Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: Dreambox Helsingin seudulta

203 views
Skip to first unread message
Message has been deleted

John Smith

unread,
Aug 7, 2013, 9:20:59 AM8/7/13
to
Jukka Lahtinen naputteli:
> Uuden digitallentimen osto on alkanut olla taas mielessä.
> Myykö joku liike Helsingin seudulla Dreamboxia?
> Ostaisin mieluummin kaupasta josta voin itse hakea kuin netistä,
> ja ainoa googlettamalla löytämäni liike on Compusat, mutta Vaasaan asti
> en viitsi lähteä ostoksille.
>

Ei taida kivijalkakaupoissa juuri olla.

Tuolta vois kysyä:
http://www.satshop.fi/dream-multimedia-dreambox-dm800se.html

Siellä on ystävällistä porukkaa, vaikkei varsinaista myymälää taida
ollakaan, vain verkkokauppa.

Dreamboxin rauta alkaa olla yli-ikäistä ja ylihintaista verrattuna
kilpailijoihin.
Lippulaiva 8000:n valmistuskin lopetettiin komponenttipulan vuoksi.

Suosittelen VU+ -malleja.
Itsellä VU+ Solo2.

--
Minä *en* ole piiperö.
Virheät - De Fela.
Hyödytön pakkå-ruåtsi vittuun Suomen kouluista.

Otto J. Makela

unread,
Aug 8, 2013, 6:00:38 AM8/8/13
to
John Smith <som...@microsoft.com> wrote:

> Tuolta vois kysyä:
> http://www.satshop.fi/dream-multimedia-dreambox-dm800se.html
>
> Siellä on ystävällistä porukkaa, vaikkei varsinaista myymälää taida
> ollakaan, vain verkkokauppa.

Komppaan tätä -- etenkin ystävällisyys verrattuna Compusatiin.

> Dreamboxin rauta alkaa olla yli-ikäistä ja ylihintaista verrattuna
> kilpailijoihin. Lippulaiva 8000:n valmistuskin lopetettiin
> komponenttipulan vuoksi.
>
> Suosittelen VU+ -malleja. Itsellä VU+ Solo2.

Itselläni Vu+ Ultimo HD, tuolta ostettu.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, ICBM: N 60 10' E 24 55' */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * */
Message has been deleted

John Smith

unread,
Aug 8, 2013, 9:01:41 AM8/8/13
to
Jukka Lahtinen naputteli:
> o...@iki.fi (Otto J. Makela) writes:
>> John Smith <som...@microsoft.com> wrote:
>
>>> Tuolta vois kysyä:
>>> http://www.satshop.fi/dream-multimedia-dreambox-dm800se.html
>>> Siellä on ystävällistä porukkaa, vaikkei varsinaista myymälää taida
>>> ollakaan, vain verkkokauppa.
>
>> Komppaan tätä -- etenkin ystävällisyys verrattuna Compusatiin.
>
> Kun tässä olen hiukan katsellut noita linkkejä, niin Vu+ tosiaankin
> kiinnostaa. Mutta eikö sitäkään voi ostaa ja hakea itse mistään kaupasta
> Helsingissä tai lähistöllä?
>
>>> Suosittelen VU+ -malleja. Itsellä VU+ Solo2.
>> Itselläni Vu+ Ultimo HD, tuolta ostettu.
>
> Oletteko Vu+:lla katselleet kryptattuja kanavia? Lähinnä kiinnostaa
> niistä CMore:n elokuvakanavat, joiden kanssa nykyisellä Handan DVB-C
> 9800:lla on ollut tällaisia pikkuharmeja tallenteita katsellessa:
> - Kun aloittaa tallenteen katselun, tekstitys näkyy ensin ruotsiksi
> kunnes sen vaihtaa itse suomenkieliseksi. Vaikka missään päin
> asetuksissa ei ole ruotsia valittuna tekstityskieleksi, vaan ainoastaan
> suomi.
> - Ääni on usein ensin hiukan epäsynkassa, kunnes hiukan kelaa kuvaa että
> se tahdistuu uudelleen.
> Nuo siis nimenomaan tallenteita katsoessa, suoraan lähetystä katsoessa
> kaikki on ok.
>
> Nuo laitteet ovat sen verran hinnakkaita, että ei viitsisi ihan joka
> toinen vuosi ostaa uutta, joten nyt olisi haussa ns. "lopullinen
> ratkaisu". HD-kanavia en kuitenkaan välttämättä kaipaa, SD riittää
> ainakin niin kauan kun katselen nykyistä 32-tuumaista telkkaria.
> Telkkari on tuon kokoinen sen takia, kun nykyiseen kirjahyllyyn ei
> oikein sovi isompi, eli isompi töllö vaatisi myös muun
> olohuonekalustuksen uusimista.
>

Katselen ja tallentelen satelliitista kryptattuja CMore:n kanavia VU+
Solo2:lla ja kaikki toiminut moitteettomasti.

Itse ostaisin HD-boxin SD-telkkarille.
Eipähän tarvitse boksimetsään lähteä telkkarinvaihdon takia enää ja
tallenteet ovat jo HD:nä, kun se uusi telkku tulee.
Ja onhan niitä 32 tuumaisia Full-HD taulutelevisioitakin pilkkahinnalla.

Onko sulla harava, satelliitti vai kaapeli?

PW

unread,
Aug 8, 2013, 9:28:53 AM8/8/13
to
>> Handan DVB-C
>> 9800:lla on ollut tällaisia pikkuharmeja tallenteita katsellessa:
>> - Kun aloittaa tallenteen katselun, tekstitys näkyy ensin ruotsiksi
>> kunnes sen vaihtaa itse suomenkieliseksi. Vaikka missään päin
>> asetuksissa ei ole ruotsia valittuna tekstityskieleksi, vaan ainoastaan
>> suomi.

Minulla on hieman vastaava ongelma Panasonic TV:n kanssa. Kun tallennan
siihen liitetylle kiintolevylle ohjelman, niin sen nimeksi tulee usein
ruotsinkielinen nimi, vaikka asetettaessa ohjelman nimi olisi suomeksi
ja asetuksissa ei missään ruotsia mainita.

> Itse ostaisin HD-boxin SD-telkkarille.

Vain, jos tuo boxi ei toimi standardin mukaisesti.
Kivijalkakaupasta ostettu HD-boxi tallentaa oman salauksensa kaikille
tallenteille ja ne voi sitten vain toistaa siitä laitteesta - vaikka
tallenne olisi vapaalta SD-kanavalta.

> Eipähän tarvitse boksimetsään lähteä telkkarinvaihdon takia enää ja
> tallenteet ovat jo HD:nä, kun se uusi telkku tulee.
> Ja onhan niitä 32 tuumaisia Full-HD taulutelevisioitakin pilkkahinnalla.

Saako tuon laitteen paritettua operaattorin avustuksella, vai pitääkö
paritus tehdä muussa laitteessa (esim. TV:ssä)?

Minun HD-boxissani ei edes oli CAM-paikkaa, vaan pelkkä korttipaikka,
joten sen kanssa ei kikkailu onnistu.

John Smith

unread,
Aug 8, 2013, 10:24:57 AM8/8/13
to
PW naputteli:
Jos et klippailisi kuin ääliö, niin olisit huomannut, että katselen
_satelliitista_.
Message has been deleted

John Smith

unread,
Aug 8, 2013, 11:13:17 AM8/8/13
to
Jukka Lahtinen naputteli:
> John Smith <som...@microsoft.com> writes:
>> Jukka Lahtinen naputteli:
>>> o...@iki.fi (Otto J. Makela) writes:
>>>> John Smith <som...@microsoft.com> wrote:
>
>>>>> Suosittelen VU+ -malleja. Itsellä VU+ Solo2.
>>>> Itselläni Vu+ Ultimo HD, tuolta ostettu.
>
>>> Oletteko Vu+:lla katselleet kryptattuja kanavia? Lähinnä kiinnostaa
>>> niistä CMore:n elokuvakanavat..
>
>> Katselen ja tallentelen satelliitista kryptattuja CMore:n kanavia VU+
>> Solo2:lla ja kaikki toiminut moitteettomasti.
>> Itse ostaisin HD-boxin SD-telkkarille.
>> Eipähän tarvitse boksimetsään lähteä telkkarinvaihdon takia enää ja
>> tallenteet ovat jo HD:nä, kun se uusi telkku tulee.
>> Ja onhan niitä 32 tuumaisia Full-HD taulutelevisioitakin pilkkahinnalla.
>
> En vain oikein tykkää HD:hen liittyvästä paritus-bullshitista.
> Mulle riittää 32-tuumaisessa vielä ihan hyvin SD:kin.
>
>> Onko sulla harava, satelliitti vai kaapeli?
>
> Kaapeli, Welho/DNA. Eipä tosiaan tullut mainittua kun ei tullut mieleen
> että silläkin voi olla merkitystä.
>
> Onko VU+:ssa ylipäätään ollut jotain harmia tai ärsyttävää käytöstä?
>
> Handanissa on nuo pari aiemmin mainitsemaani pikkubugia CMore-kanavien
> tallenteiden kanssa, ne olen oppinut kiertämään. Hassua sinänsä, kun
> vanhemman Handan DVB-C6000:n kanssa näitä samoja pikkuharmeja ei ollut,
> vaan siinä tekstit olivat aina heti suomeksi ja ääni synkassa kuvan
> kanssa. Se vain ei osannut tallettaa kahta kanavaa samaan aikaan, vaikka
> virittimiä onkin kaksi.
>
> Samoin joskus tallenteita katsellessa Handan saattaa ärsyttävästi
> kysellä aloitetaanko ajastettu tallennus, jos kumpikaan viritin ei ole
> valmiiksi saman kanavanipun kohdalla mistä talletettava ohjelma tulee ja
> jokin muu tallennus on jo menossa. Ja ilmeisesti tuon takia saattaa
> joskus jokin ajastettu talletus jäädä väliin jos vaimo on unohtanut
> purkin päälle katsottuaan jotain.. jos purkki ei ole muuten päällä, niin
> silloin ajastukset kyllä toimivat luotettavammin.
> Ja toisinaan kun 2-4 talletettavaa ohjelmaa tulee osittain samaan
> aikaan, niin yksi talletus saattaa loppua toisen alkaessa. Epäilen tämän
> liittyvän samaan kuin tuo turha ajastuksen aloittamisen kysely.
>

Sullako on kaapeli?

PW

unread,
Aug 8, 2013, 11:51:02 AM8/8/13
to
8.8.2013 17:24, John Smith kirjoitti:

> Jos et klippailisi kuin ääliö, niin olisit huomannut, että katselen
> _satelliitista_.
>
Ja jos et kyselisi turia, kun kysyjä selkeästi kertoi olevansa
kaapeliverkossa.
Vastauksesi ei tuohon tilanteeseen sopinut ollenkaan!

PW

unread,
Aug 8, 2013, 11:54:33 AM8/8/13
to
8.8.2013 17:58, Jukka Lahtinen kirjoitti:

> Kaapeli, Welho/DNA. Eipä tosiaan tullut mainittua kun ei tullut mieleen
> että silläkin voi olla merkitystä.

Mainitsit kuitenkin DVB-C boxin, joten se kyllä kertoi, että kaapelissa
olet.

John Smith

unread,
Aug 8, 2013, 12:00:21 PM8/8/13
to
PW naputteli:
Sinä olet sitten ottanut rooliksesi kusta kaikkien varpaille.
Heihei.

Turo Juurakko

unread,
Aug 8, 2013, 12:37:53 PM8/8/13
to
John Smith wrote:
> PW naputteli:
>> 8.8.2013 17:58, Jukka Lahtinen kirjoitti:
>>
>>> Kaapeli, Welho/DNA. Eipä tosiaan tullut mainittua kun ei tullut
>>> mieleen että silläkin voi olla merkitystä.
>>
>> Mainitsit kuitenkin DVB-C boxin, joten se kyllä kertoi, että
>> kaapelissa olet.
>>
>
> Sinä olet sitten ottanut rooliksesi kusta kaikkien varpaille.

Kaikkien? Ainoastaan sinun ja sehän on ihan ok.

> Heihei.

Jön Smithillä tulee kovin yksinäistä jos tätä tahtia kill fileä käyttää...
:-)

--
mukavan tiukkaa


PW

unread,
Aug 8, 2013, 12:42:37 PM8/8/13
to
8.8.2013 13:00, Otto J. Makela kirjoitti:
>> Suosittelen VU+ -malleja. Itsellä VU+ Solo2.
>
> Itselläni Vu+ Ultimo HD, tuolta ostettu.
>
Onko tuossa mukana kortinlukija, CAM-moduuli ja cip-koodi takapanekissa?
SD-mallissa riittää kortinlukija tai CAM-moduuli.

PW

unread,
Aug 8, 2013, 1:07:50 PM8/8/13
to
Kävin katsomassa tuotetta ja sieltä selvisi mm.

-OSCam, CCcam ja MGcamd-kortinlukijaohjelmat. Oletuksena (vaihdettavissa
valikoissa) OSCam, joka on yhteensopiva: Conax (Canal Digital (myös HD),
PlusTV, suomalaiset antenni- ja kaapelikanavat (ei HD), Viaccess (Al
Jazeera Sports, Redlight HD, Penthouse HD), NDS Videoguard (Viasat (ei
HD), Sky Italia (myös HD), Sky UK (myös HD), Sky Germany (myös HD)) ja
monien muiden salausjärjestelmien kanssa.

Ilmeisesti laitteessa ei ole kortinlukijaa eikä CAM-paikkaa, vaan
salauksen purku hoidetaan ohjelmallisesti, mutta HD-kanavia sillä ei
kaapeliverkossa pysty katsomaan.
Message has been deleted

Otto J. Makela

unread,
Aug 9, 2013, 2:37:10 AM8/9/13
to
Jukka Lahtinen <jtfj...@hotmail.com.invalid> wrote:

> En vain oikein tykkää HD:hen liittyvästä paritus-bullshitista.

Aika moni ei nykyään. Suomen levitysfirmat eivät tosin vielä ole
tunnustaneet että "cord cutting" on todellisuutta, toisin kuin USA:ssa:

https://www.techdirt.com/articles/20130312/09325722298/nielsen-finally-realizes-that-tv-viewers-are-cord-cutting-calls-it-interesting-consumer-behavior.shtml

Jukka Marin

unread,
Aug 9, 2013, 2:46:34 AM8/9/13
to
On 2013-08-08, PW <_@_._> wrote:
> Kävin katsomassa tuotetta ja sieltä selvisi mm.
>
> -OSCam, CCcam ja MGcamd-kortinlukijaohjelmat. Oletuksena (vaihdettavissa
> valikoissa) OSCam, joka on yhteensopiva: Conax (Canal Digital (myös HD),
> PlusTV, suomalaiset antenni- ja kaapelikanavat (ei HD), Viaccess (Al
> Jazeera Sports, Redlight HD, Penthouse HD), NDS Videoguard (Viasat (ei
> HD), Sky Italia (myös HD), Sky UK (myös HD), Sky Germany (myös HD)) ja
> monien muiden salausjärjestelmien kanssa.
>
> Ilmeisesti laitteessa ei ole kortinlukijaa eikä CAM-paikkaa, vaan
> salauksen purku hoidetaan ohjelmallisesti, mutta HD-kanavia sillä ei
> kaapeliverkossa pysty katsomaan.

Löytyy kortinlukijaohjelmat, muttei korttipaikkaa? Googlella löytyi
laitteen tekniset tiedot, joissa mainitaan mm.:

Front panel
Smart Card slot 2
Common Interface 2

Eli vähän vaikuttaisi, että paikkoja löytyy.

-jm

PW

unread,
Aug 9, 2013, 4:25:29 AM8/9/13
to
Olin näköjään tutustunut asiaan hieman pintapuolisesti - sorry!

http://www.satshop.fi/digiboksit/dvb-c/vu-ultimo.html
Vu+ Ultimo HD-digiboksi, 4 viritintä, PVR, 2 CI, 2 kortinlukijaa

Teknisissä tiedoissa mainittu:
CI-paikkoja 2
Katselukorttipaikkoja 2

http://www.satshop.fi/digiboksit/dvb-c/vu-duo2.html
Vu+ Duo2 HD-digiboksi, 2-4 viritintä

Teknisissä tiedoissa mainittu:
CI-paikkoja 2
Katselukorttipaikkoja 2

Eli näyttää olevan CI- ja CAM-paikat nSD-lähetysten salauksen purkua varten.

Tuolla maahantuojalla Miraclebox 9 Twin HD-digiboksi, 2 viritintä on
ainoa laite, jossa on CI+ paikka, mutta sekään ei ole Cable HD Redy
statuksella.
Väite:"Miracleboxilla ei ole virallista Antenna Ready HD tai Cable HD
Ready lisenssiä Suomessa, mutta laite on yhteensopiva CI+ Conax ja
PlusTV CI+ CA-moduulien kanssa, joten se toimii aivan kuten Antenna
Ready HD tai Cable HD Ready -hyväksytty digiboksi." ei pidä paikkaansa,
koska sitä ei paa paritettua operaattorin palveluun.

Otto J. Makela

unread,
Aug 9, 2013, 4:34:14 AM8/9/13
to
PW <_@_._> wrote:

> 8.8.2013 19:42, PW kirjoitti:
>> 8.8.2013 13:00, Otto J. Makela kirjoitti:
>>> Itselläni Vu+ Ultimo HD, tuolta ostettu.
>
> Kävin katsomassa tuotetta ja sieltä selvisi mm.
...
> Ilmeisesti laitteessa ei ole kortinlukijaa eikä CAM-paikkaa, vaan
> salauksen purku hoidetaan ohjelmallisesti, mutta HD-kanavia sillä ei
> kaapeliverkossa pysty katsomaan.

CI2-slot ja kortinlukija siinä on, SD-kanavat purkautuvat oikein.

Huomauttaisin että HD-kanavia ei yleisesti ottaen pysty katsomaan
kuin laitteilla joista tallenteita ei mitenkään saa ulos.

Reijo Korhonen

unread,
Aug 9, 2013, 12:32:22 PM8/9/13
to
On Fri, 09 Aug 2013 11:34:14 +0300, Otto J. Makela wrote:

> Huomauttaisin että HD-kanavia ei yleisesti ottaen pysty katsomaan kuin
> laitteilla joista tallenteita ei mitenkään saa ulos.

Sanoisin että HD-kanavia ei yleisesti ottaen pysty katsomaan kuin
laitteilla joista tallenteita ei mitenkään _salaamattomina_saa ulos ;-).

Sehän se, HD-ohjelmat tulevat kaapeliverkosta salattuna maksukortin
salausvaimella, boksi purkaa ne ja salaa ne omalla avaimellaan ja
tallentaa ja vain boksi osaa tallenteen avata. Biksin avaimella salatun
tallenteen voi vapaasti siirtää minne lystää vaikkapa Pirate Bayhyn,
mutta muu sitä eivät näe. Juuri tämä joidenkin ihmisten Pirate Bayhyn
siirtely on syynä siihen, että HD-ohjelmia halutaan tarjota meille vain
laitteille, jotka salaavat tallenteet omalla avaimellaan.

Voisi ajatella myös toista toimintatapaa. Verkosta tulevaa salattua
ohjelmaa ei avata eikä salata toisella tavalla, kun se tallennetaan. Tämä
tallenne avataan sen sijaan vain siinä laitteessa, jossa se katsotaan,
avattua ohjelmavirtaa ei voisi tallentaa mitenkään (hdmi-standardi takaa
sen) ja tässä laitteessa on avaamiseen tarvittava maksukortti. Silloin
kaikenlainen striimaus laitteiden välillä on mahdollista ja tallenteita
voi katsoa millä laitteella vaan.

Tekniset kiertotiet keksitään varmaan, mutta jos salatun tiedoston
avaaminen tehtäisiin loogisesti hdmi-johdon sisällä eli rautapurkuna,
niin silloin tämän saa murrettua vain, jos joku laitevalmistaja on
epärehellinen.

Tämän uudistuksen jälkeen ei tarvitsisi mitään HD-caple ready
sertifiointeja ja kaikilla linux yms-digibokseilla voisi katsella HD:tä
ja striimailla ympäriinsä kuten nyt, edellyttäen että striimauksen
vastaanottava asiakasohjelma toimii laitteessa jossa on tämä rautapurku
sekä maksuohjelmakortti.

Toisaalta, jos me kaikki oltaisiin rehellisiä, niin ei tarvittaisi oviin
lukkoja, nopeusrajoituksia eikä laitteiden parituksiakaan ja kaikkea
muutakaan elämää hankaloittavaa ... ;-)



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Sami Setälä

unread,
Aug 9, 2013, 3:24:35 PM8/9/13
to

> Tuolla maahantuojalla Miraclebox 9 Twin HD-digiboksi, 2 viritintä on
> ainoa laite, jossa on CI+ paikka, mutta sekään ei ole Cable HD Redy
> statuksella.
> Väite:"Miracleboxilla ei ole virallista Antenna Ready HD tai Cable HD
> Ready lisenssiä Suomessa, mutta laite on yhteensopiva CI+ Conax ja PlusTV
> CI+ CA-moduulien kanssa, joten se toimii aivan kuten Antenna Ready HD tai
> Cable HD Ready -hyväksytty digiboksi." ei pidä paikkaansa, koska sitä ei
> paa paritettua operaattorin palveluun.

Ajattele hetki tai ota selvää ennen kuin kirjoitat. Paritus tehdään CI+
moduulin ja kortin välille. Kun ostat kaupasta hyväksytyn CI+ -kortinlukijan
ja kerrot sen chip-id:n operaattorille niin homma on selvä. Ei ainakaan
minulta kysytty lainkaan, että aionko laittaa kortinlukijan Sonyn
T2-virittimelliseen töllöön vaiko kenties johonkin hd-digiboksiin, ja hyvin
onnistui hd-vastaanotto.

-Sami-

PW

unread,
Aug 10, 2013, 12:59:04 AM8/10/13
to
Oikeassa olet!
Laitteessa on myös kortinlukija, mutta sitä ei voi linkittää
ohjelmakorttiin :-(

Otto J. Makela

unread,
Aug 11, 2013, 6:03:46 AM8/11/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:

> Tekniset kiertotiet keksitään varmaan, mutta jos salatun tiedoston
> avaaminen tehtäisiin loogisesti hdmi-johdon sisällä eli rautapurkuna,
> niin silloin tämän saa murrettua vain, jos joku laitevalmistaja on
> epärehellinen.

Et sitten ole kuullut, että HDCP juuriavaimet on korkattu?

http://en.wikipedia.org/wiki/High-bandwidth_Digital_Content_Protection#Master_key_release

Akseli Mäki

unread,
Aug 11, 2013, 9:26:21 AM8/11/13
to
Reijo Korhonen wrote:

>Tekniset kiertotiet keksitään varmaan, mutta jos salatun tiedoston
>avaaminen tehtäisiin loogisesti hdmi-johdon sisällä eli rautapurkuna,
>niin silloin tämän saa murrettua vain, jos joku laitevalmistaja on
>epärehellinen.

Ei tarvitse olla epärehellistä valmistajaa(*). Näillä laitteilla on se
ongelma että vaikka salaus olisi teknisesti hyvin pitävä ja vaikka salaus
ja purku hoidetaan eri avaimilla, niin jotta sitä salattua tallennetta
voidaan avata katsojalle, täytyy sen purkuavaimen olla jossain. Tallentavan
digipoxin tapauksessa sen laitteen muistissa, tai irrallaan myytävien
medioiden kohdalla sillä itse medialla. Niin tai näin, se on avain on
mahdollista lukea ja käyttää sitä purkamiseen myös laitteen ulkopuolella.

Ja sinänsä esim. DVD:n kohdalla salausalgoritmi oli erittäin heikko ja
sellaisemaan kokeilemalla(brute force) purettavissa niin myös muilta osin
teknisesti niin haavoittuvainen ettei sitä edes tarvinnut tällä tavalla
purkaa.

(*)Toisaalta. Milläs varmistat? Ei tarvitse olla epärehellista valmistajaa,
riittää että on rikollisia. Rikollisethan määritelmällisesti ovat
kiinnostuneet tekemään rahaa epärehellisti. Rikolliset voivat hankkia
tietoa joltain valmistajalta salauksen teknisista yksityiskohdista ja sen
jälkeen lähteä myymään vaikka sen pohjalta valmistettuja laitteita jotka
antavat piu paut salaukselle. Joita sitten ihmiset ostaisivat kopioidakseen
ja katsellakseen tallenteita jotka on "salattuja". Samaten ihmiset ostavat
laittomia toisinaan heikkolaatuisiakin kopioita irtimedialla joista salaus
on purettu iät sitten.

Reijo Korhonen

unread,
Aug 11, 2013, 1:10:53 PM8/11/13
to
On Sun, 11 Aug 2013 13:03:46 +0300, Otto J. Makela wrote:

> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Tekniset kiertotiet keksitään varmaan, mutta jos salatun tiedoston
>> avaaminen tehtäisiin loogisesti hdmi-johdon sisällä eli rautapurkuna,
>> niin silloin tämän saa murrettua vain, jos joku laitevalmistaja on
>> epärehellinen.
>
> Et sitten ole kuullut, että HDCP juuriavaimet on korkattu?
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/High-
bandwidth_Digital_Content_Protection#Master_key_release

En, mutta uskon että teknisesti taitavia epärehellisiä ihmisiä riittää.
Tai taivitaanko tuossa edes teknistä taitavuutta, riittää että
valmistusprosessin sisällä toimiva ihminen rikkoo salassapitosopimustaan
ja julkistaa avaimet maailmalle.

Mutta uudet juuriavaimet voidaan luoda ja sijoittaa taas kerran salatun
tiedostojärjestelmän tai laitteen sisään. Jonkun tiedossa ne kuitenkin
ovat.

Lukot ovat rikollisille vain hidaste, siitähän tässä on kysymys, mutta
jos avainien selville saanti kestää riittävän pitkään ja uusien luominen
ja uuden systeemin käyttöönotto julkaistavalle aineistolle on riittävän
helppoa, niin homma pelittää, julkaisijat pysyvät riittävästi rikollisten
edellä.

Kun tuli tuo sana rikos mainittuya, niin taitaa olla niin, että noiden
juuriavaimien Suomessa on rikollinen teko, onhan kyse tehokkaan salauksen
murtamisesta. Mutta koskas laki on estänyt riokoksia tekemästä.

Enitenhän tälläisesta on murtamisesta on haittaa rehellisille ihmisille,
kun tämän murtamisen takia kehitellään ehkä vielä henkalampi "paritus" ja
sertifiointisysteemi. Jos kaikki olisivat rehellisiä, ei laiutteiuta
tarvitsisi parittaa tai käyttää vain sertifioituja "turvallisia"
laitteita, vaan voisi käyttää mitä laitteita haluaa sekä striimata ja
siirtää tallenteita omassa käytössään miten haluaa, koska on maksanut
katselusta sen, minkä materiaalin oikeuden haltija on pyytänyt eikä
siirrä materiaalia sellaiselle joka ei ole maksanut.



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Reijo Korhonen

unread,
Aug 11, 2013, 1:29:26 PM8/11/13
to
On Sun, 11 Aug 2013 16:26:21 +0300, Akseli Mäki wrote:

> Reijo Korhonen wrote:
>
>>Tekniset kiertotiet keksitään varmaan, mutta jos salatun tiedoston
>>avaaminen tehtäisiin loogisesti hdmi-johdon sisällä eli rautapurkuna,
>>niin silloin tämän saa murrettua vain, jos joku laitevalmistaja on
>>epärehellinen.
>
> Ei tarvitse olla epärehellistä valmistajaa(*). Näillä laitteilla on se
> ongelma että vaikka salaus olisi teknisesti hyvin pitävä ja vaikka
> salaus ja purku hoidetaan eri avaimilla, niin jotta sitä salattua
> tallennetta voidaan avata katsojalle, täytyy sen purkuavaimen olla
> jossain. Tallentavan digipoxin tapauksessa sen laitteen muistissa, tai
> irrallaan myytävien medioiden kohdalla sillä itse medialla. Niin tai
> näin, se on avain on mahdollista lukea ja käyttää sitä purkamiseen myös
> laitteen ulkopuolella.

Ei tarvitse. Purkaminen voidaan tehdä rautapurkuna, siis sellaisen
laitteen (piirin) sisällä jossa on inputtina vain purettava aineisto,
ohjelmakortissa oleva kuluttajan maksukortin avain, mutta järjestelmän
avain pysyy piirin sisällä ja outputtina purettu aineisto ja output
annetaan vain luotetulle piirille joka ei tallenna sitä (hdmi tai TV:n
pikselit suoraan, jolloin niitä ei voi tallentaa kuin ruudulta., tms.).
Salausavainten ei siis tarvitse olla minkään kuluttajalaitteen muistissa.
Tälläisessa systeemissä salausavain vuotaa vain purkupiirin
valmistussysteemistä itsestään.

Jos järjestelmien avainten vuotouutisia tulee, niin eikö ole loogista
että ohjelmien oikeuksian haltijat alkavat vaatia "turvallisemnpia"
järjestelmiä, sellaisia joissa avaimet ovat laitteiden sisällä, jolloin
niitä ei voi kuluttajan omilla laitteislla edes havaita. Jolloin laitteet
kallistuvat, arvatenkin. Toisaalta lisäkustannuksen ei tarvitsisi olla
edes suuri, eivät tälläiset rautapurkupiirit vältämättä kovin kalliita
ole.

--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

Ari Saastamoinen

unread,
Aug 11, 2013, 5:47:12 PM8/11/13
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:

> Sanoisin että HD-kanavia ei yleisesti ottaen pysty katsomaan kuin
> laitteilla joista tallenteita ei mitenkään _salaamattomina_saa ulos ;-).

Täkäläisessä kaapeliverkossa tv1000:n HD-kanavat näkyy ja C More:n
HD-kanavat ei näy (Tai sitten oli toisinpäin, en muista) ihan
AZBox:lla (Enigma2-pohjainen softacammia käyttävä härpäke)

Ja tuo tallentaa striimit levylle ihan purettuna, ja ne saa sieltä
noudettua esim. FTP:llä - tai voi vaikka jakaa tuota tallennusmediaa
verkkolevynä.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

Ari Saastamoinen

unread,
Aug 12, 2013, 1:28:06 AM8/12/13
to
Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> writes:

> Täkäläisessä kaapeliverkossa tv1000:n HD-kanavat näkyy ja C More:n
> HD-kanavat ei näy (Tai sitten oli toisinpäin, en muista) ihan
> AZBox:lla (Enigma2-pohjainen softacammia käyttävä härpäke)

Ja näyttää myös maikkarin maksuhd-kanavat näkyvän, mutta ei nelosen.

Reijo Korhonen

unread,
Aug 12, 2013, 11:15:53 AM8/12/13
to
On Mon, 12 Aug 2013 00:47:12 +0300, Ari Saastamoinen wrote:

> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:
>
>> Sanoisin että HD-kanavia ei yleisesti ottaen pysty katsomaan kuin
>> laitteilla joista tallenteita ei mitenkään _salaamattomina_saa ulos
>> ;-).
>
> Täkäläisessä kaapeliverkossa tv1000:n HD-kanavat näkyy ja C More:n
> HD-kanavat ei näy (Tai sitten oli toisinpäin, en muista) ihan AZBox:lla
> (Enigma2-pohjainen softacammia käyttävä härpäke)
>
> Ja tuo tallentaa striimit levylle ihan purettuna, ja ne saa sieltä
> noudettua esim. FTP:llä - tai voi vaikka jakaa tuota tallennusmediaa
> verkkolevynä.

Varmankin näin, mutta kuinka kauan? Ohjelmien oikeuksin tahtotila taitaa
olla se, että HD-kanavia ei ollenkaan pysty katsomaan kuin laitteilla
joista tallenteita ei mitenkään _salaamattomina_saa ulos, mutta systeemi
ei ole vielä vedenpitävä.

Puhutaan cammin ja ohjelmakortin linkityksestä, mutta se kertoo
salaustekniikasta perin vähän, siinähän linkitetään ohjelmakortti ja cam
eli tässähän kaikki tapahtuu kuluttajan päässä. Ratkaisevaa on se, mitä
tapahtuu ohjelman lähettäjän päässä ja miten se suhtautuu nyt linkitettyyn
cam-ohjelmakortti-yhdistelmään tai oikeammin siihen cammiin tai
softacammiin.

Jos lähetyspää ei hyväksy enää sellaisia cammeja (softacammeja) jotka
päästävät tallenteen ulos salaamattimana, niin silloin systeemi ei enää
vuoda, kuten tv1000:n ja C More:n HD-kanavien eroista voi päätellä.

Erot johtunevat siitä, että niillä kanavilla joilla softacammi vielä
toimii on paljon vanhempia cammeja omistavia asiakkaita ja heitä ei
ilmeisesti haluta pakotaa vaihtamaan cammejaan uudempiin. Sen sijaan
uudet toimijat tai uudet kanavat voivat suoraan vaatia sellaiset cammit,
jotka eivät vuoda tallenteita salaamattomina ulos. Cammi ei vuoda, jos
sen saa kiinni vain sellaiseen laitteeseen, joka ei suostu antamaan
tallenteita salaamattomana ulos.

Asiasta on puhuttu ainakin vuodesta 2009 alkaen <http://www.dvdplaza.fi/
forums/showthread.php/77972-CI-salaus-ja-korttilinkitys-mit%C3%A4-se-
tarkoittaa> ja termit ovat edelleen epäselviä. Vuonna 2011 tuossa
keskustelussa nimimerkki unreal selitti asian näin <http://
www.dvdplaza.fi/forums/showthread.php/77972-CI-salaus-ja-korttilinkitys-
mit%C3%A4-se-tarkoittaa/page5>

"Varsinaisesta parituksesta tietyn laitteen kanssahan ei ole kysymys CI
+:ssa, vaan liikenteen salauksesta moduulin ja laitteen välillä. Laitteen
puolelta tarvitaan siis CI+-sertifiointi ja tämän myötä sinne laitettu
avain salatun liikenteen purkamiseen. Modulia sinänsä ei naiteta tiettyyn
laitteeseen, vaan se toimii kaikissa CI+-sertifioiduissa laitteissa.

Kortti sen sijaan naitetaan CI+-tapauksessakin tiettyyn moduuliin, eli se
toimii vain siinä moduulissa, mihin paritus on tehty, mutta tällä sinänsä
ei ole vaikutusta PC-laitteissa toimivuuteen, vaan ainoastaan sillä, että
PC-laitteet eivät todennäköisesti tule saamaan tuota CI+-sertifikaattia
ja sitä myöden purkuavaimia CI+-salauksen avaamiseen. Ilman onnistunutta
avaimien vaihtoa CI+-moduuli toimii kyllä, mutta avaa ainoastaan kanavat,
jotka eivät vaadi CI+-suojausta. Suojausvaatimus on kanavakohtainen, eikä
se ota suoraan kantaa siihen, onko kanava SD vai HD, eli periaatteessa CI
+-suojattuja SD-kanavia, sekä suojaamattomia HD-kanavia voi olla
(tulevaisuudessa) olemassa."



--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

jkvar...@gmail.com

unread,
Apr 3, 2014, 8:48:56 AM4/3/14
to
Moi!

Onko kukaan tätä keskustelua lukeva saanut linkitetyn CI+ modulin + kortin toimimaan Enigma2 laitteessa? Itselläni on VU+ Ultimo, just tuli hankittua Elisan kaapeliTV-kortin, ja Cable HD Ready CI+ modulin (LA Digital). Kanavat ei aukea Ultimossa, vaikka linkitys on tehty. Onko niin että Linux laitteet eivät ole CI+ certifioituja eivätkä pysty lukemaan CI+ moduulista. Saan ruutuun "Ei käyttöoikeutta, ei aktivoitu (tilakoodi 4).

PW

unread,
Apr 3, 2014, 10:13:17 AM4/3/14
to
3.4.2014 15:48, jkvar...@gmail.com kirjoitti:
> Moi!
>
> Onko kukaan tätä keskustelua lukeva saanut linkitetyn CI+ modulin + kortin toimimaan Enigma2 laitteessa? Itselläni on VU+ Ultimo, just tuli hankittua Elisan kaapeliTV-kortin, ja Cable HD Ready CI+ modulin (LA Digital). Kanavat ei aukea Ultimossa, vaikka linkitys on tehty. Onko niin että Linux laitteet eivät ole CI+ certifioituja eivätkä pysty lukemaan CI+ moduulista. Saan ruutuun "Ei käyttöoikeutta, ei aktivoitu (tilakoodi 4).
>

Oletko kortin ja kortinlukijan aktivoinnut?

Otto J. Makela

unread,
Apr 4, 2014, 3:25:35 AM4/4/14
to
Linuxilla ei kaiketi ole käytettävissään tarpeellisia salausavaimia,
kun tuohon CI+ speksiin sisältyy että lähete pitää olla salattuna sitä
laitteiden välillä kuljetettaessakin.

Periaatteesa homman kai pitäisi onnistua jos on käytettävissään
korttilinkkaamaton CI joka toimii kaapelioperaattorin verkossa --
sellaisen saa vuokralle jos on ostanut "cable ready" laitteita ennenkuin
tätä viimeistä salaussotkua ryhdyttiin lisäämään. Koska tuollainen CI
kuitenkin tietääkseni suostuu toimimaan vain yhden purkavan laitteen
kanssa kerrallaan en ole vaivautunut downgradeamaan nykyisin hyvin
standardiresoluutiolla toimivaa salauksenpurkuympäristöäni.

Tällainen leikkiminen salauksellahan on sitä viimeistä Titanicin
kansituolien uudelleenjärjestelyä: televisiokaapeliverkot menettävät
koko ajan asiakkaita, vaikka aihe Suomessa edelleen on melko tabu:

http://www.businessinsider.com/cord-cutters-and-the-death-of-tv-2013-11

PW

unread,
Apr 4, 2014, 3:48:45 AM4/4/14
to
Kortin ja kortinlukijan paritus pitäisi tehdä liittämällä kortinlukija
kortteineen hyväksyttyyn laitteeseen, joka käyttää CI+ kortinlukijaa.
Laitetaan TV salatulle kanavalle (esim. MTV3 HD) ja odotetaan, että
valtuutus tapahtuu (kuva alkaa näkymään).
Sen jälkeen kortti ja kortinlukija on aktivoitu ja tuon yhdistelmän
pitäisi toimia hyväksymättömässäkin laitteessa.

Omakohtaista kokemusta ei ole.

Ari Saastamoinen

unread,
Apr 4, 2014, 4:33:24 AM4/4/14
to
jkvar...@gmail.com writes:

> Onko kukaan tätä keskustelua lukeva saanut linkitetyn CI+ modulin +
> kortin toimimaan Enigma2 laitteessa? Itselläni on VU+ Ultimo, just

Kaveri on jotain (En tiä oliko plussallinen vai ei) linkitettyä
lukijaa kokeillut Dreamboxissa, ja se ainakin sai toimimaan.

> tuli hankittua Elisan kaapeliTV-kortin, ja Cable HD Ready CI+

Elisan kaapeliteeveeverkossa tosin suurin osa HD-kanavistakin toimii
myös ilman linkitystä.

> eivätkä pysty lukemaan CI+ moduulista. Saan ruutuun "Ei
> käyttöoikeutta, ei aktivoitu (tilakoodi 4).

Oletko pitänyt boksiasi riittävän pitkään salatulla kanavalla, jotta
noi avaimet on päivittynyt? Tunti ainakin on aina riittänyt.

Tosin mä en tiedä, mikä rooli milläkin palikalla on kun käytetään
CI-lukijaa. On mahdollista, että se sun boksin softa ei osaa lähettää
noita avainpäivityspaketteja kortille. Elisa ilmeisesti lähettää noi
EMM-paketit sellaisella (ilmeisesti joku multicast tyyppinen juttu?)
vähän käytetyllä modella, ja ainakaan softcammia käytettäessä kaikki
softat eivät noita päivityspaketteja tajua kortille lähettää, vaikka
muuten toimivatkin, jos se kortti vain on päivitetty jollain toisella
softalla / digiboksilla. Mutta saattaa olla, että tällä ongelmalla ei
ole merkitystä CI-modulia käytettäessä.
0 new messages