojen tarkkuudet ovat moniin mittalaitteisiin nähden yleensä huimat,
> joten tarkan laskennan toteuttaminen vaatinee kalliita ratkaisuja.
Selkeintä yksinkertaisesti olsi tarkasta kellonaika kerran pari
vuorokaudessa. Minulla on Panasonic videonauhuri, joka tekee
tuon. Kun Yle lopetti PDC:n lähettämisen videonauhuri lopetti
tarkastamisen ja kello alkoi edistää rankasti. Tuon kai voi
käyttäjäkin tehdä ajastimella.
Sinänsä outoa miksi laitteissa ei käytetä kunnon kelloja, kun ne
ovat nykyään niin halpoja. Osin Lidlistä rannekellon kuudella
eurolla. Se edistää neljä sekuntia kuukaudessa.
Osmo
Teppo Oranne
Ja kuten jo aiemmin todettiin, noilla mittauksilla lähinnä varmistetaan
että laite on digiboksi eikä esim kahvinkeitin. Oleellisin asia
statuksen saamisessa lienee tuo päivitettävyys verkon kautta, jolla
varmistetaan maahantuojan maksavan rahamassoja kaapelioperaattorille.
Teppo Oranne
Juuri näin. Lisäksi siinä testissä olleet muut laitteet eivät
välttämättä olleet mitään markkinoiden parhaita.