Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Gigantin mainos valettako?

166 views
Skip to first unread message

PW

unread,
Aug 8, 2010, 12:45:58 PM8/8/10
to
Tänään tuli kotiin Gigantin tarjouslehti.
Siinä mainostetaan "Blu-ray-soitin digivirittimellä. Samsungin BD-C8500
tallentava Blu-ray soitin 500 GB:n kiintolevyllä."

Tuon tekstin mukaan laitteessa olisi tallentava Blu-ray-soitin.
Yritin Gigantin sivulta tuotetietoa etsiä. Sieltä sain sellaisen
käsityksen, että soitin ei olisi tallentava. Hintakin oli tarjouslehden
hintaa (595 €) halvempi (579 €).
Samsungin sivultakin yritin tietoa etsiä - samoin tuloksin.

Harrastaako Gigantti luovaa markkinointia?

John Smith

unread,
Aug 8, 2010, 1:03:59 PM8/8/10
to
PW naputteli:

On harrastanut aina.
Monta kertaa olen ajellut Giganttiin tutustumaan tarjouslehdessä
mainittuun tuotteeseen, sitä koskaan löytämättä.
En ajele enää.

--
Muutkin otti, mutta minä en

Arto Järvinen

unread,
Aug 8, 2010, 1:42:08 PM8/8/10
to

Samsungin sivuilta lainattua:

"Kutsu uusi ja entistä parempi viihdemaailma kotiisi DVB-T- ja
DVB-C-virittimen lähetyksen vastaanotolla ja nauhoituksella.
DVB-T/C-digitaaliviritintekniikka varmistaa, että DVD-tallennin
vastaanottaa HDTV-laatuisia digitaalisia televisio-ohjelmia, jotka
voidaan tallentaa helposti DVD-levylle tai ladata HDD-kiintolevylle.
Tämä erittäin kätevä digitaaliviritin tuo parhaat palat suoraan omaan
rauhan tyyssijaasi."

http://www.samsung.com/fi/consumer/tv-home-theatre/blu-ray/blu-ray/BD-C8500/XEE/index.idx?pagetype=prd_detail

Näyttäis tallentavan ??

--
Arto Järvinen
ars...@gmail.com

Osmo R

unread,
Aug 8, 2010, 2:02:27 PM8/8/10
to
PW kirjoitti:

Joo näyttää olevan. Kyseessä on tallentavan digiboksin ja
BR-soittimen yhdistelmä. Sinänsä ihan hyvä idea, kun ymmärtää
rajoitukset. Analogiaikana muuten oli vastaavia laitteita. Niissä
oli DVD-soitin ja kovalevytallennin. Tuollaisen helposti sekoitti
tallentavaan DVD:hen.

Osmo

John Smith

unread,
Aug 8, 2010, 2:07:25 PM8/8/10
to
Arto Järvinen naputteli:

Missä tossa puhutaan Blu-raystä yhtään mitään

PW

unread,
Aug 8, 2010, 2:33:41 PM8/8/10
to
Tuo lienee yleistä tekstiä, joka ei välttämättä ole tuon laitteen
ominaisuuksia.
Teknisissä tiedoissa:
Recording Media:
HDD Kyllä (500 GB)
BD-R/RE Ei
DVD/DVD±R/DVD±RW Ei
CD/CD-R/CD-RW Ei
USB Storage Kyllä (vain tiedoston kopiointi)

Ehkä ei kuitenkaan tallenna DVD-asemalle :-(

PW

unread,
Aug 8, 2010, 2:39:29 PM8/8/10
to

Minulla on analogiselta ajalta tallentava DVD-soitin.
Se ei hallitse Blu-ray medioita.
Mielelläni korvaisin tallentavan digiboxin ja tallentavan DVD:n
yhdistelmälaitteella, joka hanskaisi boxin että tallentavan DVD:n
ominaisuudet digiaikana.

Mainoksesta saattaisi ymmärtää, että tuo sen tekisi. Eipä taida tehdä.
Ajastusmahdollisuuskin näyttäisi puuttuvan teknisten tietojen mukaan.

John Smith

unread,
Aug 8, 2010, 2:52:23 PM8/8/10
to
PW naputteli:

Eihän tuo näyttäis tukevan Blu-raytä ollenkaan.
Hyvä kikantti!

no

unread,
Aug 8, 2010, 3:24:01 PM8/8/10
to

Samsungin sivulta löytyy melko mukavasti tietoa. Tarvittaessa vaikka
käyttöohje.
http://www.samsung.com/fi/consumer/tv-home-theatre/blu-ray/blu-ray/BD-C8500/XEE/index.idx?pagetype=prd_detail&tab=spec&fullspec=F


--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---

John Smith

unread,
Aug 8, 2010, 3:32:33 PM8/8/10
to
no naputteli:

Luitko ollenkaan.
Ei osaa tallentaa blue-rayta. Näyttää osaa.
Lukeminen kannattaa aina ja Gigantti kusettaa aina.

PW

unread,
Aug 8, 2010, 3:50:44 PM8/8/10
to
Toistossa tukee:
Playback Media:
HDD Kyllä
3D Blu-ray Ei
Blu-ray Video Kyllä
BD-R/RE Kyllä
DVD-Video Kyllä
DVD/DVD±R/DVD±RW Kyllä (vain V-mode)
Audio CD Kyllä
CD/CD-R/CD-RW Kyllä
USB Storage Kyllä

Perttuli Pikkarainen

unread,
Aug 8, 2010, 11:25:02 PM8/8/10
to
"PW" <_._@_._> kirjoitti viestissä:abB7o.8559$136....@uutiset.elisa.fi...

Minusta "soitin" tarkoittaa laitetta, joka osaa kyseistä mediaa toistaa
(soittaa).
Tallennin osaa sitten tallentaa. Eli Blu-ray soitin, joka osaa tallentaa
kiintolevylle....?

--
Satunnaista kuva- ja videofeediä matkan varrelta
http://picasaweb.google.com/perttulip/DropBox
http://www.youtube.com/perttulip


PW

unread,
Aug 9, 2010, 1:05:32 AM8/9/10
to
9.8.2010 6:25, Perttuli Pikkarainen kirjoitti:
> "PW"<_._@_._> kirjoitti viestissä:abB7o.8559$136....@uutiset.elisa.fi...
>> Tänään tuli kotiin Gigantin tarjouslehti.
>> Siinä mainostetaan "Blu-ray-soitin digivirittimellä. Samsungin BD-C8500
>> tallentava Blu-ray soitin 500 GB:n kiintolevyllä."
>>
>> Tuon tekstin mukaan laitteessa olisi tallentava Blu-ray-soitin.
>> Yritin Gigantin sivulta tuotetietoa etsiä. Sieltä sain sellaisen
>> käsityksen, että soitin ei olisi tallentava. Hintakin oli tarjouslehden
>> hintaa (595 €) halvempi (579 €).
>> Samsungin sivultakin yritin tietoa etsiä - samoin tuloksin.
>>
>> Harrastaako Gigantti luovaa markkinointia?
>
> Minusta "soitin" tarkoittaa laitetta, joka osaa kyseistä mediaa toistaa
> (soittaa).
> Tallennin osaa sitten tallentaa. Eli Blu-ray soitin, joka osaa tallentaa
> kiintolevylle....?
>
Minusta jos mainostetaan "tallentava Blu-ray soitin", niin se tarkoittaa
sitä, että soittimessa on tallennusominaisuus.
Asia ilmaistaisiin toisin, jos tarkoitettaisiin digitallenninta, jossa
on Blu-ray-soitin.

no

unread,
Aug 9, 2010, 3:58:26 AM8/9/10
to
>>> Harrastaako Gigantti luovaa markkinointia?
>> Samsungin sivulta löytyy melko mukavasti tietoa. Tarvittaessa vaikka
>> käyttöohje.
> Luitko ollenkaan.
> Ei osaa tallentaa blue-rayta. Näyttää osaa.
> Lukeminen kannattaa aina ja Gigantti kusettaa aina.

Mainos on aina mainos ja luovaa markkinointia, kuten Gigantilla usein.
Siksi kannattaa tutustua laitteen tarkempiin teknisiin tietoihin ensin.
Varsinkin tämän tyyppisissä hieman kalliimmissa laitteissa.

Gigantti on hieman jakelupisteen maineessa, mutta uskon, että sieltäkin nämä
kyseiset tiedot olisivat ostajalle löytyneet.

PW

unread,
Aug 9, 2010, 5:29:49 AM8/9/10
to
9.8.2010 10:58, no kirjoitti:

> Mainos on aina mainos ja luovaa markkinointia, kuten Gigantilla usein.

Myyntiasiakirja ja mainos ovat varsin vahvoja asiakirjoja.
Kaupan purulle on perusteet, jos niissä on annettu väärää tai
harhaanjohtavaa tietoa.
Giganttiin tosin voi viedä tuotteen takaisin ja saada rahansa takaisin -
ilman selityksiä. Tuskinpa kuitenkaan maksavat ostamisesta johtuneita
muita kuluja.

Nasse

unread,
Aug 9, 2010, 6:55:32 AM8/9/10
to
Osmo R wrote:
> Analogiaikana muuten oli vastaavia laitteita. Niissä oli DVD-soitin ja
> kovalevytallennin. Tuollaisen helposti sekoitti tallentavaan DVD:hen.
>

Ja vaikka kuinka kauan odotti, niin ikinä kauppoihin ei tiettävästi
tullut digibokseja jossa olisi ollut talletusmahdollisuus sekä
kiintolevylle että DVD-levylle. Aina piti ostaa se DVD-poltin erikseen.

Muutenhan tuo alkuperäinen Gigantin lehti-ilmoitus pitää hyvinkin
täsmälleen paikkansa:

"Blu-ray-soitin digivirittimellä. Samsungin BD-C8500
tallentava Blu-ray soitin 500 GB:n kiintolevyllä."

Paketti lupaa Blue-ray soittimen joka osaa lisäksi tallentaa.
Ttallennusmediana vain on samalla rivillä mainittu 500G kiintolevy.

Kuten muutkin ovat maininneet, niin viikon sisään Gigantti antaa kyllä
rahat takaisin jos kotona tuleekin katumapäälle. Mutta turhaa
juoksemistahan siitä tuli.

Markkinoilla ei edelleenkään taida olla (ainakaan tutuilta, isommilta
valmistajilta..) yhteen laitteeseen pakattuna "Digiboksi + Kiintolevy
+Blue-Ray levylle poltto" -vehkeitä.
=Nasse

PW

unread,
Aug 9, 2010, 7:48:42 AM8/9/10
to
9.8.2010 13:55, Nasse kirjoitti:
> Osmo R wrote:
>> Analogiaikana muuten oli vastaavia laitteita. Niissä oli DVD-soitin ja
>> kovalevytallennin. Tuollaisen helposti sekoitti tallentavaan DVD:hen.

Muistaakseni Sonyllä ja Pioneerillää oli digivirittimelliset mallit
antenniverkkoon, joissa oli myös DVD-soitin.
Aikoinaan Matti Käki niitä testaili ja moitti TF:ää. Voi olla, että
muistan väärin, kun niissä muistaakseni DVD oli polttava.

> Ja vaikka kuinka kauan odotti, niin ikinä kauppoihin ei tiettävästi
> tullut digibokseja jossa olisi ollut talletusmahdollisuus sekä
> kiintolevylle että DVD-levylle. Aina piti ostaa se DVD-poltin erikseen.

Tuo Gigantin markkinoima laite lienee ensimmäinen laite, jossa on myös
kaapeliverkon viritin, mutta DVD on vain soitin.

> Markkinoilla ei edelleenkään taida olla (ainakaan tutuilta, isommilta
> valmistajilta..) yhteen laitteeseen pakattuna "Digiboksi + Kiintolevy
> +Blue-Ray levylle poltto" -vehkeitä.

Ei tietääkseni ole tarjolla. Toivottavasti markkinoille tulee tuollainen
kaapeliverkkoonkin sopiva laite.

P.S.
Vanhaan telkkarin kaveriksi noita ei kannata ostaa. Tulee liitäntöjen
kanssa ongelmia.

Juha Kari

unread,
Aug 9, 2010, 1:44:27 PM8/9/10
to

Nasse wrote:
> Osmo R wrote:
>> Analogiaikana muuten oli vastaavia laitteita. Niissä oli DVD-soitin ja
>> kovalevytallennin. Tuollaisen helposti sekoitti tallentavaan DVD:hen.
>>
>
> Ja vaikka kuinka kauan odotti, niin ikinä kauppoihin ei tiettävästi
> tullut digibokseja jossa olisi ollut talletusmahdollisuus sekä
> kiintolevylle että DVD-levylle. Aina piti ostaa se DVD-poltin erikseen.
>

Kyllä minulla on hyllyssä (siis käytössä) Samsung DVD-SH873, jo 3 vuotta
vanha, jossa sekä ana- että digiviritin, kovalevy ja polttava dvd-asema.
Kätevä, jos haluaa tallentaa kovalevyltä dvd:lle, myös tallennus scartin
kautta esim. vhs-nauhurista onnistuu, joka hd:n kautta tai suoraan
dvd:lle. Laitteessa on HDMI-liitin, mutta kuvan laatu tykin kautta ei
ole parasta laatua (ikä?). Myös usb-liitin on, samoin dv-kameralle
liitin. USB:stä vain toisto, dv-liittimestä myös tallennus.

Juha

Reijo Korhonen

unread,
Aug 9, 2010, 4:15:48 PM8/9/10
to

Jos mainosteksti olisi "kiintolevylle tallentava Blu-ray soitin",
olisimme varmaan kaikki tyytyväisiä?


--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo

PW

unread,
Aug 9, 2010, 4:36:20 PM8/9/10
to
9.8.2010 20:44, Juha Kari kirjoitti:

> Kyllä minulla on hyllyssä (siis käytössä) Samsung DVD-SH873, jo 3 vuotta
> vanha, jossa sekä ana- että digiviritin, kovalevy ja polttava dvd-asema.

Tuokin on t-laite.
Tietääkseni yhtään kaapeliverkon laitetta ei ole tarjolla.

PW

unread,
Aug 9, 2010, 4:38:02 PM8/9/10
to
9.8.2010 23:15, Reijo Korhonen kirjoitti:

> Jos mainosteksti olisi "kiintolevylle tallentava Blu-ray soitin",
> olisimme varmaan kaikki tyytyväisiä?

Näin varmasti olisikin. Nyt mainosteksti on harhaanjohtava.

mikko

unread,
Aug 10, 2010, 11:56:16 AM8/10/10
to
On 9 elo, 14:48, PW <_._@_._> wrote:
> 9.8.2010 13:55, Nasse kirjoitti:
>
> > Osmo R wrote:
> >> Analogiaikana muuten oli vastaavia laitteita. Niissä oli DVD-soitin ja
> >> kovalevytallennin. Tuollaisen helposti sekoitti tallentavaan DVD:hen.
>
> Muistaakseni Sonyllä ja Pioneerillää  oli digivirittimelliset mallit
> antenniverkkoon, joissa oli myös DVD-soitin.
> Aikoinaan Matti Käki niitä testaili ja moitti TF:ää. Voi olla, että
> muistan väärin, kun niissä muistaakseni DVD oli polttava.
>

Niitähän oli myynnissä ainakin pari vuotta sitten. Isoin ongelma
niissä oli siinä etteivät ne osanneet polttaa digitv-lähetystä levylle
suoraan digitaalissa muodossa vaan se digitv-lähetys muutettiin ensin
analogiseksi signaaliksi ja sen jälkeen digitoitiin uudelleen levylle
poltettavaksi. Seurauksena tästä on muun muassa se, että kuvan laatu
romahtaa ja esimerkiksi valinnaiset DVB-tekstitykset poltetaan kuvaan.

Nykyään ohjelmat saa suhteellisen vaivattomasti siirrettyä boksista
vaikka USB-tikun tai johdon kautta tietokoneelle, jolloin ne halutat
ohjelmat voi arkistoida tietokoneen kovalevylle tai polttaa vaikka
standardin mukaisiksi DVD tai BlueRay-levyksi jos tietokoneessa on
sopiva ohjelmisto ja polttava asema. Ainoa haaste on nykyään
kaapeliverkon salatut teräväpiirtolähetykset joita ei saa järkevällä
tavalla digimuodossa ulos boksista vaan ne pitää tallentaa suoraan
tietokoneelle dbt-c virittemellä ja hommata sopiva CAM ja
korttiyhdistelmä. Toki ne teräväpiirtovideot saa digitaalisesti ulos
tallennettavassa muodossa teräväpiirtoboksista kun hommaa väliin
sellaisen hdmi-kaapelin "adapterin/muuntimen" mikä poistaa
kopiosuojauksen.


Osmo R

unread,
Aug 11, 2010, 4:00:25 AM8/11/10
to
mikko kirjoitti:

> Niitähän oli myynnissä ainakin pari vuotta sitten. Isoin ongelma
> niissä oli siinä etteivät ne osanneet polttaa digitv-lähetystä levylle
> suoraan digitaalissa muodossa vaan se digitv-lähetys muutettiin ensin
> analogiseksi signaaliksi ja sen jälkeen digitoitiin uudelleen levylle
> poltettavaksi. Seurauksena tästä on muun muassa se, että kuvan laatu
> romahtaa ja esimerkiksi valinnaiset DVB-tekstitykset poltetaan kuvaan.
>

Kyseessä ei ollut digiboksit vaan tallentavat DVD:t. Jos niitä
ajatteli digibokseihin, oli niissä muitakin ongelmia, kuten se,
tetei voinut tallentaa kahta kanavaa yhtäaikaa tai ettei voinut
katsoa toista kanavaa itse laitteella tallennuksen aikana.

Tuosta analogiseksi muuttamisesta muuten ei ole varmaa näyttöä.
Ainakin Philips sanoi signaalin pysyvän kokoajan digitaalisena.
Pakkaus kylläkin purettiin välillä ja pakattiin uudestaan. Tästä
on se etu, että laite varmisti tuloksen olevan validia MPEG2
dataa. Lisäksi laite mahdollisti myös materiaalin lisäpakkaamisen.

Muutos muuten tehtiin jo kovalevylle tallennettaessa, ei
polttovaiheessa.

Minöä en ymmärrä miksi moni kauhistuu tuota uudelleenpakkaamista.
Sama porukkaa, joka tyytyväisenä tallensi pari vuotta aikaisemmin
analogivirittimen kamaa nyt suhtautuu kuin digilähetyksen
kopiointi muuten kuin suoraan digitaalisena olisi maailmanloppu.
Toki se vaikuttaa laatuun, mutta entä sitten. Ei se todellakaan
ollut pahin ongelma noissa laitteissa normaalikäyttäjälle.
Normaalikäyttäjä ei edes tajunnut asiaa.

Äärimmäinen esimerkki tuosta on joku, joka ehdotti digiboksista
tallentamista VHS:lle, ettei vain tule uudelleenpakattua
digisignaalia.

> Nykyään ohjelmat saa suhteellisen vaivattomasti siirrettyä boksista
> vaikka USB-tikun tai johdon kautta tietokoneelle, jolloin ne halutat
> ohjelmat voi arkistoida tietokoneen kovalevylle tai polttaa vaikka
> standardin mukaisiksi DVD tai BlueRay-levyksi jos tietokoneessa on
> sopiva ohjelmisto ja polttava asema.

Tuossa on aika paljon tekemistä. Tallentavalla DVD:llä
helpoimmillaan tallentaa ohjelman DVD+RW levylle ja se on
sellaisenaan katsottavissa millä tahansa laitteella.

Totuus kuitenkin on, että pysyvä tallentaminen on menettänyt
merkitystä. Ne, jotka haluavat pysyviä tallenteita joko ostavat
kaupasta tai imuroivat piraatteja. Suurimmalle osalle riittää
kovalevytallennus.

Osmo

PW

unread,
Aug 11, 2010, 4:20:47 AM8/11/10
to
11.8.2010 11:00, Osmo R kirjoitti:

> Minöä en ymmärrä miksi moni kauhistuu tuota uudelleenpakkaamista.

Enpä halua minäkään ymmärtää.

> Tallentavalla DVD:llä helpoimmillaan
> tallentaa ohjelman DVD+RW levylle ja se on sellaisenaan katsottavissa
> millä tahansa laitteella.

Kun katson ohjelmia 32" telkkarista, niin kuvan laatu ei silmin nähden
huonone, kun kopioin boxiin tallennetun elokuvan analogisen
SCART-liitännän kautta polttavalle DVD:lle (käyttäen
tallennusformaattia, johon elokuva juuri mahtuu).

> Totuus kuitenkin on, että pysyvä tallentaminen on menettänyt merkitystä.
> Ne, jotka haluavat pysyviä tallenteita joko ostavat kaupasta tai
> imuroivat piraatteja. Suurimmalle osalle riittää kovalevytallennus.

Enpä sanoisi noinkaan - vähenee tosin.
Joskus TV-kanavilta tulee sellaista materiaalia, jonka haluaa taltioida
pysyvästi (esim. Teemalta jotain vanhoja elokuvia, jotka saa sitten
DVD:lle ilman mainoksia).
Kaikkia elokuvia ei kaupoista saa kovinkaan helposti. Lasten
räiskintäleffat on erikseen.
Kovalevyt siinä alkaa täyttymään, jos tallenteet sinne jättää eikä se
muutenkaan kovin varma tallennusmedia ole.

Esa

unread,
Aug 13, 2010, 4:59:52 AM8/13/10
to
09.08.2010 06:25, Perttuli Pikkarainen kirjoitti:
> "PW"<_._@_._> kirjoitti viestissä:abB7o.8559$136....@uutiset.elisa.fi...
>> Tänään tuli kotiin Gigantin tarjouslehti.
>> Siinä mainostetaan "Blu-ray-soitin digivirittimellä. Samsungin BD-C8500
>> tallentava Blu-ray soitin 500 GB:n kiintolevyllä."
>>
>> Tuon tekstin mukaan laitteessa olisi tallentava Blu-ray-soitin.
>> Yritin Gigantin sivulta tuotetietoa etsiä. Sieltä sain sellaisen
>> käsityksen, että soitin ei olisi tallentava. Hintakin oli tarjouslehden
>> hintaa (595 €) halvempi (579 €).
>> Samsungin sivultakin yritin tietoa etsiä - samoin tuloksin.
>>
>> Harrastaako Gigantti luovaa markkinointia?
>
> Minusta "soitin" tarkoittaa laitetta, joka osaa kyseistä mediaa toistaa
> (soittaa).
> Tallennin osaa sitten tallentaa. Eli Blu-ray soitin, joka osaa tallentaa
> kiintolevylle....?
>

Ja "soitin" on terminä vähän hassu jos puhutaan videosignaaleita
käsittelivissä laitteissa.

Eipä siinä, hdd/dvd-tallentimen kanssakin tulee joskus puhekielessä
vahingossa puhuneeksi "nauhoittamisesta."

Pekka Peura

unread,
Aug 14, 2010, 5:12:16 AM8/14/10
to

Jos kovalevyt täyttyy, niin kaupasta saa uusia. Verkkokaupassa näkyy
olevan 1,5TB Samsung kovalevy 73,90Eur. Sinne mahtuu n. 500 DVB-leffaa
(jos keskikoko digitv-verkossa lähetetylle elokuvalle on 3 GB, taitaa
todellisuudessa olla vähän vähemmän).
Nyt kun suomesta ei enää saa hyvitysmaksuttomia DVD-medioita
verkkokaupan lopetettua Tallinnan toimititukset 500 DVD-aihioita maksaa
yli 500 Euroa (toki ulkomaisista verkkokaupoista saa halvemmalla).
Jos kovalevyn luotettavuus huolettaa, tallenna kahdelle eri levylle.
Eivät ne itse poltetut DVD-levytkään mitään luotettavuuden riemuvoittoja
ole. Itsellä on alle 5 vuotta vanhoja jo lukukelvottomana.

PW

unread,
Aug 14, 2010, 7:36:19 AM8/14/10
to
14.8.2010 12:12, Pekka Peura kirjoitti:
> On 2010-08-11, PW<_._@_._> wrote:
>> 11.8.2010 11:00, Osmo R kirjoitti:
>>
>>> Totuus kuitenkin on, että pysyvä tallentaminen on menettänyt merkitystä.
>>> Ne, jotka haluavat pysyviä tallenteita joko ostavat kaupasta tai
>>> imuroivat piraatteja. Suurimmalle osalle riittää kovalevytallennus.
>>
>> Enpä sanoisi noinkaan - vähenee tosin.
>> Joskus TV-kanavilta tulee sellaista materiaalia, jonka haluaa taltioida
>> pysyvästi (esim. Teemalta jotain vanhoja elokuvia, jotka saa sitten
>> DVD:lle ilman mainoksia).
>> Kaikkia elokuvia ei kaupoista saa kovinkaan helposti. Lasten
>> räiskintäleffat on erikseen.
>> Kovalevyt siinä alkaa täyttymään, jos tallenteet sinne jättää eikä se
>> muutenkaan kovin varma tallennusmedia ole.
>
> Jos kovalevyt täyttyy, niin kaupasta saa uusia. Verkkokaupassa näkyy
> olevan 1,5TB Samsung kovalevy 73,90Eur. Sinne mahtuu n. 500 DVB-leffaa
> (jos keskikoko digitv-verkossa lähetetylle elokuvalle on 3 GB, taitaa
> todellisuudessa olla vähän vähemmän).

Epäilenpä, että tuollaiset suuret kiintolevyt eivät tekniikkansa
puolesta sovi vanhaan TF100PVRc:n, jossa on 160 MB IDE-levy.
Eikä niiden vaihtokaan ole vaivatonta.

Kovalevystä voisi tietenkin kotelon tehdä boxille :-)

Jukka Marin

unread,
Aug 14, 2010, 9:43:57 AM8/14/10
to
On 2010-08-14, PW <_._@_._> wrote:
>> Jos kovalevyt täyttyy, niin kaupasta saa uusia. Verkkokaupassa näkyy
>> olevan 1,5TB Samsung kovalevy 73,90Eur. Sinne mahtuu n. 500 DVB-leffaa
>> (jos keskikoko digitv-verkossa lähetetylle elokuvalle on 3 GB, taitaa
>> todellisuudessa olla vähän vähemmän).
>
> Epäilenpä, että tuollaiset suuret kiintolevyt eivät tekniikkansa
> puolesta sovi vanhaan TF100PVRc:n, jossa on 160 MB IDE-levy.

Aika pieni on, eihän tuohon mahdu kuin kolmasosa Late Lampaasta.

Suosittelen RAID6-tiedostopalvelinta videon tallennukseen. Esim. 16 kpl
2 TB levyjä, niin tila riittää jonkin aikaa.

-jm

PW

unread,
Aug 14, 2010, 10:48:05 AM8/14/10
to
14.8.2010 16:43, Jukka Marin kirjoitti:
> On 2010-08-14, PW<_._@_._> wrote:
>>> Jos kovalevyt täyttyy, niin kaupasta saa uusia. Verkkokaupassa näkyy
>>> olevan 1,5TB Samsung kovalevy 73,90Eur. Sinne mahtuu n. 500 DVB-leffaa
>>> (jos keskikoko digitv-verkossa lähetetylle elokuvalle on 3 GB, taitaa
>>> todellisuudessa olla vähän vähemmän).
>>
>> Epäilenpä, että tuollaiset suuret kiintolevyt eivät tekniikkansa
>> puolesta sovi vanhaan TF100PVRc:n, jossa on 160 MB IDE-levy.
>
> Aika pieni on, eihän tuohon mahdu kuin kolmasosa Late Lampaasta.

Eipä ole koskaan tullut minun käyttötavallani kiintolevyn rajat vastaan.
Nykyisin on niin vähän ohjelmia, joita viitsii tallentaa
ajansiirtomielessä ja niistäkin vain murto-osa sellaisia, jotka haluaa
taltioida kertakatselun jälkeen.
Kaikkea roskaa ei viitsi tallennella vaan valitsee kiinnostavat
ennakkotietojen perusteella.
Hyvin on ehtinyt tallenteet katsoa kun kiinnostavaa ohjelmatarjontaa ei
kovin paljoa ole.

PW

unread,
Aug 14, 2010, 10:51:00 AM8/14/10
to
14.8.2010 16:43, Jukka Marin kirjoitti:

> Suosittelen RAID6-tiedostopalvelinta videon tallennukseen. Esim. 16 kpl
> 2 TB levyjä, niin tila riittää jonkin aikaa.

TF:stä tallenteiden siirto sen USB-liitännän kautta on niin hidasta,
että samassa ajassa filmin tallentaa DVD:lle ja on sen jälkeen valmiiksi
katselukelpoinen.

John Smith

unread,
Aug 14, 2010, 11:00:30 AM8/14/10
to
PW naputteli:

100 meganen ethernet olis TF:ssäkin namia.

Osmo R

unread,
Aug 14, 2010, 12:46:44 PM8/14/10
to
Pekka Peura kirjoitti:

>
> Jos kovalevyt täyttyy, niin kaupasta saa uusia. Verkkokaupassa näkyy
> olevan 1,5TB Samsung kovalevy 73,90Eur. Sinne mahtuu n. 500 DVB-leffaa
> (jos keskikoko digitv-verkossa lähetetylle elokuvalle on 3 GB, taitaa
> todellisuudessa olla vähän vähemmän).

Missä formaatissa ajattelit tallentaa ja millä välineellä
toistaa? Missä kovalevyjä noin halvalla saa? Kyllä ne ainakin
Verkkokauppa.com:issa pari kymppiä enemmän maksavat.

> Nyt kun suomesta ei enää saa hyvitysmaksuttomia DVD-medioita
> verkkokaupan lopetettua Tallinnan toimititukset 500 DVD-aihioita maksaa
> yli 500 Euroa (toki ulkomaisista verkkokaupoista saa halvemmalla).

Nierlestä saa 500 levyä halvimmillaan reilusti alle satasella.


> Jos kovalevyn luotettavuus huolettaa, tallenna kahdelle eri levylle.
> Eivät ne itse poltetut DVD-levytkään mitään luotettavuuden riemuvoittoja
> ole. Itsellä on alle 5 vuotta vanhoja jo lukukelvottomana.

Kovalevyissä on se ikävä piirre, että hajotessa menee paljon
tavaraa. Ei silti on kovalevy ihan tilankäytön kannalta ylivoimainen.

Osmo

Message has been deleted

Kristian Mäki

unread,
Aug 14, 2010, 2:20:19 PM8/14/10
to
On Aug 14, 7:46 pm, Osmo R <ok...@hotmail.com> wrote:
> Pekka Peura kirjoitti:
>
> > Jos kovalevyt täyttyy, niin kaupasta saa uusia. Verkkokaupassa näkyy
> > olevan  1,5TB Samsung kovalevy 73,90Eur.
>
> Missä kovalevyjä noin halvalla saa? Kyllä ne ainakin
> Verkkokauppa.com:issa pari kymppiä enemmän maksavat.

Saa halvemmallakin:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=31711

PW

unread,
Aug 14, 2010, 2:22:38 PM8/14/10
to
14.8.2010 20:09, Jukka Lahtinen kirjoitti:

> PW<_._@_._> writes:
>> 14.8.2010 16:43, Jukka Marin kirjoitti:
>>> On 2010-08-14, PW<_._@_._> wrote:
>
>>>> Epäilenpä, että tuollaiset suuret kiintolevyt eivät tekniikkansa
>>>> puolesta sovi vanhaan TF100PVRc:n, jossa on 160 MB IDE-levy.
>
>>> Aika pieni on, eihän tuohon mahdu kuin kolmasosa Late Lampaasta.
>
>> Eipä ole koskaan tullut minun käyttötavallani kiintolevyn rajat vastaan.
>
> Rohkenen epäillä. 160 megaan ei tosiaankaan monta minuuttia mahdu, kun tunti
> ohjelmaa tarvitsee noin puolitoista gigaa.
> Vai olisiko levykoossa sittenkin mennyt yksikkö sekaisin?
>
Levykoko tuli kerrottua vahingossa väärin. 160 GB oli tarkoitus sanoa.

PW

unread,
Aug 14, 2010, 2:26:34 PM8/14/10
to
14.8.2010 19:46, Osmo R kirjoitti:

> Kovalevyissä on se ikävä piirre, että hajotessa menee paljon tavaraa. Ei
> silti on kovalevy ihan tilankäytön kannalta ylivoimainen.

Vielä kun saisi ISE-levyn korvattua SDD-levyllä, äänekkyys pienenisi ja
lämmöntuottokin olisi vähäisempää.

Pekka Peura

unread,
Aug 14, 2010, 3:00:02 PM8/14/10
to
On 2010-08-14, Osmo R <ok...@hotmail.com> wrote:
> Pekka Peura kirjoitti:
>>
>> Jos kovalevyt täyttyy, niin kaupasta saa uusia. Verkkokaupassa näkyy
>> olevan 1,5TB Samsung kovalevy 73,90Eur. Sinne mahtuu n. 500 DVB-leffaa
>> (jos keskikoko digitv-verkossa lähetetylle elokuvalle on 3 GB, taitaa
>> todellisuudessa olla vähän vähemmän).
>
> Missä formaatissa ajattelit tallentaa ja millä välineellä
> toistaa? Missä kovalevyjä noin halvalla saa? Kyllä ne ainakin
> Verkkokauppa.com:issa pari kymppiä enemmän maksavat.
>
Itse tallennan DVB-leffat DVD-kuvina (eli ihan samat
tiedostot/hakemistot, kuin DVD-levylle poltettuna olisi) kovalevylle.
Jos tarvetta ilmenee, leffan voi polttaa levylle, jolloin se on millä
tahansa soittimella toistettavissa. Tietokoneella kovalevyltä toisto käy esim
VLC:llä.

Tallennusketju on
DVBviewer, ProjectX, Cutterman (jos mainoskanavalta tallennettu, josta
pitää mainokset leikata, jos YLEltä, tämä vaihe jää pois), DVDAuthorGUi.

Tallentaminen kovalevylle on merkittävästi
helmpompaa/halvempaa/nopeampaa kuin DVDlle polttaminen.

John Smith

unread,
Aug 14, 2010, 3:09:58 PM8/14/10
to
Pekka Peura naputteli:

> On 2010-08-14, Osmo R <ok...@hotmail.com> wrote:
>> Pekka Peura kirjoitti:
>>> Jos kovalevyt täyttyy, niin kaupasta saa uusia. Verkkokaupassa näkyy
>>> olevan 1,5TB Samsung kovalevy 73,90Eur. Sinne mahtuu n. 500 DVB-leffaa
>>> (jos keskikoko digitv-verkossa lähetetylle elokuvalle on 3 GB, taitaa
>>> todellisuudessa olla vähän vähemmän).
>> Missä formaatissa ajattelit tallentaa ja millä välineellä
>> toistaa? Missä kovalevyjä noin halvalla saa? Kyllä ne ainakin
>> Verkkokauppa.com:issa pari kymppiä enemmän maksavat.
>>
> Itse tallennan DVB-leffat DVD-kuvina (eli ihan samat
> tiedostot/hakemistot, kuin DVD-levylle poltettuna olisi) kovalevylle.

Että mitäettä?
DVB menee suoraan DVD-levylle??


> Jos tarvetta ilmenee, leffan voi polttaa levylle, jolloin se on millä
> tahansa soittimella toistettavissa. Tietokoneella kovalevyltä toisto käy esim
> VLC:llä.
>
> Tallennusketju on
> DVBviewer, ProjectX, Cutterman (jos mainoskanavalta tallennettu, josta
> pitää mainokset leikata, jos YLEltä, tämä vaihe jää pois), DVDAuthorGUi.


>
> Tallentaminen kovalevylle on merkittävästi
> helmpompaa/halvempaa/nopeampaa kuin DVDlle polttaminen.

Sinä se jaksat sitten ajella turhia ohjelmia tuossa ketjussa.

Mitä ihmettä sinä teet DVBviewerillä ja Cuttermanilla???

Pekka Peura

unread,
Aug 14, 2010, 3:22:21 PM8/14/10
to
On 2010-08-14, John Smith <som...@microsoft.com> wrote:
>>
>> Tallennusketju on
>> DVBviewer, ProjectX, Cutterman (jos mainoskanavalta tallennettu, josta
>> pitää mainokset leikata, jos YLEltä, tämä vaihe jää pois), DVDAuthorGUi.
>
>
>>
>> Tallentaminen kovalevylle on merkittävästi
>> helmpompaa/halvempaa/nopeampaa kuin DVDlle polttaminen.
>
> Sinä se jaksat sitten ajella turhia ohjelmia tuossa ketjussa.
>
> Mitä ihmettä sinä teet DVBviewerillä ja Cuttermanilla???
>
Jaa turhia, DVBviewer lienee aika ylivoimainen DVB-tallennukseen.
USB-tikkujen ja PCI-DVB-virittimien mukana tulevat ohjelmat ovat
keskimäärin käyttökelvotonta kuraa.

Mainosten leikkaaminen Cuttermanilla on (IMO) paljon helpompaa, kuin
ProjectX:llä.

John Smith

unread,
Aug 14, 2010, 3:26:16 PM8/14/10
to
Pekka Peura naputteli:

Mitä sinä teet sillä DVBviewerillä?

Mikä ProjectX:n leikkurissa on vikana?

Osmo R

unread,
Aug 14, 2010, 4:47:22 PM8/14/10
to
Pekka Peura kirjoitti:

>
> Tallennusketju on
> DVBviewer, ProjectX, Cutterman (jos mainoskanavalta tallennettu, josta
> pitää mainokset leikata, jos YLEltä, tämä vaihe jää pois), DVDAuthorGUi.
>
> Tallentaminen kovalevylle on merkittävästi
> helmpompaa/halvempaa/nopeampaa kuin DVDlle polttaminen.

Siis miten tuo on helpompaa kuin panna toisto päälle ja painaa
tallentimesta rec:iä?

Osmo

Osmo R

unread,
Aug 14, 2010, 4:48:50 PM8/14/10
to
Kristian Mäki kirjoitti:

Ai jaa, minä katsoin USB-levyjä. En viitsisi enää alkaa
leikkimään tuollaisten kanssa.

Osmo

Osmo R

unread,
Aug 14, 2010, 5:03:44 PM8/14/10
to
PW kirjoitti:

Voi joutua odottamaan aikansa. Flash-muistin hinta on jurrannut
melkein paikallaan lähes kaksi vuotta. Syksyllä 2008 ostin
Hulluilta päiviltä 2x2 GB SD kortteja kympillä eli 2,5 euroa
giga. Nyt hinta pyörii suunnilleen samassa. Vertailun vuoksi
keväällä 2007 hinta oli vielä luokkaa kympin giga. Flash-muisteja
on tullut isompia, mutta hinnat vaan eivät ole pudonneet.

Kovalevyn kuolemaa on povattu ainakin 20 vuotta. Se saa vielä
odottaa.

Osmo

PW

unread,
Aug 15, 2010, 1:19:34 AM8/15/10
to
15.8.2010 0:03, Osmo R kirjoitti:
> PW kirjoitti:
>> 14.8.2010 19:46, Osmo R kirjoitti:
>>
>>> Kovalevyissä on se ikävä piirre, että hajotessa menee paljon tavaraa. Ei
>>> silti on kovalevy ihan tilankäytön kannalta ylivoimainen.
>>
>> Vielä kun saisi IDE-levyn korvattua SDD-levyllä, äänekkyys pienenisi

>> ja lämmöntuottokin olisi vähäisempää.
>
> Voi joutua odottamaan aikansa. Flash-muistin hinta on jurrannut melkein
> paikallaan lähes kaksi vuotta. Syksyllä 2008 ostin Hulluilta päiviltä
> 2x2 GB SD kortteja kympillä eli 2,5 euroa giga. Nyt hinta pyörii
> suunnilleen samassa. Vertailun vuoksi keväällä 2007 hinta oli vielä
> luokkaa kympin giga. Flash-muisteja on tullut isompia, mutta hinnat vaan
> eivät ole pudonneet.
>
> Kovalevyn kuolemaa on povattu ainakin 20 vuotta. Se saa vielä odottaa.

Kyllähän ne hintavia ovat, mutta hinta tippunee, kun käyttö lisääntyy.
Edut ovat ilmeiset, kun äänekkyys pienenee ja jäähdytystarve vähenee,
nykyisiin makaanisiin laitteisiin verrattuna.

PW

unread,
Aug 15, 2010, 1:22:01 AM8/15/10
to

Niinpä! Jos siirrän TF:stä tiedoston kiintolevylle, niin pelkkä siirto
vie saman ajan, kun suora tallennus. Toki jos asia on harrastus, niin
sille käytetylle ajalle ja kustannuksille ei arvoa laita.

Paul Keinanen

unread,
Aug 15, 2010, 2:46:10 AM8/15/10
to

Onko TF todella niin alkeellinen, että siinä pitää käsipelillä siirtää
tiedosto kerrallaan välineeltä toiselle ?

Fiksummilla vehkeillä valitaan siirrettävät tiedostot ensin ja pannaan
siirto yöksi menemään.

DVD levyjen pienen kapasiteetin takia sinen mahtuu vain yksi ohjelma
tai sitten on kova taiteileminen, mitkä kaksi tai kolme ohjelmaa saa
mahtumaan samalle levylle. Tämä yleensä merkitsee aikamoista
DVD-jonglöörausta.

Tallentimissa, jossa on esim. 50-500 kertainen tallennuskapasiteetti,
ei ole jatkuvasti tarvetta yrittää käsipelillä mahduttaa
mahdollisimman montaa tiedostoa levylle.

Järkevämpää on alusta pitäen varata muutama tallennin eri aihepiirejä
varten ja tallentaa niille pikkuhiljaa aihepiirin mukaista aineistoa.
Tällöin voi olla jälkikäteen helpompaa jopa löytää haluamansa
ohjelma:-)

Pekka Peura

unread,
Aug 15, 2010, 3:59:10 AM8/15/10
to
On 2010-08-14, Osmo R <ok...@hotmail.com> wrote:
Tässä oli kai kyse pysyvästä tallennuksesta (arkistoinnista). Sinunko
tallentava digiboxisi leikkelee rec-napin painalluksella mainokset pois
ja tallentaa elokuvan johonkin ei-proprietary formaattiin?
Jos ei ole kyse pysyvästä tallennuksesta ylläoleva ketju on tietysti
pelkästään DVBviewer (tai sen recording service) joka on varmasti ihan
yhtä helppoa, kuin se sinun rec-nappisi.

PW

unread,
Aug 15, 2010, 4:01:52 AM8/15/10
to
15.8.2010 9:46, Paul Keinanen kirjoitti:

> Onko TF todella niin alkeellinen, että siinä pitää käsipelillä siirtää
> tiedosto kerrallaan välineeltä toiselle ?
>
> Fiksummilla vehkeillä valitaan siirrettävät tiedostot ensin ja pannaan
> siirto yöksi menemään.

Kyllä sillä voi valita useamman siirrettävän ohjelman, mutta yösi ei
näin epävarmoilla systeemeillä viitsi jättää laitteita höyryämään.


> DVD levyjen pienen kapasiteetin takia sinen mahtuu vain yksi ohjelma
> tai sitten on kova taiteileminen, mitkä kaksi tai kolme ohjelmaa saa
> mahtumaan samalle levylle. Tämä yleensä merkitsee aikamoista
> DVD-jonglöörausta.

Miksi siihen DVD:n pitäisi useampia ohjelmia laittaa?
Laatu siinäö kärsii, jos DVD:n koko kapasiteetin hyödyntää.

Ammatikseen kun ei noita tee, niin silloin harvoin kun sille on
tarvetta, sen voi tehdä ohjelma kerrallaan.

> Järkevämpää on alusta pitäen varata muutama tallennin eri aihepiirejä
> varten ja tallentaa niille pikkuhiljaa aihepiirin mukaista aineistoa.
> Tällöin voi olla jälkikäteen helpompaa jopa löytää haluamansa
> ohjelma:-)
>

Haluttu DVD löytyy hyllystä vielä helpommin.
Jos ammatikseen piratteja tekee, niin asia on erikseen.
Omaan käyttöön riittää yksi toimiva tallenne.

PW

unread,
Aug 15, 2010, 4:13:18 AM8/15/10
to

Pysyvästä tallennuksesta on kyse.
TF:stä voi poistaa turhan kaman alusta ja lopusta. Välimainokset voi
jättää TF:n ja tallentaa DVD:lle välimainoksineen tai pysäyttää
tallennuksen mainosten ajaksi.
Polttavalla DVD:llä voi sitten poistaa välimainokset DVD:ltä kätevämmin
kun TF:llä.
Mitään merkintöjähän datassa ei ole, koska mainokset alkavat ja koska ne
loppuvat.
Mainoksillekin on omat sääntönsä, mutta niitä ei valvo kukaan. Mainokset
pitäisi erottaa ohjelmasta selkeästi, mutta niin ei tehdä.

Pekka Peura

unread,
Aug 15, 2010, 4:19:52 AM8/15/10
to
On 2010-08-14, John Smith <som...@microsoft.com> wrote:
> Pekka Peura naputteli:

>> Jaa turhia, DVBviewer lienee aika ylivoimainen DVB-tallennukseen.
>> USB-tikkujen ja PCI-DVB-virittimien mukana tulevat ohjelmat ovat
>> keskimäärin käyttökelvotonta kuraa.
>>
>> Mainosten leikkaaminen Cuttermanilla on (IMO) paljon helpompaa, kuin
>> ProjectX:llä.
>
> Mitä sinä teet sillä DVBviewerillä?

??? Mitenkä se tietokoneeni sitten osaisi tallentaa sen DVB-striimin?
Kyse siis minun esimerkkitapauksessani ei ole minkään Topfieldin tms.
tallenteen käsittelystä, vaan kokonaan tietokoneella tapahtuvasta
toiminnasta.

> Mikä ProjectX:n leikkurissa on vikana?

Nämä nyt ovat kuten ylläkin sanoin vähän mieltymys/mielipidekysymyksiä,
mutta minä ainakin leikkaan paljon nopeammin Cuttermanilla kuin
ProjectX:llä. Toki käytän myös jonkin verran ProjectX:n leikkausta YLEn
leffojen alkujen ja loppujen poistamiseen (Cutterman ei ymmärrä
DVB-tekstitystä).

John Smith

unread,
Aug 15, 2010, 4:19:54 AM8/15/10
to
PW naputteli:

> 15.8.2010 9:46, Paul Keinanen kirjoitti:
>
>> Onko TF todella niin alkeellinen, että siinä pitää käsipelillä siirtää
>> tiedosto kerrallaan välineeltä toiselle ?
>>
>> Fiksummilla vehkeillä valitaan siirrettävät tiedostot ensin ja pannaan
>> siirto yöksi menemään.
>
> Kyllä sillä voi valita useamman siirrettävän ohjelman, mutta yösi ei
> näin epävarmoilla systeemeillä viitsi jättää laitteita höyryämään.
>
>
>> DVD levyjen pienen kapasiteetin takia sinen mahtuu vain yksi ohjelma
>> tai sitten on kova taiteileminen, mitkä kaksi tai kolme ohjelmaa saa
>> mahtumaan samalle levylle. Tämä yleensä merkitsee aikamoista
>> DVD-jonglöörausta.
>
> Miksi siihen DVD:n pitäisi useampia ohjelmia laittaa?
> Laatu siinäö kärsii, jos DVD:n koko kapasiteetin hyödyntää.

Ettämitäettä?

>
> Ammatikseen kun ei noita tee, niin silloin harvoin kun sille on
> tarvetta, sen voi tehdä ohjelma kerrallaan.
>
>> Järkevämpää on alusta pitäen varata muutama tallennin eri aihepiirejä
>> varten ja tallentaa niille pikkuhiljaa aihepiirin mukaista aineistoa.
>> Tällöin voi olla jälkikäteen helpompaa jopa löytää haluamansa
>> ohjelma:-)
>>
> Haluttu DVD löytyy hyllystä vielä helpommin.
> Jos ammatikseen piratteja tekee, niin asia on erikseen.
> Omaan käyttöön riittää yksi toimiva tallenne.

P.V.

unread,
Aug 15, 2010, 4:27:22 AM8/15/10
to
"Osmo R" <ok...@hotmail.com> kirjoitti
viestissä:zhD9o.10873$136....@uutiset.elisa.fi...

Tarkoitat ilmeisesti toiston aloittamista tallentavalla digiboksilla ja
tallennuksen aloittamista DVD-tallentimella?

Teoriassa tuo olisi helppo tapa saada ohjelma pysyvämmin talteen, mutta
Topfieldin toteutuksella homma sitten jääkin teoriaksi. ...Tai no, kyllähän
ohjelman ulos saisi, mutta laatu olisi vähän niin ja näin. Tallenteen
katsojalta vaadittaisiin yhtä ymmärtäväistä asennetta kuin FM-radiosta
C-kasetille nauhoitetun musiikin kuuntelussa. Kun C-kasettinauhoitteissa
musiikin alun ja lopun päälle tuli juontajan pälinää, ja joskus alusta
puuttui pätkä, vastaavasti Topfield --> DVD-muunnoksessa kuvassa vilahtelee
välillä kaikenlaista jännää.

Kun taustalla alkaa tallennus, Topfield ilmoittaa siitä näyttämällä punaista
ja vihreää kuvaketta (jotka yhdessä esiintyessään tarkoittavat sitä, että
käynnissä on sekä tallennus että tallenteen katselu). Kun taustalla
tallennus päättyy, Topfield antaa käyttäjälle taas tilannepäivityksen
näyttämällä pelkkää vihreää kuvaketta. Ja jos jollain hetkellä taustalla
käynnistyy toinenkin yhtäaikainen tallennus, katselu keskeytyy ja boksi
siirtyy näyttämään livekuvaa tallennettavalta kanavalta, ja käyttäjän on
avattava kesken jäänyt tallenne ja kelailtava esiin kohta, jossa katsominen
(ja samalla tallennus) jäi kesken. Tämä kaikki sähellys tallennelistauksen
selailuineen siis tallentuisi sinne DVD:lle!

P.V.

Pekka Peura

unread,
Aug 15, 2010, 4:33:38 AM8/15/10
to
On 2010-08-15, PW <_._@_._> wrote:
> 15.8.2010 9:46, Paul Keinanen kirjoitti:
>
>> DVD levyjen pienen kapasiteetin takia sinen mahtuu vain yksi ohjelma
>> tai sitten on kova taiteileminen, mitkä kaksi tai kolme ohjelmaa saa
>> mahtumaan samalle levylle. Tämä yleensä merkitsee aikamoista
>> DVD-jonglöörausta.
>
> Miksi siihen DVD:n pitäisi useampia ohjelmia laittaa?
> Laatu siinäö kärsii, jos DVD:n koko kapasiteetin hyödyntää.
>
Riippuu miten sen tekee. Jos homman tekee "täysdigitaalisesti"
tietokoneella (esim ProjectX->(Cutterman)->DVDAuthorgui->Polttosofta)
saadaan DVD-formaattiin alkuperäisen DVB-lähetteen sisältö sellaisenaan.
Yksi elokuva on n. 1,5GB-->5 GB.
Tyypillisesti mainoskanavien leffat on lähetetty vähän pienemmällä
bittivirralla, joten niitä saa usein yhdelle DVD:lle mahtumaan 2.
(jos viitsii sovitella). Laatu ei tietenkään kärsi yhtään. Samat bitit.

Sami Ketola

unread,
Aug 15, 2010, 4:38:06 AM8/15/10
to
Pekka Peura <ppe...@gmail.com> wrote:
> Jaa turhia, DVBviewer lienee aika ylivoimainen DVB-tallennukseen.
> USB-tikkujen ja PCI-DVB-virittimien mukana tulevat ohjelmat ovat
> keskimäärin käyttökelvotonta kuraa.


Höpöhöpö. Ei ole VDR:n voittanutta.

> Mainosten leikkaaminen Cuttermanilla on (IMO) paljon helpompaa, kuin
> ProjectX:llä.

Mainokset voi leikata helpoimmin digiboksilla itsellään kaukosäädintä
avuksikäyttämällä. Ja sohvalla istuen.

Sami

Sami Ketola

unread,
Aug 15, 2010, 4:37:14 AM8/15/10
to
Pekka Peura <ppe...@gmail.com> wrote:
> Tallennusketju on
> DVBviewer, ProjectX, Cutterman (jos mainoskanavalta tallennettu, josta
> pitää mainokset leikata, jos YLEltä, tämä vaihe jää pois), DVDAuthorGUi.

Onpa hankalaa. Minä laitan tyhjän levyn asemaan ja valitsen digiboksin
valikosta "polta dvd". Tämän jälkeen vain valitsen listalta levylle
haluamani tallenteet ja boksi hoitaa loput. Häviöttömästi.

Saa arvata minkä merkkinen boksi.

Sami

Pekka Peura

unread,
Aug 15, 2010, 4:48:05 AM8/15/10
to
Varmasti VDR-pohjainen boxi on ihan hyvä, mutta kun tämä ei ole
atk.sodat en viitsi alkaa kinamaan Linux/VDR versus Windows/DVBViewer
hyvistä ja huonoista puolista.

Mutta kyllä nyt vähän liioittelet, jos väität saavasi mainokset pois ja
tallenteen DVDlle yhdellä komennolla.

Pertti Kosunen

unread,
Aug 15, 2010, 6:07:05 AM8/15/10
to
On 15.8.2010 11:48, Pekka Peura wrote:
> Mutta kyllä nyt vähän liioittelet, jos väität saavasi mainokset pois ja
> tallenteen DVDlle yhdellä komennolla.

Kyllä tuo onnistuu useammallakin tavalla.

Paul Keinanen

unread,
Aug 15, 2010, 6:30:10 AM8/15/10
to
On Sun, 15 Aug 2010 08:22:01 +0300, PW <_._@_._> wrote:

>Niinpä! Jos siirrän TF:stä tiedoston kiintolevylle, niin pelkkä siirto
>vie saman ajan, kun suora tallennus.

Et kai vaan ole kytkenyt kovalevä tavalliseen USB porttiin (12
Mbit/s)? Kun yhden TV ohjelman siirtonopeudet ovat luokkaa 1-5
Mbit/s, niin tuo yhtä pitkä siirtoaika voisi pitää suunnilleen
paikaansa, huomioiden USB overhead.

Vaikka USBtä on syystäkin haukuttu monista asioista, USB2 teoreettinen
siirtonopeus on 480 Mbit/s, en oikein voi uskoa, että todellinen
siirtonopeus jäisi alle 1 % nimellisestä siirtonopeudesta
tiedostokopioinnissa.

Paul Keinanen

unread,
Aug 15, 2010, 6:50:43 AM8/15/10
to
On Sun, 15 Aug 2010 11:01:52 +0300, PW <_._@_._> wrote:

>
>> Järkevämpää on alusta pitäen varata muutama tallennin eri aihepiirejä
>> varten ja tallentaa niille pikkuhiljaa aihepiirin mukaista aineistoa.
>> Tällöin voi olla jälkikäteen helpompaa jopa löytää haluamansa
>> ohjelma:-)
>>
>Haluttu DVD löytyy hyllystä vielä helpommin.
>Jos ammatikseen piratteja tekee, niin asia on erikseen.
>Omaan käyttöön riittää yksi toimiva tallenne.

Jos olet joutunit kiistaan, mitä esim. Hietanen sanoi ja haluat sen
takia kaivaa esille Laineen version Tuntemattomasta sotilaasta, edessä
on kova levyjen plärääminen, ellei DVD arkistoa pidä aakkosellisessa
järjestyksessä tai levyllä on useampi tallenne.

Toinen vaihtoehto on, että levyllä on kiinteä numeroitu paikka,
jolloin tietokoneella olevasta tietokannasta voikin sitten katsoa,
missä paikassa levy on ja hakea se hyllystä ja laittaa lukijaan.
Tässähän useampi tallenne samalla levyllä ei tuota ongelmaa.

Jos taas ohjelmat on talletettu valtavalle kovalevylle, silloin
kyseinen elokuva voisi löytyä esim. hakemistopuusta
/Elokuva/Kotimainen/Laine alta.

Jos innostuu keräilemään elokuvia TV ohjelmista niin paljon, etteivät
kaikki mahdu suuremmillekkaan levyille, silloin voisi varata yhden
levyn kotimaisille elokuville, toisen länkkäreille jne.

Tällöin voisi kytkeä sen USB piuhan, johon on kiinnitetty tarra
"Elokuva : Kotimainen" katselulaitteeseen ja sieltä Laine
alihakemistosta hakea kyseinen Tuntemattoman versio.

Toki laitteessa, jossa useampi USB liitin, eri levyt voisi olla
samanaikaisesti kytkettynä, mutta tämä lisää tiedostojen vahingossa
tapahtuvan tuhoamisen riskiä tai alttiutta esim. ukkoshäiriöille.

Paul Keinanen

unread,
Aug 15, 2010, 7:42:51 AM8/15/10
to
On Sun, 15 Aug 2010 11:01:52 +0300, PW <_._@_._> wrote:

>> Järkevämpää on alusta pitäen varata muutama tallennin eri aihepiirejä
>> varten ja tallentaa niille pikkuhiljaa aihepiirin mukaista aineistoa.
>> Tällöin voi olla jälkikäteen helpompaa jopa löytää haluamansa
>> ohjelma:-)
>>
>Haluttu DVD löytyy hyllystä vielä helpommin.

Jos on vuosien mittaan on tullut hankkineeksi ison kokoelman audio-CD
levyjä, kuinka moni kuuntelee säännöllisesti alkuperäisiä CD-kiekkoja
vai kuunnellanko niistä tehtyjä kokelmia esim. MP3 sotttimella.

Pakkaamottomalla CDllä on keskimäärin (levyn täyttöasteesta riippuen)
tavaraa luokkaa 0,5 GB ja säilytyskotelo on n. 10 mm leveä, jolloin
hyllymetriin mahtuu 100 levyä eli 50 GB pakkaamattomana.

USB tikkuja on saatavilla jopo 8-16 GB kokoluokassa, niin ihan
kohtuullisilla kompressioasteilla hyllymetri ellei toinenkin CD levyjä
saadaan mahtumaan yhdelle tikulle. Tällaisen tikun käyttömukavuus on
ihan eri luokkaa kuin hyllymetri alkuperäsilevyjä.

Videoiden kanssa tulee käymään samalla tavalla, koska alimittaisen
talletuskapasiteetin takia DVD on sopimaton arkistointikäyttöön. Jos
alkuperäistallenteita ihan oikeasti aikoisi hyödyntää, pitäisi olla
video jukeboksi :-).

PW

unread,
Aug 15, 2010, 7:54:41 AM8/15/10
to
TF:n USB-portti on USB 2.0, mutta jostain syystä siirto on mahdollista
vain Altair- tai Antares-ohjelmalla.
Eli kiintolevy ei tietokoneella näy, vaikka USB-kaapeli on siinä kiinni.
Antaresia en ole kokeillut, millä nopeudella se tietokoneelle tavaraa
siirtää, mutta Altair on todella hidas.
Tietokoneessani ei ole muita USB-portteja kun USB 2.0.

Kari Asikainen

unread,
Aug 15, 2010, 9:48:23 AM8/15/10
to

Tässä on kyse siitä että TF5100:n USB-portti on aivan kolossaalisen
hidas. Tämä on tietysti vain laitevalintakysymys ja muut vehkeet ovat
nopeampia, mutta tuossa kyseisessä laitteessa se USB-liitin on melko
käyttökelvoton ellei omista lehmän hermoja ja eläkeläisen vapaa-aikaa.
Miksi kukaan joka haluaa elokuvia arkistoida sitä käyttää on minulle
mysteeri.

-ka

Message has been deleted

Sami Ketola

unread,
Aug 15, 2010, 9:28:04 AM8/15/10
to
Pekka Peura <ppe...@gmail.com> wrote:
> Mutta kyllä nyt vähän liioittelet, jos väität saavasi mainokset pois ja
> tallenteen DVDlle yhdellä komennolla.

Täytyy myöntää että unohdin mainita sen faktan, että olin jo aikaisemmin
leikannut lähes kaikista nauhoituksista mainokset ja muut ylimääräiset
kohdat pois. Yleensä leikkaan ne pois jo tallennetta ensimmäistä kertaa
katsoessani. Mutta kun kerran mainitsit niin vdr:lle saa myös pluginin
joka tekee tämän automaattisesti mm. kanavalogon olemassaoloon perustuen.
Sitä kun ei mainosten päälle laiteta.

Sami

JiiHoo

unread,
Aug 15, 2010, 11:54:37 AM8/15/10
to
After serious thinking Jukka Lahtinen wrote :

> Paul Keinanen <kein...@sci.fi> writes:
>
>> Jos on vuosien mittaan on tullut hankkineeksi ison kokoelman audio-CD
>> levyjä, kuinka moni kuuntelee säännöllisesti alkuperäisiä CD-kiekkoja
>> vai kuunnellanko niistä tehtyjä kokelmia esim. MP3 sotttimella.
>
> Nimikkeitä näkyy cd-listassa 359 kpl, ja mp3-soitinta en omista.
> Vaivattomampaa on poimia levy hyllystä omasta aakkosjärjestyksen
> mukaisesta välistään ja tipauttaa soittimen kelkkaan kuin ruveta aina
> erikseen kopioimaan johonkin mp3-soittimeen sitä levyä jota kulloinkin
> haluaa kuunnella.

Mä olen kopsannut kaikki cd-levyni mp3:ksi. Sinänsä kyllä tyhmää, koska
helpommalla olisi päässyt warettamalla vaan omat levynsä. Toki joukossa
oli sellaisiakin joita ei kovin helpolla kyllä löydä, joten ne olisi
ollut pakko itse konvertoida. No, laitoin sentään parhaalla
mahdollisella laadulla, joten voin ainakin itselleni uskotella, että on
parenpaa jälkeä kuin tyypillinen netistä löytynyt tiedosto.

Mutta siis, jos haluaa helpolla päästä, niin tuskin on helpompaa tapaa
kuin joku kovalevyjukeboxi stereoihin kiinni ja valkkaa aina sopivan
levyn tai antaa randomilla tulla kaikkea. Se ei ole kyllä halvin
systeemi, mutta takuulla kätevämpi kuin vanhanaikainen levyjen
yksittäinen kuuntelu.
Eikä tarvitse tyytyä mihinkään kiinanihmeisiin tai Creative Labsin
semilaatuun.
http://www.bang-olufsen.com/beosound5

--
#######################################
Kääk! Oletko nähnyt kamalampaa sigua?
#######################################


Pekka Peura

unread,
Aug 15, 2010, 1:25:17 PM8/15/10
to
On 2010-08-15, Sami Ketola <Sami....@iki.finland.invalid> wrote:

Tässä siis edelleen puhutaan pysyvästä tallennukseta (arkistoinnista).
Kananvalogon perusteella, et saa mainoksia leikattua tarkasti. Logo
ilmaantuu vasta hiukan katkon päättymisen jälkeen, ja siinä on ainakin
joillakin kanavilla alussa animointeja/värin ja läpinäkyvyyden
muutoksia. En usko, että tuo plugin toimii luotettavasti (ja yllä
kirjoittamastasi päätellen et sitä itsekään käytä).

John Smith

unread,
Aug 15, 2010, 1:29:41 PM8/15/10
to
Pekka Peura naputteli:

Minkäänlaisella ohjelmalla ei voi määrittää mainoksen alkua ja loppua!
Ei nyt eikä koskaan.

P.V.

unread,
Aug 15, 2010, 2:10:18 PM8/15/10
to
"Kari Asikainen" <kari...@vapaapudotus.net> kirjoitti
viestissä:efS9o.11091$136...@uutiset.elisa.fi...

>> Vaikka USBtä on syystäkin haukuttu monista asioista, USB2 teoreettinen
>> siirtonopeus on 480 Mbit/s, en oikein voi uskoa, että todellinen
>> siirtonopeus jäisi alle 1 % nimellisestä siirtonopeudesta
>> tiedostokopioinnissa.
>
> Tässä on kyse siitä että TF5100:n USB-portti on aivan kolossaalisen hidas.
> Tämä on tietysti vain laitevalintakysymys ja muut vehkeet ovat nopeampia,
> mutta tuossa kyseisessä laitteessa se USB-liitin on melko käyttökelvoton
> ellei omista lehmän hermoja ja eläkeläisen vapaa-aikaa. Miksi kukaan joka
> haluaa elokuvia arkistoida sitä käyttää on minulle mysteeri.

Vaikea jostain ennestään tuntemattomasta laitteesta on ennen ostamista
selvittää kaikkea mitä haluaisi tietää, eikä ennen ensimmäisen
tietyntyyppisen laitteen ostoa välttämättä edes tiedä, mitä kaikkea siitä
haluaisi tietää.

Aikoinaan omalla kohdalla päätin jonkin lehtivertailun perusteella tehdä
lopullisen valinnan TF5100:n ja jonkin Maximum-merkkisen tuotteen välillä.
Topfieldiä oli Mustassa Pörssissä ja Maximumia muistaakseni Expertillä.

Ominaisuuksiensa puolesta Maximum muistaakseni vaikutti paremmalta, mutta
jostain tuli sellainen vaikutelma, että kyseessä olisi pienen piiri
nörttivehje, jolle ei tarvittaessa ohjelmistopäivityksiä tai muutakaan tukea
olisi ollut odotettavissa. Topfield puolestaan vaikutti enemmän suurelle
yleisölle tehdyltä massatuotteelta, joka vaikutti ehkä vähän rajoittuneelta,
mutta olisi sitten ehkä vastaavasti luotettavampi (vastaavalla periaatteella
kuin että jos jossain koneessa on vähemmän liikkuvia osia, siinä on myös
vähemmän mikä voi vikaantua).

Expertin myyjä tuntui edustamistaan laitteista jotain tietävän, mutta ei
osannut sanoa mitään varmaa Maximumin luotettavuudesta. Mustassa Pörssissä
taas myyjällä oli vankkumaton usko tuotteensa superhyperhyvyyteen, mutta
ilmiselväksi tuli, ettei uskon takana (tai esteenä) ollut montaakaan hiventä
tietoa, joten kyseisen kaverin puheiden painoarvo putosi mielessäni lähelle
nollaa.

Loppujen lopuksi 400-500 euron sijoituksen kohteeksi valikoitui Topfield
ainoastaan sillä perusteella, että se tuntui yleisemmältä, ja miljoona
kärpästähän ei voi olla väärässä!

No, laitteistovikoja ei ole esiintynyt, ja ohjelmistokin kaatuu vain
harvoin. Lisäksi melko pian oppi, että silloin, kun kun boksin oma näyttö
lakkaa vaihtamasta kellonaika/kanavanumero -tilojen välillä, kun laitteen
käynnistää tai kytkee valmiustilaan, on töpselintuuletuksen aika: bugaamisen
seuraavassa vaiheessa tallennukset lakkaisivat onnistumasta. Samoin
takaperin-pikakatselua on oppinut välttämään silloin, kun samaan aikaan on
käynnissä tallennus; tällöin on turhan suuri todennäköisyys, että boksi
jumittuu täysin (näytölle hyytyy mitä siellä sillä hetkellä on, ja
ainoastaan valmiustila-napilla on vaikutusta). Kopioinnin hitaus oli
tiedossa jo lehtivertailun perusteella, mutta kun siihenastisella
järjestelyllä vastaava temppu oli vielä haastavampaa, ajatus oli, että
parannusta kuitenkin olisi luvassa.

Onhan tällä nyt tullut toimeen. Joskus käy mielessä mainoslehtisiä
selaillessa paremman hankkiminen tilalle, mutta pian on aina iskenyt
realismi: mistä tietää, että se uusi laite olisi oikeasti nopeampi ja
luotettavampi omalla käyttötavalla? Ensin pitäisi sanoa hei-heit noin
kolmellesadalle eurolle, ja sitten pääsisi testaamaan, sattuiko käsiin
parempi vai huonompi laite kuin vanha. Todennäköisesti otan nykyisestä
TF5100:sta irti sen ilon mitä siitä saa, ja vasta sitten, kun laite
lopullisesi vaikenee, kokeilen seuraavan kerran onneani.


P.V.

JiiHoo

unread,
Aug 15, 2010, 2:36:44 PM8/15/10
to
P.V. explained :

> Onhan tällä nyt tullut toimeen. Joskus käy mielessä mainoslehtisiä
> selaillessa paremman hankkiminen tilalle, mutta pian on aina iskenyt
> realismi: mistä tietää, että se uusi laite olisi oikeasti nopeampi ja
> luotettavampi omalla käyttötavalla? Ensin pitäisi sanoa hei-heit noin
> kolmellesadalle eurolle, ja sitten pääsisi testaamaan, sattuiko käsiin
> parempi vai huonompi laite kuin vanha. Todennäköisesti otan nykyisestä
> TF5100:sta irti sen ilon mitä siitä saa, ja vasta sitten, kun laite
> lopullisesi vaikenee, kokeilen seuraavan kerran onneani.

On se kyllä kummallista, että vieläkään ei ole yhdeltäkään
valmistajalta tullut unelmavehjettä, jossa on kaikki mitä voi haluta ja
mikä on tehty samalla laadulla mitä on totuttu keskitason
hifilaitteilla.

Itse koottu tietsikkasysteemi ei ole unelmalaite, vaan purkkaviritelmä.

John Smith

unread,
Aug 15, 2010, 2:42:24 PM8/15/10
to
P.V. naputteli:
Dreambox.

Jukka Marin

unread,
Aug 15, 2010, 3:06:31 PM8/15/10
to
On 2010-08-15, PW <_._@_._> wrote:
>>> Vielä kun saisi IDE-levyn korvattua SDD-levyllä, äänekkyys pienenisi
>>> ja lämmöntuottokin olisi vähäisempää.
>>
>> Voi joutua odottamaan aikansa. Flash-muistin hinta on jurrannut melkein
>> paikallaan lähes kaksi vuotta. Syksyllä 2008 ostin Hulluilta päiviltä
>> 2x2 GB SD kortteja kympillä eli 2,5 euroa giga. Nyt hinta pyörii
>> suunnilleen samassa. Vertailun vuoksi keväällä 2007 hinta oli vielä
>> luokkaa kympin giga. Flash-muisteja on tullut isompia, mutta hinnat vaan
>> eivät ole pudonneet.
>>
>> Kovalevyn kuolemaa on povattu ainakin 20 vuotta. Se saa vielä odottaa.
>
> Kyllähän ne hintavia ovat, mutta hinta tippunee, kun käyttö lisääntyy.
> Edut ovat ilmeiset, kun äänekkyys pienenee ja jäähdytystarve vähenee,
> nykyisiin makaanisiin laitteisiin verrattuna.

FLASH kestää luokkaa 10000 - 100000 kirjoitus/pyyhintäkertaa, minkä jälkeen
sillä ei enää tee mitään. Vaikea kuvitella, että sellaisella muistilla
voitaisiin korvata jatkuvasti muuttuvan tiedon tallennusväline.

Toki tietokoneessa osa datasta (käyttis ym) ovat suhteellisen muuttumattomia,
mutta silti.

-jm

Sami Ketola

unread,
Aug 15, 2010, 1:47:15 PM8/15/10
to
Pekka Peura <ppe...@gmail.com> wrote:
> Tässä siis edelleen puhutaan pysyvästä tallennukseta (arkistoinnista).
> Kananvalogon perusteella, et saa mainoksia leikattua tarkasti. Logo
> ilmaantuu vasta hiukan katkon päättymisen jälkeen, ja siinä on ainakin
> joillakin kanavilla alussa animointeja/värin ja läpinäkyvyyden
> muutoksia. En usko, että tuo plugin toimii luotettavasti (ja yllä
> kirjoittamastasi päätellen et sitä itsekään käytä).

En käytäkkään, kunhan kerroin sellaisesta mahdollisuudesta jos sellaista
haluaa.

Sami

Jukka Marin

unread,
Aug 15, 2010, 3:21:46 PM8/15/10
to
On 2010-08-15, Jukka Lahtinen <jtfj...@hotmail.com.invalid> wrote:
> Nimikkeitä näkyy cd-listassa 359 kpl, ja mp3-soitinta en omista.
> Vaivattomampaa on poimia levy hyllystä omasta aakkosjärjestyksen
> mukaisesta välistään ja tipauttaa soittimen kelkkaan kuin ruveta aina
> erikseen kopioimaan johonkin mp3-soittimeen sitä levyä jota kulloinkin
> haluaa kuunnella.

Kun kaikki levyt ovat mp3- tai vastaavassa muodossa palvelimella, voi
niitä kuunnella nousematta tuolista tietokoneella, digiboksilla,
mobiililaitteilla jne. Sama juttu älppäreiden, elokuvien, tv-sarjojen
jne. kanssa. Ja kunhan mökillekin saa rajattoman laajakaistan, voi
siellä käyttää samaa mediakirjastoa.

-jm

John Smith

unread,
Aug 15, 2010, 3:29:55 PM8/15/10
to
Sami Ketola naputteli:

Eihän tuo ole edes mahdollisuus!

John Smith

unread,
Aug 15, 2010, 3:32:54 PM8/15/10
to
Jukka Marin naputteli:

Mikäs boksi tuon muka osaa.

P.V.

unread,
Aug 15, 2010, 3:51:18 PM8/15/10
to
"John Smith" <som...@microsoft.com> kirjoitti
viestissä:i49cem$mj6$2...@news.eternal-september.org...

>>> Tässä on kyse siitä että TF5100:n USB-portti on aivan kolossaalisen
>>> hidas. Tämä on tietysti vain laitevalintakysymys ja muut vehkeet ovat
>>> nopeampia, mutta tuossa kyseisessä laitteessa se USB-liitin on melko
>>> käyttökelvoton ellei omista lehmän hermoja ja eläkeläisen vapaa-aikaa.
>>> Miksi kukaan joka haluaa elokuvia arkistoida sitä käyttää on minulle
>>> mysteeri.
>>
>> Vaikea jostain ennestään tuntemattomasta laitteesta on ennen ostamista
>> selvittää kaikkea mitä haluaisi tietää, eikä ennen ensimmäisen
>> tietyntyyppisen laitteen ostoa välttämättä edes tiedä, mitä kaikkea siitä
>> haluaisi tietää.
...

>> Loppujen lopuksi 400-500 euron sijoituksen kohteeksi valikoitui Topfield
>> ainoastaan sillä perusteella, että se tuntui yleisemmältä, ja miljoona
>> kärpästähän ei voi olla väärässä!
...

>> Onhan tällä nyt tullut toimeen. Joskus käy mielessä mainoslehtisiä
>> selaillessa paremman hankkiminen tilalle, mutta pian on aina iskenyt
>> realismi: mistä tietää, että se uusi laite olisi oikeasti nopeampi ja
>> luotettavampi omalla käyttötavalla? Ensin pitäisi sanoa hei-heit noin
>> kolmellesadalle eurolle, ja sitten pääsisi testaamaan, sattuiko käsiin
>> parempi vai huonompi laite kuin vanha. Todennäköisesti otan nykyisestä
>> TF5100:sta irti sen ilon mitä siitä saa, ja vasta sitten, kun laite
>> lopullisesi vaikenee, kokeilen seuraavan kerran onneani.

> Dreambox.

No, en juuri nyt ole uutta digiboksia ostamassa. Tarkoitin edellisessä
viestissäni sanoa (vastauksena Kari Asikaisen viestiin), että ihmiset eivät
välttämättä ihan masokistisuuttaan käytä bokseja, jotka ovat esim. hitaita
tai muussa suhteessa epätäydellisiä. Tarkoitin sanoa, että on voinut käydä
niinkin, että ostaja on käytettävissä olleen tiedon perusteella tehnyt
parhaansa valitessaan mahdollisimman hyvin tarpeisiinsa sopivan laitteen.
Kuitenkin digiboksin kohdalla tieto on melkein pakostakin puutteellista,
ellei sitten onnistu saamaan laitetta pariksi viikoksi koekäyttöön
sellaisella jatkosopimuksella, että ellei ensimmäinen laite miellytä, voi
kokeilla toistakin ja kolmattakin...

Jos olisi millä mällätä, voisi tietysti ihan vain ostaakin parilla tonnilla
erilaisia bokseja, testailla niitä rauhassa ja sitten luokitella ne kolmeen
ryhmään:
1. paras boksi: pidetään itsellä
2. kohtalaiset: myydään kavereille sopuhintaan (kunkin laitteen havaitut
rajoitteet huomioiden)
3. järjen lähtöä aiheuttavat p--kat: myydään tai annetaan "kavereille" --
sellaisille, joiden kanssa on kalavelkoja maksamatta

P.V.

John Smith

unread,
Aug 15, 2010, 3:55:14 PM8/15/10
to
P.V. naputteli:
Dreambox.
Maksaa kuutisen sataa ja osaa kaikki.
Ihan kaikki.
Nekin, mistä et ole osannut edes nähdä unia.

mikko

unread,
Aug 15, 2010, 4:44:00 PM8/15/10
to
On 15 elo, 22:06, Jukka Marin <jma...@pyy.embedtronics.fi> wrote:
>
> > Kyllähän ne hintavia ovat, mutta hinta tippunee, kun käyttö lisääntyy.
> > Edut ovat ilmeiset, kun äänekkyys pienenee ja jäähdytystarve vähenee,
> > nykyisiin makaanisiin laitteisiin verrattuna.
>
> FLASH kestää luokkaa 10000 - 100000 kirjoitus/pyyhintäkertaa, minkä jälkeen
> sillä ei enää tee mitään.  Vaikea kuvitella, että sellaisella muistilla
> voitaisiin korvata jatkuvasti muuttuvan tiedon tallennusväline.
>
> Toki tietokoneessa osa datasta (käyttis ym) ovat suhteellisen muuttumattomia,
> mutta silti.
>
>   -jm

Jos FLASH-muisti kestää 10.000-100.000 tallennuskertaa, niin sen
kestävyys ei ole mikään ongelma ainakaan tallentavissa digibokseissa,
mp3-soittimissa, video- ja digikameroissa.

Jos ajatellaan, että muistin tyhjentäisi ja kirjoittaisi joka ikinen
päivä uusiksi, niin tällöin muistille tulisi 365 kirjoituskertaa
vuodessa. Em. tahdilla muistille tulisi kymmenestuhannes
kirjoituskerta 27 vuoden käytön jälkeen.

Todennäköisesti keskiverto käyttäjä ei kirjoita ja tyhjennä FLASH-
muistipiiriä edes joka kuukausi. Tällöin sen FLASH-muistin
laskennallinen käyttöikä ylittää jo ihmisen eliniän.

Esimerkiksi vanhat C-kasetit, DAT-nauhat tai VHS-nauhat eivät kestäne
edes muutamaa tuhatta toistokertaa.

Kyllähän ne kiintolevyt ja FLASH-muistit alkavat olla jo niin suuria
kapasiteeliltaan ja hinnaltaan niin edullisia, että ne alkavat olla jo
erinomaisia vaihtoehtoja pysyväänkin arkistointiin. Jos levyjen ja
muistitipiirien kapasiteetti kasvaa vielä reilu 10 vuotta Mooren lakia
noudattaen (eli kapasiteetti tuplaantuu aina 18 kuukauden välein),
niin siinä vaiheessa 1.000 teratavun (=petatavun) kovalevyjä saa
kaupasta jo alla satasella. Petatavun tallennetilaan mahtuu jo niin
runsaasti tv-kuvaa tai teräväpiirtovideota, että siinä riittääkin
katsottavaa useammaksi vuodeksi 24/7. Musiikkia petatavuun taitaa
mennä pakkaamattomalla CD-laadullakin enemmän mitä ihminen ehtii
elämänsä aikana kuunnella.

PW

unread,
Aug 16, 2010, 1:03:27 AM8/16/10
to
15.8.2010 21:10, P.V. kirjoitti:

> Onhan tällä nyt tullut toimeen. Joskus käy mielessä mainoslehtisiä
> selaillessa paremman hankkiminen tilalle, mutta pian on aina iskenyt
> realismi: mistä tietää, että se uusi laite olisi oikeasti nopeampi ja
> luotettavampi omalla käyttötavalla? Ensin pitäisi sanoa hei-heit noin
> kolmellesadalle eurolle, ja sitten pääsisi testaamaan, sattuiko käsiin
> parempi vai huonompi laite kuin vanha. Todennäköisesti otan nykyisestä
> TF5100:sta irti sen ilon mitä siitä saa, ja vasta sitten, kun laite
> lopullisesi vaikenee, kokeilen seuraavan kerran onneani.

Täysin sama tilanne täällä. Laitevaihtoon tuo oman ongelmansa nykyisissä
laitteissa olevat liitännät, jotka edellyttäisivät TV:n uusimista. TV:n
uusimisellekin sama syy.
Bugit on TF:ssä saanut kierrettyä eräillä TAP:lla ja muuttamalla
käyttötavan laitteen mahdollistamiin. Uusinkaan firmis ei ole bugiton :-(

PW

unread,
Aug 16, 2010, 1:04:44 AM8/16/10
to
15.8.2010 21:42, John Smith kirjoitti:

> Dreambox.
>
Jokohan aika on ajanut tuon ohi?
Onko siinä HD-kanavien tallennus ja toisto mahdollista?

Paul Keinanen

unread,
Aug 16, 2010, 1:54:30 AM8/16/10
to

Jos elokuvan katseluaika on vajaat pari tuntia, silloin lyhin
tallennusaika olisi 2 tunnin luokkaa, jolloin 20.000 - 200.000 tuntia
tekee 2,5-25 v.

>Toki tietokoneessa osa datasta (käyttis ym) ovat suhteellisen muuttumattomia,
>mutta silti.

Flasheilla on tyypillisesti käytössä erilaisia write levelling
tekniikoita, jolla pyritään tasaamaan eri lohkojen kirjoitustiheyttä.

Tiedostojärjestelmän kannalta pahimpia ovat hakemistotiedot, joita
päivitetään aina kun datatiedosto lisätään ja poistetaan jossain päin
levyä. Kunhan flashin oma write levelling osaa käsitellä
hakemistotiedostelujen sijoittelua, tuosta ei pitäisi tulla suurta
ongelmaa, kun valtaosa lohkoista on kuitenkin enemmän tai vähemmän
staattisessa käytössä datatiedostoina.

Tietokonekäytössä page filen kirjoituksia ei pidä päästää flashille,
koska siinä muuttuu hyvin paljon tietoa hyvin usein, jolloin write
levelling järjestelmästä huolimatta, kuhunkin lohkoon osuu tiheästi
kirjoituksia.

Kristian Mäki

unread,
Aug 16, 2010, 2:12:04 AM8/16/10
to

Onhan tuo Topparin USB-toteutus hidas, mutta älkääs nyt liioitelko
sentään. :)

Piti oikein testata eilen illalla, boksina Topfield 5100 PVRC HDMI.
Suoralla USB-kaapelilla normaalimoodissa vajaan 280 megan tiedosto
siirtyi vähän alle kuudessa minuutissa, eli noin 790 kBps. Turbo-
moodissa (jolloin kaukosäädinkomennot eivät mene perille) 674-megainen
tiedosto siirtyi noin viidessä ja puolessa minuutissa, eli aika
tarkkaan 2MBps. Ei sen pari-kolmegigaisen leffankaan siirto siis ihan
tolkuttoman kauaa kestä kuitenkaan.

Koska en jaksa vedellä kaapelia pitkin lattioita, itselläni toteutus
on sellainen, että Topparin vieressä on Linksys NSLU2, jossa on
asennettuna Debian ja kiinni sekä Toppari että WLAN-sovitin. NSLU2:ssa
pyörii myös ftpd-topfield, ja pöytäkoneelta saan sitten FTPDrivella
Topparin levyn näkymään Windowsissa yhtenä levyasemana. Ohjelmien
siirto ja kopiointi on helppoa, ja myös katselu VLC:llä suoraan
langattomasti WLANin yli onnistuu mainiosti. Myös vaikka boksi samaan
aikaan tallentaisi muuta.

Jukka Marin

unread,
Aug 16, 2010, 3:08:08 AM8/16/10
to
On 2010-08-15, mikko <m...@iobox.com> wrote:
> Jos FLASH-muisti kestää 10.000-100.000 tallennuskertaa, niin sen
> kestävyys ei ole mikään ongelma ainakaan tallentavissa digibokseissa,
> mp3-soittimissa, video- ja digikameroissa.

Mutta esim. swap-partitiossa voisi olla.

> Kyllähän ne kiintolevyt ja FLASH-muistit alkavat olla jo niin suuria
> kapasiteeliltaan ja hinnaltaan niin edullisia, että ne alkavat olla jo
> erinomaisia vaihtoehtoja pysyväänkin arkistointiin.

FLASH-muistille luvataan yleensä, että data säilyy muistissa 10 vuotta.
Onko se sitten sopivaa pysyvään arkistointiin?

-jm

PW

unread,
Aug 16, 2010, 3:41:45 AM8/16/10
to
16.8.2010 10:08, Jukka Marin kirjoitti:
> On 2010-08-15, mikko<m...@iobox.com> wrote:
>> Jos FLASH-muisti kestää 10.000-100.000 tallennuskertaa, niin sen
>> kestävyys ei ole mikään ongelma ainakaan tallentavissa digibokseissa,
>> mp3-soittimissa, video- ja digikameroissa.
>
> Mutta esim. swap-partitiossa voisi olla.

Missä kaupallisessa boxissa on swap-partitio?

Jukka Marin

unread,
Aug 16, 2010, 3:41:48 AM8/16/10
to
On 2010-08-15, John Smith <som...@microsoft.com> wrote:
> Jukka Marin naputteli:

>> Kun kaikki levyt ovat mp3- tai vastaavassa muodossa palvelimella, voi
>> niitä kuunnella nousematta tuolista tietokoneella, digiboksilla,
>> mobiililaitteilla jne. Sama juttu älppäreiden, elokuvien, tv-sarjojen
>> jne. kanssa. Ja kunhan mökillekin saa rajattoman laajakaistan, voi
>> siellä käyttää samaa mediakirjastoa.
>>
>> -jm
>
> Mikäs boksi tuon muka osaa.

No Dreambox tietysti.

-jm

Jukka Marin

unread,
Aug 16, 2010, 3:29:05 AM8/16/10
to

No DM8000 on HD-malli, joten..

-jm

John Smith

unread,
Aug 16, 2010, 3:46:25 AM8/16/10
to
Jukka Marin naputteli:
Jep.

PW

unread,
Aug 16, 2010, 3:49:12 AM8/16/10
to
16.8.2010 10:41, Jukka Marin kirjoitti:

> No Dreambox tietysti.

Onko tuo tarkoitettu kotikäyttöön vai vain esittelykäyttöön?

PW

unread,
Aug 16, 2010, 3:51:57 AM8/16/10
to

Onko siihen laitettavissa 3 kaapeliviritintä?
Soveltuuko se puolisokean naisen käyttöön?

Jukka Marin

unread,
Aug 16, 2010, 4:53:42 AM8/16/10
to
On 2010-08-16, PW <_._@_._> wrote:
>> No Dreambox tietysti.
>
> Onko tuo tarkoitettu kotikäyttöön vai vain esittelykäyttöön?

Koti- ja mökkikäytössä nuo meillä ovat.

-jm

Jukka Marin

unread,
Aug 16, 2010, 4:54:55 AM8/16/10
to
On 2010-08-16, PW <_._@_._> wrote:
>>> Jokohan aika on ajanut tuon ohi?
>>> Onko siinä HD-kanavien tallennus ja toisto mahdollista?
>>
>> No DM8000 on HD-malli, joten..
>
> Onko siihen laitettavissa 3 kaapeliviritintä?

Ei, vaan 2 vapaavalintaista ja 2 satelliittiviritintä kiinteinä, kuulemma.

> Soveltuuko se puolisokean naisen käyttöön?

En tiedä. Meillä käyttäjäkunta on näkevää ja ainakin 6-vuotiaasta ylöspäin
käyttö on onnistunut hyvin.

-jm

Osmo R

unread,
Aug 16, 2010, 5:49:55 AM8/16/10
to
Paul Keinanen kirjoitti:

> USB tikkuja on saatavilla jopo 8-16 GB kokoluokassa, niin ihan
> kohtuullisilla kompressioasteilla hyllymetri ellei toinenkin CD levyjä
> saadaan mahtumaan yhdelle tikulle. Tällaisen tikun käyttömukavuus on
> ihan eri luokkaa kuin hyllymetri alkuperäsilevyjä.
>

Ei välttämättä. Jos on tarkoitus kuunnella tietty levy, on usein
helpompi ottaa se fyysinen levy, kuin selata valikoita. Toki
riippuu siit miten järjestelmä on toteutettu.

Osmo

Osmo R

unread,
Aug 16, 2010, 6:00:02 AM8/16/10
to
Jukka Lahtinen kirjoitti:

> Nimikkeitä näkyy cd-listassa 359 kpl, ja mp3-soitinta en omista.
> Vaivattomampaa on poimia levy hyllystä omasta aakkosjärjestyksen
> mukaisesta välistään ja tipauttaa soittimen kelkkaan kuin ruveta aina
> erikseen kopioimaan johonkin mp3-soittimeen sitä levyä jota kulloinkin
> haluaa kuunnella.
>

Eihän niitä tietenkään kopioida siinä käytön yhteydessä vaan
rippaus tehdään valmiiksi. Tuollainen määrä mahtuisi 80 gigan
kovalevylle.

Osmo

Osmo R

unread,
Aug 16, 2010, 6:09:01 AM8/16/10
to
Pekka Peura kirjoitti:

> Tässä oli kai kyse pysyvästä tallennuksesta (arkistoinnista). Sinunko
> tallentava digiboxisi leikkelee rec-napin painalluksella mainokset pois
> ja tallentaa elokuvan johonkin ei-proprietary formaattiin?

Kyse olikin DVD-tallentimesta. En näe miksi niitä mainoskatkoja
välttämättä tarvitsee poistaa. Minä en ainakaan viitsi joka
ohjelman kanssa alkaa näpertelemään. Jos haluan ne poistaa, pitää
tallentimellani käyttää VR-formaattia. Tällöin levy ei ole niin
yhteensopiva.

Osmo

Osmo R

unread,
Aug 16, 2010, 6:16:15 AM8/16/10
to
P.V. kirjoitti:

> Kun taustalla alkaa tallennus, Topfield ilmoittaa siitä näyttämällä
> punaista ja vihreää kuvaketta (jotka yhdessä esiintyessään tarkoittavat
> sitä, että käynnissä on sekä tallennus että tallenteen katselu). Kun
> taustalla tallennus päättyy, Topfield antaa käyttäjälle taas
> tilannepäivityksen näyttämällä pelkkää vihreää kuvaketta. Ja jos jollain
> hetkellä taustalla käynnistyy toinenkin yhtäaikainen tallennus, katselu
> keskeytyy ja boksi siirtyy näyttämään livekuvaa tallennettavalta
> kanavalta, ja käyttäjän on avattava kesken jäänyt tallenne ja kelailtava
> esiin kohta, jossa katsominen (ja samalla tallennus) jäi kesken. Tämä
> kaikki sähellys tallennelistauksen selailuineen siis tallentuisi sinne
> DVD:lle!
>

Sano, että tämä on tsoukki. Jos tuo on totta, olen tyytyväinen,
ettei minulla aikaan ollut panna ylimääräistä 300 euroa
Topfieldiin. Medionissa ei tule juuri muita automaattiviestejä
kuin "Kovalevy käynnistyy" ja se ei tietenkään tule toiston
aikana. Lähinnä kai viestejä tulisi, jos olisi kolme ajastettua
tallennusta päällekäin ("onnistuu", jos yksi on
viikoittainen/päivittäinen)

Boksissa toki on omat ongelmansa. Jotta tekstitys olisi
kohdallaa, pitää se buutata juuri ennen tallennusta.

Osmo

Osmo R

unread,
Aug 16, 2010, 6:19:08 AM8/16/10
to
John Smith kirjoitti:

> Minkäänlaisella ohjelmalla ei voi määrittää mainoksen alkua ja loppua!
> Ei nyt eikä koskaan.
>

Siis mitä? Jenkeissä tuollainen toiminto oli videonauhureissa jo
1990-luvulla. Minäkin olen huomannut, että kun tallennan
DVD-R/RW:lle VR-muodossa tulee usein mainoskatkon alkuun ja
loppuun kappalemerkki.

Osmo

PW

unread,
Aug 16, 2010, 6:59:11 AM8/16/10
to

Tämä digiaika on niin outoa, että mikään ei enää ole itsestään selvää :-(
Ostin pari Samsungin näyttöä, joissa on mukana TV. TV:ssä ei saa
Eurosportilta vaihdettua lennossa selostuskieltä ruotsiksi.
Tuntuu siltä, että ohjelmistoihin ei lisätä käyttöä helpottavia
ominaisuuksia, vaan kaiken mailman lisätoimintoja, joille tavallisella
käyttäjällä ei juuri tarvetta ole.

En ole kuullut tuosta Dremboxin mallista juuri mitään.
Saako siihen 3 kaapeliviritintä?
Onko selostuskielen vaihto, tekstityskielen vaihto ja kuvasuhteen vaihto
kukin erikseen yhden napin takana?

PW

unread,
Aug 16, 2010, 7:06:01 AM8/16/10
to
16.8.2010 11:54, Jukka Marin kirjoitti:
> On 2010-08-16, PW<_._@_._> wrote:
>>>> Jokohan aika on ajanut tuon ohi?
>>>> Onko siinä HD-kanavien tallennus ja toisto mahdollista?
>>>
>>> No DM8000 on HD-malli, joten..
>>
>> Onko siihen laitettavissa 3 kaapeliviritintä?
>
> Ei, vaan 2 vapaavalintaista ja 2 satelliittiviritintä kiinteinä, kuulemma.

Welhon verkossa olisi hyvä olla 3 kaapeliviritintä, kun tallennustarpeet
saattavat sattu 2 kanavaryhmää ja katselu kolmanteen kanavaryhmään.

>> Soveltuuko se puolisokean naisen käyttöön?
>
> En tiedä. Meillä käyttäjäkunta on näkevää ja ainakin 6-vuotiaasta ylöspäin
> käyttö on onnistunut hyvin.

Vaimolla on hyvä kaukonäkö, mutta kapulan käytössä täytyisi ottaa
lukulasit nenälle, jotta näkisi, mitä nappia pitää painaa.
Siksi määrättyjen asetusten pitäisi olla kapulassa yhden napin takana,
jonka paikan helposti muistaa (sitten ei enää ole ongelmaa, kun TV:n
tulee valikko, josta valinnan voi tehdä).

PW

unread,
Aug 16, 2010, 7:09:14 AM8/16/10
to
16.8.2010 13:09, Osmo R kirjoitti:
> Pekka Peura kirjoitti:
>
>> Tässä oli kai kyse pysyvästä tallennuksesta (arkistoinnista). Sinunko
>> tallentava digiboxisi leikkelee rec-napin painalluksella mainokset pois
>> ja tallentaa elokuvan johonkin ei-proprietary formaattiin?
>
> Kyse olikin DVD-tallentimesta. En näe miksi niitä mainoskatkoja
> välttämättä tarvitsee poistaa.

Jos tarkoitus on tehdä piratteja myyntitarkoituksiin, niin silloin tuo
voisi ymmärtää. Omassa käytössä välimainosten poisto on turhaa
kikkailua, kun ne voi kuitenkin pikakelata ohi.

Pertti Kosunen

unread,
Aug 16, 2010, 7:11:25 AM8/16/10
to
On 16.8.2010 10:29, Jukka Marin wrote:
> No DM8000 on HD-malli, joten..

Saako tuon kanssa korttiparitusta vaativat kanavat pelaamaan?

It is loading more messages.
0 new messages