Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Nebula ja lähtevän postituksen suodatus

28 views
Skip to first unread message

Ismo Salonen

unread,
Oct 15, 2008, 6:56:59 AM10/15/08
to

Nebulalla on otettu käyttöön lähtevän postin suodatus ( spamassasin)
joka tehokkaasti estää spammista valittamisen (esim spamcop).

Vetoavat tähän määräykseen :
http://www.ficora.fi/attachments/suomi_R_Y/5AWLwAxxQ/Files/CurrentFile/Viestintavirasto11A2008M.pdf

Aikovatko muutkin palveluntarjoajat tehdä saman ratkaisun ?

Oliko lain tarkoitus tosiaan estää spammista valittaminen ?

ismo

Safari

unread,
Oct 15, 2008, 7:55:50 AM10/15/08
to
On Wed, 15 Oct 2008 10:56:59 GMT, Ismo Salonen <nob...@another.invalid> wrote:
>
>
> Nebulalla on otettu käyttöön lähtevän postin suodatus ( spamassasin)
> joka tehokkaasti estää spammista valittamisen (esim spamcop).
>
> Vetoavat tähän määräykseen :
> http://www.ficora.fi/attachments/suomi_R_Y/5AWLwAxxQ/Files/CurrentFile/Viestintavirasto11A2008M.pdf
>
> Aikovatko muutkin palveluntarjoajat tehdä saman ratkaisun ?

Toivottavasti ei.

> Oliko lain tarkoitus tosiaan estää spammista valittaminen ?

"Sähköpostipalveluntarjoajan on suodatettava lähtevästä
sähköpostiliikenteestä sellainen sähköpostiliikenne, jonka se on
todennut haitalliseksi."

Eli Nebula on todennut viestisi haitalliseksi ja tekee
kuten määräys velvoittaa.

Voithan sinä yrittää takoa heille järkeä päähän, esim.
spam.spamcop.net domainiin menevät spämmit voi jättää
suodattamatta, paitsi jos löytyy haittaohjelmia.

Nimittäin määräyksessä lukee:
"Sähköpostipalveluntarjoajan on varmistettava, että sen käyttämät
tunnistamismekanismit vaarantavat mahdollisimman vähän asiakkaiden
viestintämahdollisuuksia."

Jos inttävät vastaan, voit ilmoittaa kuluttaja-asiamiehelle täällä:
http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/34967487-45c0-4cfe-9d1a-b3c5f73889f4.aspx

--
"No enterprise is more likely to succeed than one concealed from
the enemy until it is ripe for execution." - Niccolo Machiavelli

Ari Saastamoinen

unread,
Oct 15, 2008, 10:36:22 AM10/15/08
to
Safari <saf...@linuxmail.orgies> writes:

> > Aikovatko muutkin palveluntarjoajat tehdä saman ratkaisun ?
>
> Toivottavasti ei.

Itse ainakin tulkitsen tuota määräystä ja sen soveltamisohjeita siten,
että on pakko.

--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje

Ari Saastamoinen

unread,
Oct 15, 2008, 10:39:29 AM10/15/08
to
Ari Saastamoinen <oh3mq...@hyper.fi> writes:

> Itse ainakin tulkitsen tuota määräystä ja sen soveltamisohjeita siten,
> että on pakko.

Tai siis itse itseäni tarkentaen. Mielestäni virusten osalta tuo on
on pakollista, eikä siitä edes voi neuvotella asiakkaan kanssa.

Ari Laitinen

unread,
Oct 15, 2008, 12:35:23 PM10/15/08
to
Safari wrote:

> Jos inttävät vastaan, voit ilmoittaa kuluttaja-asiamiehelle täällä:
> http://www.kuluttajavirasto.fi/Page/34967487-45c0-4cfe-9d1a-b3c5f73889f4.aspx

Ei näistä ilmoiteta kuluttajapelleille vaan viestintävirastoon. Niiden
ohjeitahan nuo on.


Ari Laitinen

unread,
Oct 15, 2008, 12:37:23 PM10/15/08
to
Ismo Salonen wrote:

> Oliko lain tarkoitus tosiaan estää spammista valittaminen ?

Toimenpiteen tarkoitus on mahdollisesti se, että tuo palvelin saadaan
pidettyä poissa mustilta listoilta kun sen kautta ei välitetä selvää
spammia.

Pakkaa näyte zippiin ja lähetä sillä. Toivottavasti vastaanottaja ymmärtää
sellaisen.


Safari

unread,
Oct 15, 2008, 1:02:19 PM10/15/08
to

Ja Ficora sanoo, että tämä spämmien välittämisen estäminen ei
riko "määräyksiä".

--
"When it comes to a fight, it's not who's right, but who's left." - Ed Parker

Safari

unread,
Oct 15, 2008, 1:02:57 PM10/15/08
to

Suuri osa abuse-osoitteista ei hyväksy spämmejä liitetiedostoina,
eikä varsinkaan mitään zippejä, eikä edes salasanalla varustettuja.

--
"You can give a man office, but you can’t give him discretion."
- Ben Franklin

Ari Laitinen

unread,
Oct 15, 2008, 1:09:17 PM10/15/08
to
Safari wrote:
> On Wed, 15 Oct 2008 19:37:23 +0300, Ari Laitinen
> <news...@arisoft.fi> wrote:
>> Ismo Salonen wrote:
>>
>>> Oliko lain tarkoitus tosiaan estää spammista valittaminen ?
>>
>> Toimenpiteen tarkoitus on mahdollisesti se, että tuo palvelin saadaan
>> pidettyä poissa mustilta listoilta kun sen kautta ei välitetä selvää
>> spammia.
>>
>> Pakkaa näyte zippiin ja lähetä sillä. Toivottavasti vastaanottaja
>> ymmärtää sellaisen.
>
> Suuri osa abuse-osoitteista ei hyväksy spämmejä liitetiedostoina,
> eikä varsinkaan mitään zippejä, eikä edes salasanalla varustettuja.

Olen huomannut. Muunlainen menettely on raportoijalle hyvin hankalaa.
Järkevintä olsii laittaa näyte .eml tiedostona jotta KAIKKI headerit tulevat
varmasti mukaan. Mutta kun ei kelpaa niin ei.

Otto J. Makela

unread,
Oct 16, 2008, 5:54:45 AM10/16/08
to
Ismo Salonen <nob...@another.invalid> wrote:

> Nebulalla on otettu käyttöön lähtevän postin suodatus (spamassasin)
> joka tehokkaasti estää spammista valittamisen (esim spamcop).

Herää kysymys onko heillä spamassassin käytössä vain ulospäin, tai eri
asetuksilla sisäänpäin ja ulospäin, jos kerran viesti pystyy saapumaan
mutta sitä ei saa forwadoitua edelleen SpamCopin tapaiselle taholle?

--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FI-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */

Safari

unread,
Oct 16, 2008, 6:39:11 AM10/16/08
to
On Thu, 16 Oct 2008 09:54:45 GMT, Otto J. Makela <o...@iki.fi> wrote:
> Ismo Salonen <nob...@another.invalid> wrote:
>
>> Nebulalla on otettu käyttöön lähtevän postin suodatus (spamassasin)
>> joka tehokkaasti estää spammista valittamisen (esim spamcop).
>
> Herää kysymys onko heillä spamassassin käytössä vain ulospäin, tai eri
> asetuksilla sisäänpäin ja ulospäin, jos kerran viesti pystyy saapumaan
> mutta sitä ei saa forwadoitua edelleen SpamCopin tapaiselle taholle?

Ismo ei sanonut, että spämmi oli saatu Nebulan kautta.
Voihan se olla vaikka IMAPilla haettu Intiasta.

--
"Just as no great painting was ever designed by committee, no
outstanding vision has ever emerged from the herd." - Warren Bennis

Ismo Salonen

unread,
Oct 16, 2008, 7:02:27 AM10/16/08
to
Safari wrote:
> On Thu, 16 Oct 2008 09:54:45 GMT, Otto J. Makela <o...@iki.fi> wrote:
>> Ismo Salonen <nob...@another.invalid> wrote:
>>
>>> Nebulalla on otettu käyttöön lähtevän postin suodatus (spamassasin)
>>> joka tehokkaasti estää spammista valittamisen (esim spamcop).
>> Herää kysymys onko heillä spamassassin käytössä vain ulospäin, tai eri
>> asetuksilla sisäänpäin ja ulospäin, jos kerran viesti pystyy saapumaan
>> mutta sitä ei saa forwadoitua edelleen SpamCopin tapaiselle taholle?
>
> Ismo ei sanonut, että spämmi oli saatu Nebulan kautta.
> Voihan se olla vaikka IMAPilla haettu Intiasta.
>

Sisäänpäin tuleva spammisuodatus on spamassasinilla mikäli siitä haluaa
erikseen maksaa. Oletuksena tuota ei ole :-(

Ulospäin tuo on pakotettu päälle.

Itse asiassa tällä hetkellä käytän nebulaa tulevien laatikkona
ja yleensä elisaa lähtevien serverinä, sattuneista syistä.
Mutta webmailia käytettäessä tuo lähteväkin posti menee nebulan kautta.

ismo

Atro Tossavainen

unread,
Oct 16, 2008, 5:29:47 PM10/16/08
to
Ismo Salonen <nob...@another.invalid> writes:

> Nebulalla on otettu käyttöön lähtevän postin suodatus ( spamassasin)
> joka tehokkaasti estää spammista valittamisen (esim spamcop).
>
> Vetoavat tähän määräykseen :
> http://www.ficora.fi/attachments/suomi_R_Y/5AWLwAxxQ/Files/CurrentFile/Viestintavirasto11A2008M.pdf

Määräyksessä puhutaan haitalliseksi todetusta liikenteestä. Arvelisin
tämän tarkoittavan ensisijaisesti varsinaisia haittaohjelmia jotka
"lisääntyvät" mailitse, mutta jättäähän se tulkinnanvaraa.

Spammilistat ovat kyllä lämpimästi sen kannalla, että ulospäin suuntau-
tuvaa liikennettä filtteröitäisiin myös varsinaisen spammisisällön
kannalta, erityisesti koko maailman käytössä olevista webmaileista...
Jos spammi ei pääse ulos asti, ISP:n postipalvelin on aika paljon
vähemmän vaarassa joutua listatuksi.

Ks. esim.
http://www.spamhaus.org/faq/answers.lasso?section=ISP%20Spam%20Issues#222
http://www.wiki.sorbs.net/wiki/bin/view/SORBS/FAQforISPs#Spam_Database

--
Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
+358-9-19158939 UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
< URL : http : / / www . helsinki . fi / %7E atossava / > NO FILE ATTACHMENTS

Matti Kiviharju

unread,
Apr 2, 2009, 10:27:22 AM4/2/09
to
Ismo Salonen kirjoitti:


Hei, meillä on SMTP-palvelimen yhteydessä SpamAssasin. Koska emme halua
luonnollisesti mitään sellaista, että jossain aletaan valittaa että
meidän palvelinta käytetään spämmämiseen. Toistaiseksi logitietojen
mukaan spämmiä emme ole huommannet pääsevän läpi.

Matti Kiviharju

unread,
Apr 2, 2009, 10:33:42 AM4/2/09
to
Matti Kiviharju kirjoitti:
> Ismo Salonen kirjoitti:

> Hei, meillä on SMTP-palvelimen yhteydessä SpamAssasin. Koska emme halua
> luonnollisesti mitään sellaista, että jossain aletaan valittaa että
> meidän palvelinta käytetään spämmämiseen. Toistaiseksi logitietojen
> mukaan spämmiä emme ole huommannet pääsevän läpi.

Tarkennan vielä, että nyt tarkoitan ihan emme aijo estää valittamista
vaan spämmämisen. Ja lähinnä SpamAssasin estää nyt niiden
viagramainosten lähettelyn ja ennen kaikkea suojaa virusten varalta ja
spämmin varalta myös IMAP/POP3-palvelimia.

Ari Laitinen

unread,
Apr 2, 2009, 3:12:12 PM4/2/09
to
Matti Kiviharju wrote:

>> Aikovatko muutkin palveluntarjoajat tehdä saman ratkaisun ?
>>
>> Oliko lain tarkoitus tosiaan estää spammista valittaminen ?

Eihän tuo estä valittamista. Katsot nslokupilla abuse osoitteen mx tietueen
ja säädät sen smtp palvelimeksi kun lähetät postia.

No joo... toinen viranomaisen suositus voi estää sinulta sen käytön
kokonaan, mutta se on taas eri juttu :-)


Atro Tossavainen

unread,
Apr 2, 2009, 3:48:27 PM4/2/09
to
Matti Kiviharju <treitor-nospam-@-nospam-city.fi> writes:

> Hei, meillä on SMTP-palvelimen yhteydessä SpamAssasin. Koska emme halua
> luonnollisesti mitään sellaista, että jossain aletaan valittaa että
> meidän palvelinta käytetään spämmämiseen. Toistaiseksi logitietojen
> mukaan spämmiä emme ole huommannet pääsevän läpi.

Ei tartte pelkästään vedota ficoran määräykseen.

Palveluntoimittajan keskitettyjen postipalvelinten joutuminen mustalle
listalle spammin lähettämisen takia on niin huono juttu, että sitä
vastaan kannattaa vähän tsemppiä esim. toimimalla kuten tässä on
kuvattu ja estämällä selvän spammisisällön lähettäminen palvelimen
kautta. Spamhauskin sitä suosittelee.

Matti Kiviharju

unread,
Apr 2, 2009, 9:10:33 PM4/2/09
to
Atro Tossavainen kirjoitti:

> Matti Kiviharju <treitor-nospam-@-nospam-city.fi> writes:
>
>
> Palveluntoimittajan keskitettyjen postipalvelinten joutuminen mustalle
> listalle spammin lähettämisen takia on niin huono juttu, että sitä
> vastaan kannattaa vähän tsemppiä esim. toimimalla kuten tässä on
> kuvattu ja estämällä selvän spammisisällön lähettäminen palvelimen
> kautta. Spamhauskin sitä suosittelee.
>

Eikös juuri SpamAssasin tarkista sen mitä sisältöä missäkin viestissä on
kuten sen että onko osoite mallia dfgh...@yahoo.com. Eikä se mitään
mustialistoja kerää.

Ismo Salonen

unread,
Apr 3, 2009, 8:44:52 AM4/3/09
to

Miksiköhän tämä yli vuoden (?) takainen viestiketju ponnahti taas
pinnale ? Nebulan kanssa saatiin tarvittavat kierrot aikaiseksi,
spammien forward onnistuu edelleen spamcop:n osoitteisiin, muualle ei
ole ollut tarvetta.

ismo

Matti Kiviharju

unread,
Apr 3, 2009, 9:02:40 AM4/3/09
to
Ismo Salonen kirjoitti:


Jaa no ehkä siksi että just paripäivää sitten tilasin tämän ryhmän.

0 new messages