Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Digiboksi, jossa kovalevy ja tallentava DVD

76 views
Skip to first unread message

Jukka Mustasilta

unread,
Jul 2, 2006, 2:44:49 AM7/2/06
to
Nyt vihdoin on markkinoille tullut jo muutama digiboksi, jossa on tallentava
dvd ja kovalevy eli VHS-nauhurin kaikki toiminnallisuudet on digiboksissa
vihdoin katettu ;) (voit pyytää kaveria äänittämään ja lainata
kasetin/levyn)

Nyt tulee tuhannen taalan kysymys: osaavatko nämä boksit muunta YLEn
tekstitykset dvd-tekstityksiksi?


Markku Vainio

unread,
Jul 2, 2006, 3:15:50 AM7/2/06
to

Auttaisi tietysti, jos kertoisit mitä laitetta kysymyksesi koskee.
Merkki, malli, nettilinkki? Luettelepa nyt "muutama" tällainen laite.

MTV

PW

unread,
Jul 2, 2006, 3:33:48 AM7/2/06
to
Jukka Mustasilta kirjoitti:

> Nyt vihdoin on markkinoille tullut jo muutama digiboksi, jossa on tallentava
> dvd ja kovalevy eli VHS-nauhurin kaikki toiminnallisuudet on digiboksissa
> vihdoin katettu ;) (voit pyytää kaveria äänittämään ja lainata
> kasetin/levyn)

Tuskin nuokaan vielä yltävät analogisen tasolle käyttömukavuudessa :-(
PDC:tä vastaavaa tuskin on käytettävissä.

Juha Ruismäki

unread,
Jul 2, 2006, 4:10:21 AM7/2/06
to
Jukka Mustasilta wrote:
> Nyt tulee tuhannen taalan kysymys: osaavatko nämä boksit muunta YLEn
> tekstitykset dvd-tekstityksiksi?

Eivät. Luultavasti osaavat sentään polttaa DVB-tekstin
kuvaan, joten puute ei ole järin suuri.

Jos nyt olen oikein ymmärtänyt, niin ne ovat kuin
erillinen digiboksi ja DVD-tallennin samoissa kuorissa,
eli signaali pakataan uudestaan DVD:lle, käykö peräti
analogisena matkalla?

Juha

Perttuli Pikkarainen

unread,
Jul 2, 2006, 6:39:25 AM7/2/06
to

"PW" <POISTA...@netti.fi.invalid> kirjoitti
viestissä:vFKpg.12684$bR7....@reader1.news.jippii.net...

Mitäpä sekään auttaa vaikka olisi kun YLE ei enää sellaista tue. (Eikä enää
MTV3 eikä nelonenkaan)

PP

http://www.yle.fi/ylelab/faq/pdc_fa.htm
"YLE uusii teksti-tv:n tuotantojärjestelmän -
YLEn PDC-palvelu loppuu 28.3.2006
YLE uudistaa television lähetystekniikkaansa varautuessaan digitaaliseen
toimintaympäristöön siirtymiseen 31.8.2007. Pitkäkestoiseen hankkeeseen
kuuluvien uusien teknisten tuotantovälineiden käyttöönotto on aloitettu.
Kevään 2006 aikana YLE uudistaa tekstitelevision tuotantojärjestelmän. Tämä
on ensimmäinen vaihe analogisten palveluiden vaiheittaisessa lopettamisessa.
Teksti-tv:n uusi digitaalinen tuotantoalusta ei tue PDC-signaalin
muodostamista ja lähettämistä. "

Jukka Mustasilta

unread,
Jul 2, 2006, 6:39:29 AM7/2/06
to
"Markku Vainio"
<kf.g2h3e4.5r6i_mcnavc8.giue...@rois.to> wrote in
message news:%oKpg.12679$7P7....@reader1.news.jippii.net...

> Auttaisi tietysti, jos kertoisit mitä laitetta kysymyksesi koskee. Merkki,
> malli, nettilinkki? Luettelepa nyt "muutama" tällainen laite.

Philips DVDR 7250H
Pioneer DVR-540HX-C
Samsung DVD-SH830


Ilkka Salmenius

unread,
Jul 2, 2006, 7:25:07 AM7/2/06
to
> Philips DVDR 7250H
> Pioneer DVR-540HX-C
> Samsung DVD-SH830

Onkos noissa yhdessäkään kahta viritintä? Pikaisen haun perusteella en
löytänyt mainintaa siitä.

t. Ilkka


Arto Järvinen

unread,
Jul 2, 2006, 7:27:23 AM7/2/06
to
Jukka Mustasilta kirjoitti:


LG DBRH198 ja DBRH190

--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com

Arto Järvinen

unread,
Jul 2, 2006, 7:44:41 AM7/2/06
to
Ilkka Salmenius kirjoitti:
Philipsissä ainakin on kaksi viritintä. Harmi vaan kun se toinen on
analoginen ;)

Okei. Ymmärsin kyllä, että kaipasit kahta digiviritintä ja niin kaipaan
minäkin, mutta ei taida edes ulkomailla olla vielä myynnissä moista
laitetta tai en ole ainakaan kuullut, tai onhan niitä PC-laitteita.

Tuo Radix 4000T http://www.radixworld.com/english/product/sheet027.asp
piti tulla alkuvuodesta, mutta ei ole näkynyt :(

--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com

Lauri Tischler

unread,
Jul 2, 2006, 7:57:40 AM7/2/06
to
Perttuli Pikkarainen wrote:

> YLEn PDC-palvelu loppuu 28.3.2006
> YLE uudistaa television lähetystekniikkaansa varautuessaan digitaaliseen
> toimintaympäristöön siirtymiseen 31.8.2007. Pitkäkestoiseen hankkeeseen
> kuuluvien uusien teknisten tuotantovälineiden käyttöönotto on aloitettu.
> Kevään 2006 aikana YLE uudistaa tekstitelevision tuotantojärjestelmän.
> Tämä on ensimmäinen vaihe analogisten palveluiden vaiheittaisessa
> lopettamisessa. Teksti-tv:n uusi digitaalinen tuotantoalusta ei tue
> PDC-signaalin muodostamista ja lähettämistä. "

Eikä YLE, eikä muukaan suomalainen tv-pulju, ymmärrä/osaa/viitti
käyttää dvb-standardin mukaista ajoitus-signalointia.
Standardi aivan selkeästi määrittelee 'running-now' tilat, mutta
paskaakos niitä lähettelemään.
Ihan sama tilanne on EPG'n lähetyksessä, lähetetään väärää infoa
väärissä kentissä, miten sattuu.

PW

unread,
Jul 2, 2006, 8:26:03 AM7/2/06
to
Jukka Mustasilta kirjoitti:
Eipä taida tuo pinohiiri olla kuitenkaan C-laite :-(

PW

unread,
Jul 2, 2006, 8:27:24 AM7/2/06
to
Perttuli Pikkarainen kirjoitti:

>
> "PW" <POISTA...@netti.fi.invalid> kirjoitti
> viestissä:vFKpg.12684$bR7....@reader1.news.jippii.net...
>> Jukka Mustasilta kirjoitti:
>>> Nyt vihdoin on markkinoille tullut jo muutama digiboksi, jossa on
>>> tallentava dvd ja kovalevy eli VHS-nauhurin kaikki toiminnallisuudet
>>> on digiboksissa vihdoin katettu ;) (voit pyytää kaveria äänittämään
>>> ja lainata kasetin/levyn)
>>
>> Tuskin nuokaan vielä yltävät analogisen tasolle käyttömukavuudessa :-(
>> PDC:tä vastaavaa tuskin on käytettävissä.
>
> Mitäpä sekään auttaa vaikka olisi kun YLE ei enää sellaista tue. (Eikä
> enää MTV3 eikä nelonenkaan)

Pitää paikkansa! Kehitys kehittyy, mutta suunta tuntuisi olevan epäselvä :-(

PW

unread,
Jul 2, 2006, 8:31:31 AM7/2/06
to
Lauri Tischler kirjoitti:

Kyllä digiaikana pitäisi homman toimia niin, kun EPG:stä valitset
tallennettavaksi tietyn nimisen ohjelman, niin se ohjelma tallentuu
kokonaan, olipa ohjelma sitten myöhässä, etuajassa tai ylipitkä
ennakkotietoihin nähden.

Pelkkää kädettömyyttä.
Tuon pitäisi kuulua Viestintäviraston lupaehtoihin, kaikilla Suomessa
välitettäville eetterikanaville.

rs

unread,
Jul 2, 2006, 8:56:55 AM7/2/06
to
Lauri Tischler wrote:

> Eikä YLE, eikä muukaan suomalainen tv-pulju, ymmärrä/osaa/viitti
> käyttää dvb-standardin mukaista ajoitus-signalointia.
> Standardi aivan selkeästi määrittelee 'running-now' tilat, mutta
> paskaakos niitä lähettelemään.
> Ihan sama tilanne on EPG'n lähetyksessä, lähetetään väärää infoa
> väärissä kentissä, miten sattuu.

Joo, ja lähettävät vielä vääriä ohjelmia ja ihan väärään aikaan ja ihan
väärällä kuvasuhteella ja bittinopeudella ja ... ja ...

Lauri Tischler

unread,
Jul 2, 2006, 9:00:13 AM7/2/06
to

Ummm... Ei pidä sekoittaa ohjelmapolitiikka ja -tekniikkaa.
Ne ovat kaksi eri asiaa.

toke lahti

unread,
Jul 2, 2006, 9:13:54 AM7/2/06
to
On 2.7.2006 15:31, PW wrote:
> Lauri Tischler kirjoitti:

>> Eikä YLE, eikä muukaan suomalainen tv-pulju, ymmärrä/osaa/viitti
>> käyttää dvb-standardin mukaista ajoitus-signalointia.
>> Standardi aivan selkeästi määrittelee 'running-now' tilat, mutta
>> paskaakos niitä lähettelemään.
>> Ihan sama tilanne on EPG'n lähetyksessä, lähetetään väärää infoa
>> väärissä kentissä, miten sattuu.
> Kyllä digiaikana pitäisi homman toimia niin, kun EPG:stä valitset
> tallennettavaksi tietyn nimisen ohjelman, niin se ohjelma tallentuu
> kokonaan, olipa ohjelma sitten myöhässä, etuajassa tai ylipitkä
> ennakkotietoihin nähden.
> Pelkkää kädettömyyttä.
> Tuon pitäisi kuulua Viestintäviraston lupaehtoihin, kaikilla Suomessa
> välitettäville eetterikanaville.

Eihän siitä signaalin lähettämisestä ole mitään hyötyä, kun ei ole bokseja
jotka sitä ymmärtäisivät. Digi-tv-tallentimissa toimii ihan sama logiikka
kuin vaikka kännyköissä tai vhs-videoissa.
Ekaksi myydään perus-vhs, sitten puolinopeus, sitten nicamversio, sitten
showview+pdc ja lopuksi vielä vaikka s-vhs-et.
Eli ominaisuuksia lisäillään vähitellen, jotta saadaan joka vuosi uusi
malli markkinoille. Va vaikka kaikki ominaisuudet ja niiden tarpeellisuus
olisi tiedossa jo vuosia aikaisemmin.

Viestintävirastoon perustettiin työryhmä ratkomaan digi-tv:n teknisiä
ongelmia, joten sinne vaan postia tästä ajastusongelmasta.

--
___ / ` . Palkkatilankatu 9 G 74
_ _/______ | ` ` . ten.epa FIN-00240 Helsinki Finl
toke | |\__(__O-----\---D--)------->--csten@it +358-(0)41-5222009 a
@iki-----|-| __ _ | | . . ´ halekot +358-(0)50-5458386 n
.fi |_|/ |__/ \___/ \ . ´ Ipon:+358-(0)9-6856258 d

Lauri Tischler

unread,
Jul 2, 2006, 9:31:49 AM7/2/06
to
toke lahti wrote:

> Viestintävirastoon perustettiin työryhmä ratkomaan digi-tv:n teknisiä
> ongelmia, joten sinne vaan postia tästä ajastusongelmasta.

Asiasta mitään tietämättä veikkaisin että viestintäviraston työryhmä
koostuu poliitikoista jotka eivät tiedä asiasta mitään, kunhan ovat
saaneet eläkeviran ja sen myötä sopivasti lahjuksia digitalta ja
teollisuudelta jotta eivät rupeakaan ymmärtämään.
Jos nääs rupeavat ymmärtämään voipi virka mennä.

PW

unread,
Jul 2, 2006, 10:32:05 AM7/2/06
to
toke lahti kirjoitti:

> On 2.7.2006 15:31, PW wrote:
>> Lauri Tischler kirjoitti:
>>> Eikä YLE, eikä muukaan suomalainen tv-pulju, ymmärrä/osaa/viitti
>>> käyttää dvb-standardin mukaista ajoitus-signalointia.
>>> Standardi aivan selkeästi määrittelee 'running-now' tilat, mutta
>>> paskaakos niitä lähettelemään.
>>> Ihan sama tilanne on EPG'n lähetyksessä, lähetetään väärää infoa
>>> väärissä kentissä, miten sattuu.
>> Kyllä digiaikana pitäisi homman toimia niin, kun EPG:stä valitset
>> tallennettavaksi tietyn nimisen ohjelman, niin se ohjelma tallentuu
>> kokonaan, olipa ohjelma sitten myöhässä, etuajassa tai ylipitkä
>> ennakkotietoihin nähden.
>> Pelkkää kädettömyyttä.
>> Tuon pitäisi kuulua Viestintäviraston lupaehtoihin, kaikilla Suomessa
>> välitettäville eetterikanaville.
>
> Eihän siitä signaalin lähettämisestä ole mitään hyötyä, kun ei ole bokseja
> jotka sitä ymmärtäisivät.

Ehkäpä niitä sitten tulisi tarjolle, kun olisi palvelu tarjolla. Taitaa
olla muna - kana synkrooma.

> Digi-tv-tallentimissa toimii ihan sama logiikka
> kuin vaikka kännyköissä tai vhs-videoissa.
> Ekaksi myydään perus-vhs, sitten puolinopeus, sitten nicamversio, sitten
> showview+pdc ja lopuksi vielä vaikka s-vhs-et.
> Eli ominaisuuksia lisäillään vähitellen, jotta saadaan joka vuosi uusi
> malli markkinoille. Va vaikka kaikki ominaisuudet ja niiden tarpeellisuus
> olisi tiedossa jo vuosia aikaisemmin.

Valitettavasti olet oikeassa tuon suhteen.

PW

unread,
Jul 2, 2006, 10:34:39 AM7/2/06
to
rs kirjoitti:

> Joo, ja lähettävät vielä vääriä ohjelmia ja ihan väärään aikaan ja ihan
> väärällä kuvasuhteella ja bittinopeudella ja ... ja ...

Viimeikoina on varsin usein sattunut, että ohjelman alussa kuvasuhde on
ollut laajakuvaa, mutta yht´äkkiä se on muuttunut 4:3:ksi, mutta ihmiset
ovat sitten olleet luonnottoman laihoja.

toke lahti

unread,
Jul 2, 2006, 10:42:40 AM7/2/06
to
On 2.7.2006 17:32, PW wrote:
> toke lahti kirjoitti:

>> Eihän siitä signaalin lähettämisestä ole mitään hyötyä, kun ei ole
>> bokseja
>> jotka sitä ymmärtäisivät.
> Ehkäpä niitä sitten tulisi tarjolle, kun olisi palvelu tarjolla. Taitaa
> olla muna - kana synkrooma.

Kuten mhp-bokseja on tullut tarjolle palvelun olemassaolon takia?

PW

unread,
Jul 2, 2006, 10:44:25 AM7/2/06
to
toke lahti kirjoitti:

> On 2.7.2006 17:32, PW wrote:
>> toke lahti kirjoitti:
>>> Eihän siitä signaalin lähettämisestä ole mitään hyötyä, kun ei ole
>>> bokseja
>>> jotka sitä ymmärtäisivät.
>> Ehkäpä niitä sitten tulisi tarjolle, kun olisi palvelu tarjolla.
>> Taitaa olla muna - kana synkrooma.
>
> Kuten mhp-bokseja on tullut tarjolle palvelun olemassaolon takia?
>
Mitä mhp-palveluita on tarjolla ?

toke lahti

unread,
Jul 2, 2006, 10:49:58 AM7/2/06
to
On 2.7.2006 17:44, PW wrote:
> Mitä mhp-palveluita on tarjolla ?

Olisit ehkä jopa itse osannut tarkistaa:
http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;2998;7625;3607

Matti Narkia

unread,
Jul 2, 2006, 11:11:24 AM7/2/06
to

Eiköhän tuon Pioneerin laitten mallimerkintä ole DVR-540HX-S:

<http://www.pioneer.eu/eur/product_detail.jsp?product_id=12163&taxonomy_id=45-133>

Sitä on nähtävästi saatvana myös aluekoodivapaana:

<http://www.elektroni.fi/?7745>

Myös Panasonicilla on DVD-tallennin, johon on integroitu DVB-T:

<http://www.hullunhalvalla.com/product_info.php?ref=9817&products_id=262775&affiliate_banner_id=262775>


--
Matti Narkia

Tom

unread,
Jul 2, 2006, 9:37:40 PM7/2/06
to
Miten tuo tallennus käytönnössä tarkistetaan
kun ei muista mitä kanavaa nauhoittaa. Videostahan sen näkee mitä kanavaa se
nauhoittaa (vhs-video). Kun katsoo yhtä digikanavaa ja nauhoittaa toista,
pitääkö luottaa siihen että se nauhoitus ei mene sekaisin kun vaihtaa
kanavaa, näkyykö laitteessa selvä "REC" indikaattori ?


Matti Narkia

unread,
Jul 2, 2006, 11:35:08 AM7/2/06
to

Hanki tallentava digiboksi, jossa on kaksi DVB-T-viritintä. Tällöin
em. ongelmaa ei tule.


--
Matti Narkia

Matti Narkia

unread,
Jul 2, 2006, 11:52:22 AM7/2/06
to

Lisätietoa Panasonic DMR-EX85:stä sivulla

<http://panasonic.co.jp/pavc/global/diga/europe/ex85_ex75/index.html>

Panasonicista näyttäisi löytyvän HDMI ja Firewire (DV
Input)-liitännät, jotka Pioneerista ilmeisesti puuttuvat.


--
Matti Narkia

Vellu Pirinen

unread,
Jul 2, 2006, 11:52:50 AM7/2/06
to
Matti Narkia wrote:

>
> Myös Panasonicilla on DVD-tallennin, johon on integroitu DVB-T:
>
> <http://www.hullunhalvalla.com/product_info.php?ref=9817&products_id=262775&affiliate_banner_id=262775>
>


ja myös mallit:

DMR-EH54 DEGS

DMR-EX75 EG-S jossa mm. HDMI-liitäntä.

Matti Narkia

unread,
Jul 2, 2006, 12:06:55 PM7/2/06
to

DMR-EX75 taitaa olla muuten sama kuin em. linkin takaa löytyvä
DMR-EX85, mutta kovalevy on pienempi, 160 GB vs 250 GB.

--
Matti Narkia

Matti Narkia

unread,
Jul 2, 2006, 12:23:10 PM7/2/06
to

Toisella keskustelupalstalla joku kertoi soittaneensa Panasonicille ja
kyselleensä mm. Ylen tekstitysten toimivuutta DMR-EX75/DMR-EX85:ssä.
Eivät kuulemma toimi vielä, aikaisintaan vuoden lopulla asia ehkä
korjaantuu, eikä DVB-T vielä löydä edes kaikkia asemia.


--
Matti Narkia

-ake

unread,
Jul 2, 2006, 12:26:38 PM7/2/06
to
"toke lahti" <to...@iki.finvalid> kirjoitti
viestissä:r2Rpg.12939$mf3....@reader1.news.jippii.net...

> On 2.7.2006 17:44, PW wrote:
>> Mitä mhp-palveluita on tarjolla ?
>
> Olisit ehkä jopa itse osannut tarkistaa:
> http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;2998;7625;3607
>

Kävitkös katsomassa mitä siellä oli??
Ei siellä mitään palveluita ollut, YLE:n materiaalia viemässä vähäistä DVB-T
signaalin kaistaa.
Eihän noita kukaan katso, saman materiaalin saa nopeammin netistä.

Jos siellä olisi oikeita palveluita voisi niillä olla myös käyttäjiä...

-ake

-ake

unread,
Jul 2, 2006, 12:35:33 PM7/2/06
to
"toke lahti" <to...@iki.finvalid> kirjoitti
viestissä:mEPpg.12855$xz2....@reader1.news.jippii.net...

> Eihän siitä signaalin lähettämisestä ole mitään hyötyä, kun ei ole bokseja
> jotka sitä ymmärtäisivät. Digi-tv-tallentimissa toimii ihan sama logiikka

Uskon että boksit ymmärtäisivät mikäli nuo tiedot lähetettäisiin oikein.
Kuluttaja kun tuppaa olemaan vaativa...
Eihän sitä boksin softaa kehitetä jos kukaan ei vaadi.

Mainio esimerkki väärästä signaloinnista on tuo YLE:n käyttämä Hollanti
ääniraita.
Standardissa on nimenomaan maininta kuulo-/näkövammais signaloinnista, vaan
eihän tuota ole voitu ottaa käyttöön
vaan rikotaan mielummin standardia. Toinen on tuo ohjelmaoppaan tietojen
katkeaminen kesken sanojen.
On vika missä tahansa(Digita tai lähettäjäyhtiö) se tulisi jo vihdoin ja
viimein korjata. Vai eikö joku uskalla
myöntää että ostettiin surkeat laitteet/niitä ei osata käyttää...

-ake


Paul Keinanen

unread,
Jul 2, 2006, 12:48:12 PM7/2/06
to
On Sun, 02 Jul 2006 17:49:58 +0300, toke lahti <to...@iki.finvalid>
wrote:

>On 2.7.2006 17:44, PW wrote:
>> Mitä mhp-palveluita on tarjolla ?
>
>Olisit ehkä jopa itse osannut tarkistaa:
>http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;2998;7625;3607

Kun tuota listaa katsoo, en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa :-).
Minun piti oikein katsoa, että sivulla luki 2006.

Kun muistelee, miten näitä MHP ominaisuuksia ja paluukanasovelluksia
hypetettiin vuosituhannen vaihteessa...

Paul

PW

unread,
Jul 2, 2006, 12:50:50 PM7/2/06
to
Tom kirjoitti:
Et pysty nauhoittamaan yhtä digikanavaa ja katsomaan toista, jos sinulla
on 1 virittimen boxi. Siihen tarvitaan boxi, jossa on 2 digiviritintä
tai erillinen nauhuri, missä on digiviritin.
Boxista näet sen kanavan, jota nauhoitat ja nauhurista sen, että se on
oikealla AV-paikalla.

Jos vidolla nauhoitat analogista kanavaa ja katsot digikanavaa, niin
tallennus onnistuu, ellet sitten mene videon kanavaa vaihtamaan.

PW

unread,
Jul 2, 2006, 12:53:55 PM7/2/06
to
toke lahti kirjoitti:

> On 2.7.2006 17:44, PW wrote:
>> Mitä mhp-palveluita on tarjolla ?
>
> Olisit ehkä jopa itse osannut tarkistaa:
> http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;2998;7625;3607
>
Ei ole mhp boxiakaan, mutta käsittääkseni se ei asiaa miksikään
muuttaisi Welhon verkossa. Ei tarjolla :-(

PW

unread,
Jul 2, 2006, 12:56:41 PM7/2/06
to
-ake kirjoitti:

> Vai eikö joku uskalla
> myöntää että ostettiin surkeat laitteet/niitä ei osata käyttää...

Eliittikisat käynnistyivät ja vasemmasta kanavasta tuli ruotsinkielinen
selostus ja oikeasta suomenkielinen. YLE palvelee.

Lauri Tischler

unread,
Jul 2, 2006, 1:05:32 PM7/2/06
to
PW wrote:

> Eliittikisat käynnistyivät ja vasemmasta kanavasta tuli ruotsinkielinen
> selostus ja oikeasta suomenkielinen. YLE palvelee.

Juu, palvelee, lähettämällä paskanhajuista urheiluähellystä joka
kanavalta, monella kielellä.
Palvelee, todella :(

Siellä on Urheilukanava, miksi ne ei tunge tuota potkupallopaskaa ja
muuta urheilua sinne.

Juha Ruismäki

unread,
Jul 2, 2006, 3:06:21 PM7/2/06
to
Lauri Tischler wrote:
> Eikä YLE, eikä muukaan suomalainen tv-pulju, ymmärrä/osaa/viitti
> käyttää dvb-standardin mukaista ajoitus-signalointia.
> Standardi aivan selkeästi määrittelee 'running-now' tilat, mutta
> paskaakos niitä lähettelemään.

Oletkos varma? Meinaan ainakin rankkareihin venynyt Englannin
Cupin finaali näkyi ihan oikein EPG:ssä, vaikka sen tieltä
siirtyi ohjelmia. Ihan sama vaikka YLE lähettäisi pilkulleen
oikein standardin mukaan, jos boksit tekevät kumminkin mitä
lystäävät.

> Ihan sama tilanne on EPG'n lähetyksessä, lähetetään väärää infoa
> väärissä kentissä, miten sattuu.

Jaada jaada. Sitä lisätietokenttää ei käytetä tarkoituksella,
kun sekin jäisi suurimmalta osalta muuten näkemättä. Esim.
Topfieldin tuorein maaliskuun softa oli ensimmäinen, joka
sen osaisi näyttää ja veikkaisin että monessa muussa laitteessa
se puuttuu vieläkin.

Juha

Lauri Tischler

unread,
Jul 2, 2006, 3:34:22 PM7/2/06
to
Juha Ruismäki wrote:
> Lauri Tischler wrote:
>
>>Eikä YLE, eikä muukaan suomalainen tv-pulju, ymmärrä/osaa/viitti
>>käyttää dvb-standardin mukaista ajoitus-signalointia.
>>Standardi aivan selkeästi määrittelee 'running-now' tilat, mutta
>>paskaakos niitä lähettelemään.
>
>
> Oletkos varma? Meinaan ainakin rankkareihin venynyt Englannin
> Cupin finaali näkyi ihan oikein EPG:ssä, vaikka sen tieltä
> siirtyi ohjelmia. Ihan sama vaikka YLE lähettäisi pilkulleen
> oikein standardin mukaan, jos boksit tekevät kumminkin mitä
> lystäävät.

Jos standardia ei noudateta niin ei ole toivoakaan että paska
boxien tekijät joskus parantaisivat tuotteitaan.

>>Ihan sama tilanne on EPG'n lähetyksessä, lähetetään väärää infoa
>>väärissä kentissä, miten sattuu.
>
>
> Jaada jaada. Sitä lisätietokenttää ei käytetä tarkoituksella,
> kun sekin jäisi suurimmalta osalta muuten näkemättä.

Aha, jos ei osata lukea, niin ei tartte osata kirjoittaakaan.
Se syy on tietääkseni se, että sama epg-teksti voidaan syöttää
suoraan lehdistölle takasivulle painettavaksi, kun teksti on
valmiiksi raiskattu ei sopuleiden tarvitse sitä ruveta editoimaan.

> Esim.
> Topfieldin tuorein maaliskuun softa oli ensimmäinen, joka
> sen osaisi näyttää ja veikkaisin että monessa muussa laitteessa
> se puuttuu vieläkin.

Jos sinulla on kelvoton laite niin älä luule että kaikilla on.

Osmo R

unread,
Jul 2, 2006, 4:07:21 PM7/2/06
to
Jukka Mustasilta wrote:
> "Markku Vainio"
> <kf.g2h3e4.5r6i_mcnavc8.giue...@rois.to> wrote in
> message news:%oKpg.12679$7P7....@reader1.news.jippii.net...
>> Auttaisi tietysti, jos kertoisit mitä laitetta kysymyksesi koskee. Merkki,
>> malli, nettilinkki? Luettelepa nyt "muutama" tällainen laite.
>
> Philips DVDR 7250H

Ei tuo ole mikään digiboksi vaan DVD-tallennin digivirittimellä.
Sama luultavasti koskee muitakin. Digiboksi tallentaa
DVB-signaalin sellaisenaan (tai lähes). Näissä on oma MPEG kooderi.

Osmo

Osmo R

unread,
Jul 2, 2006, 4:12:45 PM7/2/06
to

Siis jos kyse on yhdestä laitteesta niin sehän ei tietenkään
anna vaihtaa kanavaa kesken tallennuksen (poislukien mahdollinen
automaattinen ajansiirtotallennus) niin että tallennus menisi
pilalle. Tuo ongelma on vain erillisissä laittessa ja se varmaan
on aika suuri syy miksi ei ole kahden virittimen laitteita ilman
kovalevyä.


Osmo R

unread,
Jul 2, 2006, 4:16:12 PM7/2/06
to
Perttuli Pikkarainen wrote:
>
P
>
> http://www.yle.fi/ylelab/faq/pdc_fa.htm "YLE uusii teksti-tv:n
> tuotantojärjestelmän - YLEn PDC-palvelu loppuu 28.3.2006 YLE
> uudistaa television lähetystekniikkaansa varautuessaan
> digitaaliseen toimintaympäristöön siirtymiseen 31.8.2007.
> Pitkäkestoiseen hankkeeseen kuuluvien uusien teknisten
> tuotantovälineiden käyttöönotto on aloitettu. Kevään 2006
> aikana YLE uudistaa tekstitelevision tuotantojärjestelmän.
> Tämä on ensimmäinen vaihe analogisten palveluiden
> vaiheittaisessa lopettamisessa. Teksti-tv:n uusi digitaalinen
> tuotantoalusta ei tue PDC-signaalin muodostamista ja
> lähettämistä. "
>

Tuon takia saa nyt videon kelloa russata aikaan kokoajan, kun se
ei enää automaattisesti tahdistu. Kello edistää luokkaa minuutin
viikossa.

Onkohan tuota samaa lopettamista se, että ohjelmia ajetaan ulos
venytettynä (anamorfisina) ja tekstitykset puuttuvat usein
analogipuolelta.

Osmo

Osmo R

unread,
Jul 2, 2006, 4:30:19 PM7/2/06
to
PW wrote:

>
> Kyllä digiaikana pitäisi homman toimia niin, kun EPG:stä valitset
> tallennettavaksi tietyn nimisen ohjelman, niin se ohjelma tallentuu
> kokonaan, olipa ohjelma sitten myöhässä, etuajassa tai ylipitkä
> ennakkotietoihin nähden.
>
> Pelkkää kädettömyyttä.
> Tuon pitäisi kuulua Viestintäviraston lupaehtoihin, kaikilla Suomessa
> välitettäville eetterikanaville.

Taitaa olla, että tallentamuinen nähdään sellaisena mörkönä
nykyään, että sitä ei haluta noin aktiivisesti tukea. Voisivat
tekijänoikeusjärjestöt älähtää. Kun yhdistetään
kovalevytytallennus ja riippumattomuus lähetysajasta ollaan aika
lähellä puhdasta kopiointisysteemiä.

Osmo

toke lahti

unread,
Jul 2, 2006, 4:30:28 PM7/2/06
to
On 2.7.2006 19:26, -ake wrote:
> "toke lahti" <to...@iki.finvalid> kirjoitti
> viestissä:r2Rpg.12939$mf3....@reader1.news.jippii.net...
>>On 2.7.2006 17:44, PW wrote:
>>>Mitä mhp-palveluita on tarjolla ?
>>Olisit ehkä jopa itse osannut tarkistaa:
>>http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;2998;7625;3607
> Kävitkös katsomassa mitä siellä oli??

Ei kun ulkomuistista heitin ton linkin...

> Ei siellä mitään palveluita ollut, YLE:n materiaalia viemässä vähäistä DVB-T
> signaalin kaistaa.
> Eihän noita kukaan katso, saman materiaalin saa nopeammin netistä.

Sepä se, selittää hurjan kysynnän.
Palveluiksi noita kuitenkin nimittävät ja tarjolla ovat.

On 2.7.2006 19:35, -ake wrote:
> "toke lahti" <to...@iki.finvalid> kirjoitti

> viestissä:mEPpg.12855$xz2....@reader1.news.jippii.net...


>>Eihän siitä signaalin lähettämisestä ole mitään hyötyä, kun ei ole bokseja

>>jotka sitä ymmärtäisivät. Digi-tv-tallentimissa toimii ihan sama logiikka
> Uskon että boksit ymmärtäisivät mikäli nuo tiedot lähetettäisiin oikein.

Uskossa on hyvä elää. Myös Suomen digi-tv:n speksaajat uskoivat 90-luvun
lopulla, että Suomen kokoiselle markkina-alueelle, joku viitsisi tehdä
omia bokseja. Ei viitsinyt.

> Kuluttaja kun tuppaa olemaan vaativa...
> Eihän sitä boksin softaa kehitetä jos kukaan ei vaadi.

Ja jos sitä vaatii yksi pieni ja pohjoinen kansa, niin korvaa lotkautetaan
sen verran, että softaa hieman väännetään johonkin suuntaan. Suomea varten
ei omaa softaa aleta tekemään.

> Mainio esimerkki väärästä signaloinnista on tuo YLE:n käyttämä Hollanti
> ääniraita.
> Standardissa on nimenomaan maininta kuulo-/näkövammais signaloinnista, vaan
> eihän tuota ole voitu ottaa käyttöön
> vaan rikotaan mielummin standardia. Toinen on tuo ohjelmaoppaan tietojen
> katkeaminen kesken sanojen.

Hollanti-kludge on tehty juuri sen takia, ettei yksikään boksi noita
standardin mukaisia temppuja hanskaa.
Joku muukin on täällä ollut sitä mieltä, että ennemmin pitäisi olla
kaunis standardin mukainen ratkaisu, jota kukaan ei voi käyttää.
Tämä nyt vain hieman sotii ylen julkisen palvelun velvoitetta vastaan.

Vaikka perinteisesti maan innovatiivisin kehittäjäporukka ei ole etsiytynyt
ylen/digitan palkkalistoille, niin ei ne mitään tyhmiä ole.
Oppivat jo yhdestä kerrasta (mhp), ettei palvelu pelaa ilman vastaanottoa.

toke lahti

unread,
Jul 2, 2006, 4:32:20 PM7/2/06
to
On 2.7.2006 19:53, PW wrote:
> Ei ole mhp boxiakaan, mutta käsittääkseni se ei asiaa miksikään
> muuttaisi Welhon verkossa. Ei tarjolla :-(

Welho välittää yhä niin kuin aina ennenkin ylen muksin
muuttumattomana, kuten laki ja sopimukset velvoittaa.
Kyllä siellä on kaikki ylimääräinenkin mukana.

toke lahti

unread,
Jul 2, 2006, 4:36:14 PM7/2/06
to
On 2.7.2006 22:06, Juha Ruismäki wrote:
> Oletkos varma? Meinaan ainakin rankkareihin venynyt Englannin
> Cupin finaali näkyi ihan oikein EPG:ssä, vaikka sen tieltä
> siirtyi ohjelmia. Ihan sama vaikka YLE lähettäisi pilkulleen
> oikein standardin mukaan, jos boksit tekevät kumminkin mitä
> lystäävät.

Hmm, ainakin kaapeli-toppyssä näkyi väärä ohjelma ilman mitään tapeja.
Ehkä se sitten jotenkin cachettaa noi tiedot...

Osmo R

unread,
Jul 2, 2006, 4:49:04 PM7/2/06
to
toke lahti wrote:

> Eihän siitä signaalin lähettämisestä ole mitään hyötyä, kun ei
> ole bokseja jotka sitä ymmärtäisivät. Digi-tv-tallentimissa

> toimii ihan sama logiikka kuin vaikka kännyköissä tai
> vhs-videoissa. Ekaksi myydään perus-vhs, sitten puolinopeus,
> sitten nicamversio, sitten showview+pdc ja lopuksi vielä
> vaikka s-vhs-et. Eli ominaisuuksia lisäillään vähitellen,
> jotta saadaan joka vuosi uusi malli markkinoille. Va vaikka
> kaikki ominaisuudet ja niiden tarpeellisuus olisi tiedossa jo
> vuosia aikaisemmin.
>

Ah tuo vanha salaliittoteoria. Noi ominaisuudet eivät synny
itsestään vaan ne vaativat omaa rautaa videonauhurin sisälle.
Lisäksi ominaisuudet eivät vain lisäänny vaan toisinaan myös
vähenevät. Minulla on ollut kolme videonauhuria: perusvideo,
puolinopeusvideo ja NICAM-hifi puoli/kolmasosanopeusvideo. Näistä
perusvideo oli monessa suhteessa toiminnoiltaan monipuolisin.
Siinä mm. oli indeksien lisäys ja poisto, mainosten skippaus,
tyhjän kohdan estiminen ym. Aika usein osoittaa mitä tarpeita
tarvitaan. Toisaalta tekniikan kehittyessä voidaan useampia
ominaisuuksia integroida laitteelle edulliseen hintaan.

Nykybokseissa on ihan tarpeeksi luotettavuusonhelmia, jotta voi
kysyä kannattaisiko tuollaista PDC:n vastiketta lisätä varsinkin
kun muistaa mitä ongelmia PDC:llä oli aikanaan. Kovalevytallenus
kahdella virittimellä korvaa aikapaljon tuota ongelmaa. Saisi
vain olla automaattisesti varaa ohjelman loppuun. Jos vielä
laitteissa on editointi voi tuon ylimääräisen poistaa myöhemmin
tilaa varaamasta.

Toki mielestäni TV-kanavillakin on vastuunsa siinä, että ohjelmat
tulevat ajallaan. Nyt siihen ei tunnuta annettavan mitään arvoa.
Joskus jopa edellisen ohjelman ollessa arvioitua lyhympi seuraava
saatetaan aloittaa vaikka puoli tuntia liian aikaisin.

Osmo

Juha Ruismäki

unread,
Jul 2, 2006, 4:51:03 PM7/2/06
to
Lauri Tischler wrote:
> Aha, jos ei osata lukea, niin ei tartte osata kirjoittaakaan.
> Se syy on tietääkseni se, että sama epg-teksti voidaan syöttää
> suoraan lehdistölle takasivulle painettavaksi, kun teksti on
> valmiiksi raiskattu ei sopuleiden tarvitse sitä ruveta editoimaan.

Nyt en ymmärtänyt. Siis tuo kuvausteksti kirjoitetaan vain kerran
ja se menee sellaisenaan lehdistölle, telkku.com:iin, YLE:n omille
internet-sivuille ja EPG-tietoihin. Yksi näistä on rajoittunut
206 merkkiin aikaisemmin mainitusta teknisestä syystä. Meinaatko,
että EPG:tä varten pitäisi kirjoittaa oma lyhyempi kuvaus vai
rajoittaa kuvauksen pituus tuon pienimmän yhteisen tekijän mukaan?

> Jos sinulla on kelvoton laite niin älä luule että kaikilla on.

Siis Topfieldhän nimenomaan ei ole kelvoton laite, kun se
tuon osaisi. Toinen boksini (Panasonic) taas ei näyttäisi
kuin ohjelman nimen jos kuvaus siirrettäisin nykyisestä
kentästä.

Juha

YK

unread,
Jul 2, 2006, 4:56:33 PM7/2/06
to

"Osmo R" <ok...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
news:ZPVpg.13161$f86...@reader1.news.jippii.net...

> Perttuli Pikkarainen wrote:
> >
> P
> >
> > http://www.yle.fi/ylelab/faq/pdc_fa.htm "YLE uusii teksti-tv:n
> > tuotantojärjestelmän - YLEn PDC-palvelu loppuu 28.3.2006 YLE
> > uudistaa television lähetystekniikkaansa varautuessaan
> > digitaaliseen toimintaympäristöön siirtymiseen 31.8.2007.
> > Pitkäkestoiseen hankkeeseen kuuluvien uusien teknisten
> > tuotantovälineiden käyttöönotto on aloitettu. Kevään 2006
> > aikana YLE uudistaa tekstitelevision tuotantojärjestelmän.
> > Tämä on ensimmäinen vaihe analogisten palveluiden
> > vaiheittaisessa lopettamisessa. Teksti-tv:n uusi digitaalinen
> > tuotantoalusta ei tue PDC-signaalin muodostamista ja
> > lähettämistä. "
> >
>
> Tuon takia saa nyt videon kelloa russata aikaan kokoajan, kun se
> ei enää automaattisesti tahdistu. Kello edistää luokkaa minuutin
> viikossa.

- Yllätys oli kun kytkin Sharpin svhs:n Euroline 3200 boxiin (parempi
versio) enkä heti jaksanut Sharpin kelloa säätää mutta seuraavana päivänä
kello oli oikeassa ajassa...säätö oli tunteja. Ja on edelleen...tarkasti ;)
!

PW

unread,
Jul 2, 2006, 5:04:20 PM7/2/06
to
Osmo R kirjoitti:

> Ei tuo ole mikään digiboksi vaan DVD-tallennin digivirittimellä. Sama
> luultavasti koskee muitakin. Digiboksi tallentaa DVB-signaalin
> sellaisenaan (tai lähes). Näissä on oma MPEG kooderi.

Taitaa nykyiset digilaitteet olla kansan suussa boxeja,
toimintatarkoituksesta ja -tavasta riippumatta, kunhan ovat TV:n
ulkopuolisia laitteita :-(

PW

unread,
Jul 2, 2006, 5:11:41 PM7/2/06
to
toke lahti kirjoitti:

> On 2.7.2006 19:53, PW wrote:
>> Ei ole mhp boxiakaan, mutta käsittääkseni se ei asiaa miksikään
>> muuttaisi Welhon verkossa. Ei tarjolla :-(
>
> Welho välittää yhä niin kuin aina ennenkin ylen muksin
> muuttumattomana, kuten laki ja sopimukset velvoittaa.
> Kyllä siellä on kaikki ylimääräinenkin mukana.
>
Saattaapa ollakkin. Muuttavat kuitenkin eri standardille.

En ole vielä kuullut, että kukaan olisi kaapeliverkossa sitä seksiTV:tä
saanut vastaanotetuksi.
En myöskään ole kuullut, että supertekstiTV:tä olisi kukaan
kaapelitelevisiovekossa saanut vastaanotetuksi.

i-can:lla taitaisi olla jopa kaapelitelevisioverkkoon soveltuva
mhp-vastaanotin, mutta liekö tuo enää tätä päivää.

PW

unread,
Jul 2, 2006, 5:13:01 PM7/2/06
to
Osmo R kirjoitti:

Kuitenkin ollaan valmiita rahastamaan kaikista laitteista lisähintaa,
joissa on tallennusmedia!

PW

unread,
Jul 2, 2006, 5:31:15 PM7/2/06
to
Osmo R kirjoitti:

> Tuon takia saa nyt videon kelloa russata aikaan kokoajan, kun se
> ei enää automaattisesti tahdistu. Kello edistää luokkaa minuutin
> viikossa.

Minulla JVC:n S-CHS ottaa ajan tekstiTV:xtä ja pysyy ajassa.
Digiboxin kello taas jätättää 10 s/vrk valmiustilassa.

Mikko Tuumanen

unread,
Jul 3, 2006, 2:05:42 AM7/3/06
to
PW <POISTA...@netti.fi.invalid> kirjoitti 02.07.2006:
> En myöskään ole kuullut, että supertekstiTV:tä olisi kukaan
> kaapelitelevisiovekossa saanut vastaanotetuksi.

Minä olen. Nyt olet kuullut. (Yliopisto sai ostaa pari 3220:aa ennakkoon)
Ks. vaikka:

http://www.dnainternet.fi/id/opoy/tarjoukset/1149674849654271.html
"Medion MDC 3220 MHP-digiboksi hintaan 99"

http://www.kpy.fi/index.asp
"MEDION MDC 3220 - hinta 129"

http://www.lpoy.fi/templates/NORMAALI.asp?thispage=624
"Medion MDC 3220 MHP kaapeliverkkoon"

--
En lue top-postauksia, enkä pienellä kirjaimella alkavia virkkeitä.
http://users.utu.fi/mijutu/nyyssit.html

PW

unread,
Jul 3, 2006, 3:48:03 AM7/3/06
to
Mikko Tuumanen kirjoitti:

> PW <POISTA...@netti.fi.invalid> kirjoitti 02.07.2006:
>> En myöskään ole kuullut, että supertekstiTV:tä olisi kukaan
>> kaapelitelevisiovekossa saanut vastaanotetuksi.
>
> Minä olen. Nyt olet kuullut. (Yliopisto sai ostaa pari 3220:aa ennakkoon)
> Ks. vaikka:

> http://www.lpoy.fi/templates/NORMAALI.asp?thispage=624


> "Medion MDC 3220 MHP kaapeliverkkoon"
>

En kyllä vieläkään ole kuullut :-(
Nähnyt kylläkin netissä :-)

Welhon tarjonnassa noita ei vielä näytä olevan.
Mitenkähän noissa toimii MHP ominaisuudet ja perustoiminnot ?

Lauri Tischler

unread,
Jul 3, 2006, 4:33:16 AM7/3/06
to
Juha Ruismäki wrote:
> Lauri Tischler wrote:
>
>>Aha, jos ei osata lukea, niin ei tartte osata kirjoittaakaan.
>>Se syy on tietääkseni se, että sama epg-teksti voidaan syöttää
>>suoraan lehdistölle takasivulle painettavaksi, kun teksti on
>>valmiiksi raiskattu ei sopuleiden tarvitse sitä ruveta editoimaan.
>
>
> Nyt en ymmärtänyt. Siis tuo kuvausteksti kirjoitetaan vain kerran
> ja se menee sellaisenaan lehdistölle, telkku.com:iin, YLE:n omille
> internet-sivuille ja EPG-tietoihin. Yksi näistä on rajoittunut
> 206 merkkiin aikaisemmin mainitusta teknisestä syystä. Meinaatko,
> että EPG:tä varten pitäisi kirjoittaa oma lyhyempi kuvaus vai
> rajoittaa kuvauksen pituus tuon pienimmän yhteisen tekijän mukaan?

ei, vaan se tulee tehdä oikein, tuossa kuinka germaani on sen tehnyt
3sat kanavalla. Tuo 'D' alkuinen on se jonka näkyy laajennetussa
kentässä, joka jostain syystä NorDig määrityksissä on valinnainen.
Tuo 'T' on Title kenttä ja 'S' Short description.
'S' kentän maximi pituus on 256 merkkiä ja nyt ne pöljät tunkee
kaiken siihen, siksi se menee poikki.

---
T Bühler Begegnungen
S Peter Voß im Gespräch mit Gerd Koenen
D "Versöhnen sich die Deutschen endlich mit sich selbst, Herr Koenen?"
|Nie zuvor in der Geschichte der Bundesrepublik war die Farbkombination
Schwar
z-Rot-Gold häufiger im Alltag gegenwärtig als in diesen Wochen der
Fußball-Weltmeisterschaft. Die vielen nationalen Symbole, die durch alle
Schichten
hindurch begeistert angenommen werden, eröffnen erneut die Diskussion
um Patriotismus, Vaterlandsstolz und Deutschsein. |Vergessen scheinen
die Zeit
en des Jammerns und Klagens über eine beschädigte Nation. Ausgelöst
durch die WM erkennen sich die Deutschen seit den letzen drei Wochen
kaum wieder.
Die angereisten Fans aus aller Welt finden alte Klischees nicht
bestätigt und erleben die Deutschen als fröhlich, gastfreundlich und
weltoffen. Habe
n sich die Deutschen versöhnt mit sich, ihrem Land und ihrer Geschichte,
oder ist dieser Eindruck eine große Welle aus Fahnen, Euphorie und Sommerlau
ne, die nach dem sportlichen Großereignis verebbt? |Peter Voß fragt in
den "Bühler Begegnungen" den Autor und Historiker Dr. Gerd Koenen:
"Versöhnen
sich die Deutschen endlich mit sich selbst, Herr Koenen?" Gerd Koenen,
geboren 1944, ist Historiker und Publizist und lebt in Frankfurt am
Main. Koen
en gilt als einer der wichtigsten Chronisten der bundesdeutschen
Nachkriegsgeschichte, er forscht und publiziert über politische
Extremismen und das
Verhältnis der Deutschen zum Kommunismus. |Deutschland, 2006
----


Ari Wuolle

unread,
Jul 3, 2006, 6:07:12 AM7/3/06
to
Lauri Tischler <lw...@iki.fi> writes:

> ei, vaan se tulee tehdä oikein, tuossa kuinka germaani on sen tehnyt
> 3sat kanavalla. Tuo 'D' alkuinen on se jonka näkyy laajennetussa

Saksassa onkin enemmän kokemusta EPG:stä. Heillä NexTView otettiin
käyttöön jo analogia-tv:n lisäpalveluna. Täällä moista "epämodernia"
palvelua ei tietenkään haluttu ottaa käyttöön. Ja nyt kun pitäisi
saada DVB:n EPG käyttöön, kenelläkään ei tietenkään ole hajuakaan
siitä miten EPG tulisi laatia.

Huokaus.

Ari Wuolle

toke lahti

unread,
Jul 3, 2006, 12:41:21 PM7/3/06
to
On 2.7.2006 23:51, Juha Ruismäki wrote:
> Nyt en ymmärtänyt. Siis tuo kuvausteksti kirjoitetaan vain kerran
> ja se menee sellaisenaan lehdistölle, telkku.com:iin, YLE:n omille
> internet-sivuille ja EPG-tietoihin. Yksi näistä on rajoittunut
> 206 merkkiin aikaisemmin mainitusta teknisestä syystä. Meinaatko,
> että EPG:tä varten pitäisi kirjoittaa oma lyhyempi kuvaus vai
> rajoittaa kuvauksen pituus tuon pienimmän yhteisen tekijän mukaan?

Voi hyvin olla, että lehdistökään ei halua pidempiä kuvauksia,
kun eivät muuten ohjelmatiedot mahdu sivuillen.

toke lahti

unread,
Jul 3, 2006, 12:47:00 PM7/3/06
to
On 2.7.2006 23:49, Osmo R wrote:
> Ah tuo vanha salaliittoteoria. Noi ominaisuudet eivät synny
> itsestään vaan ne vaativat omaa rautaa videonauhurin sisälle.

Aivan samalla tavalla softan vääntö vaatii suunnittelua ja duunia.
Ei se vaan jostaan itestään putkahda.
Boksivalmistajilla ei vaan oo vielä niin kovaa hinkua ominaisuuksien
lisäilyyn ja päivittelyyn, kun eivät ole ymmärtäneet alkaa myydä
sitä softaa erikseen.
Kun joka kerta uuden softaversion kanssa pitää myydä boksi, niin
ostajien päivityshalukkuus on paljon harvempaa.

toke lahti

unread,
Jul 3, 2006, 12:52:05 PM7/3/06
to
On 3.7.2006 00:11, PW wrote:
> En ole vielä kuullut, että kukaan olisi kaapeliverkossa sitä seksiTV:tä
> saanut vastaanotetuksi.

Kuinkas paljon olet asian perään kysellyt?
SexTV näkyy toisissa kaapeliverkoissa maksullisena ja welholla ei sitten
ollenkaan. Ja mitä tekemistä kanavalla on mhp:n kanssa?

Lauri Tischler

unread,
Jul 3, 2006, 12:55:31 PM7/3/06
to

Interaktiivista, rakas Watson,
PW tahtoo että seksi on interaktiivista.

Jaska

unread,
Jul 3, 2006, 1:15:02 PM7/3/06
to
"Osmo R" <ok...@hotmail.com> wrote in message
news:HHVpg.13151$016...@reader1.news.jippii.net...

>
> Ei tuo ole mikään digiboksi vaan DVD-tallennin digivirittimellä. Sama
> luultavasti koskee muitakin. Digiboksi tallentaa DVB-signaalin
> sellaisenaan (tai lähes). Näissä on oma MPEG kooderi.
>
> Osmo

Mkä on kooderi? Tarkoititko kenties koodekki, dekooderi, enkooderi vai
re-enkooderi?


PW

unread,
Jul 3, 2006, 1:21:29 PM7/3/06
to
toke lahti kirjoitti:

Ei sillä muuta tekemistä ole, kun että oli puhetta, että
kaapelioperaattori ei sorkkisi eetterilähetystä muuten, kun vain
muuttaisi standardia ja että tuolloin pitäisi kaikkien
mhp-palveluidenkin tulla läpi kaapelissa.

Olen täällä nyyssejä lukenut asioista aika paljon ja kukaan ei ainakaan
Welhon verkossa ole kertonut MHP-palveluita tai seksiTV:tä nähneensä.

PW

unread,
Jul 3, 2006, 1:22:52 PM7/3/06
to
Lauri Tischler kirjoitti:

> PW tahtoo että seksi on interaktiivista.

Niinhän se parasta on, mutta eihän siihen TV:tä tarvita - analogista
eikä digitaalista :-)

toke lahti

unread,
Jul 3, 2006, 2:38:05 PM7/3/06
to
On 3.7.2006 20:21, PW wrote:
> Ei sillä muuta tekemistä ole, kun että oli puhetta, että
> kaapelioperaattori ei sorkkisi eetterilähetystä muuten, kun vain
> muuttaisi standardia ja että tuolloin pitäisi kaikkien
> mhp-palveluidenkin tulla läpi kaapelissa.

Oli puhe siitä, että ktv-operaattoreiden _pitää_ välittää
kaikki ylen lähettämä data sellaisenaan.
Kuten myös muiden "salaamattomien kansallisten kanavien"
ohjelmiston.
Jos haluaa jättää pois lisäarvopalvelut, niin siitä pitää
tehdä sitten erillissopimukset kanavan kanssa.

Modulaatio vaihtuu matkan varrella, mutta data pysyy samana.

Ktv-operaattoreilla ei ole velvoitetta välittää kaikkien
muksien kaikkea sisältöä.

Mika Iisakkila

unread,
Jul 3, 2006, 4:27:35 PM7/3/06
to
Osmo R <ok...@hotmail.com> writes:
> Ei tuo ole mikään digiboksi vaan DVD-tallennin digivirittimellä. Sama
> luultavasti koskee muitakin. Digiboksi tallentaa DVB-signaalin
> sellaisenaan (tai lähes). Näissä on oma MPEG kooderi.

Mistä näitä "digiboksin" määritelmiä oikein sikiää? Kohta on vissiin
jokaisella oma, ja aika harvassa on mitään järkeä...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

PW

unread,
Jul 3, 2006, 4:39:29 PM7/3/06
to
Mika Iisakkila kirjoitti:

> Osmo R <ok...@hotmail.com> writes:
>> Ei tuo ole mikään digiboksi vaan DVD-tallennin digivirittimellä. Sama
>> luultavasti koskee muitakin. Digiboksi tallentaa DVB-signaalin
>> sellaisenaan (tai lähes). Näissä on oma MPEG kooderi.
>
> Mistä näitä "digiboksin" määritelmiä oikein sikiää? Kohta on vissiin
> jokaisella oma, ja aika harvassa on mitään järkeä...

Eiköhän nuo määritelmät palaa uuomiinsa, kun laitteita alkaa olemaan
kaupan.
Ehkä pitäisi alkaa kutsumaan analogisella kanavanvalitsijalla
varustettuja laitteita, joissa ei ole yhdysrakenteista näyttölaitetta,
anaboxeiksi.

Kalle Rantanen

unread,
Jul 3, 2006, 5:48:34 PM7/3/06
to
-ake wrote:
> Toinen on tuo ohjelmaoppaan tietojen
> katkeaminen kesken sanojen.
> On vika missä tahansa(Digita tai lähettäjäyhtiö) se tulisi jo vihdoin ja
> viimein korjata. Vai eikö joku uskalla
> myöntää että ostettiin surkeat laitteet/niitä ei osata käyttää...

"TV-kanavat laativat ohjelmien sisältökuvaustekstit. Samoja
sisältökuvauksia käyttävät sekä lehtien toimitukset ohjelmasivuilla että
digi-tv-järjestelmä. Digi-tv-toimijat ovat sopineet
ohjelmakuvaustekstien enimmäismerkkimäärän ohjelmaoppaita varten.
Sisältökuvaustekstit ovat kuitenkin usein pitempiä kuin digi-tv:n
ohjelmaoppaan sallima merkkimäärä, jolloin ohjelmaoppaassa teksti loppuu
kesken. Ongelma on tiedossa ja tekstejä on toivottu lyhyemmiksi."
http://www.digitv.fi/sivu.asp?path=1;4052;7626#20

Matti Wartiainen

unread,
Jul 4, 2006, 9:35:20 AM7/4/06
to

Jollain keskusteluforumilla joku oli kysynyt asiaa (muistaakseni
digitalta), ja saanut seuraavanlaisen vastauksen:

"Juttuhan on niin, että ohjelman kuvaukseen käytetään ns. 'event
description' -kentää, johon mahtuu tuo 256 merkkiä. Päätös tämän kentän
käyttöön on tehty yhdessä ohjelmayhtiöiden ja ohjelman välittäjän
(Digitan) kesken.

Katsojien tyytymättömyyden ja meille tulleen palautteen vuoksi on
keskusteltu mahdollisuudesta ottaa käyttöön ns. 'extended description'
-kenttä. Tämä kuitenkin tietäisi kapasiteetin pienenemistä ja varsinkin
rahankulua, joten toistaiseksi on tyydytty nykytilanteeseen. Title
-kenttä on ohjelman nimi, joka periaatteessa on mukana käytössä olevassa
kentässä. Subtitle -kenttä on ohjelman tekstitys -kenttä."

Mainittakoon että muualla tuota pidempää 'extended description'-kenttää
käytetään ja esim. useilla kaapelissa näkyvillä satelliitikanavilla voi
olla EPG:ssä vaikka kuinka monta ruudullista pitkä ohjelmakuvaus.
--
----------------------------------
Matti Wartiainen.
Kouvola.Suomi.Finland.
-----------------------------------

Osmo R

unread,
Jul 4, 2006, 11:08:28 AM7/4/06
to
Mika Iisakkila wrote:
> Osmo R <ok...@hotmail.com> writes:
>> Ei tuo ole mikään digiboksi vaan DVD-tallennin
>> digivirittimellä. Sama luultavasti koskee muitakin.
>> Digiboksi tallentaa DVB-signaalin sellaisenaan (tai lähes).
>> Näissä on oma MPEG kooderi.
>
> Mistä näitä "digiboksin" määritelmiä oikein sikiää? Kohta on
> vissiin jokaisella oma, ja aika harvassa on mitään järkeä...

Digiboksi on laite, joka on tarkoitettu pääasiassa digilähetysten
katseluun TV:ssä, jossa ei ole omaa digiviritintä. Tallentavassa
digiboksissa on myös kovalevy, jolle DVB-stream voidaan
tallentaa. Tuo Philips on tarkoitettu pääasiassa TV-ohjelmien
tallentamiseen kovalevylle ja sieltä DVD:lle. Toki sitä voi
käyttää myös digi-TV:n katseluun, mutta se on tarkoitettu lähinnä
digi-TV:n kumppaniksi, ei kovaajaksi. Toki varmaan tulee vielä
laitteita, jotka panevat nämä määritelmät vaikeuksiin.

Toki kovalevyllinen DVD ja tallentava digiboksi pystyvät moneen
samaan asiaan, mutta tämä ei tee toisesta toista. Ei tietokone
ole televisio vaikka siinä olisikin TV-kortti eikä digboksi ole
tietokone vaikka siinä olisikin huippunykyaikainen modeemilla
varustettu MHP-toiminto.

Osmo

toke lahti

unread,
Jul 5, 2006, 5:55:52 PM7/5/06
to
On 3.7.2006 23:27, Mika Iisakkila wrote:
> Osmo R <ok...@hotmail.com> writes:
>> Ei tuo ole mikään digiboksi vaan DVD-tallennin digivirittimellä. Sama
>> luultavasti koskee muitakin. Digiboksi tallentaa DVB-signaalin
>> sellaisenaan (tai lähes). Näissä on oma MPEG kooderi.
>
> Mistä näitä "digiboksin" määritelmiä oikein sikiää? Kohta on vissiin
> jokaisella oma, ja aika harvassa on mitään järkeä...

Yks hyvä jako vois olla se, että "aito digiboksi" ei tee
uudelleenkompressiota tallennukselle, kun taas "rupu-tallennin" tekee.

0 new messages