Netello...

TJ Hamalainen

unread,

Jun 12, 2002, 11:03:11 AM6/12/02

to

Nonniin, nyt on viikon välein tullut kaksi Netellon spämmiä.
Valitus on mennyt abuse at aurea piste fi:lle, sekä toimenpidepyyntö
tietosuojavaltuutetun toimistolle.
--
TJ Hämäläinen (IT Department, University of Helsinki, tel +358-9-191 44277)
email: tjha...@cc.helsinki.fi |
URL: http://www.helsinki.fi/~tjhamala/ | Oderint dum metuant

Kai Puolamaki

unread,

Jun 12, 2002, 11:24:26 AM6/12/02

to

"TJ Hamalainen" <Timo-Jussi...@Helsinki.FI> writes:
> Nonniin, nyt on viikon välein tullut kaksi Netellon spämmiä.
> Valitus on mennyt abuse at aurea piste fi:lle, sekä toimenpidepyyntö
> tietosuojavaltuutetun toimistolle.

Voisitko postata spämmit headereineen tähän ryhmään. Niistä olisi
hyötyä, jos joku haluaisi esimerkiksi tehdä RBL-nominaation (wink,
wink).

Netello-linkkejä:
http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/spammerit.html#netello

Yleisestikin, voisi olla hyvä ajatus, jos ainakin kotimaisesta
sikanaudasta postattaisiin kopiot täydellisine headereineen NANASiin,
ryhmään news:sfnet.tietoliikenne.viestinviejat tai tähän ryhmään muun
artikkelin yhteydessä. Julkaistuista spämmeistä höytyä spämmikampanjan
laajuuden ja keston osoittamisessa.

Spämmien julkaisemisesta on hyötyä, jos spämmeri halutaan saada
blokkilistoille tai jos spämmeri uhkailee oikeustoimilla, jos heidän
väittää syyllistyneen spämmäykseen (Netellokin on kunnostautunut tällä
saralla, ks.
http://groups.google.com/groups?threadm=pgzbsbffcn5.fsf%40kruuna.Helsinki.FI
...).

Lisäsin kotimaisten spämmien julkistamisesta maininnan myös VUKKiin:
http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/vukk.html#menett

--
http://www.iki.fi/kaip/
Puolusta sähköisiä oikeuksiasi. Liity Electronic Frontier Finlandin
jäseneksi. http://www.effi.org/

O-V R:nen

unread,

Jun 12, 2002, 12:15:05 PM6/12/02

to

Minulle tullut uusin Netello-spam alkaa muuten näin:

# Olet saanut Business News -lehden päättäjätilauksena. Valmistaudumme uuteen
# EU-direktiiviin, joka edellyttää ennakkohyväksyntää sähköpostilistoille.
# Siksi saat lehtesi jatkossa ainoastaan, mikäli vahvistat, että voimme jatkaa
# tilausta. Lehti on jatkossakin sinulle ilmainen. Vahvista tilauksesti jatko
# painamalla tästä:

Kuinkahan tämä uusi direktiivi Netellon mielestä eroaa vanhasta
(mitä nyt ehkä tulkinnanvaraisuudellaan, paitsi että Suomessa sekin
on lain perustelujen nojalla aika selvä)...

Kai Puolamaki

unread,

Jun 12, 2002, 12:30:26 PM6/12/02

to

Otto-Ville...@ling.helsinki.fi.invalid (O-V R:nen) writes:
> Minulle tullut uusin Netello-spam alkaa muuten näin:

Voisitko postata spämmin headereineen tähän ryhmään tai NANASiin.

> # Olet saanut Business News -lehden päättäjätilauksena.

> # Valmistaudumme uuteen EU-direktiiviin, joka edellyttää
> # ennakkohyväksyntää sähköpostilistoille. Siksi saat lehtesi
> # jatkossa ainoastaan, mikäli vahvistat, että voimme jatkaa

> # tilausta. Lehti on jatkossakin sinulle ilmainen. Vahvista

> # tilauksesti jatko painamalla tästä:

>
> Kuinkahan tämä uusi direktiivi Netellon mielestä eroaa vanhasta
> (mitä nyt ehkä tulkinnanvaraisuudellaan, paitsi että Suomessa sekin
> on lain perustelujen nojalla aika selvä)...

Niinpä; oleellista kai on, että Suomen laki on ollut
opt-in-periaatteen osalta jo monta vuotta uuden direktiivin mukainen.
Direktiivi tulee siis tuskin tulee tältä osin muuttamaan Suomen lakia.
Netellon väite "direktiivin valmistautumisesta" on aika erikoinen,
spämmäys kun on ollut Suomessa laitonta jo monta vuotta. Tulee ihan
mieleen ulkomaanpostista tutut vetoamiset spämmäyksen muka sallivaan
olemattomaan lainsäädäntöön...

O-V R:nen

unread,

Jun 12, 2002, 12:50:26 PM6/12/02

to

Kai Puolamaki <Kai.Pu...@iki.fi> writes:

> Voisitko postata spämmin headereineen tähän ryhmään tai NANASiin.

Vot:

--8<--8<--
X-Coding-System: nil
Mail-from: From mail...@netello.com Fri Jun 7 16:23 EET 2002
Received: from ns2.netello.fi (bantha.netello.fi [212.83.114.34])
by kivi.lingsoft.fi (8.8.8/8.8.8) with SMTP id QAA09558
for <webm...@lingsoft.fi>; Fri, 7 Jun 2002 16:23:29 +0300 (EET DST)
Received: (qmail 29414 invoked from network); 7 Jun 2002 13:06:40 -0000
Received: from bantha.netello.fi (HELO ??) (212.83.114.34)
by bantha.netello.fi with SMTP; 7 Jun 2002 13:06:40 -0000
Date: Fri, 7 Jun 2002 16:23:29 +0300 (EET DST)
Message-Id: <2002060713...@kivi.lingsoft.fi>
To: <webm...@lingsoft.fi>
From: "Business News E-Lehti" <Netel...@netello.com>
Reply-To: <netel...@netello.com>
Subject: Muutoksia päättäjätilaukseen
X-Mailer: Netello.com E-Lehti / 3.4
Content-Type: text
Content-Length: 2278

Olet saanut Business News -lehden päättäjätilauksena. Valmistaudumme uuteen
EU-direktiiviin, joka edellyttää ennakkohyväksyntää sähköpostilistoille.
Siksi saat lehtesi jatkossa ainoastaan, mikäli vahvistat, että voimme jatkaa
tilausta. Lehti on jatkossakin sinulle ilmainen. Vahvista tilauksesti jatko
painamalla tästä:

[linkki poistettu -- ovr]
(Huom! Mikäli yllä oleva linkki ei näy klikattavana linkkinä, kopioi se selaimesi osoiteriville.)

Alla olevat linkit johtavat sinut suoraan artikkeleihin.

* Oman lehtesi etusivulle pääset aina osoitteella:
http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/[osoite poistettu -- ovr]/

TÄSSÄ NUMEROSSA:

- ASIAA: Viestintävirasto saattaa ryhtyä itse hoitamaan FI domainien rekisteriä.
http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/[osoite poistettu -- ovr]/lm.1-2,ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,1-228/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- HUPIA: Uutisia kieli poskessa
http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/[osoite poistettu -- ovr]/lm.1-2,ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,2-135/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- ESITTELYSSÄ: Perinteiset pizzat Denniksestä
http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/[osoite poistettu -- ovr]/lm.1-2,ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,3-225/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- KIINNOSTAAKO: Vaihtoehtoinen osoite
http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/[osoite poistettu -- ovr]/lm.1-2,ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,5-229/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- IT UUTISET: Hotmail alkaa periä vuosimaksua
http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/[osoite poistettu -- ovr]/lm.1-2,ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,7-224/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- TALOUSUUTISET: Päivän uutisotsikot
http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/[osoite poistettu -- ovr]/lm.1-2,ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,so-40/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- MIELIPIDE: Edellisen kyselyn tulokset
http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/[osoite poistettu -- ovr]/lm.1-2,ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,vote/d.vres/q.50/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

AVAA LEHTESI ALLA OLEVASTA LINKISTÄ:
http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/[osoite poistettu -- ovr]/

----------

Business News tilauspalvelu löytyy osoitteesta:
http://www.netello.com/cgi-bin/netellocom/e-lehti.cgi

Palautetta ja juttuehdotuksia voit lähettää osoitteeseen:
mailto:busine...@netello.com

--8<--8<--

TJ Hamalainen

unread,

Jun 12, 2002, 1:24:12 PM6/12/02

to

Kai Puolamaki <Kai.Pu...@iki.fi> wrote:

>Voisitko postata spämmit headereineen tähän ryhmään. Niistä olisi
>hyötyä, jos joku haluaisi esimerkiksi tehdä RBL-nominaation (wink,
>wink).

Hauskinta näissä on se, että ovat osoitettu erään ei-kaupallisen
järjestön spostilistalle. Ja että spämmin mukaan lista pääsee pois vain
lähettämällä spostia spämmilistalle kuuluvalta osoitteelta...
(Joo, tiedän kyllä että yhteisöille saa lähettää pyytämättä sikanautaa,
mutta eivät kerro edes osoitelähdettä...)

7.6.2002:

From tjhamala Fri Jun 7 16:06:53 2002
Return-Path: <tjha...@kantti.Helsinki.FI>
Received: from post.it.helsinki.fi (post.it.helsinki.fi
[128.214.205.24])
by kantti.Helsinki.FI (8.11.4/8.11.4-SPAMmers-sod-off) with
ESMTP id g57D6qJ
31927
for <********@cc.helsinki.fi>; Fri, 7 Jun 2002 16:06:52 +0300
(EET DST)

Received: from ns2.netello.fi (bantha.netello.fi [212.83.114.34])

by post.it.helsinki.fi (8.12.2/8.12.2-SPAMmers-sod-off) with
SMTP id g57D5Ld
I000725
for <********@helsinki.fi>; Fri, 7 Jun 2002 16:05:21 +0300
(EEST)
Date: Fri, 7 Jun 2002 16:05:21 +0300 (EEST)
Message-Id: <200206071305....@post.it.helsinki.fi>
Received: (qmail 18456 invoked from network); 7 Jun 2002 13:00:34 -0000

Received: from bantha.netello.fi (HELO ??) (212.83.114.34)

by bantha.netello.fi with SMTP; 7 Jun 2002 13:00:34 -0000
To: <********@helsinki.fi>

From: "Business News E-Lehti" <Netel...@netello.com>
Reply-To: <netel...@netello.com>
Subject: Muutoksia päättäjätilaukseen
X-Mailer: Netello.com E-Lehti / 3.4

Status: RO

Olet saanut Business News -lehden päättäjätilauksena. Valmistaudumme
uuteen
EU-direktiiviin, joka edellyttää ennakkohyväksyntää sähköpostilistoille.
Siksi saat lehtesi jatkossa ainoastaan, mikäli vahvistat, että voimme
jatkaa
tilausta. Lehti on jatkossakin sinulle ilmainen. Vahvista tilauksesti
jatko
painamalla tästä:

http://www.netello.com/cgi-bin/netellocom/e-lehti.cgi?do=confirm&email=********@
helsinki.fi&id=LIST-759809

(Huom! Mikäli yllä oleva linkki ei näy klikattavana linkkinä, kopioi
se selaimesi
osoiteriville.)

Alla olevat linkit johtavat sinut suoraan artikkeleihin.

* Oman lehtesi etusivulle pääset aina osoitteella:

http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/

TÄSSÄ NUMEROSSA:

- ASIAA: Viestintävirasto saattaa ryhtyä itse hoitamaan FI domainien
rekisteriä.

http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,ps,stt,

ev,ip,nc/lc.sc,1-228/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- HUPIA: Uutisia kieli poskessa

http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,ps,stt,

ev,ip,nc/lc.sc,2-135/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- ESITTELYSSÄ: Perinteiset pizzat Denniksestä

http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,ps,stt,

ev,ip,nc/lc.sc,3-225/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- KIINNOSTAAKO: Vaihtoehtoinen osoite

http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,ps,stt,

ev,ip,nc/lc.sc,5-229/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- IT UUTISET: Hotmail alkaa periä vuosimaksua

http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,ps,stt,

ev,ip,nc/lc.sc,7-224/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- TALOUSUUTISET: Päivän uutisotsikot

http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,ps,stt,

ev,ip,nc/lc.sc,so-40/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

- MIELIPIDE: Edellisen kyselyn tulokset

http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,ps,stt,

ev,ip,nc/lc.sc,vote/d.vres/q.50/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/

AVAA LEHTESI ALLA OLEVASTA LINKISTÄ:

http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/

----------

Business News tilauspalvelu löytyy osoitteesta:
http://www.netello.com/cgi-bin/netellocom/e-lehti.cgi

Palautetta ja juttuehdotuksia voit lähettää osoitteeseen:
mailto:busine...@netello.com

12.6.2002:

From tjhamala Wed Jun 12 16:16:12 2002
Return-Path: <tjha...@kantti.Helsinki.FI>
Received: from post.it.helsinki.fi (post.it.helsinki.fi
[128.214.205.24])
by kantti.Helsinki.FI (8.11.4/8.11.4-SPAMmers-sod-off) with
ESMTP id g5CDGBJ
27338
for <********@cc.helsinki.fi>; Wed, 12 Jun 2002 16:16:11 +0300
(EET DST)

Received: from ns2.netello.fi (bantha.netello.fi [212.83.114.34])

by post.it.helsinki.fi (8.12.2/8.12.2-SPAMmers-sod-off) with
SMTP id g5CDETd
I024933
for <********@helsinki.fi>; Wed, 12 Jun 2002 16:14:29 +0300
(EEST)
Date: Wed, 12 Jun 2002 16:14:29 +0300 (EEST)
Message-Id: <200206121314....@post.it.helsinki.fi>
Received: (qmail 12758 invoked from network); 12 Jun 2002 13:14:23 -0000

Received: from bantha.netello.fi (HELO ??) (212.83.114.34)

by bantha.netello.fi with SMTP; 12 Jun 2002 13:14:23 -0000
To: <********@helsinki.fi>

From: "Business News E-Lehti" <Netel...@netello.com>
Reply-To: <netel...@netello.com>

Mime-version: 1.0
Subject: Business News 12.06.2002 (HTML)

X-Mailer: Netello.com E-Lehti / 3.4

Content-type: text/html
Status: RO

<html><head><title>Business News 12.06.2002</title></head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<table width="550" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0"
bgcolor="#D8E1EF"><tr>
<td valign="top" align="left">
<img src="http://vh.netello.fi/Elehti/bnyla.jpg" width="550"
height="100"> 
Business News 12.
06.2002 Lähetä ystävällesi kopio tästä lehdestä, jos hän ei
vielä ole tila
aja! 
<table width="540" border="0" cellspacing="0" cellpadding="0">
<tr valign="top" align="left"><td width="135"><img
src="http://vh.netello.fi/Elehti/
bnkuva.gif" width="135" height="362"></td>
<td>TÄ
SSÄ NUMEROSSA:<ul>
<li>ASIAA:
<a
target="_blank" hr
ef="http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,ps,st

t,ev,ip,nc/lc.sc,1-235/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/">Tietokoneella voi
työskennellä junas
sakin</a> 
<li>HUPIA:
<a
target="_blank" hr
ef="http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,ps,st

t,ev,ip,nc/lc.sc,2-135/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/">Uutisia kieli
poskessa</a> 
<li>ESITTELYSS
Ä: <a
target="_bla
nk"
href="http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2
,ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,3-233/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/">AHH-tuotteen uusi
verkkomyymäl
ä avasi ovensa.</a> 
<li>KIINNOSTAA
KO: <a
target="_bl
ank"
href="http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-
2,ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,5-236/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/">Oma
verkkokauppa</a>
<li>IT UUTISET
: <a
target="_blan
k"
href="http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,
ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,7-231/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/">Käyttäjien apua
pyydetään reaal
iaikaisen käännöspalvelun rakentamiseen.</a> 
<li>TALOUSUUTI
SET: <a target="_b
lank"
href="http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1
-2,ps,stt,ev,ip,nc/lc.sc,so-40/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/">Päivän
uutisotsikot</a></fon
t> 
<li>MIELIPIDE: <a
target="_blank
"
href="http://vh.netello.fi/bn/indez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/lm.1-2,p
s,stt,ev,ip,nc/lc.sc,vote/d.vres/q.51/rm.cal,poll,5-1,ob,2-1/">Edellisen
kyselyn tul
okset</a> 
</ul>Täm&
auml; on Business News lehden tiivistelmä. Pääset
lukemaan lehden laa
jemman www-version klikkaamalla <a target="_blank"
href="http://vh.netello.fi/bn/ind
ez.php3/tr.n/se.********@helsinki-d-fi/">TÄSTÄ</a>

<img src="http://vh.netello.fi/Elehti/bndiv.gif" width="405"
height="4"> 
Netello.com Busin
ess News <a
href="http://www.netello.com/cgi-bin/netellocom/e-lehti.cgi">tilauspalve
lu</a>

<a target="_blank"
href="http://www.netello.com/cgi-bin/netellocom/e-lehti.cgi?do=de
part&email=********@helsinki.fi&submit=Eroa">Eroaminen</a> BN
postituslistalta 
(Huom! erotessasi postituslistalta varmistu, että
sähköpostiosoite, jo
nka kirjoitat tekstikenttään on varmasti sama, johon BN-lehti sinulle
tulee. Eroamin
en listalta ei ole mahdollista eri sähköpostiosoitteen
kautta.) 
Palautetta ja juttuehdotuksia voit lähettää osoitteeseen: 
<a target="_blank"
href="mailto:busine...@netello.com">busine...@netello.com
</a> 
(Tässä osoitteessa emme voi käsitellä liittymis- tai
eroamispyyntöjä, vaan ne
on tehtävä yllä kerrotuissa automaattisissa
www-palveluissa.) 
</td></tr></table><a href="http://www.netello.com/"><img
src="http://vh.netello.f
i/Elehti/bnala.gif" width="550" height="83" border="0" alt="Klikkaa
Netello.com"></a
></td></tr></table>
</body></html>

Atro Tossavainen

unread,

Jun 13, 2002, 4:32:49 AM6/13/02

to

"TJ Hamalainen" <Timo-Jussi...@Helsinki.FI> writes:

> Nonniin, nyt on viikon välein tullut kaksi Netellon spämmiä.
> Valitus on mennyt abuse at aurea piste fi:lle, sekä toimenpidepyyntö
> tietosuojavaltuutetun toimistolle.

Mutta sinähän (tai joku sinä(tm)) pyysi listalle liittymistä, heillä
on todisteet, mutta ei, eivät he todisteita lähetä newseihin koska ne
ovat henkilötietoja ja niiden julkiselle foorumille lähettäminen
rikkoisi henkilötietolakia. Näin Juha Ojaniemi väittää mailissa.

Ojaniemi on niin täynnä sitä ihtiään että ihan ihmetyttää. Ja taas
tuli uusi cartooney-uhkaus.

--
Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
+358-9-19158939 UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
< URL : http : / / www . iki . fi / atro . tossavainen / >

File attachments NOT welcome unless agreed to beforehand.

TJ Hamalainen

unread,

Jun 13, 2002, 8:08:05 AM6/13/02

to

Atro Tossavainen <Atro.Tos...@iki.fi.nland.invalid> wrote:
>"TJ Hamalainen" <Timo-Jussi...@Helsinki.FI> writes:

>> Nonniin, nyt on viikon välein tullut kaksi Netellon spämmiä.

>> Valitus on mennyt abuse at auria piste fi:lle, sekä toimenpidepyyntö
>> tietosuojavaltuutetun toimistolle.

>Mutta sinähän (tai joku sinä(tm)) pyysi listalle liittymistä, heillä
>on todisteet, mutta ei, eivät he todisteita lähetä newseihin koska ne
>ovat henkilötietoja ja niiden julkiselle foorumille lähettäminen
>rikkoisi henkilötietolakia. Näin Juha Ojaniemi väittää mailissa.

Jotakuinkin, vaikkakin hieman lievemmin kirjoitettu (ei uhkailuja).

Mutta nyt Auria on reagoinut tilanteeseen, ja ilmoitti mm:

<klipeti>
"Toiminnan edelleen jatkuessa, suljimme sopimusehtojemme kohdan 5
perusteella Netellon mahdollisuuden käyttää Aurian postipalvelinta
viestien lähettämiseen."
<klipeti>
"Koska Netellon harjoittama spammaus kuitenkin edelleen jatkuu, tulemme
käyttämään kaikki käytettävissä olevat keinot toiminnan lopettamiseksi.
Näillä näkymin ainoaksi vaihtoehdoksi jää siis liittymän irtisanominen.

Pahoittelemme operaattorina asiakkaamme toimintaa ja ryhdymme asiassa
välittömiin toimiin."
<klips>

Atro Tossavainen

unread,

Jun 13, 2002, 8:09:44 AM6/13/02

to

"TJ Hamalainen" <Timo-Jussi...@Helsinki.FI> writes:

> Pahoittelemme operaattorina asiakkaamme toimintaa ja ryhdymme asiassa
> välittömiin toimiin."

Välittömiin my ass. Eihän se vienytkään kuin 10 kk.

Kasper Valtakari

unread,

Jun 13, 2002, 4:51:58 PM6/13/02

to

Also sprach Atro Tossavainen [13 Jun 2002 15:09:44 +0300]

> "TJ Hamalainen" <Timo-Jussi...@Helsinki.FI> writes:
>
>> Pahoittelemme operaattorina asiakkaamme toimintaa ja ryhdymme asiassa
>> välittömiin toimiin."
>
> Välittömiin my ass. Eihän se vienytkään kuin 10 kk.

Niin, tai yli... Soittelin Auriaan monta viikkoa sitten.
Toimenpiteisiin luvattiin ryhtyä. Vielä tänään klo 23:50 oli Netellon
webbisivut pystyssä. Milloin tulee raja vastaan, että pitää ulottaa
toimenpiteet myös spämmereiden tukijoihin? Esim. Aurialle näyttää
Netello olevan hyvin tärkeä asiakas.

Tässä mun Netellolta saamani 3 spämmiä yksityiseen iki-osoitteeseen:
www.helsinki.fi/~valtakar/netellospam.mbox
Enää en saa spämmiä heiltä. Sen sijaan viime viikolla silloinen
tyttöystäväni sai. Tästä meni ilmoitus vain ab...@auria.fi:hin,
tuloksetta.

Kassu

PS. Juha Ojaniemi, Netellon toimitusjohtaja on uhkaillut minuakin, kun
olen vastustanut heidän spämmäystään. Heidän spämmiensä julkaiseminen
webissä oli kuulemma rikos. Viimeinen uhkaus oli: "Ei kannata heitellä
kiviä, jos itse asuu lasitalossa".
--
smtp: kassu ät iki.fi () Ascii ribbon campaign () Väinö Auerin katu 1 M39
gsm: +358 50 574 6174 /\ for plain text e-mail /\ 00560 Helsinki, Finland

Kasper Valtakari

unread,

Jun 15, 2002, 4:22:47 AM6/15/02

to

Kun nyt Kaip:n sivuillakin
http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/spammerit.html#netello
sanotaan, että Auria ei ole tehnyt paljon mitään Netellon
hillitsemiseksi, niin haluan kertoa, nyt on jo jotain tehty.
Edellisestä postistani laitoin cc:n abuse@aurialle ja sain
kaksi ystävällistä vastausta, joista lopussa yksi.

Kommentoin siihen heti, että ei kannattaisi antaa rikollisten lukea
lakia - ilmeisesti Netello on saanut jotkut uskomaan, että spämmäys
alkaisi tulla laittomaksi Suomessa vasta nyt!

Kassu

PS. Otin yhteyttä KRP:n tietotekniikkarikoksia hoitavaan
konstaapeliin. Sain ensin asiantuntemattoman vastauksen: "spämmäys ei
ole rikos" ja kun opastin heitä, sain vähättelevän vastauksen: "jos
sinulle paljon on spämmiä tullut ja siitä paljon haittaa kertynyt,
niin voit tietenkin tehdä rikosilmoituksen..."

--------------------Liisa Korpinen kirjoitti seuraavaa:-------
Date: 14 Jun 2002 08:59:00 +0300
Subject: Aurian reagoinnista tapaus Netelloon

Hyvä vastaanottaja,

Lähetitte meille palautetta Netello-nimisen yrityksen lähettämistä
roskaposteista. Auria on reagoinut yrityksen toimintaan ja ryhtynyt
toimitusehtojensa mukaisiin toimiin.

Välittömästi jo ensimmäisten palautteiden jälkeen lähestyimme Netelloa
puhelimitse ja välitimme asiakkailtamme tulleet palautteet ja muistutimme
eettisistä ja juridisista säännöistä verkkotoiminnassa. Toiminnan jatkuessa
lähestyimme Netelloa kirjallisesti ja huomautimme, että mikäli toiminta jatkuu,
ryhdymme toimenpiteisiin asian tiimoilta.

Toiminnan edelleen jatkuessa, suljimme sopimusehtojemme kohdan 5 perusteella
Netellon mahdollisuuden käyttää Aurian postipalvelinta viestien lähettämiseen.

Perjantaina 31.5. tuli Euroopan parlamentilta päätös roskapostin kieltämisestä.
Direktiivi astuu voimaan 1.7.2002, mutta sen implementointi eri maiden
lainsäädäntöön vie luonnollisesti oman aikansa. Netello lähetti ao. päivänä
viestin, jossa he kertoivat noteeraavansa päätöksen ja lopettavansa viestien
lähetyksen. Saimme eilen ensimmäisen ilmoituksen siitä, ettei toiminta
ilmoituksesta huolimatta olekaan loppunut.

Operaattorin tehokkain, mutta toistaiseksi juridisesti tarkasteltuna myös
tulkinnanvarainen keino spammauksen lopettamiseksi on liittymäsopimuksen
irtisanominen. Operaattorin on tehtävä asiasta lainmukaiset ilmoitukset
harkinta-aikoineen varsinkin, mikäli yrityksen koko liiketoiminta on
riippuvainen tietoliikenneyhteyksistä (kuten Netellon tapauksessa).

Koska Netellon harjoittama spammaus siis valitettavasti näyttääkin jatkuvan,

tulemme käyttämään kaikki käytettävissä olevat keinot toiminnan lopettamiseksi.

Näillä näkymin ainoaksi vaihtoehdoksi jää liittymän irtisanominen, jonka
edellyttämät toimet olemme yhdessä juristiemme kanssa käynnistäneet.

Ystävällisin terveisin

AURIA / Turun Puhelin Oy

Liisa Korpinen, viestintäpäällikkö
liisa.k...@auria.fi

Kai Puolamaki

unread,

Jun 15, 2002, 6:12:10 AM6/15/02

to

valt...@cc.helsinki.fi (Kasper Valtakari) writes:
> Kun nyt Kaip:n sivuillakin
> http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/spammerit.html#netello
> sanotaan, että Auria ei ole tehnyt paljon mitään Netellon
> hillitsemiseksi, niin haluan kertoa, nyt on jo jotain tehty.

Lisäsin linkin artikkeliisi.

> --------------------Liisa Korpinen kirjoitti seuraavaa:-------
> Date: 14 Jun 2002 08:59:00 +0300
> Subject: Aurian reagoinnista tapaus Netelloon

- -

> Toiminnan edelleen jatkuessa, suljimme sopimusehtojemme kohdan 5
> perusteella Netellon mahdollisuuden käyttää Aurian postipalvelinta
> viestien lähettämiseen.

Tällä toimenpiteellä ei ole mitään käytännön merkitystä, koska Netello
ei ole koskaan lähettänyt spämmejään Aurian postipalvelimen kautta.
Viestien injektiopiste on aina ollut Netellon hallinnoimassa Aurian
nettiblokissa 212.83.114.32/27 (NETEL...@whois.ripe.net).

> Perjantaina 31.5. tuli Euroopan parlamentilta päätös roskapostin
> kieltämisestä. Direktiivi astuu voimaan 1.7.2002, mutta sen
> implementointi eri maiden lainsäädäntöön vie luonnollisesti oman
> aikansa.

Aika uskomatonta. Auriassa ei ilmeisesti tosiaankaan tiedetä, että
ei-toivottujen sähköpostimainosten lähettäminen luonnollisille
henkilöille on ollut Suomessa rikos jo vuodesta 1999, eikä uusi
direktiivi siis näiltä osin tule muuttamaan Suomen lainsäädäntöä.

> Operaattorin tehokkain, mutta toistaiseksi juridisesti tarkasteltuna myös
> tulkinnanvarainen keino spammauksen lopettamiseksi on liittymäsopimuksen
> irtisanominen. Operaattorin on tehtävä asiasta lainmukaiset ilmoitukset
> harkinta-aikoineen varsinkin, mikäli yrityksen koko liiketoiminta on
> riippuvainen tietoliikenneyhteyksistä (kuten Netellon tapauksessa).

Tämä taas on merkki siitä, että liittymäsopimus on huonosti
kirjoitettu. Toivottavasti Auria(kin) tekee liittymäsopimuksensa
vastaisuudessa sellaisiksi, että ne mahdollistavat tehokkaan
puuttumisen spämmerien toimiin. (Esimerkkijä liittymäsopimusteksteistä
http://www.linx.net/noncore/bcp/ube-bcp.html , ks. Appendix C.)

Aurian toiminta on ollut tämän asian suhteen ala-arvoista. Ensimmäisen
kerran Netello-spämmistä puhuttiin tässä ryhmässä 31.8.2002, siis
melkein vuosi sitten. Auria on nyt vasta "harkitsemassa liittymän
sulkemista".

Niko Mikkanen

unread,

Jun 15, 2002, 6:41:01 PM6/15/02

to

Kasper Valtakari wrote:

> PS. Otin yhteyttä KRP:n tietotekniikkarikoksia hoitavaan
> konstaapeliin. Sain ensin asiantuntemattoman vastauksen: "spämmäys ei
> ole rikos" ja kun opastin heitä, sain vähättelevän vastauksen: "jos
> sinulle paljon on spämmiä tullut ja siitä paljon haittaa kertynyt,
> niin voit tietenkin tehdä rikosilmoituksen..."

Ongelmana Suomessa on se, että lainsäädäntö ei anna vaatia päättömiä
korvauksia henkisestä kivusta ja särystä Ameriikan malliin. Niinpä
rikosilmoituksen pohjalta voi periaatteessa hakea vain korvausta, joka
on suoraan verrannollinen rikoksen aiheuttamaan haittaan. Ja totta
puhuen keskivertospämin deletoimiseen menee vain se puoli minuuttia.

Muttamutta: Suomessahan voi nykyään tehdä joukkokanteita: Netellon
kaltaista tahoa vastaan voi nostaa koko joukko ihmisiä porukalla
kanteen: Jokainen hakee korvauksia vain puolen minuutin työstä (minä
laskutan sähköpostinluvusta vain 20 euroa tunnilta, joten tuosta tulisi
minun tapauksessani 17 senttiä per spämmi), ja lisäksi tietenkin
nettiyhteyden käytöstä aiheutuneet kustannukset (downloadausaika
modeemi-ihmisille, palveluntarjoajan arvioima summa spämmin aiheuttaman
verkkoliikenteen lisäyksestä. Tuskin paria pennin murto-osaa enempää).
Tärkeämpänä osana kannetta tietenkin on sitten oikeudenkäyntikulut,
jotka lankeavat hävinneen osapuolen maksettaviksi. Ja joukkokanteessa
näitä voi kertyä melkoinenkin summa.

Hyvänä puolena moisen joukkokanteen nostossa olisi myös se, että näin
saataisiin vihdoinkin se kaikkien kaipaama ennakkotapaus Suomeen: Vaikka
spämmeri joutuisi maksamaan korvauksia vain nimellisen summan,
spämmääjät joutuisivat sen tosiasian eteen, että spämmistä joutuisi
siitä lähtien Suomessa maksamaan esimerkiksi 25 senttiä per vastaanottaja.

Että puskii vaan, lakimiehen juttusille Netellon "asiakkaat."

GNiko

Tero Paananen

unread,

Jun 15, 2002, 7:49:23 PM6/15/02

to

valt...@cc.helsinki.fi (Kasper Valtakari) wrote in message news:<slrnagluan....@sirppi.helsinki.fi>...

> PS. Otin yhteyttä KRP:n tietotekniikkarikoksia hoitavaan
> konstaapeliin. Sain ensin asiantuntemattoman vastauksen: "spämmäys ei
> ole rikos" ja kun opastin heitä, sain vähättelevän vastauksen: "jos
> sinulle paljon on spämmiä tullut ja siitä paljon haittaa kertynyt,
> niin voit tietenkin tehdä rikosilmoituksen..."

Ota aijan nimi ylos ja kirjoita verkkoasioista kirjoittaville
julkaisulle vinkki jutusta, jonka ydin on "Poliisia ei kiinnosta
rikosten tutkiminen."

-TPP

jh...@gnosis.pp.invalid

unread,

Jun 15, 2002, 9:29:54 PM6/15/02

to

Niko Mikkanen <gn...@gniko.com> writes:
> Ongelmana Suomessa on se, että lainsäädäntö ei anna vaatia päättömiä

ONGELMANA????

Olen tästä 100% erimieltä.

> korvauksia henkisestä kivusta ja särystä Ameriikan malliin. Niinpä
> rikosilmoituksen pohjalta voi periaatteessa hakea vain korvausta, joka
> on suoraan verrannollinen rikoksen aiheuttamaan haittaan. Ja totta
> puhuen keskivertospämin deletoimiseen menee vain se puoli minuuttia.

Mitä väliä tällä on? SPAM on rikos, josta saa sakkoa, eli sen tekijä
kärsii kyllä. Lisäksi toimenpiteet voivat lopettaa SPAMmerin toiminnan.

--
@jhol

.net.my.ass

Niko Mikkanen

unread,

Jun 16, 2002, 3:08:00 AM6/16/02

to

jh...@gnosis.pp.invalid wrote:

> ONGELMANA????
>
> Olen tästä 100% erimieltä.

Tarkennetaan sen verran, että ongelmana _tässä_ _tapauksessa_.
Normaalisti pidän moista systeemiä sekopäisenä, mutta sympatiani
maljassa ei edes pohja täyty spämmerien kohdalla.

GNiko

jh...@gnosis.pp.invalid

unread,

Jun 16, 2002, 4:32:23 AM6/16/02

to

Niko Mikkanen <gn...@gniko.com> writes:

No joo ... tässä olen sitten samaa mieltä.
Sovitaanko 99% ? :-)

--
@jhol

.net.my.ass

Jaakko Harlas

unread,

Jun 16, 2002, 6:15:24 AM6/16/02

to

Niko Mikkanen <gn...@gniko.com> wrote in news:3D0BC392...@gniko.com:

> Muttamutta: Suomessahan voi nykyään tehdä joukkokanteita:

Ai jaa? Jos tarkoitat Yhdysvaltojen mallin kaltaista class action -
kannetta, niin ei voi. Oikeusministeriön työryhmä selvitti ryhmäkanteen
käyttöönottamisen mahdollisuutta aikoinaan, mutta lainsäädäntötasolle hanke
ei koskaan edennyt.

--
Jaakko Harlas - jha...@spamcop.net

Harri Nykänen

unread,

Jun 16, 2002, 3:24:54 PM6/16/02

to

Kai Puolamaki <Kai.Pu...@iki.fi> wrote in
news:rt3fea...@cs76092.pp.htv.fi:

>
> Aurian toiminta on ollut tämän asian suhteen ala-arvoista. Ensimmäisen
> kerran Netello-spämmistä puhuttiin tässä ryhmässä 31.8.2002, siis
> melkein vuosi sitten. Auria on nyt vasta "harkitsemassa liittymän
> sulkemista".
>

31.8.2002 on tietääkseni parin kuukauden kuluttua...
Siitä seinäkalenterista on tarkoitus repiä yksi sivu päivässä... ;-)

--
Harri Nykänen

Niko Mikkanen

unread,

Jun 16, 2002, 6:46:03 PM6/16/02

to

Jaakko Harlas wrote:

> Ai jaa? Jos tarkoitat Yhdysvaltojen mallin kaltaista class action -
> kannetta, niin ei voi. Oikeusministeriön työryhmä selvitti ryhmäkanteen
> käyttöönottamisen mahdollisuutta aikoinaan, mutta lainsäädäntötasolle hanke
> ei koskaan edennyt.

Sitten seison korjattuna. IIRC Suomessa kyllä tuli käyttöön joku
"vastaava" systeemi, mutta en ole lainoppinut, saatan siis muistaa
väärinkin.

GNiko

Bessimal Allehmandorelas

unread,

Jun 16, 2002, 6:09:35 PM6/16/02

to

Kai Puolamaki kirjoitti 15.06.2002 13:12

> Ensimmäisen kerran Netello-spämmistä puhuttiin
> tässä ryhmässä 31.8.2002

En ymmärrä.

Terveisin,
Bessimal Allehmandorelas

Kai Puolamaki

unread,

Jun 17, 2002, 8:07:39 AM6/17/02

to

Ai _niinkö_ sitä kalenteria käytetään...

Joo, tuossa oli typo, tarkoitus oli sanoa, että Netello-spämmistä
puhuttiin ensimmäisen kerran 31.8.2001, siis vajaa vuosi sitten. :)
Kyseinen säie Googlesta:
http://groups.google.com/groups?threadm=n64rqod5c2.fsf%40ogion.it.jyu.fi