Mistä ja minkälainen antennivahvistin?
Marko K.
yllättävän ongelman, signaali heikkenee läpiviennissä tuon toisen
extra-virittimen ansiosta niin paljon että se vaikuttaa kuvanlaatuun asunnon
muissa televisioissa (joissa ei tietenkään voi käyttää scart-piuhaa
siirtotienä). Edellisten digiboksien kanssa ongelmaa ei ollut, joten nyt
pitäisi löytää jostakin hinta-laatusuhteessa hyvä sisäkäyttöön tarkoitettu
antennivahvistin, onko suosituksia?
Mm. Biltemassa näyttää olevan tarjolla parikin eri mallia
(http://tinyurl.com/4tjt2 ja http://tinyurl.com/4zlqe), onkohan noista
mihinkään? Harmi vaan ettei Biltemaa ole kotipaikkakunnallani, mutta eiköhän
noita vahvistimia saa vähän joka puljusta ja sinä se ongelma onkin, eli onko
näista halpislaitteista mihinkään?
--
Make.
kau...@POISTAjypoly.fi
PS.Poista ylimääräiset vastatessasi mailitse.
Ari Laitinen
"Marko K." <kau...@POISTAjypoly.fi> kirjoitti
viestissä:cvtfva$jbh$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Kahdella virittimellä varustetun digiboksin hankinta toi mukanaan aika
> yllättävän ongelman, signaali heikkenee läpiviennissä tuon toisen
> extra-virittimen ansiosta niin paljon että se vaikuttaa kuvanlaatuun
> asunnon muissa televisioissa (joissa ei tietenkään voi käyttää
> scart-piuhaa siirtotienä). Edellisten digiboksien kanssa ongelmaa ei
> ollut, joten nyt pitäisi löytää jostakin hinta-laatusuhteessa hyvä
> sisäkäyttöön tarkoitettu antennivahvistin, onko suosituksia?
Jos haluat hyvän niin laita vahvistin sinne mastoon. Itselläni on kokemuksia
muutamista sisämalleista. Sellainen "jebsee" joka tökättiin pistorasiaan
suoraan aiheutti jonkin verran häiriötä kuvaan tietyissä tilanteissa.
Parempi oli sellainen halpa malli, jossa oli sähkön syöttö johdolla. Nämä on
niitä, joita näkee halpahalleissa myytävänä.
Mika Ristolainen
> Kahdella virittimellä varustetun digiboksin hankinta toi mukanaan aika
> yllättävän ongelman, signaali heikkenee läpiviennissä tuon toisen
> extra-virittimen ansiosta niin paljon että se vaikuttaa kuvanlaatuun
> asunnon muissa televisioissa (joissa ei tietenkään voi käyttää
> scart-piuhaa siirtotienä).
Ettei vaan tuo "hyppy"johto olisi jotenkin huono?
Itse tappelin pitkään erääsäs tapukasessa huonon ant.signaalin kanssa.
Syy oli se, että antennijohdonliittimen keski tappi ei ottanut kiinni
vastakappaleessa - väliin jä varmaan luokkaa 0.1mm.
Eli tarkistappa ensin jollain ylimääräisellä johdolla tuo asia.
--
-MR- / Poista "poista." vastatessasi mailiin" /
Paul Keinanen
<nospa...@arisoft.fi> wrote:
>Jos haluat hyvän niin laita vahvistin sinne mastoon. Itselläni on kokemuksia
>muutamista sisämalleista. Sellainen "jebsee" joka tökättiin pistorasiaan
>suoraan aiheutti jonkin verran häiriötä kuvaan tietyissä tilanteissa.
>Parempi oli sellainen halpa malli, jossa oli sähkön syöttö johdolla. Nämä on
>niitä, joita näkee halpahalleissa myytävänä.
Toki antennivahvistimen paikka on mastossa heti antennin alla, jolloin
se kompensoi alastulojohdon aiheuttaman vaimennuksen.
Alkuperäisellä kysyjällä oli tarvetta lähinnä jakovahvistimesta, sillä
signaali oli alunperin ilmeisesti ollut riittävä, mutta jaettaessa
signaalia esim. kahteen osaan symmetrisellä jakajalla, tippuu signaali
käytännössä ainakin 4 dB. Jos käytössä on vaikka 8 laitetta, silloin
signaali joutuu kulkemaan kolmen tällaisen jakajan lävitse, jolloin
kokonaisvaimennus on yli 12 dB. Tällaisissa tapauksissa sisälle
asennetuista "antennivahvistimista" on apua, kunhan sen laittaa
suoraan antennista tulevaan piuhaan, enenkuin sitä rupeaa jakamaan
osiin. Joissakin laitteissa on valmiina sisäänrakennettuna jakaja,
jolloin purkista saa ulos 2-4 signaalia, eli kyse on ihan oikeastikin
jakovahvistimesta.
Tokihan ylös antennimastoonkin voi laittaa oikean antennivahvistimen,
mutta sen vahvistuksessa on syytä huomioida kapelivaimennuksen lisäksi
noiden jakajien vaimennukset. Vahvistusta ei kuitenkaan kannata
ruuvata liian suureksi, koska vaarana on vahvistimen yliohjautuminen.
Paul
Ari Laitinen
"Paul Keinanen" <kein...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:mdl521hgavr042q7q...@4ax.com...
> Toki antennivahvistimen paikka on mastossa heti antennin alla, jolloin
> se kompensoi alastulojohdon aiheuttaman vaimennuksen.
>
> Alkuperäisellä kysyjällä oli tarvetta lähinnä jakovahvistimesta, sillä
> signaali oli alunperin ilmeisesti ollut riittävä, mutta jaettaessa
Vaika signaali olisi riittävä yhdelle vastaanottimelle niin mastovahvistin
voi vahvistaa sen riittäväksi joko talolle. Signaalin ei tarvitse olla juuri
ja juuri riittävä se voi olla oikein reilustikin riittävä, jolloin se kestää
jakaa useammalle ketjussa. Jakovahvistin on sitten hyvä jos tätä ensimmäistä
ei voida toteuttaa siksi ettei siihen päästä tai siksi että sen vahvistus on
jo maksimissaan.
Itselläni on mastovahvistimen perässä 11 erilaista vastaanotinta.
Perusrakenteena on 12 desibelin haaroitinketju eli kyllä se vaimennusta
kestää. Suurin ongelma on Nokian Digiboxin oma RF lähtö, jonka taso on siinä
hilkulla että se kestää jakaa.
Marko K.
> Ettei vaan tuo "hyppy"johto olisi jotenkin huono?
Hyvä pointti, mutta testasin tuota jo ja lopputulos oli sama toisellakin
piuhalla. Ja kuten toisessa vastauksessani totesin, signaalin vaimenemisesta
on maininta myös boksin käyttöohjekirjassa. Normaalitilanteessa
vaimentumisesta ei ole mitään väliä (varsinkaan silloin kun käyttää
siirtotienä scarttia), mutta boksin ja toisen huoneen välissä käyttämäni 10
metrin välijohto jakajineen tuo ongelman esille.
Marko K.
> Alkuperäisellä kysyjällä oli tarvetta lähinnä jakovahvistimesta, sillä
> signaali oli alunperin ilmeisesti ollut riittävä, mutta jaettaessa
> signaalia esim. kahteen osaan symmetrisellä jakajalla, tippuu signaali
> käytännössä ainakin 4 dB. Jos käytössä on vaikka 8 laitetta, silloin
> signaali joutuu kulkemaan kolmen tällaisen jakajan lävitse, jolloin
> kokonaisvaimennus on yli 12 dB.
Juuri näin. Signaalin kulkureitti on kutakuinkin tällainen -->
Seinärasia --> videot --> digiboksi --> jakaja --> jakajalta signaali
haarautuu boksin vieressä olevalle televisiolle ja 10 metrin päässä olevalle
toiselle televisiolle (tai itse asiassa tämä on PC:ssä oleva TV-kortti).
Ennen digiboksin vaihtoa homma toimi maniosti, mutta uudessa boksissa oleva
läpivientihärdelli aiheuttaa sen että kuva kyllä näkyy myös kakkostöllöstä,
mutta luvattoman huonosti. Asiasta on maininta myös boksin
käyttöohjekirjassa, joten kyse on ominaisuudesta.
Täytynee suhata illalla kauppaan tutkimaan vahvistinvalikoimia.
Hannu Vuolasaho
>
> Seinärasia --> videot --> digiboksi --> jakaja --> jakajalta signaali
> haarautuu boksin vieressä olevalle televisiolle ja 10 metrin päässä olevalle
> toiselle televisiolle (tai itse asiassa tämä on PC:ssä oleva TV-kortti).
Eikö rasia -> video -> jakaja -> a)box b)PC-Töllö voisi toimia, kun kerran
tuollainen ominaisuus on olemassa? Vai katsotko kenties analogiseksi boxilla
muutettua digi-tv:tä tietokoneella?
Hannu Vuolasaho
Marko K.
> Eikö rasia -> video -> jakaja -> a)box b)PC-Töllö voisi toimia, kun
> kerran tuollainen ominaisuus on olemassa? Vai katsotko kenties
> analogiseksi boxilla muutettua digi-tv:tä tietokoneella?
Jep, juuri tämän vuoksi jakaja on sijoitettu vasta boksin jälkeen. Katson
siis digikanavia analogisena myös toisessa huoneessa. Ajattelin testata
illalla että paraneeko tilanne mikäli pudotan videot pois ketjusta kokonaan
(eipä niitä ole tullut käytettyä pariin vuoteen muutenkaan). JVC:n
valmistamat videot ovat kuulemma olleet kovia vaimentamaan signaalia, joten
tuo saattaisi jopa auttaa.
Erään antenniliikkeen asentajan mielipide oli että tilannetta ei saa
paranemaan antennivahvistimella, ehkä jopa päinvastoin. Vahvistin ennen
boksia aiheuttaa todennäköisesti yliohjautumisen kun taas boksin perään
asennettuna se vahvistaa myös häiriöitä. Korjaukseksi asentaja ehdotti
laitteiston yksinkertaistamista, kaapeloinnin parantamista ja sitä että
pudottaa boksin ulostulosignaalin alemmalle vapaalle kanavalle.
Ari Laitinen
"Marko K." <kau...@POISTAjypoly.fi> kirjoitti
viestissä:cvv7ib$367$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Jep, juuri tämän vuoksi jakaja on sijoitettu vasta boksin jälkeen. Katson
> siis digikanavia analogisena myös toisessa huoneessa. Ajattelin testata
> illalla että paraneeko tilanne mikäli pudotan videot pois ketjusta
> kokonaan (eipä niitä ole tullut käytettyä pariin vuoteen muutenkaan).
> JVC:n valmistamat videot ovat kuulemma olleet kovia vaimentamaan
> signaalia, joten tuo saattaisi jopa auttaa.
Tuntuu hassulta että laitteen oma modulaattori ei kykene antamaa omaa
signaaliaan ulos. Vai onko se ainoa kanava joka näkyy hyvin?
Jos tämä ooli tuplaviritin niin miten asia muuttuu jos jätät toisen
virittimen pois välistä?
Paul Keinanen
<nospa...@arisoft.fi> wrote:
>Vaika signaali olisi riittävä yhdelle vastaanottimelle niin mastovahvistin
>voi vahvistaa sen riittäväksi joko talolle. Signaalin ei tarvitse olla juuri
>ja juuri riittävä se voi olla oikein reilustikin riittävä, jolloin se kestää
>jakaa useammalle ketjussa.
Mastovahvistimen _vahvistus_ kannattaa mitoittaa siten, että se
kompensoi alastulojohdon vaimennuksen, jakojen vaimennuksen ja jaosta
kaukaisimmalle laitteelle menevän kaapelin häviöt lisättynä muutamalla
desibelillä, mastovahvistimen oman kohinan maskaamiseksi.
Tätä suurempaa vahvistusta ei kannata käyttää, koska siitä ei ole
hyötyä analogisen kuvan kohinaisuuden pienentymisenä, mutta sen sijaan
mastovahvistimen intermodulaatiotulokset nousevat varsin nopeasti
signaalitasojen tai signaalien määrän kasvaessa. Vahvistuksen
nostaminen vaikka 5 dB nostaa 3. kertaluokan intermodulaatiosäröjä 15
dB. Ilmeisesti joidenkin digiboksien suurten signaalien käsittelykyky
on varsin heikkoa, ainakin tässä uutisryhmässä näkyneiden havaintojen
perusteella.
Kun pelkästään analogisia TV-signaaleja vahvistava vahvistin
yliohjautuu, näkyy katseltavan kanavan taustalla vaeltavia palkeja,
jotka ovat peräisin muiden kanavien tahdistuspulssien
intermodulaatiotuloksista ja pahimmillaan saattaa omankin kuvan
tahdistus seota, kun nuo intermodulaatiohäiriöt osuvat oman kanavan
pystypoikkeutussignaalin kohdalle. Pahassa yliohjauksessa näkyy myös
naapurikanavia lävitse.
Kun tyhjiä kanavia virittää lävitse, siellä pitäisi olla vain
lumisadetta, mutta yliohjautuneessa järjestelmässä on heikkoja
haamukanavia vähän joka välikanavalla joko yhdestä kanavasta tai
useammasta kanavasta koostuvana sekamelskana.
Tilanne käy mielenkiintoiseksi kun digikanavat tulevat mukaan
kuvioihin. Digisignaalista onkin huomattavasti vaikeampaa tunnsitaa
intermodulaatiohäiriöitä. Käytännössä signaalivoimakkuusmittari
näyttää täysiä lukemia, mutta silti kuva pätkii. Tämä johtuu usein
juuri siitä,että kahden analogisen kanavan intermodulaatiotulokset
osuvat "tyhjälle" kanavalle, jossa sitten saattaa olla DVB-T nippu,
joka häiriintyy näistä signaaleista. Lisäksi analogisen ja
digitaalisen signaalin intermodulaatiotulokset saattavat osua niin
digitaaliselle kuin analogiselle kanavalle. Jälkimmäistä voi olla
vaikea tunnistaa, kun signaali on kohinamainen.
Oikein säädetyssä järjestelmässä vahvistus nostetaan sen verran
korkealle, että kohinan lisääntyminen saadaan juuri ja juuri estettyä,
toisaalta vahvistimen antojännitteen tulee olla riittävän suuri, ettei
se ala kompressoimaan, kun useampia signaaleja on samanaikaisesti
läsnä.
Kaikille vahvistimille ei valitettavasti ilmoiteta maksimia
antojännitettä, mutta toki jotain voi päätellä mastovahvistimen
käyttöjännitteestä ja virrankulutuksesta. Jos nämä ovat kovin pieniä
tai jos vahvistin on peräti paristokäyttöinen, ei sen
signaalinsietokyky välttämättä ole kovin kummoinen.
Paul
Marko K.
> Tuntuu hassulta että laitteen oma modulaattori ei kykene antamaa omaa
> signaaliaan ulos. Vai onko se ainoa kanava joka näkyy hyvin?
Kaikki kanavat näkyvät ihan hyvin jos vetää piuhan boksista suoraan
televisioon (molempien virittimien läpi), mutta signaali on heikentynyt sen
verran ettei erillistä jakajaa voi käyttää enää boksin jälkeen ja tästähän
olikin kysymys.
Otin eilen videot pois välistä ja signaali parani selvästi. Myös
kakkostöllöstä voi nyt katsoa kaikkia analogikanavia hyvällä kuvalla (tosin
pienehköllä varjolla), mutta jokin aiheuttaa analogiseksi muutettuun
digikuvaan melkoisesti kohinaa. Tuo kohina häviää kokonaan jos ottaa
virittimien läpi kulkevan passthrough-piuhan pois ja välittää edelleen vain
analogista digikuvaa. Mainittua passthrough-piuhaa tarvitaan jotta boksi
välittäisi edelleen sekä analogikanavia sellaisenaan että analogista
digikuvaa.
Signaali tulee siis ensin seinästä boksin ykkösvirittimelle, siitä
kakkosvirittimelle loop-piuhalla, josta vielä kerran boksin "varsinaiseen"
RF-sisääntuloon ja RF-outista edelleen jakajalle (ykkös ja
kakkostelevisioille). Vasta tuon RF-IN/ RF-OUT -kytkennän jälkeen
analogisignaaliin on ympätty mukaan digikanavat, jonka vuoksi signaali pitää
siis kierrättää sen kautta.
Osoitteesta http://tinyurl.com/6ssg5 löytyy PDF-ohjekirja 5x00-sarjan
Topfieldeille ja sieltä selviää (mm. sivu 8) paremmin minkälaisia liittimiä
boksin takana on. Tuo ei ole aivan sama ohje mikä boksin mukana tuli, mutta
tarpeeksi lähelle kuitenkin. Tämän ohjeen mukaan RF-IN -liittimeen pitäisi
vetää signaali suoraan seinästä ja virittimille omat sisääntulot, mutta kun
se ei ole oikein mahdollista. Tuollaisella kytkennällä kuva varmasti näkyisi
hyvin, mutta silloin pitäisi kehittää jostakin tarpeeksi hyvä signaali myös
virittimille. Erillista seinäantennia en ole aikonut hankkia.
Jostain syystä en saanut alemmalle vapaalle paikalle (JKL:ssä esim. kanava
27) muutettua signaalia näkymään, joten kanava on edelleen 36. Liekö tuolla
paljoakaan merkitystä, mutta silti.
Olikohan tämä nyt varmasti tarpeeksi epäselvästi selitetty? No, selvennän
sitten lisää jos on tarpeen. Savun hälvettyä tarkistetaan kytkennät jne...
Eiköhän tämä tästä vähitellen selviä, kiitos kaikille vastaajille.
Ari Laitinen
"Marko K." <kau...@POISTAjypoly.fi> kirjoitti
viestissä:d01ace$kfp$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Osoitteesta http://tinyurl.com/6ssg5 löytyy PDF-ohjekirja 5x00-sarjan
> Topfieldeille ja sieltä selviää (mm. sivu 8) paremmin minkälaisia
> liittimiä boksin takana on. Tuo ei ole aivan sama ohje mikä boksin mukana
> tuli, mutta tarpeeksi lähelle kuitenkin. Tämän ohjeen mukaan
> RF-IN -liittimeen pitäisi vetää signaali suoraan seinästä ja virittimille
> omat sisääntulot, mutta kun se ei ole oikein mahdollista. Tuollaisella
> kytkennällä kuva varmasti näkyisi hyvin, mutta silloin pitäisi kehittää
> jostakin tarpeeksi hyvä signaali myös virittimille. Erillista
> seinäantennia en ole aikonut hankkia.
Kuvan mukaan kyseessä on satelliittivastaanotin DVB-S eikä tuplavirittiminen
DVB-T laite. Palataan tähän ongelmaan myöhemmin, mutta oliko niin, että
RF-OUT liittimestä lähtevä laitteen oma signaali ei kestä sekään yhtään
haaroitusta? Se tarkoittaa sitä, että se on todella kehno modulaattoriksi.
Ari Laitinen
"Marko K." <kau...@POISTAjypoly.fi> kirjoitti
viestissä:d01ace$kfp$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Jostain syystä en saanut alemmalle vapaalle paikalle (JKL:ssä esim. kanava
> 27) muutettua signaalia näkymään, joten kanava on edelleen 36. Liekö
> tuolla paljoakaan merkitystä, mutta silti.
Ainakin täällä Vantaalla on vaikea löytää vapaata kanavaa modulaattorille.
Katso digitan taajuuslistasta analogiset ja digitaaliset kanavapaikat ja
etsi sieltä välistä jokin sopiva vapaa. Mutta jos et syötä RF-IN liittimeen
antennisignaalia niin silloin tämäkin häiriömahdollisuus on testattaessa
eliminoitu.
Marko K.
> Kuvan mukaan kyseessä on satelliittivastaanotin DVB-S eikä
> tuplavirittiminen DVB-T laite.
Jep, tiedän, mutta liittimet ovat samat.
> Palataan tähän ongelmaan myöhemmin, mutta oliko niin, että RF-OUT
> liittimestä lähtevä laitteen oma signaali ei kestä sekään yhtään
> haaroitusta? Se tarkoittaa sitä, että
> se on todella kehno modulaattoriksi.
Kestää haaroitusta ainakin yhden kerran kunnes tökkään virittimiltä tulevan
antennin RF-IN -liittimeen, jonka jälkeen digiboksilta tulevaan
analogikuvaan ilmaantuu melkoinen kohina. Tavalliset analogikanavat tulevat
eilen tekemäni muutoksen jälkeen perille pientä varjoisuutta lukuunottamatta
ihan hyvin. En ole vielä ehtinyt testaamaan mitä tapahtuu mikäli kytken
kokonaan toisen antennin RF-IN -liittimeen.
Ari Laitinen
"Marko K." <kau...@POISTAjypoly.fi> kirjoitti
viestissä:d01hqs$mfb$1...@mordred.cc.jyu.fi...
> Kestää haaroitusta ainakin yhden kerran kunnes tökkään virittimiltä
> tulevan antennin RF-IN -liittimeen, jonka jälkeen digiboksilta tulevaan
> analogikuvaan ilmaantuu melkoinen kohina. Tavalliset analogikanavat
> tulevat
Siellä on siis samalla kanavalla esim. DVB lähetys. EI kuvaa mutta
kohinaa...
> eilen tekemäni muutoksen jälkeen perille pientä varjoisuutta
> lukuunottamatta ihan hyvin. En ole vielä ehtinyt testaamaan mitä tapahtuu
> mikäli kytken kokonaan toisen antennin RF-IN -liittimeen.
Jos et tarvitse anaalisia lähetyksiä niin älä kytke mitään siihen RF-IN
liittimeen. Sisääntulevan signaalin voit haaroittaa suoraan kaikkiin
laitteisiin ketjuttamatta niitä ja RF-OUTista voit vetää johdon sinne
televisioon haaroittamatta sitä. Ehkä ei ihan se mitä ajattelit mutta lienee
parasta kuvanlaadulle mitä tästä voit saada. Etätelkusta voit tosin seurata
vain DVB lähetyksiä vaan ei ketjuttelut häiritse. Vahvistin ei
todennäköisesti paranna asiaa yhtään. Se tosin varmistuu vain kokeilemalla.
Itse lähtisin etsimään sellaista kanavaa joka ei häiriinny. Ainakin omassa
systeemissäni se osoittautui hyvin vaikeaksi. Lisäksi sinulla on vielä sen
videon modulaattori tunkemassa omaa häiriölähetystään samaan johtoon.
Yritä siis rakentaa se yksinkertaisesti niin saatat saada hyvän
lopputuloksen.