S.P
Sitten voit unohtaa suomen kanavat satelliitin kautta. Niitä ei lähetetä
vapaana.
> Tästä syystä en siis osta parempaa maanpäällistä antennia + maksukorttia.
Maan päältähän ne kotimaiset kanavat saa ilmaiseksi. Ulkomaisten tarjonta on
antenniverkossa heikko maksullisenakin.
> Miten tee se itse mies pääsee tässä projektissa alkuun? Riittää siis kun
> ostan lautasen, mikropään ja sen dvb-s boksin?
Kyllä. Vapaata näkyvyyttä pitää olla etelään.
> Jos ostan kaksi boksia, niin voinko jakaa lautasen signaalin kahdelle
> televisiolle?
Ei voi. Tarvitsee 2-lähtöisen mikropään.
> Mille satelliitille se lautanen on suunnattava, että myös kotimaiset
> kanavat saa näkyviin?
Thorista 1W Canal Digitalin kautta ja Siriuksesta 5E Viasatin kautta. Ei
siis ilmaiseksi.
> Mitä ilmaista katseltavaa on tarjolla ja onko ilmaisen, ulkomaalaisen
> kanavanipun ymppääminen kotimaisiin kanaviin vaikea homma?
Ilmaisia kanavia on eri satelliiteissa useita satoja eniten Astra 19.2E ja
Hotbird 13E, onko ne katseltavia vai ei, sitä on vaikea toisen puolesta
sanoa. Noissa Canal Digitalin ja Viasatin satelliiteissa ilmaistarjonta on
heikkoa. Ei niitä tarvitse mitenkään ympätä. Boksi hakee kaikki kanavat mitä
löytää, oli ne ulkomaisia tai suomalaisia.
Ja noita kanavalistoja voi selata mm.: www.kingofsat.net
Vuoristo varmaan vielä täydentää ja korjaa pahimmat virheet pikapuoliin.
Laitteita voi toki ketjuttaa, mutta kaapelissa käytetty siirto taajuus
on varsin korkea. Kaapeliin tulee häviöitä nopeasti.
Muutama ohjelmistoon liittyvä asia
- taivaalta tulee paljon ohjelmaa alas, mutta hyvät kanavat on maksullisia
- vapaissa kanavissa ei ole suomenkielisiä kanavia ( edes tekstitettynä )
- vapaissa täällä näkyvissä vain vähän englanninkielisiä kanavia, nekin
uutisia lähinnä
- suomenkieliset tulevat maksullisten operaattorien takaa. Pitää ostaa
kortti. varmistetaan että katselupaikka on Suomessa ( tekijänoikeus asiat )
- suomenkielisissä vapaissa ei ole ihan kaikki samat kuin mitä
maanpäällisessä tarjonnassa ( näin aikanakin Canalilla )
- ainakaan viime keväänä en löytänyt yhtään free HD-kanavaa :(
Eli mieti alkuasetelma ensin uusix
- maksaako paljon laitteista ja sinnitellä free kanavien kanssa?
- hommata operaattorien ( näennäisesti ilmaisen ) paketin ja maksaa
tarjonnasta. Hyvässä tarjouksessa käyvät asentamassa samaan rahaan ;)
Tuttavapiirissä on kummallakin tavalla tehtyjä kokonaisuuksia. Jostakin
syystä maksullisten kanavien perheissä on isojen urheilutapahtumien
aikaan paljon enemmän vierailijoista kuin ilmaisten ratkaisujen perheissä.
Tiedän... nämä on maku kysymyksiä.. mutta punnitse lähtötilanne ensin..
Tapsa
Sami Pihlaja kirjoitti:
>> Jos ostan kaksi boksia, niin voinko jakaa lautasen signaalin kahdelle
>> televisiolle?
>
>Ei voi. Tarvitsee 2-lähtöisen mikropään.
Kysyn, kun en ymmärrä. Miksi? Jos signaalitehoa on tehonjakajan n. 4
dB:n vaimennuksesta huolimatta riittävästi, niin mistä ne kaksi
digiboksia tietää, miten mikroaaltopään ja boksin välillä oleva
kokonaisvaimennus on kertynyt?
Saku.
Ei ole kyse signaalin vaimentumisesta. Kanavia lähetetään vaaka- ja
pystypolarisoituna ja boksi ohjaa mikropäätä vaihtamaan polarisaatiota sen
kanavan mukaan jolle vaihdetaan. Yhdellä mikropäällä ei yhtäaikaa voida
vastaanottaa sekä vaaka- että pystypolarisoitua kanavaa. Polarisaatio
vaihdetaan mikropäähän vastaanottimelta mikropäälle syötettävällä
tasajännitteellä. 18V syötetään vaakapolariaatiota varten ja 13V kun
vaihdetaan pystypolarisaatioon. Ei tykkää mikropää hyvää jos monesta
virittimestä tulee jännitettä sisään.
Ennen laitteiden ostoa kannattaa todellakin varmistaa, että sitä vapaata
taivasta löytyy oikeasta suunnasta. Satelliitin ja lautasen välissä ei saa
olla mitään kiinteää (poikkeus läpiväkyvä lasi) . Esim yksi puu väärässä
paikassa pystyy helposti estämään vastaanoton. Koivu talvella ei
vastaanottoa todennäköisesti estä, mutta kun koivuun tulee lehdet,
vastaanotto loppuu siihen asti, kunnes koivusta taas tippuu lehdet pois.
Siihen ostoslistaan lisätään vielä oikeanlainen koaksiaalikaapeli. Osta
nimenomaan satelliittiasennuksiin tarkoitettua kaapelia. Se on vähän
paksumpaa ja paremmin suojattua kuin "tavallinen" antennikaapeli.
>> Jos ostan kaksi boksia, niin voinko jakaa lautasen signaalin kahdelle
>> televisiolle?
>
> Ei voi. Tarvitsee 2-lähtöisen mikropään.
>
Yksi mikropää voi syöttää signaalia vain yhdelle vastaanottimelle yhtäaikaa.
Toki voit jakaa signaalin, mutta silloin et voi käyttää molempia
vastaanottimia yhtäaikaa. Jos välttämättä haluat katsoa molemmilla
vastaanottimilla yhtäaikaa, silloin mikropään pitää olla 2-lähtöinen.
Molemmista lähdöistä vedät kaapelin vastaanottimeen.
>> Mille satelliitille se lautanen on suunnattava, että myös kotimaiset
>> kanavat saa näkyviin?
>
> Thorista 1W Canal Digitalin kautta ja Siriuksesta 5E Viasatin kautta. Ei
> siis ilmaiseksi.
>
Valitettavasti kaikki suomalaiset kanavat on salattu, eikä niitä saa
näkyviin ilmaiseksi.
>> Mitä ilmaista katseltavaa on tarjolla ja onko ilmaisen, ulkomaalaisen
>> kanavanipun ymppääminen kotimaisiin kanaviin vaikea homma?
>
> Ilmaisia kanavia on eri satelliiteissa useita satoja eniten Astra 19.2E ja
> Hotbird 13E, onko ne katseltavia vai ei, sitä on vaikea toisen puolesta
> sanoa. Noissa Canal Digitalin ja Viasatin satelliiteissa ilmaistarjonta on
> heikkoa. Ei niitä tarvitse mitenkään ympätä. Boksi hakee kaikki kanavat
> mitä löytää, oli ne ulkomaisia tai suomalaisia.
>
> Ja noita kanavalistoja voi selata mm.: www.kingofsat.net
>
> Vuoristo varmaan vielä täydentää ja korjaa pahimmat virheet pikapuoliin.
Jos mahdollista, niin lue tämän uutisryhmän vanhoja viestejä. Niistä löytyy
paljon ohjeita. Googlella luulisi löytyvän.
Ne parhaat satelliitit ovat ilman muuta Astra1 (19.2E) ja Hotbird (13.0E)
. Pienellä lisäinvestoinnilla saat ne molemmat vastaanotettua
samanaikaisesti. Jos koko etelän puoleinen horisontti on esteetön, silloin
kannattaa vakavasti harkita moottoroitua peiliä. Kääntömoottorit maksavat
vain luokkaa 60-120 euroa, ja silloin pystyy vastaanottamaan kaikista
muutamasta kymmenestä satelliitista. Ja asennus ei ole kovin paljon
vaikeampi kuin kiinteän lautasen asennus. Huomaa, että Canal Digitalin
vastaanottimet eivät osaa kääntää moottoria.
t. AV
Se signaali tulee lautasen edessä olevalta mikropäältä
satelliittivastaanottimeen eikä suoraan televisioon. Televisioon tulee kuva
satelliittivastaanottimesta yleensä scart-johtoa pitkin.
t. AV
>
>"S.K." <sk9...@yahoo.com> wrote in message
>news:qvb7o3t1962mnhm53...@4ax.com...
>> On Tue, 08 Jan 2008 13:56:35 GMT, "Jarkko Suomela" <------@---.-->
>> wrote:
>>
>>>> Jos ostan kaksi boksia, niin voinko jakaa lautasen signaalin kahdelle
>>>> televisiolle?
>>>
>>>Ei voi. Tarvitsee 2-lähtöisen mikropään.
>>
>> Kysyn, kun en ymmärrä. Miksi? Jos signaalitehoa on tehonjakajan n. 4
>> dB:n vaimennuksesta huolimatta riittävästi, niin mistä ne kaksi
>> digiboksia tietää, miten mikroaaltopään ja boksin välillä oleva
>> kokonaisvaimennus on kertynyt?
>>
>
>Ei ole kyse signaalin vaimentumisesta. Kanavia lähetetään vaaka- ja
>pystypolarisoituna ja boksi ohjaa mikropäätä vaihtamaan polarisaatiota sen
>kanavan mukaan jolle vaihdetaan. Yhdellä mikropäällä ei yhtäaikaa voida
>vastaanottaa sekä vaaka- että pystypolarisoitua kanavaa. Polarisaatio
>vaihdetaan mikropäähän vastaanottimelta mikropäälle syötettävällä
>tasajännitteellä. 18V syötetään vaakapolariaatiota varten ja 13V kun
>vaihdetaan pystypolarisaatioon. Ei tykkää mikropää hyvää jos monesta
>virittimestä tulee jännitettä sisään.
OK. Kiitos, ymmärrys kasvoi. Hiukka nolottaa, kun en tuota
polarisaatiohommaa itse älynnyt.
2-lähtöisessä mikroaaltopäässä sitten on vissiin kaksi
polarisaattoria?, No, taidan vähän googlailla asioita, niin saan
lisäymmärrystä.
Saku.
2-lähtöinen mikropää on käytännössä kaksi erillistä mikropäätä yksissä
kuorissa.
Ja jos lasi ei ole kohtisuorassa lautaseen nähden vaan esim. 45 asteen
kulmassa, suunnatessa täytyy päättää pidetäänkö lasia aina auki vai aina
kiinni, koska lasi taittaa signaalia sen verran, että esim. lasi kiinni
suunnattuna kanavat näkyy, mutta kun lasin avaa ei enää näykään ja toisin
päin. Jonkin verran lasi tietysti signaalia myös vaimentaa, mutta sillä ei
ole merkitystä kuin kaikkein heikompien kanavien kanssa.
>
Paitsi että kun signaali menee lasin läpi, se taittuu kahteen kertaan,
joten lasista ulos tuleva säde on samansuuntainen kuin lasiin
sisällemenevä säde.
En kiistä, etteikö tuo lasien auki/ei-auki -olemiseen liittyvä
kanavien näkymis/näkymättömyysilmiö olisi todellinen, mutta ei sitä
kyllä radiosäteen taittumisella voi selittää.
Ei suorananaisesti sama asia, mutta jos onnistuu, niin kokeilkaas
joskus, mitä tapahtuu kun satelliittisignaali tulee sälekaihtimen
läpi ja kaihtimen säleiden asentoa säädellään.
Saku.
Voi toki ketjuttaa mutta katsottavat kanavat pitävät olla samalla
taajuusaluueella (kytkin 22 kHz) ja vielä polarisaatio samana (sama
syöttöjännite mikropäälle). Ainut toimiva ratkaisu on että on käytössä
monilähtöinen mikropää (sekin sitten ottaa vastaan vain yhtä sateliittia).
Pertza
Ja onhan noita mikropäitä ainakin 8-lähtöiseen asti olemassa, joten ei taida
suorajakelukytkin+quad/quattro-mikropää olla kotikäytössä missään
tilanteessa kannattava, ellei katselupisteitä ja virittimiä todella ole yli
kahdeksan.
Itse asiassa Quattro taitaa olla se suorajakelukytkimen kanssa käytettävä
malli, jossa ulostulot on jaettu LV- LH- HV- ja HH-ulostuloihin ja Quadissa
sitten neljä "täysveristä" ulostuloa. Molemmat tietysti kytkimelle kelpaa,
mutta vain Quad suoraan virittimille.
Hyvin uskottavaa. SMG-säteilyn etenemisnopeus pienenee, kun se kulkee lasin
läpi:
c(lasi) = c(ilma)/n , missä n = lasin taitekerroin
ja c = SMG-säteilyn etenemisnopeus .
Tavanomaisen kruunulasin taitekerroin näkyvälle valolle on noin 1,5 . Mitä
se on sitten satelliittilähetysten taajuuksilla eli alueella 11 - 12,5 GHz,
sitä en osaa sanoa. Joka tapauksessa nopeusero ilmassa ja lasissa aiheuttaa
merkittävän vaihe-eron pelkästään ilmassa kulkevan ja lasin läpi kulkevan
signaalin välille. Jos lasin paksuus on sopivan suuruinen, vaihe-ero
aiheuttaa em signaalien destruktiivisen interferenssin eli signaalit
kumoavat toisiaan. Ei ihme, jos signaali menee pilalle.
t. AV
> Ja onhan noita mikropäitä ainakin 8-lähtöiseen asti olemassa, joten ei taida
> suorajakelukytkin+quad/quattro-mikropää olla kotikäytössä missään
> tilanteessa kannattava, ellei katselupisteitä ja virittimiä todella ole yli
> kahdeksan.
Aika harvinaista taitaisi olla ettei kotikäytössä 8 riittäisi. Itse ostin
ebay.co.uk:sta octo-mikropään halvemmalla kuin mitä suomesta saa quadeja, ja
jos joskus käy niin onnellisesti että 8 ei riitä niin siihen voi laittaa
neljään lähtöön kiinni kytkimen ja ottaa loput neljä suoraan - ei mene
investointi hukkaan.
>> OK. Kiitos, ymmärrys kasvoi. Hiukka nolottaa, kun en tuota
Ja varmaan selvä juttu, että antennilta pitää tuoda kaksi kaapelia ;)
Nimimerkillä "kantapään kautta saatua kokemusta on" ehdotan, että
varaudu tuomaan antennisi luota monta kaapelia taloon. Jälkiasennukset
on aina v-mäisiä..
Mika
--
A bad day on the water is better than a great day on land.
Lähetätkö e-mailia? Vaihda osoitteen eka (vai oliko se toka?)
kahdeksikko numeroksi viisi.
Miten satelliittisignaalin saa tuotua sisälle taloon?
Onko porattava reikä koaksiaalikaapelia varten? Vai onko langatonta
vaihtoehtoa ikkunan läpi?
Entä voiko käyttää lyhyttä lattakaapelia oven tai ikkunan ja karmin välissä?
Näitä olen käyttänyt silloin, jos reikiä ei ole saanut tehdä. Tuo 17cm:n
pituus on kyllä nykykarmeille vähän turhan niukka mutta on tuon käyttö
onnistunut.
Ainakin premium-malli (ohuempi) vaatii sen, että poka tai karmi pitää olla
jotakin muuta ainetta, kun metallia, toimiakseen kunnolla. Se puoli, jossa
näkyy keskikarva, pitää olla puuta tms vasten, jotta impedanssi säilyy.
Langattomasti tuota ei voi toteuttaa kun mikropäälle pitää saada välitettyä
sähköt ja ohjaukset.
Harri
Tuolla olis mielenkiintoinen ja edullinen ratkaisu kahden laitteen
systeemiin:
http://huoltovalikko.keskustelupalstat.com/showthread.php?t=6569
http://huoltovalikko.keskustelupalstat.com/attachment.php?attachmentid=1812&d=1192131844
Vaatii tosin rekisteröitymisen palstalle.
Clas Ohlson myy myös samanlaisia lattakaapeleita.
Tuotenumero 32-3232 ja hinta n. 5 euroa.
t. AV
Linkissä siis jonkinlainen "älykäs" splitteri joka estää vastaanottimien
posahtamisen jos päätetään yhden mikropään signaali haaroittaa kahdelle
virittimelle. Laitetaan vielä se linkki mistä tuo oikeasti löytyy:
http://www.pulsat.com/satellite/site/details.php?product_id=116
Ainoat mitä tuossa voittaa, on ettei tarvitse vetää mikropäältä sisälle kuin
yksi kaapeli ja moottorin ohjaus onnistuu tarvittaessa. Jos on kyseessä
yhden position ja kahden virittimen systeemi, ei kaksilähtöisen mikropään
hankinnassa säästä mitään tuohon splitteriin verrattuna. Kaksilähtöisen
mikropään kanssa tosiaan virittimiä voi käyttää täysin toisistaan
riippumatta. Ainoa miinus siinä on kahden kaapelin veto mikropäältä saakka.
Omassa tapauksessani tuo olisi oiva laite, koska yksilähtöiset mikropäät
ja kytkin on jo olemassa. Tarkoitus olis väsätä tuollainen, niin sais
makkarin töllöönkin SAT-kanavat pienellä vaivalla. Yhtä-aikaa nuo ei
päällä meillä ole.
Niitä lähetyspolarisaatioita on käytännössä kaksi. Niistä vain toinen
voi olla yhtä aikaa käytössä ja jatkaa matkaansa normaalilta antennin
mikropäältä boksille saakka.
Tämän lisäksi että niitä polarisaatioita on kaksi, niin niissä
molemmissa on vielä ylemmät ja alemmat taajuudet joista vain toinen
voi olla yhtä aikaa valittuna mikropäästä jatkamaan eteenpäin
boksille.
Eli se mikropää voi olla neljässä eri tilassa ja jokaisessa tilassa
näkyy vain neljäsosa satelliitin kanavista.
Tämän vuoksi se on vähän vaikea käyttää useampaa satelliittiviritintä
yhtä aikaa yhdellä mikropäällä sillä käytännössä molemmissa
vastaanottimissa olisi pakko katsoa samoja kanavia jos niitä yhtä
aikaa käyttäisi.
On olemassa sellaisia kahden ja useamman lähdön mikropäitä, joissa on
käytännössä kaksi tai useampia mikropäitä samoihin kuoriin pakattuna.
Niihin saa kiinni ongelmitta useampia sat.vastaanottimia. Hintaakaan
niissä ei ole kuin muutama kymppi.
Satelliiteissa on aika vähän englanninkielellä ilmaiseksi elokuvia tai
suosittuja sarjoja lähettäviä tv-kanavia. Suomen kielisiä ei ole
ainuttakaan ilmaista. Syy siihen että englanninkieliset ohjelmat
halutaan pitää pois ilmaiselta satelliittipuolelta on tv- ja elokuva-
yhtiöissä, sillä ne haluavat myydä jokaisen ohjelman jokaisen euroopan
maahan tai korkeintaan kielialueelle erikseen ja tähän suunnitelmaan
ei sovi se, että ihmiset katsoisivat vaikka Suomessa suosikkisarjan
jaksot satelliitin kautta ilmaiseksi vaikka brittiläiseltä satelliitti-
tv-kanavalta kuukausia etukäteen.
Ilmaiseksi toki saa näkymään muun muassa kaikki BBC:n kanavat astra
kakkosesta, mutta se vaatii Suomessa jo 3-5+ metrin kokoisen antennin.
Jos maksullisia kanavia aiot tilata, niin useimmiten sopivan
digiboksin saa niille samalla kun tilaa kanavapaketin kaupanpäälle.
Niitä vastaanotin kaupanpäälle tarjouksia tulee monta kertaa vuodessa
ellei juuri nyt ole menossa.
Eli kannattaa melkein aloittaa homma ilmaisella vapaankanavien FTA-
virittimellä ja ottaa sitten sopiva uusi viritin jos
maksukanavapaketin tilaa. Ylen kanavat saa satelliitin kautta
ilmaiseksi jos asuu digiteeveen katvealueella. Huomaa, että maikkarin
ja nelosen kanavien katseluun tarvittavaa korttia ei saa siltikään
ilmaiseksi vaan sillä ilmaiskortilla aukeaa vain Ylen tv-kanavat.
> Linkissä siis jonkinlainen "älykäs" splitteri joka estää
> vastaanottimien posahtamisen jos päätetään yhden mikropään signaali
> haaroittaa kahdelle virittimelle. Laitetaan vielä se linkki mistä tuo
> oikeasti löytyy:
> http://www.pulsat.com/satellite/site/details.php?product_id=116
Ilman tulee toimeen kun käyttää vastaanottimes sisällä olevaa vastaavaa
splitteriä. Eli ketjuttaa vastaanottimet.
> Ilman tulee toimeen kun käyttää vastaanottimes sisällä olevaa vastaavaa
> splitteriä. Eli ketjuttaa vastaanottimet.
>
Osaako joku sanoa miten tuo ketjutus toimii jos kyseessä on 2kpl Canalin
Combo boxia, niissä on ulostulo IF-out.
Eli todennäköisesti jos laitteet on yhtäaikaa auki, master määrää.
Toimiiko tuo niin, että jos "master" on valmiustilassa, "slave" ohjaa
mikropäitä normaalisti?
Muistelen , että jossain oli juttua, että on vastaanottimia hajonnutkin
ko. kytkennällä.
Ei pitäisi hajota koska niinhän ne on tarkoitus kytkeä. Ensimmäinen laite
ohjaa halutessaan signaalia. Kun laitteen sammuttaa niin sitten jälkimmäinen
ohjaa. Muutenhan tuo olisi ihan tarpeeton koko outputti.
> Clas Ohlson myy myös samanlaisia lattakaapeleita.
> Tuotenumero 32-3232 ja hinta n. 5 euroa.
Tuo ei ainakaan toiminut kunnolla, osa transpondereista toimii ja osa
menee palikoiksi. Tietysti varmaan riippuu lautasen koosta yms kuinka
voimakas signaali on mikropäältä lähtiessä, mutta tuo pätkä heikentää
signaalia selvästi.
Oletetaanpa, että katsoja haluaa saada kaikkien satelliittien kaikkien
taajuuksien kaikkien polarisaatioiden sisältämät kaikki kanavat näkymään
samanaikaisesti täällä Suomessa. Kuinka monta lautasantennia ja mikropäätä
tarvitaan? Kuinka suuria lautasantenneja ja kuinka monipäisiä mikropäitä
tarvitaan? Saako nuo kaikki kanavat syötettyä yhtäaikaa yhdelle
antennirasialle vai pitääkö jokaiselle satelliitille olla oma
antennirasiansa?
Montako kanavaa yhteensä? Paljonko levytilaa kuluisi kaikkien kanavien
tallentamiseen yhden minuutin aikana? :)
--
Henri Tapani Heinonen (luonnontieteiden kandidaatti fysiikasta)
> Oletetaanpa, että katsoja haluaa saada kaikkien satelliittien kaikkien
> taajuuksien kaikkien polarisaatioiden sisältämät kaikki kanavat näkymään
> samanaikaisesti täällä Suomessa.
Sikäli kun kaikkia satelliitteja ei pysty suomesta käsin vastaanottamaan
vaikka vati olisi millainen, on oletuksesi aika kuolleena syntynyt.
> Kuinka monta lautasantennia ja mikropäätä tarvitaan?
Maksimissaan yksi per näkyvä tekokuupositio... samassa positiossahan voi olla,
ja toisinaan onkin, useampi satelliitti. Veikkaisin noin pikavilkaisulla
että 60kpl olisi aika lähellä maksimia :)
> Kuinka suuria lautasantenneja ja kuinka monipäisiä mikropäitä tarvitaan?
Paha sanoa kun en jaksa nyt ihmetellä noitten teoriassa horisontin yläpuolella
olevien footprinttejä. Mutta eiköhän ne kattilankannen ja useamman metrin
välille sijoittuisi. Monipäisiä ei tarvita välttämättä yhtään. Voisi olla
aika kiintoisa laskuharjoitus optimointimielessä.
> Saako nuo kaikki kanavat syötettyä yhtäaikaa yhdelle antennirasialle vai
> pitääkö jokaiselle satelliitille olla oma antennirasiansa?
Ainakin 16 positiota saa helposti yhteen rasiaan, enemmästä ei ole kokemusta
enkä juuri nyt jaksa googletella olisiko suurempia kytkinhässäköitä ehkä
mahdollista rakentaa.
> Montako kanavaa yhteensä? Paljonko levytilaa kuluisi kaikkien kanavien
> tallentamiseen yhden minuutin aikana? :)
Tuota ei varmaan tiedä kukaan kun kanavia tuntuu tulevan ja menevän jatkuvasti
mutta suuruusluokka on "paljon" ja "tolkuttomasti" välillä :)
Mikäli johtaja Viheraholla on luppoaikaa niin tässähän olisi hyvä
aihe seuraavaan lähetykseen :)