Samsung-tv:n kuvan muoto automaattiseksi
Markku Vainio
muodon oikeaksi automaattisesti? Onhan t�m� ole uusissa telkkareissa
mahdollista, onhan?
Olen toki yritt�nyt opettaa k�ytt�j�lle, ett� er��st� napista
painelemalla oikea muoto l�ytyy, mutta asia tuntuu liian hankalalta. Ja
onhan se minunkin mielest�ni hankalaa siihen verrattuna, ett� Topfield
5100PVRc + 20-vuotias analogi-Salora -yhdistelm� toimii kuin junan
vessa. Siin� kuvan muoto ei ole koskaan ongelma. Eip� tee mieli astua
uuteen aikaan kuin vasta pakon edess�.
Kuvakokoa s��dell��n valikon Koko- ja N�ytt�tila-valinnoilla.
Mink�laisella yhdistelm�ll� homman pit�isi toimia ja nimenomaan
automaattisesti? No, ehk� minun pit�isi joku p�iv� vieraillessani
kokeilla kaikki yhdistelm�t l�pi, mutta jos nyt jollakin sattuisi
olemaan valmis resepti t�h�n. Ainakaan Koko-valinta "Autom.
leveys" -asennossa pit�� kuvakoon 9:16-muodossa. Ei ollut kovin
automaattisesti oikea koko sunnuntain Tuulen Viem�� -elokuvalle.
Toinen kysymys. Aika ajoin ruudulle tulee ilmoitus "Heikko signaali tai
ei signaalia" ja kuva muuttuu lumisateeksi. Katselupaikka on
kerrostalossa ja T-signaali otetaan keskusantennista. Satunnaisen
kyselyotannan mukaan muilla asukkailla ei ole ollut ongelmia signaalin
kanssa. Kuva palautuu usein siten, ett� kanava valitaan kaukos��timest�
uudelleen. T�t� vikaa en ole omin silmin n�hnyt, joten sen kuvaus on
tulkinta k�ytt�j�n kertomuksesta.
MTV
Lauri Nurmi
> Tuttavallani on digitelevisio Samsung LE32B546. Miten siinä saa kuvan
> muodon oikeaksi automaattisesti? Onhan tämä ole uusissa telkkareissa
> mahdollista, onhan?
> Kuvakokoa säädellään valikon Koko- ja Näyttötila-valinnoilla.
> Minkälaisella yhdistelmällä homman pitäisi toimia ja nimenomaan
> automaattisesti? No, ehkä minun pitäisi joku päivä vieraillessani
> kokeilla kaikki yhdistelmät läpi, mutta jos nyt jollakin sattuisi
> olemaan valmis resepti tähän.
Koko-kohtaan valitaan "Autom. leveys", Näyttötila-kohtaan valitaan "4:3".
Kuulostaa vähän erikoiselta, mutta toimii. Tämä ei tietysti auta siihen jos
lähetyksessä on palkit mukana.
> Toinen kysymys. Aika ajoin ruudulle tulee ilmoitus "Heikko signaali tai
> ei signaalia" ja kuva muuttuu lumisateeksi. Katselupaikka on
> kerrostalossa ja T-signaali otetaan keskusantennista.
Jos kuvassa on ihan oikeaa lumisadetta, niin silloin ollaan kyllä analogisen
virittimen puolella. Omassa (vähän eri mallisessa) Samsungissani
analogiselle puolelle voi päätyä vahingossa näppäilemällä kanavanumeron,
jota digitaalisella puolella ei ole olemassa. Voisiko tästä olla kysymys?
-LN
PW
> Tuttavallani on digitelevisio Samsung LE32B546. Miten siin� saa kuvan
> muodon oikeaksi automaattisesti? Onhan t�m� ole uusissa telkkareissa
> mahdollista, onhan?
> Ainakaan Koko-valinta "Autom. leveys"
> -asennossa pit�� kuvakoon 9:16-muodossa. Ei ollut kovin automaattisesti
> oikea koko sunnuntain Tuulen Viem�� -elokuvalle.
Tuota Samsungia en tunne, mutta eik�h�n se mene samalla tavalla, kun
minunkin Samsungissa.
Menn��n kanavalle, jossa l�hete on 4:3 muotoa.
Painetaan MENU n�pp�int�. Nuoli oikealle Tila kohdassa ja siell�
Kuvavalinta. Automaattinen leveys pit�� olla p��ll� ja kohdassa, jossa
on 16:9, valitaan 4:3 ja hyv�ksyt��n valinta.
> Toinen kysymys. Aika ajoin ruudulle tulee ilmoitus "Heikko signaali tai
> ei signaalia" ja kuva muuttuu lumisateeksi. Katselupaikka on
> kerrostalossa ja T-signaali otetaan keskusantennista. Satunnaisen
> kyselyotannan mukaan muilla asukkailla ei ole ollut ongelmia signaalin
> kanssa. Kuva palautuu usein siten, ett� kanava valitaan kaukos��timest�
> uudelleen. T�t� vikaa en ole omin silmin n�hnyt, joten sen kuvaus on
> tulkinta k�ytt�j�n kertomuksesta.
Minulla Samsung menee avattaessa sille kanavalle, jonne se on viimeksi
avattu. Minulla tuo tulee silloin, kun olohuoneen boxi ei ole p��ll� ja
viimeksi on katsottu tuon boxin RF-kanavaa.
Kanavan vaihto korjaa tilanteen.
Ilmeisesti tuolloin TV menee jostain syyst� ATV-kanavalle tai
DTV-kanavalle - en tied� mik� merkiunt� on antenniverkon kanavalla, kun
itsell�ni kaapeliverkko.
PW
> Jos kuvassa on ihan oikeaa lumisadetta, niin silloin ollaan kyllä analogisen
> virittimen puolella. Omassa (vähän eri mallisessa) Samsungissani
> analogiselle puolelle voi päätyä vahingossa näppäilemällä kanavanumeron,
> jota digitaalisella puolella ei ole olemassa. Voisiko tästä olla kysymys?
Jos minulla TV aukeaa kanavalle 1 ja painan 1:stä, niin siirrytään
ATV:stä DTV:n tai päinvastoin (ATV:ssä 1 analoginen kanava).
Markku Vainio
> Menn��n kanavalle, jossa l�hete on 4:3 muotoa.
> Painetaan MENU n�pp�int�. Nuoli oikealle Tila kohdassa ja siell�
> Kuvavalinta. Automaattinen leveys pit�� olla p��ll� ja kohdassa, jossa
> on 16:9, valitaan 4:3 ja hyv�ksyt��n valinta.
Pit��k� asetus tehd� joka kanavapaikalle erikseen? Pysyyk� asetus
voimassa sitten edes sill� kanavalla vai pit��k� "automaattinen" asetus
tehd� manuaalisesti jokaiseen 4:3-l�hetykseen erikseen? Saman asian ja
nopeammin ajaa kaukos��timen P.SIZE-n�pp�in. Kun muutoksen tekee, niin
pit��k� sill� hetkell� todella tulla 4:3-l�hete?
> Ilmeisesti tuolloin TV menee jostain syyst� ATV-kanavalle tai
> DTV-kanavalle - en tied� mik� merkiunt� on antenniverkon kanavalla,
> kun itsell�ni kaapeliverkko.
Silt� v�h�n vaikuttaa, kun tulee lumisadetta. Sit�h�n ei pit�isi
digil�hetyksess� tulla. Vaan ongelma on se, ett� katseltava kanava
yleens� vaihtuu aivan omia aikojaan joksikin muuksi. Taitaa olla
maanantaikappale t�m� telkkari. Takuuta on onneksi runsaasti, pit��
varmaan menn� myyj�� kiusaamaan.
MTV
Sami Setälä
>> Painetaan MENU n�pp�int�. Nuoli oikealle Tila kohdassa ja siell�
>> Kuvavalinta. Automaattinen leveys pit�� olla p��ll� ja kohdassa, jossa
>> on 16:9, valitaan 4:3 ja hyv�ksyt��n valinta.
>
> Pit��k� asetus tehd� joka kanavapaikalle erikseen? Pysyyk� asetus voimassa
> sitten edes sill� kanavalla vai pit��k� "automaattinen" asetus tehd�
> manuaalisesti jokaiseen 4:3-l�hetykseen erikseen?
Samsungia sen enemp�� yksitt�isen� tapauksena tuntematta tuo on aika yleinen
logiikka, ett� k�ytt�j�n pit�� nimenomaan 4:3 kuvan aikana kertoa, ett�
haluaa katsoa sen venytt�m�tt�m�n�. Sen j�lkeen laite yleens� vaihtaa
sovinnolla laajakuvaan kun sellaista materiaalia tulee, ja kapeakuva n�kyy
kapeakuvana. Jossain tapauksessa tuo toimii oikein niin kauan kunnes
k�ytt�j� ensimm�isen kerran menee itse koskemaan kuvasuhdenappulaan, jonka
j�lkeen tilanne pit�� taas "resetoida" tuon 4:3 kuvan aikana.
Kanavakohtaisesti asetettavaan en ole t�rm�nnyt.
>> Ilmeisesti tuolloin TV menee jostain syyst� ATV-kanavalle tai
>> DTV-kanavalle - en tied� mik� merkiunt� on antenniverkon kanavalla,
>> kun itsell�ni kaapeliverkko.
>
> Silt� v�h�n vaikuttaa, kun tulee lumisadetta. Sit�h�n ei pit�isi
> digil�hetyksess� tulla. Vaan ongelma on se, ett� katseltava kanava yleens�
> vaihtuu aivan omia aikojaan joksikin muuksi. Taitaa olla maanantaikappale
> t�m� telkkari. Takuuta on onneksi runsaasti, pit�� varmaan menn� myyj��
> kiusaamaan.
Ettei vaan jonkun muun laitteen kaukos��din l�hett�isi sellaista pulssia,
jonka tuo samsung p��tt�� tulkita oman kaukos��timens� painallukseksi...?
Kummallisia kaukos��dinh�iri�it� voi my�s esiinty�, mik�li tilassa on
energians��st�lamppuja tai perinteisi� loisteputkia.
-Sami-
PW
> PW wrote:
>> Menn��n kanavalle, jossa l�hete on 4:3 muotoa.
>> Painetaan MENU n�pp�int�. Nuoli oikealle Tila kohdassa ja siell�
>> Kuvavalinta. Automaattinen leveys pit�� olla p��ll� ja kohdassa, jossa
>> on 16:9, valitaan 4:3 ja hyv�ksyt��n valinta.
>
> Pit��k� asetus tehd� joka kanavapaikalle erikseen? Pysyyk� asetus
> voimassa sitten edes sill� kanavalla vai pit��k� "automaattinen" asetus
> tehd� manuaalisesti jokaiseen 4:3-l�hetykseen erikseen?
Riitt��, kun sen tekee yhdell� kanavalla.
> Saman asian ja nopeammin ajaa kaukos��timen P.SIZE-n�pp�in.
Minun kaukos��timess�ni ei tuota n�pp�int� ole :-(
> Kun muutoksen tekee, niin
> pit��k� sill� hetkell� todella tulla 4:3-l�hete?
Tuossa vaikutuksen n�kee heti. Min� muistelen, ett� automatiikka ei
olisi toiminut oikein, jos muutoksen teki 16:9 l�hetteess�. Kokeilemalla
selvi��.
>> Ilmeisesti tuolloin TV menee jostain syyst� ATV-kanavalle tai
>> DTV-kanavalle - en tied� mik� merkiunt� on antenniverkon kanavalla,
>> kun itsell�ni kaapeliverkko.
>
> Silt� v�h�n vaikuttaa, kun tulee lumisadetta. Sit�h�n ei pit�isi
> digil�hetyksess� tulla. Vaan ongelma on se, ett� katseltava kanava
> yleens� vaihtuu aivan omia aikojaan joksikin muuksi. Taitaa olla
> maanantaikappale t�m� telkkari. Takuuta on onneksi runsaasti, pit��
> varmaan menn� myyj�� kiusaamaan.
Kannattaa nyt kuitenkin katsoa, vaihtuuko se todellakin omia aikojaan.
Jos minulla on TV1 asetettuna, niin 1 painaminen saa aikaiseksi ei
signaalia ilmoituksen mustalla pohjalla, kun ATV1:ss� on RF-kanava.
TV2:ta katsoessa 2 painaminen tuo lumisateen ja ei signaalia
ilmoituksen, kun ATV2:ssa ei ole viritetty� kanavaa.
Kannattanee opetella kanavanvaihto listan�pp�imen kautta.
PW
> Pit��k� asetus tehd� joka kanavapaikalle erikseen? Pysyyk� asetus
> voimassa sitten edes sill� kanavalla vai pit��k� "automaattinen" asetus
> tehd� manuaalisesti jokaiseen 4:3-l�hetykseen erikseen?
Kyll� asetus pysyy.
Se on teht�v� kuhunkin kanavanvalitsijaan erikseen, jos analoginen
kanava on k�yt�ss�.
Jos ei analogista kanavaa ole k��t�ss�, kannattaa kanavat hakea vain
digikanavista.
PW
> Ettei vaan jonkun muun laitteen kaukos��din l�hett�isi sellaista
> pulssia, jonka tuo samsung p��tt�� tulkita oman kaukos��timens�
> painallukseksi...? Kummallisia kaukos��dinh�iri�it� voi my�s esiinty�,
> mik�li tilassa on energians��st�lamppuja tai perinteisi� loisteputkia.
Meill� on loistevalo olohuoneen verhotankovalona ja muuta
viihde-elektroniikkaa ohjaillaan Logitechin kaukos��timell�.
Samsungin sininen valo syttyy aika-ajoin, kun Logitechin kaukos��dint�
k�ytt��, mutta en ole huomannut sill� olevan muuta vaikutusta Samsungiin.
Markku Vainio
> Markku Vainio kirjoitti:
>> PW wrote:
>>> Menn��n kanavalle, jossa l�hete on 4:3 muotoa.
>>> Painetaan MENU n�pp�int�. Nuoli oikealle Tila kohdassa ja siell�
>>> Kuvavalinta. Automaattinen leveys pit�� olla p��ll� ja kohdassa,
>>> jossa on 16:9, valitaan 4:3 ja hyv�ksyt��n valinta.
>>
>> Pit��k� asetus tehd� joka kanavapaikalle erikseen? Pysyyk� asetus
>> voimassa sitten edes sill� kanavalla vai pit��k� "automaattinen"
>> asetus tehd� manuaalisesti jokaiseen 4:3-l�hetykseen erikseen?
>
> Riitt��, kun sen tekee yhdell� kanavalla.
Vihdoin p��sin kokeilemaan ohjetta. Kiitos, sain kuvasuhteet toimimaan.
Oleellista tuossa taisi olla se, ett� muutoksen teosta pit�� poistua
exit-napilla. Kun muutos piti nimenomaan tehd� 4:3-kanavalla, niin
return-napin painallusten j�lkeen jokaiselle kanavalle tuli
4:3-kuvasuhde. Exit-napin j�lkeen kuvasuhdeautomatiikka sen sijaan astui
voimaan.
MTV
PW
> Vihdoin p��sin kokeilemaan ohjetta. Kiitos, sain kuvasuhteet toimimaan.
> Oleellista tuossa taisi olla se, ett� muutoksen teosta pit�� poistua
> exit-napilla. Kun muutos piti nimenomaan tehd� 4:3-kanavalla, niin
> return-napin painallusten j�lkeen jokaiselle kanavalle tuli
> 4:3-kuvasuhde. Exit-napin j�lkeen kuvasuhdeautomatiikka sen sijaan astui
> voimaan.
Saattaahan tuossa olla televisiomallikohtaisia eroja.
Kyll� minulla riitti hyv�ksyminen OK:lla ja poistuminen returnilla
valintatilanteesta. Sen j�lkeen kuvasuhdeautomatiikka toimi 16:9 ja
4:3:n v�lill� - valitettavasti muut kuvasuhteet eiv�t ole automaattisia.
Matti Savolainen
"PW" <_._@_._> kirjoitti viestiss�
news:L0iZm.55898$La7....@uutiset.elisa.fi...
> Sen j�lkeen kuvasuhdeautomatiikka toimi 16:9 ja
> 4:3:n v�lill� - valitettavasti muut kuvasuhteet eiv�t ole automaattisia.
Onneksi ei muita kuvasuhteita l�hetet�k��n.
-Matti-
PW
Taidat asua antenniverkon piiriss� :-(
BBC:t� tulee 14:9 kuvasuhdetta ja rakas YLE:mmekin l�hett�� silloin
t�ll�in minilaajakuvaa.
Mika Ristolainen
Kyll� ne mit� itsell� welhossa tulee on ihan 4:3 ja 16:9 l�hetyksi�.
Sitten on erikseen se, kuinka paljon niihin tungetaan lis�ksi mustaa -
joka on yksi syy miksi kyll�styin katselemaan maksukanavia, kun tuntuu
eritt�in typer�lt� maksaa mustasta, jo muuten kalliin hinnan lis�ksi.
Ja eik�h�n esim tuo BBS:n harrastama "ohuet yl�-/alapalkit ole 16:9
l�hetys oikeasti, mutta se runnellaan 4:3 l�hetykseksi "zoomaamalla"
hiukan sis��n.
T�ss� on ihan selv� trendi kaikilla kanavilla. SD kama runnellaan
piloille mit� kummallisi mustilla palkeilla ja matalalla
bittinipeudella. HD puolella l�hetet��n materiaali oikeassa
kuvaruhteessa, ainakin sen mukaan mit� 2kk ehdin/jaksoin sit� seurata.
--
-MR- /vastatessasi mailiin poista ".poista" ja "invalid." osoitteesta.
PW
> PW wrote:
>> 26.12.2009 12:04, Matti Savolainen kirjoitti:
>>> "PW"<_._@_._> kirjoitti viestiss�
>>> news:L0iZm.55898$La7....@uutiset.elisa.fi...
>>>
>>>> Sen j�lkeen kuvasuhdeautomatiikka toimi 16:9 ja
>>>> 4:3:n v�lill� - valitettavasti muut kuvasuhteet eiv�t ole
>>>> automaattisia.
>>>
>>> Onneksi ei muita kuvasuhteita l�hetet�k��n.
>>
>> Taidat asua antenniverkon piiriss� :-(
>> BBC:t� tulee 14:9 kuvasuhdetta ja rakas YLE:mmekin l�hett�� silloin
>> t�ll�in minilaajakuvaa.
>
> Kyll� ne mit� itsell� welhossa tulee on ihan 4:3 ja 16:9 l�hetyksi�.
> Sitten on erikseen se, kuinka paljon niihin tungetaan lis�ksi mustaa -
> joka on yksi syy miksi kyll�styin katselemaan maksukanavia, kun tuntuu
> eritt�in typer�lt� maksaa mustasta, jo muuten kalliin hinnan lis�ksi.
>
> Ja eik�h�n esim tuo BBS:n harrastama "ohuet yl�-/alapalkit ole 16:9
> l�hetys oikeasti, mutta se runnellaan 4:3 l�hetykseksi "zoomaamalla"
> hiukan sis��n.
Itse tulkitsen asian niin, ett� BBC l�hett�� kuvansa joko 4:3 tai 14:9
kuvasuhteella. Meill� myyt�v�t telkkarit vain tunnistavat tuon 14:9
kuvasuhteen 4:3 kuvasuhteeksi, jolloin surureunat tulevat joka puolelle
kuvaa. Digi on vain niin kehittym�t�n, et� se ei osaa valita l�hetteen
oikeaa kuvasuhdetta automaattisesti (rahastus oli digiss� p��asia - ei
katsojien palvelu).
Oletko my�s irtisanonut TV-maksusi, kun YLEkin l�hett�� tuota
minilaajakuvaa aika ajoin, vain ihmisi� kiusatakseen :-) :-) ?
Mika Ristolainen
> Itse tulkitsen asian niin, ett� BBC l�hett�� kuvansa joko 4:3 tai 14:9
> kuvasuhteella. Meill� myyt�v�t telkkarit vain tunnistavat tuon 14:9
> kuvasuhteen 4:3 kuvasuhteeksi, jolloin surureunat tulevat joka
> puolelle
Pikainen surfailu ei puolla v�itett�si 14:9 kuvasuhteen olemassa oloon
DVB:ss�. JOten sen on DVB l�hetteess� yht� samaa 4:3 soopaa kuin 16:9 LB:n�.
> Oletko my�s irtisanonut TV-maksusi, kun YLEkin l�hett�� tuota
> minilaajakuvaa aika ajoin, vain ihmisi� kiusatakseen :-) :-) ?
Yle (ja my�s muut suomessa) l�hett�� huomattavasti v�hemm�n 16:9
4:3LB:n� kuin mit� noilta maksukavavilta tulee.
pikakelaus 1kk mix ilmais paketista. 7/8 l�hett�� 4:3 l�hetyst�. Ainoa
jossa 16:9 tulee oikealla kuvasuhteella ilman surureunoja on mtv3 scifi.
Muilla LB tavaraa 4:3 suhteella.
PW
> PW wrote:
>
> > Itse tulkitsen asian niin, ett� BBC l�hett�� kuvansa joko 4:3 tai 14:9
> > kuvasuhteella. Meill� myyt�v�t telkkarit vain tunnistavat tuon 14:9
> > kuvasuhteen 4:3 kuvasuhteeksi, jolloin surureunat tulevat joka
> > puolelle
>
> Pikainen surfailu ei puolla v�itett�si 14:9 kuvasuhteen olemassa oloon
> DVB:ss�. JOten sen on DVB l�hetteess� yht� samaa 4:3 soopaa kuin 16:9
> LB:n�.
Tulkinta ei ole v�ite :-)
Kun BBC:n surureunal�hetteen kuvasuhteen muutan Telkkarissa AUTO
asentoon, kuva muuttuu korkeudeltaan oikeaksi ja kuva levenee, eli
tuolloin se on 14:9.
Mihin perustat oletuksesi, ett� BBC:n l�hete olisi 4:3 ?
> Yle (ja my�s muut suomessa) l�hett�� huomattavasti v�hemm�n 16:9
> 4:3LB:n� kuin mit� noilta maksukavavilta tulee.
Jotkut satelliitin kautta v�litett�v�t kanavat ovat l�hett�neet ohjelmia
4:3 kuvasuhteella, jossa itse ohjelma on tuota minilaajakuvaa ja ovat
sitten sijoittaneet mainoksia yms. noille vapaaksi j��ville mustille
alueiulle (mm. RAI). Olen kyll� ollut havaitsevinani, ett� tuosta
k�yt�nn�st� on jo luovuttu.
> pikakelaus 1kk mix ilmais paketista. 7/8 l�hett�� 4:3 l�hetyst�. Ainoa
> jossa 16:9 tulee oikealla kuvasuhteella ilman surureunoja on mtv3 scifi.
> Muilla LB tavaraa 4:3 suhteella.
Varsin suuri osa satelliittiv�litteisist� kanavista on viel�
toistaiseksi 4:3 kuvasuhteella - valitettavasti.
Aikoinaan digin tullessa, tuosta t��ll� keskusteltiin ja joku veikkasi,
ett� satelliittikanavat ovat v. 2009 kokonaan 16:9, joten odotetaanpa
viel� viikko - eik�h�n t�m� tiet�j� tiennyt mist� puhui :-)
Mika Ristolainen
> 26.12.2009 14:43, Mika Ristolainen kirjoitti:
>> PW wrote:
>>
>> > Itse tulkitsen asian niin, ett� BBC l�hett�� kuvansa joko 4:3 tai 14:9
>> > kuvasuhteella. Meill� myyt�v�t telkkarit vain tunnistavat tuon 14:9
>> > kuvasuhteen 4:3 kuvasuhteeksi, jolloin surureunat tulevat joka
>> > puolelle
>>
>> Pikainen surfailu ei puolla v�itett�si 14:9 kuvasuhteen olemassa oloon
>> DVB:ss�. JOten sen on DVB l�hetteess� yht� samaa 4:3 soopaa kuin 16:9
>> LB:n�.
>
> Tulkinta ei ole v�ite :-)
> Kun BBC:n surureunal�hetteen kuvasuhteen muutan Telkkarissa AUTO
> asentoon, kuva muuttuu korkeudeltaan oikeaksi ja kuva levenee, eli
> tuolloin se on 14:9.
OK - itse en koskaan ole ymm�ret�nyt t�t�, ett� vastaan otto p��ss�
pit�� arvata mil� kuvan pit�� n�ytt��. Joten se katsotaa 4:3/16:9 jos se
selaisena l�hetet��n. Jos kuva ei miellyt� vaihdetaan kanavaa ja kun
kunnolla kyll�styy irtisanotaan masusopimus ja kortti palautetaan (pari
ohjelmaa viel� katsomatta ja sitten l�htee korttikintakasin welholle).
> Mihin perustat oletuksesi, ett� BBC:n l�hete olisi 4:3 ?
Niihin bitteihin jotka saa wbox(:kin) sanomaat ett� l�hete 4:3.
Lis�ksi nordig.org & hyvin pikainen speksin selaaminen ei antanut
tulokseksikuin 4:3 ja 16:9 kuvasuhteita.
Miksi BBC (tai welho, kumman syy onkaan), ei l�het� tuota ihmeen 14:9
kuvaa koko ruudun korkuisena 16:9 l�hetteen�? Olisi paljon mielekk��mp��
katsottavaa.
>> Yle (ja my�s muut suomessa) l�hett�� huomattavasti v�hemm�n 16:9
>> 4:3LB:n� kuin mit� noilta maksukavavilta tulee.
>
> Jotkut satelliitin kautta v�litett�v�t kanavat ovat l�hett�neet ohjelmia
> 4:3 kuvasuhteella, jossa itse ohjelma on tuota minilaajakuvaa ja ovat
> sitten sijoittaneet mainoksia yms. noille vapaaksi j��ville mustille
> alueiulle (mm. RAI). Olen kyll� ollut havaitsevinani, ett� tuosta
> k�yt�nn�st� on jo luovuttu.
>
>> pikakelaus 1kk mix ilmais paketista. 7/8 l�hett�� 4:3 l�hetyst�. Ainoa
>> jossa 16:9 tulee oikealla kuvasuhteella ilman surureunoja on mtv3 scifi.
>> Muilla LB tavaraa 4:3 suhteella.
>
> Varsin suuri osa satelliittiv�litteisist� kanavista on viel�
> toistaiseksi 4:3 kuvasuhteella - valitettavasti.
> Aikoinaan digin tullessa, tuosta t��ll� keskusteltiin ja joku veikkasi,
> ett� satelliittikanavat ovat v. 2009 kokonaan 16:9, joten odotetaanpa
> viel� viikko - eik�h�n t�m� tiet�j� tiennyt mist� puhui :-)
Hyv� tiet��, niin en selvit� enemp��, ett� onko tuo vastap�inen rakennus
satellittien edess� vai ei.
Kyll� t�ss� on selv� salaliitto ihmisten pakottamiseksi SD:st� HD:hen
t�ll� kuvasuhde kikailulla :-)
Otto J. Makela
> BBC:t� tulee 14:9 kuvasuhdetta ja rakas YLE:mmekin l�hett�� silloin
> t�ll�in minilaajakuvaa.
T�ss� tarkoitetaan signalointia, eik� 14:9-kuvasuhteelle ei ole koodia.
K�yt�nn�ss� l�hetteiss� tulee joko 4:3 tai 16:9 signalointi, vaikkakin
koko kysymys on aika hankala.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Mika Ristolainen
> PW <_._@_._> wrote:
>
>> BBC:t� tulee 14:9 kuvasuhdetta ja rakas YLE:mmekin l�hett�� silloin
>> t�ll�in minilaajakuvaa.
>
> T�ss� tarkoitetaan signalointia, eik� 14:9-kuvasuhteelle ei ole koodia.
> K�yt�nn�ss� l�hetteiss� tulee joko 4:3 tai 16:9 signalointi, vaikkakin
> koko kysymys on aika hankala.
Hankala ja hankala - miksi sit� kuvaa ei voi jo l�hett�v�ss� p��ss�
t�ytt�� siihen suuntaan t�yteen, joka tulee ensin t�yteen?
Mutta onneksi sill� lompakolla voi ��nest�� ja palautettakin on jo
kystytty ja annettu welholle.
PW
> Lis�ksi nordig.org & hyvin pikainen speksin selaaminen ei antanut
> tulokseksikuin 4:3 ja 16:9 kuvasuhteita.
Brittien kanavat eiv�t ole nordigstandardin mukaisia, vaan heill� on
jokin muu standardi.
Ehk�p� tuon takia Suomeen myydyt vastaanottimet eiv�t muita kuvasuhteita
tunnista, vaikka jopissakin vastaanottimissa on manuaalinen asetus 14:9
kuvasuhteelle.
> Miksi BBC (tai welho, kumman syy onkaan), ei l�het� tuota ihmeen 14:9
> kuvaa koko ruudun korkuisena 16:9 l�hetteen�? Olisi paljon mielekk��mp��
> katsottavaa.
Welho ei tee kuvalle mit��n muutoksia. Se ottaa l�hetteen vastaan ja
edelleen l�hett�� sen verkkoonsa omilla salauksillaan - valitettavasti.
Otto J. Makela
> Otto J. Makela wrote:
>> T�ss� tarkoitetaan signalointia, eik� 14:9-kuvasuhteelle ei
>> ole koodia. K�yt�nn�ss� l�hetteiss� tulee joko 4:3 tai 16:9
>> signalointi, vaikkakin koko kysymys on aika hankala.
>
> Hankala ja hankala - miksi sit� kuvaa ei voi jo l�hett�v�ss�
> p��ss� t�ytt�� siihen suuntaan t�yteen, joka tulee ensin t�yteen?
Esitit hieman samanlaisen kysymyksen kuin toisinaan kuulema
laajakangaselokuvia esitett�ess� on televisioille esitetty:
"miksi peit�tte elokuvan yl�- ja alaosan mustilla palkeilla?"
Mik�li et tajua, tuo "t�ytt�minen" tarkoittaisi sit� ett� kuvasta
toiseen suuntaan leikattaisiin suikale kuvaa (heitett�isiin pois
informaatiota) jonka j�lkeen j�ljell� olevassa kuvassa on v�hemm�n
tarkkuutta kuin ennnen. Samalla tietenkin mink��n elokuvallisen
teoksen kompositiot menisiv�t aivan pilalle, pahimmassa tapauksessa
tuloksena olisi "puhuvia neni�".
> Mutta onneksi sill� lompakolla voi ��nest�� ja palautettakin on
> jo kystytty ja annettu welholle.
Ja palaute on varmasti saanut koko ansaitsemansa painoarvon :-D
Mika Ristolainen
> 26.12.2009 15:25, Mika Ristolainen kirjoitti:
>
>> Lis�ksi nordig.org & hyvin pikainen speksin selaaminen ei antanut
>> tulokseksikuin 4:3 ja 16:9 kuvasuhteita.
>
> Brittien kanavat eiv�t ole nordigstandardin mukaisia, vaan heill� on
> jokin muu standardi.
Hvyin v�h�n asiaa seuranneena v�it�n, ett� Nordigissa on mukana emenpi
tavaraa kuin BBC:ll� DVB:n spekseist�.
> Ehk�p� tuon takia Suomeen myydyt vastaanottimet eiv�t muita kuvasuhteita
> tunnista, vaikka jopissakin vastaanottimissa on manuaalinen asetus 14:9
> kuvasuhteelle.
Tuossa koitin hakea, niin en l�yt�nyt mist�� tuolaista 14:9 suhdetta -
l�hin olisi 3:2, joka tulee ilm. filmipuoleleta.
En my�sk��n mist��n l�yt�nyt tukea v�itteelle ett� BBC k�ytt�si DVB:ss�
tuota 14:9 suhdetta (tai 3:2). Enk� my�sk��n l�ytnyt mit��n tukea sille
ett� DVB:ss� olisi muita kuin 16:9 ja 4:3 suhteet mukana.
Voin olla v��r�ss�kin, kun pikaisesti vain surffailin. Mutta olisi kiva
saada viite noille v�itteillesi.
Mika Ristolainen
> Mika Ristolainen <-mr-.p...@invalid.iki.fi> wrote:
>
>> Otto J. Makela wrote:
>>> T�ss� tarkoitetaan signalointia, eik� 14:9-kuvasuhteelle ei
>>> ole koodia. K�yt�nn�ss� l�hetteiss� tulee joko 4:3 tai 16:9
>>> signalointi, vaikkakin koko kysymys on aika hankala.
>> Hankala ja hankala - miksi sit� kuvaa ei voi jo l�hett�v�ss�
>> p��ss� t�ytt�� siihen suuntaan t�yteen, joka tulee ensin t�yteen?
>
> Esitit hieman samanlaisen kysymyksen kuin toisinaan kuulema
> laajakangaselokuvia esitett�ess� on televisioille esitetty:
> "miksi peit�tte elokuvan yl�- ja alaosan mustilla palkeilla?"
>
> Mik�li et tajua, tuo "t�ytt�minen" tarkoittaisi sit� ett� kuvasta
> toiseen suuntaan leikattaisiin suikale kuvaa (heitett�isiin pois
> informaatiota) jonka j�lkeen j�ljell� olevassa kuvassa on v�hemm�n
> tarkkuutta kuin ennnen. Samalla tietenkin mink��n elokuvallisen
> teoksen kompositiot menisiv�t aivan pilalle, pahimmassa tapauksessa
> tuloksena olisi "puhuvia neni�".
V��rin - en puhu koko kuva-alan t�ytt�misest�, vaan ett� kuva(ruutu)
t�ytet��n joko pysty- tai vaakasuunassa, jottei jokapuolelle mustaa.
>> Mutta onneksi sill� lompakolla voi ��nest�� ja palautettakin on
>> jo kystytty ja annettu welholle.
>
> Ja palaute on varmasti saanut koko ansaitsemansa painoarvon :-D
Toivottavasti - kovasti puhelimessa lupasivat v�litt�� sen eteen p�in.
Ilman palautetta kun asiaan tuskin muutosta tulee. Ja ilma palautteen
antamista on turha edes t��ll� marista asiasta.
PW
> Toivottavasti - kovasti puhelimessa lupasivat v�litt�� sen eteen p�in.
> Ilman palautetta kun asiaan tuskin muutosta tulee. Ja ilma palautteen
> antamista on turha edes t��ll� marista asiasta.
Olisi toki mukavaa, jos Welho muuttaisi vastaanottamansa signaalin
nordigstandardin mukaiseksi, mutta Welho on liikeyritys.
Kun v�hempikin suurimmalle osalle kelpaa, niin miksi pienryhmi�
palveltaisi :-(
Toisen standardin maat tuskin muuttavat l�hetteit��n nordigstandardin
mukaisiksi, vaikka pieni kaapelioperaattori sellaisen toiveen esitt�isikin.
Homma on niin, ett� kyll�h�n ty�lki ell��, mutta kaupalla rikastuu (sit�
enemm�n, mit� v�hemm�n sen eteen joputuu t�it� tekem��n).
Otto J. Makela
> V��rin - en puhu koko kuva-alan t�ytt�misest�, vaan ett� kuva(ruutu)
> t�ytet��n joko pysty- tai vaakasuunassa, jottei jokapuolelle mustaa.
L�hetteen mukana ei tule "jokapuolelle mustaa" (kuin joissain
harvoissa tarkoituksellisissa tapauksissa). T�llainen tilanne saattaa
silti synty� siit� ett� televisiosi ruutu ei vastaa l�hetteen muotoa.
> Otto J. Makela wrote:
>> Ja palaute on varmasti saanut koko ansaitsemansa painoarvon :-D
>
> Toivottavasti - kovasti puhelimessa lupasivat v�litt�� sen eteen p�in.
Niinh�n sit� kaikille hankalille asiakkaille sanotaan :-)
> Ilman palautetta kun asiaan tuskin muutosta tulee. Ja ilma palautteen
> antamista on turha edes t��ll� marista asiasta.
Luonnollisesti olisi parempi ett� n�ytett�v�n materiaalin hankkijat
osaisivat kiinnitt�� asiaan huomiota, mutta kun he eiv�t sit� viimeisen
kymmenen vuoden aikana ole oppineet lienee turha sit� nyt odottaa.
"Ei sit� kukaan huomaa", "EVVK" jne.
YLE:kin on viime aikoina esitt�nyt muutaman 16:9-muodossa tehdyn
ohjelman jotka on mustilla palkeilla tungettu 4:3 frameen. "Hauskin"
oli ett� kun minulta oli sarjasta "Alternative Medicine" mennyt eka
kierroksella yhden jakson talletus puihin, nyt minulla on kaksi jaksoa
4:3 palkeilla, ja yksi 16:9 ilman palkkeja, eik� k�ytt�m�ni
masterointisofta haluaisi laittaa niit� samalle kiekolle...
PW
> Tuossa koitin hakea, niin en l�yt�nyt mist�� tuolaista 14:9 suhdetta -
> l�hin olisi 3:2, joka tulee ilm. filmipuoleleta.
Varsin monessa telkkarissa on kuvasuhde mahdollista s��t�� my�s 14:9
kuvasuhteelle, ihan tuolla merkinn�ll�.
Koitapa kaivaa esim. jokin Sonyn k�ytt�ohje esille. Varmaan tuon
kuvasuhteen k�ytt��notto on mahdollista monessa muussakin telkkarissa
(minun Samsungeissani ei ole).
Viel� tuohon BBC:n kuvaan, jossa 4:3 kuvasuhteella j�� kuvan molemmille
sivuille reilusti mustaa ja yl� ja alapuolelle melko v�h�n mustaa.
Kun asetan TV:n kuvasuhteen AUTO-asentoon, niin kuva suurenee niin, ett�
mustat reunat katoavat yl�- ja alalaidasta ja ja kuvan molemmille
sivuille j�� pienehk�t mustat alueet. Sivusuhdetta en tuossa ole
mitannut, kun telkkari on CRT ja osakuva-alasta ei kuitenkaan n�y.
http://www.sony.fi/product/t32-w-series/kdl-40w5500/tab/technicalspecs#tab
Esim. noista teknisist� tiedoista l�ytyy 14:9-tila
P.S.
Mik�h�n t�ss� TB 3.0:ssa on Win7:ssa, kun linkki noin katkeaa?
Mika Ristolainen
> Mika Ristolainen <-mr-.p...@invalid.iki.fi> wrote:
>
>> V��rin - en puhu koko kuva-alan t�ytt�misest�, vaan ett� kuva(ruutu)
>> t�ytet��n joko pysty- tai vaakasuunassa, jottei jokapuolelle mustaa.
>
> L�hetteen mukana ei tule "jokapuolelle mustaa" (kuin joissain
> harvoissa tarkoituksellisissa tapauksissa). T�llainen tilanne saattaa
> silti synty� siit� ett� televisiosi ruutu ei vastaa l�hetteen muotoa.
Mutta kun se tungetaan nykyiseen normi tv:n (eli 16:9) niin k�yt�nn�ss�
l�hetysp�� m��r�� kokonana ymp�rille mustaa. Ja vain sen takia ett� 16:9
l�hetet��n 4:3LB:na. Ja niit�kin n�kynyt ett� 4:3 l�hetete��n 16:9
mustilla sivupalkeilla, eik� min��n efektin�, vaan jostain
k�sitt�m�tt�m�st� syyst� tuolla tavalla - ehk� (toivottavasti!) kyseess�
oli vain "l�hetysvipujen" v��r� asento.
>> Otto J. Makela wrote:
>>> Ja palaute on varmasti saanut koko ansaitsemansa painoarvon :-D
>> Toivottavasti - kovasti puhelimessa lupasivat v�litt�� sen eteen p�in.
>
> Niinh�n sit� kaikille hankalille asiakkaille sanotaan :-)
Hankala akasikas? Se ett� asialliseen puheluun, jossa kysyt��m
mielipidett� welhon palveluun ja kysyt��n miksi ertisanoin, vastaa
rehellisesti, ett� ei senjasen takia katsoa en��n - on merkki hankalasta
asikaasta? Justjoo...
Muuten ehk� tulee j�rkytyksen�, mutta welhon asikakaspalvelu ansaitsi 10
pistet�� tuossa kyselyss�. Mm. teleoperaattoreilla on paljon
parannettavaa welhoon verrattuna.
> Luonnollisesti olisi parempi ett� n�ytett�v�n materiaalin hankkijat
> osaisivat kiinnitt�� asiaan huomiota, mutta kun he eiv�t sit� viimeisen
> kymmenen vuoden aikana ole oppineet lienee turha sit� nyt odottaa.
> "Ei sit� kukaan huomaa", "EVVK" jne.
No jos ei kiinnosta se laatu mist� maksaa, niin itse� siit� saa syytt��.
Itse asiasta valitan ja anna palautetta - ja ��nest� sill� lomapakolla.
> YLE:kin on viime aikoina esitt�nyt muutaman 16:9-muodossa tehdyn
> ohjelman jotka on mustilla palkeilla tungettu 4:3 frameen. "Hauskin"
> oli ett� kun minulta oli sarjasta "Alternative Medicine" mennyt eka
> kierroksella yhden jakson talletus puihin, nyt minulla on kaksi jaksoa
> 4:3 palkeilla, ja yksi 16:9 ilman palkkeja, eik� k�ytt�m�ni
> masterointisofta haluaisi laittaa niit� samalle kiekolle...
En miss��n vaiheessa ole v�itt�nyt ett� yle olisi t�ydellinen -
l�hellekk��n, mutta "suomalaiset" kanavat sent��n p��s��nt�isesti
l�hett�� ohjelmat j�rkev�sti.
(py�r�yt� projectx:n & virtualdub:n kautta sille softallesi nuo p�tk�t -
leikkaa mustat pois ja tee uusi 16:9 materiaali. Laatuhan tuossa k�rsii,
mutta jos haluaa samaa tavaraa, niin ei paljon ole vaihtoehtoja)
Mika Ristolainen
> 26.12.2009 17:14, Mika Ristolainen kirjoitti:
>
>> Tuossa koitin hakea, niin en l�yt�nyt mist�� tuolaista 14:9 suhdetta -
>> l�hin olisi 3:2, joka tulee ilm. filmipuoleleta.
>
> Varsin monessa telkkarissa on kuvasuhde mahdollista s��t�� my�s 14:9
> kuvasuhteelle, ihan tuolla merkinn�ll�.
Eip� ole ainoatakaan tuollaista tv:t� tullut vastaan(* - en kyll�
olekaan mik��n tv:n suur kulutttaja, kun on tullut ostettua vain 2
tv:t�. On niit� kyll� kaupoissa tullut r�pl�tty�, kun on koittanut saada
jotain k�sityst� saako niihin s��detty� edes siedett�v�� kuvaa.
> Koitapa kaivaa esim. jokin Sonyn k�ytt�ohje esille. Varmaan tuon
> kuvasuhteen k�ytt��notto on mahdollista monessa muussakin telkkarissa
En kaiva - olen sonyallerginen ;-) Riitti se yksi sonin telkkari, pit��
tapahtua kummia ett� t�h�n taloon soni tulee.
> Kun asetan TV:n kuvasuhteen AUTO-asentoon, niin kuva suurenee niin, ett�
Ei ole tuolaista auto asentoa tv:ss�ni. K�yt�n vain kiinte�� 16:9 ja
dogiboxi(t) hoitaa sitten kuvan sille HDMI:n kautta.
> P.S.
> Mik�h�n t�ss� TB 3.0:ssa on Win7:ssa, kun linkki noin katkeaa?
Liian pitk� rivi -> pakkokatkaisu seuraavalle riville?
*) kappas onhan tuollainenkin tuolla t�ss� LG:ss� - mutta vain
analogisella puolella. Tosin ei siit� hy�ty� ole, kun nuo l�hetteet on
4:3 l�hetteist�. Lis�ksi kun en k�yt� analogista juuri muuhun kuin
oikoessa DHCP solmuja (joka on kanssa tehty vain maksavien asiakkaiden
harmiksi&kiusaksi&kyykytt�miseksi. Piratismin kanssa sill� ei ole mit��n
tekoa).
Sami Ketola
> Taidat asua antenniverkon piirissￜ :-(
> BBC:tￜ tulee 14:9 kuvasuhdetta ja rakas YLE:mmekin lￜhettￜￜ silloin
> tï¿œllï¿œin minilaajakuvaa.
Ei tule kaapelistakaan 14:9 suhteella miltￜￜn kanavalta. Ei ainakaan
yhdeltￜkￜￜn BBC:n kanavalta. Ne kaikki lￜhetetￜￜn 16:9 suhteella johon
sitten "letterboksataan" sisï¿œlle 14:9 kuva. Itse lï¿œhete on ja pysyy 16:9
muotoisena.
Sami
P.V.
> Varsin monessa telkkarissa on kuvasuhde mahdollista s��t�� my�s 14:9
> kuvasuhteelle, ihan tuolla merkinn�ll�.
Omastakin TV:st� tuo suhde l�ytyy, mutta kyse on yksinkertaisesti
k�ytt�j�lle tarjottavasta mahdollisuudesta manuaalisesti venytt�� kuva
muuhun muotoon kuin se television vastaanottaman signaalien mukaan olisi
(aivan samoin kuin 4:3-l�hetyksen voi k�ytt�j� manuaalisesti muuttaa
16:9-muotoon tai toisinp�in -- 14:9 on kompromissi, jos tavalliset
vaihtoehdot eiv�t miellyt�).
Kun 14:9-kuvaa l�hetet��n, vahvasti uskon, ett� mill� hyv�ns� k�yt�ss�
olevalla digi-TV-standardilla se on l�hetett�v� joko letterboxattuna tai 4:3
tai 16:9-muotoon venytettyn�.
P.V.
PW
> PW wrote:
>> P.S.
>> Mik�h�n t�ss� TB 3.0:ssa on Win7:ssa, kun linkki noin katkeaa?
>
> Liian pitk� rivi -> pakkokatkaisu seuraavalle riville?
Kirjoittaessani tuo pakkokatkaisu tuli esille. Kun katsoin l�hett�m��ni
viesti�, pakkokatkaisua ei ollut tapahtunut.
PW
> "PW" <_._@_._> kirjoitti
> viestiss�:EIqZm.56042$La7....@uutiset.elisa.fi...
>> Varsin monessa telkkarissa on kuvasuhde mahdollista s��t�� my�s 14:9
>> kuvasuhteelle, ihan tuolla merkinn�ll�.
>
> Omastakin TV:st� tuo suhde l�ytyy, mutta kyse on yksinkertaisesti
> k�ytt�j�lle tarjottavasta mahdollisuudesta manuaalisesti venytt�� kuva
> muuhun muotoon kuin se television vastaanottaman signaalien mukaan olisi
> (aivan samoin kuin 4:3-l�hetyksen voi k�ytt�j� manuaalisesti muuttaa
> 16:9-muotoon tai toisinp�in -- 14:9 on kompromissi, jos tavalliset
> vaihtoehdot eiv�t miellyt�).
Tuolla 14:9 asetuksella BBC:n l�hetykset saa korkeussuunnassa t�ytt�m��n
kuva-alan ja kuvan sivusuhteet pysyv�t oikeina (ei venyt� eik� vanuta).
Englannissa otettiin digi k�ytt��n paljon ennen meit� ja ratkaisut
tehtiin sen mukaisesti. En tied�, vaikka siell� myyt�v�t telkkaritkin
olisivat 14:9 kuvasuhteella.
PW
Eipￜ BBC nￜy Welhon verkossa 16:9 laajakuvana.
Sami Ketola
> Olisi toki mukavaa, jos Welho muuttaisi vastaanottamansa signaalin
> nordigstandardin mukaiseksi, mutta Welho on liikeyritys.
> palveltaisi :-(
Ei Welholla ole tarvetta muuttaa. BBC:ltￜ satelliitista tuleva signaali
on valmiiksi joko 4:3 tai 16:9. BBC ei tunne itsekￜￜn 14:9 muotoa kuin
letterboksaamalla.
Mika Ristolainen
Kyllￜ nￜkyy, mutta harvinaista herkku ase kyllￜ on omien havaintojen mukaan.
Tￜllￜ hetkellￜ parhaillaan BBC Wold on tuota 16:9:ￜ.
Otto J. Makela
> Sami Ketola kirjoitti:
>> Ei tule kaapelistakaan 14:9 suhteella milt��n kanavalta. Ei ainakaan
>> yhdelt�k��n BBC:n kanavalta. Ne kaikki l�hetet��n 16:9 suhteella
>> johon sitten "letterboksataan" sis�lle 14:9 kuva. Itse l�hete on ja
>> pysyy 16:9 muotoisena.
>
> Eip� BBC n�y Welhon verkossa 16:9 laajakuvana.
BBC World n�kyy, samoin BBC HD.
Nuo muut BBC-kanavat (Entertainment, Knowledge & Lifestyle) l�hetet��n
4:3 kuvasuhteella, jolloin osa 16:9 materiaalista "konvertoidaan"
skaalaamalla sit� hieman pienemm�ksi ja leikkaamalla reunat 14:9
laatikoksi, jossa tulee siis mustat palkit l�hetteen mukana.
P.V.
> Tuolla 14:9 asetuksella BBC:n l�hetykset saa korkeussuunnassa t�ytt�m��n
> kuva-alan ja kuvan sivusuhteet pysyv�t oikeina (ei venyt� eik� vanuta).
> Englannissa otettiin digi k�ytt��n paljon ennen meit� ja ratkaisut tehtiin
> sen mukaisesti. En tied�, vaikka siell� myyt�v�t telkkaritkin olisivat
> 14:9 kuvasuhteella.
Kovasti ensin ep�ilin, ett� 14:9-televisioita olisi olemassakaan, mutta
n�k�j��n sivulta
http://www.shopmania.co.uk/shopping~online-televisions.html
l�ytyy yksi sellainenkin. Nimitt�in vasemmassa paneelissa Aspect
Ratio -otsikon alla kerrotaan, mink� verran l�ytyy mink�kin muotoisia
televisioita:
- 16:9 (340)
- 16:10 (9)
- 4:3 (4)
- 5:4 (2)
- 14:9 (1)
Tosin tuota yht�kin ep�ilen v��rin luokitelluksi, koska kyseisen
Sony-television resoluutioksi ilmoitetaan 1920x1080, jolloin 14:9-suhteen
toteutumiseksi pikseleiden pit�isi olla ei-neli�it�, jolloin valmistajan
olisi pit�nyt jostain l�yt�� ep�tavallisen muotoisista pikseleist� koostuvaa
LCD-paneelia.
Sit� paitsi Sonyn sivulla
http://www.sony.co.uk/product/t32-w-series/kdl-40w5810
(avaaa v�lilehti "Technical Specifications") kerrotaan kyseisen mallin
kuvasuhteeksi (Screen Aspect Ratio) 16:9, mutta ett� televisiossa on "14:9
Mode" ja "4:3 Mode", eli TV osaa n�ytt�� kyseiset kuvasuhteet
oikeanmuotoisina.
Tosin nyt tuosta p��tellen standardissa olisi kuin olisikin mahdollisuus
ilmoittaa kuvasuhteeksi 14:9. DVB:t� k�sittelev�ss� PDF:ss�
http://www.dvb.org/technology/standards/a001r8.dTS101154v1.9.1.pdf
kerrotaan sivulla 101, ett� AFD-signaalilla voidaan 4:3-muotoinen l�hetys
ilmoittaa letterboksatuksi 14:9-l�hetykseksi, jolloin vanha tuollaisista
hienouksista ymm�rt�m�t�n televisio n�ytt�isi 4:3-kuvaksi mielt�m�ns� kuvan
oikeanmuotoisena letterboksattuna, mutta kehittyneempi televisio saisi
tiedon, ett� jos ruudun muoto on 16:9, kuvan yl�- ja alareunassa on
materiaalia, jonka joutuminen zoomauksen seurauksena kuvan ulkopuolelle ei
haittaa.
Varmuuden l�hetyksen kuvasuhteesta voisi saada tallentamalla kiistanalaista
l�hetyst� digiboksilla ja katsomalla tallennetta tietokoneella. Jos
tallenteessa on mustat palkit jollain suunnalla, niit� ei ole lis�nnyt
televisio tai boksi, vaan ne on lis�tty l�hetysp��ss�. Ja sopiva katselu-
tai editointiohjelma kertoo my�s, mill� kuvasuhteella tallenne on merkitty
esitett�v�ksi.
P.V.
Perttuli Pikkarainen
viestiss�:45vh07-...@purkki.ristolainen.fi...
> PW wrote:
>> 26.12.2009 17:14, Mika Ristolainen kirjoitti:
>>
>>> Tuossa koitin hakea, niin en l�yt�nyt mist�� tuolaista 14:9 suhdetta -
>>> l�hin olisi 3:2, joka tulee ilm. filmipuoleleta.
>>
>> Varsin monessa telkkarissa on kuvasuhde mahdollista s��t�� my�s 14:9
>> kuvasuhteelle, ihan tuolla merkinn�ll�.
>
> Eip� ole ainoatakaan tuollaista tv:t� tullut vastaan(* - en kyll� olekaan
> mik��n tv:n suur kulutttaja, kun on tullut ostettua vain 2 tv:t�. On niit�
> kyll� kaupoissa tullut r�pl�tty�, kun on koittanut saada jotain k�sityst�
> saako niihin s��detty� edes siedett�v�� kuvaa.
>
Vanhasta putkitelkkarista l�ytyy 14:9 asetus. Ilmeisesti se on
"analogiapuolen juttuja".
http://www.aijaa.com/v.php?i=5456069.jpg
--
Satunnaista kuva- ja videofeedi� matkan varrelta
http://picasaweb.google.com/perttulip/DropBox
http://www.youtube.com/perttulip
PW
PW
sￜￜnnￜstￜ.
Anssi Saari
> Hankala akasikas? Se ett� asialliseen puheluun, jossa kysyt��m
> mielipidett� welhon palveluun ja kysyt��n miksi ertisanoin, vastaa
> rehellisesti, ett� ei senjasen takia katsoa en��n - on merkki
> hankalasta asikaasta? Justjoo...
Eik�s se mik� tahansa muu kuin kiltisti maksaminen tarkoita hankalaa
asiakasta? Kyll� v�h�n ihmetytti kun vein 90-luvulla kaapelimopon
yhteyden hitauden ja p�tkimisen takia pois. Huomasin vasta kotona ett�
"asiakaspalvelija" oli ruksannut kuponkiin muina miehin� ett�
palautuksen syy oli "ajan puute" vaikka narisinkin tiskill� ett�
yhteys imee.
> Muuten ehk� tulee j�rkytyksen�, mutta welhon asikakaspalvelu ansaitsi
> 10 pistet�� tuossa kyselyss�. Mm. teleoperaattoreilla on paljon
> parannettavaa welhoon verrattuna.
Ovathan ne Welholla n�enn�isyst�v�llisi� nyky��n, mutta ei se vaan
v�ltt�m�tt� mit��n auta. Kes�ll� oli netti poikki jostain p�in
Ruotsia, mutta yst�v�llisesti vain Welhosta sanoivat ett� "toimii se
Elisan yhteydell� joka meill� on t��ll�" sen sijaan ett� olisivat
selvitt�neet mist� johtuu ja koska tulee kuntoon... Ja joo, ��nestin
lompakolla ja vaihdoin ADSL:��n joka on halvempikin.
Mika Ristolainen
> Ovathan ne Welholla n�enn�isyst�v�llisi� nyky��n, mutta ei se vaan
> v�ltt�m�tt� mit��n auta. Kes�ll� oli netti poikki jostain p�in
> Ruotsia, mutta yst�v�llisesti vain Welhosta sanoivat ett� "toimii se
> Elisan yhteydell� joka meill� on t��ll�" sen sijaan ett� olisivat
> selvitt�neet mist� johtuu ja koska tulee kuntoon... Ja joo, ��nestin
> lompakolla ja vaihdoin ADSL:��n joka on halvempikin.
Nojoo - pakko vet�� v�h�n puheita takasin. Olikin tuossa tullut, jo
muutama p�iv� sitte (miten lie livahtanut maili ohi silmien), vastaus
vikailmoitukseen.
Saman n�k�j��n n�iss� internetin kautta j�tetyiss� vikailmoissa, kuin
elisan ja soneran kaikessa asikakaspalvelussa. Viallinen on asiakas, ei
vahingossakaan heid�n systeemit. Heti on asiakkaan laitteet rikki yms
selityst�.
Pit��kin patistella heit� lis��...
Miten on muualla welhon alueella (t�m� ongelma on e-haagassa)?
22.11. tuli se myytinmurtajien erikoisjakso discovery:lta. Tuon ohjelman
aikana alkoin discovery:n kanavilla alkoi n�ky� h�iri�t� (mpeg
laatikoitumista kuvassa, mutta signaali on boxin mielest� ok eli 100%
laatu koko ajan) ja n�kyy edelleen. Muilla kavavilla ei ole ongelmaa.
PW
> kovasti puhelimessa lupasivat v�litt�� sen eteen p�in.
Tuo on kovin helppo tapa saada keskustelu loppumaan ja asiakas
n�enn�isen tyytyv�iseksi.
PW
> Ovathan ne Welholla n�enn�isyst�v�llisi� nyky��n, mutta ei se vaan
> v�ltt�m�tt� mit��n auta.
Ihmetytt��, kun heid�n asiakaspalveluunsa soittaa ja valittaa jonkun
maksukanavan n�kym�tt�myytt�, niin ensimm�iseksi kysyt��n
asiakasnumeroa, eik� heti tarkisteta kanavan n�kymist�
asiakaspalvelupisteess�.
Asiakaspalvelijat valittavat, ett� heill� ei sit� ole toimipisteess��n
mahdollista tehd�.
Ensin v�itt�v�t pokkana, ett� ei ongelmaa ole ja kun vaatii tarkistamaan
asian, niin toteavatkin, ett� vika on l�hetysp��ss� (tai tummissa
pilviss�) tai jopa ett� vika onkin tiedossa ja sit� ollaan korjaamassa.
Mika Ristolainen
En min�k��n t�ysin sinisilm�inen tuon suhteen olen, mutta kuvitelen
kumminkin ett� ei welho kumminkaan ihan huvikseen maksa "kyselyfirmalle"
(muistaakseni jokin muu se oli kuin welho itse, joka tuon kyselyn teki)
siit� ett� eiv�t tekisi haluamallaan tiedolla muuta kuin heitt�isiv�t
sen bittitaivaaseen.
PW
> 22.11. tuli se myytinmurtajien erikoisjakso discovery:lta. Tuon ohjelman
> aikana alkoin discovery:n kanavilla alkoi n�ky� h�iri�t� (mpeg
> laatikoitumista kuvassa, mutta signaali on boxin mielest� ok eli 100%
> laatu koko ajan) ja n�kyy edelleen. Muilla kavavilla ei ole ongelmaa.
Eip� ole tuota kanavaa en�� valikoimissa, joten sen toimintaa en
Lassilassa pysty tarkistamaan.
Welhon asiakaspalvelun patenttiratkaisu ennen oli vuokralaitteen vaihto
ja nykyisin boxin tehdasasetusten palautus ja kanavien uudelleen haku.
Mika Ristolainen
> PW wrote:
>> 26.12.2009 17:30, Mika Ristolainen kirjoitti:
>>
>>> kovasti puhelimessa lupasivat v�litt�� sen eteen p�in.
>>
>> Tuo on kovin helppo tapa saada keskustelu loppumaan ja asiakas
>> n�enn�isen tyytyv�iseksi.
>
> En min�k��n t�ysin sinisilm�inen tuon suhteen olen, mutta kuvitelen
> kumminkin ett� ei welho kumminkaan ihan huvikseen maksa "kyselyfirmalle"
> (muistaakseni jokin muu se oli kuin welho itse, joka tuon kyselyn teki)
> siit� ett� eiv�t tekisi haluamallaan tiedolla muuta kuin heitt�isiv�t
> sen bittitaivaaseen.
Nyt kun tuon kirjoitti jamietti lis��, niin ehk� se olikin welhon omaa
porukkaa.
Mutta j�i kirjoittamatta, ett� jos kukaan ei koskaan anna palautetta,
niin on aivan varmaa ett� t�m� meno laadussa vain entisest��n kurjistuu.
Alkaa vaan tuntumaan ett� kuluttajat ei en��n vaadi mit��n laatua -
miteset vain itsekseen ja ostavat uuden tuotteen/palvelun tilalle.
Nyt vaan pit�isi koittaa kiert�� tuo uusin maksavan asikkaan n�yryytys
tarra, eli cabel hd ready, joka k�yt�n�ss� kielt�� tallentamasta
ohjelmia my�hemp�� k�ytt�� varten. Edes ulkoiselta medialta ei voit tuon
alasta ohjelmaa toistaa (ainakaan wbox:lla).
Osmo R
> Taidat asua antenniverkon piiriss� :-(
> BBC:t� tulee 14:9 kuvasuhdetta ja rakas YLE:mmekin l�hett�� silloin
> t�ll�in minilaajakuvaa.
Tuo on 4:3 l�hetys, jossa kuvan ala- ja yl�reunassa on mustaa. Se
ei ole teknisesti sen kummempaa kuin jos kuva olisi otettu y�ll�
ja olisi siksi mustaa.
Osmo
Osmo R
> 26.12.2009 17:14, Mika Ristolainen kirjoitti:
>
>> Tuossa koitin hakea, niin en l�yt�nyt mist�� tuolaista 14:9 suhdetta -
>> l�hin olisi 3:2, joka tulee ilm. filmipuoleleta.
>
> Varsin monessa telkkarissa on kuvasuhde mahdollista s��t�� my�s 14:9
> kuvasuhteelle, ihan tuolla merkinn�ll�.
T�m� TV:n 14;9 moodi on juuri sit� varten, ett� tuollainen BBC:n
perverssi l�hetystapa voitaisiin zoomata. Toinen k�ytt� sille on
elokuvien letterboxauksen zoomaus, kun l�hetyksess� on tekstitys.
Digi-TV.n kuva koostuu yleens� 704x576 tai 720x576 pikselist�.
T�m� sin�ll��n ei m��rit� kuvan muotoa, koska pikselit eiv�t ole
neli�n muotoisia (niin kuin ne esim. digikuvissa yleens� ovat).
Sen sijaan tieto kuvan muodosta v�litet��n erikseen. N�it�
vaihtoehtoja ovat 16:9 ja 4:3. T�m�n tiedon perusteella digiboksi
joko muuttaa kuvan tai ohjaa television kuvasuhdetta.
Analogikaudella ei ollut yleisp�tev�� tapaa ohjata kuvasuhdetta
niin, ett� se olisi toiminut kaikissa TV:iss�. T�m�n vuoksi
analogisella puolella ohjelmat l�hetettiin p��s��nt�isesti 4:3
formaatissa k�ytt�en erilaisia letterboksauksia. Analogikaudella
TV:t usein olivat 4:3 muotoisia. (Suomessa ennen vuotta 2008 alle
puolessa TV-talouksista oli edes yksi laajakuva-TV). T�m�n takia
BBC otti 14:9 formaatin huonoksi kompromissiksi. 4:3 TV:ll�
palkit eiv�t h�iritse pahasti ja 16:9 TV:ll� kuvan voi zoomata
14:9 moodiin. (tai koko ruudulle, jolloin menett�� aavistuksen
p��lt�). Digiaikana mielest�ni tapa on vanhentunut. BBC World
taitaakin nyky��n olla reilusti 16:9 anamorfinen.
Osmo
Osmo R
> "PW" <_._@_._> kirjoitti
> viestiss�:EIqZm.56042$La7....@uutiset.elisa.fi...
>> Varsin monessa telkkarissa on kuvasuhde mahdollista s��t�� my�s 14:9
>> kuvasuhteelle, ihan tuolla merkinn�ll�.
>
> Omastakin TV:st� tuo suhde l�ytyy, mutta kyse on yksinkertaisesti
> k�ytt�j�lle tarjottavasta mahdollisuudesta manuaalisesti venytt�� kuva
> muuhun muotoon kuin se television vastaanottaman signaalien mukaan olisi
> (aivan samoin kuin 4:3-l�hetyksen voi k�ytt�j� manuaalisesti muuttaa
> 16:9-muotoon tai toisinp�in -- 14:9 on kompromissi, jos tavalliset
> vaihtoehdot eiv�t miellyt�).
14:9 ei muuta kuvan muotoa, se vain zoomaa sit�. 14:9 on
samanlainen kuin zoom-moodi. 16:9 mooodi taas on erilainen, se
muuttaa muotoa. 16:9 moodi muuttaa muotoa tasaisesti, se on
tapauksiin, jossa jostain syyst� l�hde ei l�het� kuvan muotoa
(esim. DVD-tallentimet).
Zoom, 14:9 ja SuperWide/Just tms. moodien tarkoitus on vain
vastata ongelmaan, ett� TV:n muoto (16:9) on eri kuin l�hetyksen
muoto (4:3). Jos TV:n muoto on sama kuin l�hetyksen muoto
(niinkuin aina oli ennen 1990-lukua) ei TV:ss� mit��n s��t�j�
tarvita.
Osmo
Osmo R
> Ei tule kaapelistakaan 14:9 suhteella miltￜￜn kanavalta. Ei ainakaan
> yhdeltￜkￜￜn BBC:n kanavalta. Ne kaikki lￜhetetￜￜn 16:9 suhteella johon
> sitten "letterboksataan" sisï¿œlle 14:9 kuva. Itse lï¿œhete on ja pysyy 16:9
> muotoisena.
Ai vaan tietenkin 4:3 muotoisena.
Osmo
PW
> 14:9 ei muuta kuvan muotoa, se vain zoomaa sit�. 14:9 on samanlainen
> kuin zoom-moodi.
Tiet��kseni miss��n telkkarissa ei kunnollista Zoom-toimintoa ole - ne
on kaikki ymm�rt��kseni venytys-ja vanutustoimintoja.
14:9 on aito Zoom-toiminto, joka toimii kuvasuhdetta v��rist�m�tt� ja
t�ytt�en kuvan korkeuden BBC Prime kanavan perillisill�.
Osmo R
> 27.12.2009 14:35, Osmo R kirjoitti:
>
>> 14:9 ei muuta kuvan muotoa, se vain zoomaa sit�. 14:9 on samanlainen
>> kuin zoom-moodi.
>
> Tiet��kseni miss��n telkkarissa ei kunnollista Zoom-toimintoa ole - ne
> on kaikki ymm�rt��kseni venytys-ja vanutustoimintoja.
Tottakai niiss� on zoom toiminto. Se nimenmaan ei venyt� mit��n
(ep�suhteessa) vaan poistaa mustat palkit (tai kuvaa) ylh��lt� ja
alhaalta.
Osmo
PW
Siis v�it�t, ett� telkkareissa on samanlainen Zoom-toiminto kun
kameroissakin niin, ett� kuvakokoa voi portaattomasti muuttaa
haluamakseen - sivusuhteiden pysyess� samana.
Minun telkkarissani se on sivujen erillist� venytt�mist� - Zoom nimikkeell�.
Miss� telkkarissa on kameratyyppimnen Zoom?
Miss� telkkare
P.V.
>>> Tiet��kseni miss��n telkkarissa ei kunnollista Zoom-toimintoa ole - ne
>>> on kaikki ymm�rt��kseni venytys-ja vanutustoimintoja.
>>
>> Tottakai niiss� on zoom toiminto. Se nimenmaan ei venyt� mit��n
>> (ep�suhteessa) vaan poistaa mustat palkit (tai kuvaa) ylh��lt� ja
>> alhaalta.
>
> Siis v�it�t, ett� telkkareissa on samanlainen Zoom-toiminto kun
> kameroissakin niin, ett� kuvakokoa voi portaattomasti muuttaa
> haluamakseen - sivusuhteiden pysyess� samana.
> Minun telkkarissani se on sivujen erillist� venytt�mist� - Zoom
> nimikkeell�.
> Miss� telkkarissa on kameratyyppimnen Zoom?
> Miss� telkkare
Tuota... jos kuvaa voi venytt�� pysty- ja vaakasuunnassa, eik� tuloksena ole
zoomaus, kun s��t�� molempia? Ja miksi s��d�n olisi oltava portaaton, kun
kuvasuhteita kuitenkin on rajallinen m��r�?
Omassa telkkarissani manuaalisesti kelattuna kuvasuhdevaihtoehdot ovat:
- 4:3: 4:3-kuva oikeanmuotoisena kokonaan n�kyviss�, sivuilla mustat palkit
- 14:9: 4:3-kuva _zoomattuna_ eli levennettyn� JA korotettuna niin, ett�
4:3-muotoon letterboxattu 14:9-kuva n�kyisi mahdollisimman suurena,
kuitenkaan mit��n kadottamatta -- reunoille j�� mustat palkit
- 15:9: edellisest� zoomattu edelleen, sek� 4:3- ett� 14:9-kuvasta katoaa
osa ylh��lt� ja alhaalta, sivuilla edelleen pienet mustat palkit
- 16:9: 4:3-muotoiseksi letterboxattua 16:9-kuvaa varten
- 16:9 anamorphic: kuva t�ytt�� koko ruudun mit��n h�vitt�m�tt� -- 4:3-kuva
v��ristyy, 16:9-kuva n�kyy juuri oikein
- Optimi: 4:3-kuvasta l�htee palat ylh��lt� ja alhaalta, sivuille tulee
pienet mustat palkit, kuvan muotoa my�s muutettu jonkin verran leve�mm�ksi
- Optimi 16:9: kuva levitetty koko n�yt�n levyiseksi, 4:3-kuvasta j�� pienet
palat pois ylh��lt� ja alhaalta
N�iden ennalta asetettujen yhdistelmien lis�ksi kuvan leveytt� ja korkeutta
voi my�s s��t�� erikseen siten, ett� kumpaankin suuntaan on nelj� asentoa.
Matalimmillaan ja kapeimmillaan kuva sopii 4:3-kuvan katsomiseen
normaaleilla mustilla sivupalkeilla mit��n h�vitt�m�tt� ylh��lt� ja
alhaalta. Korkeimmillaan ja leveimmill��n kuva sopii 4:3-muotoon
letterboxatun 16:9-materiaalin katsomiseen.
Omasta mielest�ni telkkarissani on zoom. Mik� on sinun tulkintasi?
P.V.
PW
> "PW" <_._@_._> kirjoitti
> viestiss�:SOXZm.56565$La7....@uutiset.elisa.fi...
>>>> Tiet��kseni miss��n telkkarissa ei kunnollista Zoom-toimintoa ole - ne
>>>> on kaikki ymm�rt��kseni venytys-ja vanutustoimintoja.
> Omasta mielest�ni telkkarissani on zoom. Mik� on sinun tulkintasi?
Minusta eri n�ytt�tilojen asetus muuttaa kuvaa oikealla sivusuhteella.
Minulla Classic, Wide, Movie ja AUTO (AUTO vakioasetuksena
k�ytt�kelvoton). OMA on sitten tuo venytetty ja vanutettu tallennettuna
ja Ideal v��rist�� kuvaa.
Minulla ei tuota 14:9 tilaa ole miss��n asetuksessa valmiina, joten se
t�ytyy erikseen tallentaa kumpiakin sivuja venytt�m�ll� ja sen
onnistuminen pelkill� venytyskeinoilla on vaikeaa, kun oikea leveys ei
ole niink��n helppo kuvasta arvioida.
Minusata Zoomiksi voisi kutsua toimintoa, joka muuttaisi yhdell�
s��d�ll� kuvan kokoa niin korkeus- kuin leveyssuunnassakin sivusuhteen
s�ilyess� alkuper�isen� (samoin kun kameroiden Zoomit). Ei tarvitse olla
portaaton v�ltt�m�tt�, kunhan on riitt�v�n tihe�ll� porrastuksella.
Jos TV taipuu hyvin my�s 14:9 kuvatilaan, niin toki se riitt��.
Viel� kun olisi asetus noita minilaajakuvia varten.
Osmo R
> 27.12.2009 22:49, Osmo R kirjoitti:
>> PW wrote:
>>> 27.12.2009 14:35, Osmo R kirjoitti:
>>>
>>>> 14:9 ei muuta kuvan muotoa, se vain zoomaa sit�. 14:9 on samanlainen
>>>> kuin zoom-moodi.
>>>
>>> Tiet��kseni miss��n telkkarissa ei kunnollista Zoom-toimintoa ole - ne
>>> on kaikki ymm�rt��kseni venytys-ja vanutustoimintoja.
>>
>> Tottakai niiss� on zoom toiminto. Se nimenmaan ei venyt� mit��n
>> (ep�suhteessa) vaan poistaa mustat palkit (tai kuvaa) ylh��lt� ja
>> alhaalta.
>
> Siis v�it�t, ett� telkkareissa on samanlainen Zoom-toiminto kun
> kameroissakin niin, ett� kuvakokoa voi portaattomasti muuttaa
> haluamakseen - sivusuhteiden pysyess� samana.
Toisissa Philipsin putki-TV:iss� t�llainen on. (tai ainakin
pienin portain, eih�n kompaktikameroidenkaan zoomit portaattomia ole)
En kuitenkaan puhunut ko. asiasta vaan siit�, mit� televisioissa
nimitet��n zoom-moodiksi. Se ei ole portaaton vaan on karkeasti
porrastettu (esim. vain yksi moodi nimelt� zoom). Se ei venyt�
vaan kasvattaa vain kuvan kokoa leikaten p��t� palkit tai itse kuvaa.
> Minun telkkarissani se on sivujen erillist� venytt�mist� - Zoom
> nimikkeell�.
Miss� televisioissa? Noille venytt�misille on usein nimi� kuten
"Just", "Superwide" tms. Panasonicissa se on "Just".
Osmo
PW
Telkkari on Finluxin CRT (digiversio 82DX68++C).
Onhan siin� Zoom-nimikkeen alla useampia kiinteit� kuva-asetuksia,
joista Ideal venytt�� 4:3 kuvaa koko ruudulle.
Jos v��rist�m�tt�m�t asetukset antavat tulokseksi mustat surureunat
kaikille sivuille, niin sivuja voi venytt�� erikseen (portaallinen).
Kameroissa on tottunut Zoom nimikkeeseen, joten toivoisin Zoom-nimikkeen
olevan muissakin tuotteissa saman sis�lt�inen.