Aurialla ei pidetä nimittelystä
Atro Tossavainen
Received: from duvel.turunpuhelin.fi (duvel.turunpuhelin.fi [193.64.64.1])
by post.it.helsinki.fi (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id hBNAH7wk025551
for <-oma-osoitteeni->; Tue, 23 Dec 2003 12:17:07 +0200 (EET)
Received: from teckel (tiimi.turunpuhelin.fi [193.64.64.13])
by duvel.turunpuhelin.fi (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id hBNAH6Td017614
for <-oma-osoitteeni->; Tue, 23 Dec 2003 12:17:06 +0200 (EET)
X-Map-MIXER-Originators: false
To: "Atro Tossavainen"
<-oma-osoitteeni->
From: "Korpinen Liisa TP"
<-viestintapaallikko->
MIME-Version: 1.0
Date: 23 Dec 2003 12:16:00 +0200
Subject: Vast:[email] Swen-virus Kosken Autokeskuksessa
Envelope-ID: JA8AAAAAAWAPoA...@tiimi.turunpuhelin.fi
Message-Id: <JA8AAAAAAWAPoA...@tiimi.turunpuhelin.fi>
In-Reply-To: <200312121507....@mail.it.helsinki.fi>
References: <200312121507....@mail.it.helsinki.fi>
Disposition-Notification-To: -viestintapaallikko-
X-Mailer: TeamWARE Connector for MIME
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Disposition: inline
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by kantti.Helsinki.FI id hBNAHAco024223
Status: ROr
Hyvä Atro,
Pahoittelen, että vastaan viestiisi vasta nyt - olen ollut lomalla ja vasta nyt
olen viestien äärellä. Tietojeni mukaan olet saanut tähän viestiketjuun
liittyviin asioihin jo selvityksen.
Täytyy todeta, että valehtelusyytteestä pahoitin kovasti mieleni - varsinkin,
kun syyte on toimitettu avoimena viestinä isolle ketjulle. Olisin vähintään
toivonut, että ennen kuin valehtelu on jollakin tasolla todennettavissa, olisin
saanut viestin siitä henkilökohtaisesti.
En ole tähän päivään mennessä tahallisesti valehdellut mistään asiasta, enkä
aio syyllistyä siihen tulevaisuudessakaan. Netelloon liittyvää asiaa
käsiteltiin pitkään kesällä 2002, mukana oli Aurian puolelta myös juristi.
Selvitimme tuolloin Aurian osalta kaikki velvoitteet ja oikeudet, jotka
sopimukseemme Netellon kanssa liittyivät. Olimme Netelloon useasti yhteydessä
sekä puhelimitse että kirjeitse ja lopputulemana lähtimme kesäkuussa 2002
kirjeen, jossa totesimme keskeyttävämme palvelun toimittamisen välittömästi,
mikäli Auria saa ko. ilmoituksen jälkeen juridisesti pitävän, todennetun
viestin spämmäyksestä (ilmoitus lähetettiin Netellolle kirjattuna kirjeenä,
jolloin Aurialle jäi kirjallinen todiste ilmoituksen vastaanottopäivästä). Tämä
ilmoitus on edelleen voimassa, mutta sen jälkeen emme ole saaneet yhtään
ilmoitusta Netellon toimintaan liittyen. Kuten ehkä muistat, pyysimme aikanaan
myös Sinulta sähköpostitse todennettuja spam-ilmoituksia Netellon palvelun
toimittamisen keskeyttämisen perusteeksi, mutta emme niitä saaneet. Tämä
uusinkaan ilmoitus ei sisällä elementtejä, joiden perusteella voisimme todeta
Netellon harjoittaneen laitonta roskapostiviestintää.
Auria on toiminut asiassa sopimustensa ja sopimusehtojensa puitteissa kaikilta
osin ja toimii näin myös jatkossa.
Ystävällisin terveisin & hyvää joulua toivottaen
Liisa Korpinen
[viestini <200312121510....@kruuna.Helsinki.FI> quotattu kokonaisuudessaan, leikattu pois]
AURIA
Viestintä, Turku
Liisa Korpinen, viestintäpäällikkö
mailto:-viestintapaallikko-
Puh. +358 2 262 1989, gsm +358 40 842 1989
Fax. +358 2 262 1988
Tutustu verkkolehteemme osoitteessa http://www.auria.fi/viestivayla/
-------------------------------------------------------------------------------
Vastasin tähän seuraavasti:
From atossava Tue Dec 23 13:49:18 2003
Subject: Netello
In-Reply-To: <JA8AAAAAAWAPoA...@tiimi.turunpuhelin.fi> from Korpinen
Liisa TP at "Dec 23, 2003 12:16:00 pm"
To: Korpinen Liisa TP <-viestintapaallikko->
Date: Tue, 23 Dec 2003 13:49:18 +0200 (EET)
Reply-To: -oma-osoitteeni-
X-Mailer: ELM [version 2.4ME+ PL66 (25)]
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Content-Length: 8656
Status: RO
cc: joukko Netellon spammia saaneita, siitä valittaneita, ja asiasta
muuten kiinnostuneita tahoja, mm. eräs henkilö, joka hoitaa abuse-
puolta omistajayhtiönne Soneran Internet-palveluissa
Hyvä Liisa Korpinen, Auria,
(Alkuperäinen viestini: <URL:http://groups.google.com/groups?selm=200312121510.hBCFA5IT016732%40kruuna.Helsinki.FI>)
(Yleistä taustatietoa: <URL:http://www.iki.fi/kaip/spam/spammerit.html#netello>)
Pahoitit mielesi valehtelusyytöksestäni, ja katsot, että näin ei ole
tapahtunut.
Mm. minulle ja Kasper Valtakarille esittämäsi väite siis oli, että Auria
olisi irtisanonut Netellon Internet-yhteyden kesäkuussa 2002 päättymään
vuoden irtisanomisajan jälkeen 30.6.2003.
Totesin, että joulukuussa 2003 Netello on yhä Aurian Internet-asiakas
samassa IP-osoiteavaruudessa kuin aina ennenkin.
Mitä on voinut tapahtua:
1. Auria ei ole koskaan katkaissutkaan Netellon yhteyksiä, mikä tekisi
väitteestäsi valheen.
2. Auria on ilmoituksensa mukaisesti katkaissut Netellon yhteydet
30.6.2003 ulkopuolisille tuntemattomaksi ajaksi ja ottanut Netellon
uudelleen asiakkaakseen tämän jälkeen.
Jos näin on tapahtunut, väite irtisanomisesta on saattanut olla tekni-
sesti ottaen tosi, mutta käytännössä valheellinen, koska tavoitetta
roskaajan poistamisesta Internetistä ei ole edes yritetty toteuttaa.
Tämä olisi Aurian puolelta ollut tietenkin tahallista - yrityksessänne
ei varmaan voi olla enää ensimmäistäkään työntekijää, joka ei tietäisi
mikä Netello on.
Minulla ei ole mitään tapaa voida selvittää (muuten kuin kysymällä
sinulta tai muilta Aurian työntekijöiltä) onko Auria missään vaiheessa
katkaissut Netellon yhteyksiä edes väliaikaisesti tuon ilmoituksesi
mukaisesti, ja miksi ihmeessä ne on avattu uudestaan jos irtisanomi-
nen käyttösääntörikkomusten vuoksi olisi todella tapahtunut.
Minun on pakko veikata ykköstä. Olethan ilmoittanut minulle puhelimessa
sekä monille muille, kuten silloiselle Helsingin yliopiston opiskeli-
jalle Kasper Valtakarille sähköpostitse 14.6.2002, että Netellon yhteys
on irtisanottu kesäkuussa 2002.
Näin ei kuitenkaan näy tapahtuneen, vaan Netello Systems Oy porskuttaa
yhä (vai "taas"?) Aurian verkossa.
<URL:http://groups.google.fi/groups?selm=slrnagluan.40l.valtakar%40sirppi.helsinki.fi>
Vastauksessasi Kasper Valtakarille viittasit EU:n 31.5.2002 hyväksymään
direktiiviin sähköisestä kaupankäynnistä. Tähän vetoamista on pidettävä
harhautustaktiikkana, sillä kaikki asiaa tuntevat, mukaanlukien Aurian
lakimiehet, tiesivät kyllä, tai olivat vähintään velvolliset tietämään,
että televiestinnän käyttäminen suoramarkkinointiin yksityishenkilöille
ilman vastaanottajan ennakkosuostumusta oli ollut laitonta Suomessa jo
heinäkuun ensimmäisestä 1999, jolloin tuli voimaan laki yksityisyyden
suojasta televiestinnässä ja teletoiminnan tietoturvasta (565/1999),
jonka 21 § säätää asiasta.
Lisäksi Netellon vastineessaan Antti Sinisalolle ja Tommi Lahtoselle
ilmoittama tapa hankkia sähköpostiosoitteita suoramarkkinointia varten
keräämällä niitä automaattisesti web-sivuilta on koko ajan ollut
1.6.1999 voimaan tulleen henkilörekisterilain (523/1999) vastainen.
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=slrnae81s6.hkg.aes%40tukki.cc.jyu.fi>
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=87u1p6j4fi.fsf%40cc.jyu.fi>
Netellon toiminta on siis aivan koko ajan ollut laitonta, ja Auria
käytännössä suojelee rikollista sallimalla toiminnan jatkua huomau-
tuksista huolimatta.
Tässä ei enää pitkiin aikoihin ole ollut kyse siitä, onko Netello irti-
sanomisaikana tai sen jälkeen lähettänyt laitonta roskapostia yksityis-
henkilöille, kuten sääntöjensä mukaisesti vain yksityishenkilöistä koos-
tuvan Internet-käyttäjät ikuisesti ry:n (iki.fi) jäsenille (Juha Oja-
niemi on myös ko. yhdistyksen jäsen) tai yliopistojen opiskelijajärjes-
töjen postituslistoille, vaan siitä, minkälaista suhtautumista spam-
ongelmiin Aurialta voidaan tämän tapauksen hoitamisen perusteella
odottaa vastaisuudessa.
Kerrataanpa vielä. Välitykselläsi Auria siis ilmoitti lopulta ulkopuo-
lisille ratkaisseensa Netellon aiheuttaman spam-ongelman irtisanomalla
sopimuksen (käsittämättömän pitkällä irtisanomisajalla, mikä sinänsä oli
loukkaavaa kaikkia niitä kohtaan, jotka ovat vastaanottaneet Netellon
roskapostia, ylimielisiä vastineita valituksiin, ja jopa toimitus-
johtaja Juha Ojaniemen uhkauksia siitä, että spammista aiheellisesti
valittaneet tahot joutuisivat vastaamaan kunnianloukkaussyytteisiin).
Mutta edes näin ei siis kuitenkaan ole tapahtunut, koska Auria ei ilmei-
sesti olekaan irtisanonut Netellon liittymää - toisin kuin olet itse
useille eri tahoille väittänyt. Jos tämä ei ole valehtelua, minun on
hyvin vaikea ymmärtää mikä enää olisi.
Netello on häiriköinyt Internetiä myös tuona aikana seuraavan viestin,
jonka on lähettänyt Jori Mäntysalo Tampereen yliopistosta, mukaan:
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=b0gdas%24ana%241%40news.cc.tut.fi>
Oletan, että Mäntysalo on saattanut tämän tiedoksenne, mutta saatan erehtyä.
Vastauksena haasteeseesi siitä, että Aurialle olisi pitänyt ilmoittaa
kaikki irtisanomisaikana tai sen jälkeen tulleet roskaviestit, ja että
jos ilmoituksia ei ole tullut, roskauskaan ei ole jatkunut: on täysin
mahdollista, että Netello on huolellisesti siivonnut postituslistoiltaan
kaikki yliopistoissa sekä iki.fi:ssä olleet osoitteet. Tämä on hyvä
asia, mutta ei millään tavalla korreloi sen kanssa, etteikö Netello
edelleen voisi lähettää sähköistä suoramarkkinointia muille tahoille,
joiden ennakkosuostumusta heillä ei ole, ja joiden osoitteet he ovat
keränneet web-sivuilta itse ilmoittamallaan henkilörekisterilain
vastaisella tavalla. Kukaan ei vain ole saattanut asiaa tänä aikana
sfnet.viestinta.roskapostit-uutisryhmää lukevien henkilöiden tietoon.
Ainoa taho, joka pystyy varmistumaan asiasta (tarkkailemalla Netellon
lähtevää postia, mihin varmaan ette haluaisi ryhtyä), on Auria itse.
Muistuttaisin vielä kerran, että Netellon spammausta oli kestänyt HYVIN
kauan ennen kuin Auria reagoi asiaan millään tavalla. Jyväskylän yli-
opistossa Tapani Tarvainen oli saanut Netello-spammia jo elokuussa 2001,
mutta ensimmäiset havainnot vastauksistanne ovat toukokuulta 2002.
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=n64rqod5c2.fsf%40ogion.it.jyu.fi>
Sen seurauksena, että väitetty irtisanominen ei olekaan pitänyt paik-
kaansa, Netello on päässyt kansainväliselle mustalle listalle SPEWSille:
<URL:http://spews.org/html/S2966.html>
On odotettavissa, että kun Netello kuitenkin saa yhä jatkaa elämäänsä
verkossanne, ennen pitkää listaus laajenee koskemaan koko sitä verkon
/24-osaa (256 IP-osoitetta) jossa Netello on, jolloin mustalistaus voi
haitata myös seuraavien asiakkaidenne sähköpostin kulkua: Palin Granit
Oy (0-23), Projecta Oy (24-31), Vallox Oy (64-79), Ins. tsto Lasse
Pernell Oy (80-95), Restatop Oy (96-103), Auria Oy (104-111), Restatorre
Oy (112-115), Benefon/Jari Ropponen (116-119), Benefon/Juha Kanno
(120-123), Tilitarkastustoimisto Lyran Oy Bdo (124-127), Lounais-Suomen
Tietotekniikan Kierratuskeskus (144-151), Linus Instituutti (152-159),
Asianajotoimisto Laakso, Lukander & Ruohola (160-175), Europeloan Bank
(176-191), Huiskula Oy (192-223), Newsteve Oy (224-231), sekä Kimito
Telefonaktiebolag (240-255).
Jos listaus laajenisi, mutta yllämainittujen asiakkaiden kokema palvelu-
tason heikennys ei kuitenkaan inspiroisi Auriaa toimimaan Netello-asiassa
kesäkuussa 2002 ilmoittamallaan tavalla, SPEWS-listan ylläpitäjät voivat
katsoa aiheelliseksi lisätä listaukseen koko AS12917:n, 8192 IP-osoitetta
alueella 212.83.96.0 - 212.83.127.255, jolloin listauksesta mahdollisesti
aiheutuvat sähköpostin kulkuhaitat koskisivat huomattavasti suurempaa
määrää sivullisia.
SPEWS voi listata myös saman Internet-palveluntoimittajan muita osoite-
alueita, varsinkin sellaisia, joissa palveluntoimittajan oman yrityksen
käyttöön tarkoitetut postipalvelimet sijaitsevat, Aurian tapauksessa
AS16044, 193.64.64.0/20.
$ host -t mx auria.fi
auria.fi MX 20 mx1.auria.fi
auria.fi MX 20 mx2.auria.fi
auria.fi MX 10 mail.turunpuhelin.fi
mx1.auria.fi A 193.64.79.26
mx2.auria.fi A 193.64.73.250
mail.turunpuhelin.fi A 193.64.64.1
Hyvää joulua ja onnellista roskapostitonta uutta vuotta,
--
Atro Tossavainen (Mr.) / The Institute of Biotechnology at
Systems Analyst, Techno-Amish & / the University of Helsinki, Finland,
+358-9-19158939 UNIX Dinosaur / employs me, but my opinions are my own.
< URL : http : / / www . helsinki . fi / %7E atossava / > NO FILE ATTACHMENTS
Teppo Vanamo
[<Liisa Korpinen>]
> Olimme Netelloon useasti
> yhteydessä sekä puhelimitse että kirjeitse ja lopputulemana lähtimme
> kesäkuussa 2002 kirjeen, jossa totesimme keskeyttävämme palvelun
> toimittamisen välittömästi, mikäli Auria saa ko. ilmoituksen jälkeen
> juridisesti pitävän, todennetun viestin spämmäyksestä (ilmoitus
> lähetettiin Netellolle kirjattuna kirjeenä, jolloin Aurialle jäi
> kirjallinen todiste ilmoituksen vastaanottopäivästä). Tämä ilmoitus on
> edelleen voimassa, mutta sen jälkeen emme ole saaneet yhtään ilmoitusta
> Netellon toimintaan liittyen. Kuten ehkä muistat, pyysimme aikanaan myös
> Sinulta sähköpostitse todennettuja spam-ilmoituksia Netellon palvelun
> toimittamisen keskeyttämisen perusteeksi, mutta emme niitä saaneet. Tämä
> uusinkaan ilmoitus ei sisällä elementtejä, joiden perusteella voisimme
> todeta Netellon harjoittaneen laitonta roskapostiviestintää.
[</Liisa Korpinen>]
> Vastauksena haasteeseesi siitä, että Aurialle olisi pitänyt ilmoittaa
> kaikki irtisanomisaikana tai sen jälkeen tulleet roskaviestit, ja että
> jos ilmoituksia ei ole tullut, roskauskaan ei ole jatkunut: on täysin
> mahdollista, että Netello on huolellisesti siivonnut postituslistoiltaan
> kaikki yliopistoissa sekä iki.fi:ssä olleet osoitteet.
Kyllä he taisivat siivota vähän perusteellisemmin, vaikka aikaa kuluikin
luvattoman paljon. Jos he olisivat jatkaneet vanhaan malliin, olisi asiasta
varmasti kuulunut jotakin. Pointti onkin siinä, että onko spammausta
jatkettu kirjallisen varoituksen jälkeen. Satunnaisia vahinkotapauksia
tuskin voitanee pitää vakavana rikkeenä.
> Tämä on hyvä
> asia, mutta ei millään tavalla korreloi sen kanssa, etteikö Netello
> edelleen voisi lähettää sähköistä suoramarkkinointia muille tahoille,
> joiden ennakkosuostumusta heillä ei ole, ja joiden osoitteet he ovat
> keränneet web-sivuilta itse ilmoittamallaan henkilörekisterilain
> vastaisella tavalla.
Voisi, mutta enempi julkisuus ko. asiassa ei taida miellyttää enää.
Viranomaiset voisivat tosin tehdä pienen vierailun ko. yritykseen, jos
haluavat edes hieman putsata kilpeään. Pittaamattomuus henkilörekisterien
valvonnassa on kuin lupa toimia lakien vastaisesti. Ja tilanne on paljon
karmeampi, kuin moni jaksaa uskoa.
> Kukaan ei vain ole saattanut asiaa tänä aikana
> sfnet.viestinta.roskapostit-uutisryhmää lukevien henkilöiden tietoon.
> Ainoa taho, joka pystyy varmistumaan asiasta (tarkkailemalla Netellon
> lähtevää postia, mihin varmaan ette haluaisi ryhtyä), on Auria itse.
Uskoakseni Netellon tapaus oli saanut jo niin paljon julkisuutta, että
ilmoitus olisi tullut hyvinkin herkästi, jos spammaus olisi edelleen
jatkunut. Ainakin omasta puolestani voin sanoa, että yksikin spammi lisää,
niin olisi alkanut tapahtua. Omalla kohdallani riitti kuitenkin tuo yksi
ilmoitus Netelloon.
Ellei tavoitteenasi ole nimenomaisesti Netellon yhteyksien katkaiseminen,
kehoittaisin ottamaan aikalisän, ja katsomaan kuinka homma etenee. Jos kyse
on jostain henkilökohtaisesta taistelusta, niin kannattaneekoko sen
jatkaminen loputtomiin.
--
Teppo Vanamo
Esa Laitinen
> Kyllä he taisivat siivota vähän perusteellisemmin, vaikka aikaa kuluikin
> luvattoman paljon. Jos he olisivat jatkaneet vanhaan malliin, olisi asiasta
> varmasti kuulunut jotakin. Pointti onkin siinä, että onko spammausta
> jatkettu kirjallisen varoituksen jälkeen. Satunnaisia vahinkotapauksia
> tuskin voitanee pitää vakavana rikkeenä.
Satunnainen vahinko on osoituksena siitä, että osoitteita kerätään yhä
edelleen paikoista/tavoilla, joita ei pitäisi käyttää, eli siitä, ettei
oppi ole mennyt perille.
> Ellei tavoitteenasi ole nimenomaisesti Netellon yhteyksien katkaiseminen,
> kehoittaisin ottamaan aikalisän, ja katsomaan kuinka homma etenee. Jos kyse
> on jostain henkilökohtaisesta taistelusta, niin kannattaneekoko sen
> jatkaminen loputtomiin.
Jos Netello pääsee kuin koira veräjästä muutkin saman tyyppisillä
ajatuksilla leikittelevät saattavat rohkaistua kokeilemaan kepillä
jäätä. Miksi ei, jos seurauksena on vain näpäytys sormille pitkän ajan
kuluttua.
--
The suespammers.org mail server is located in California; do not send
unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial e-mail to my
suespammers.org address. It's my life: http://www.laitinen.org/blog/
Atro Tossavainen
> Ellei tavoitteenasi ole nimenomaisesti Netellon yhteyksien katkaiseminen,
> kehoittaisin ottamaan aikalisän, ja katsomaan kuinka homma etenee. Jos kyse
> on jostain henkilökohtaisesta taistelusta, niin kannattaneekoko sen
> jatkaminen loputtomiin.
Samaa minulta taitaa kysyä seuraava henkilö, joka lähestyi minua privaatti-
mailissa IP-osoitteesta 212.83.114.62, joka sijaitsee Netellon verkossa.
Pyydän news-keskustelijoita pysymään newseissä. Privaattimailiin siirretyt
keskustelut siirrän takaisin newseihin jos katson sen aiheelliseksi.
> From juh...@jippii.fi Thu Dec 25 20:41:26 2003
> Received: from gw02.mail.saunalahti.fi (gw02.mail.saunalahti.fi [195.197.172.116])
> by mail.it.helsinki.fi (8.12.10/8.12.10) with ESMTP id hBPIfOZm007547
> for <-minä->; Thu, 25 Dec 2003 20:41:24 +0200 (EET)
> Received: from capuccino.webmail.saunalahti.fi (capuccino.webmail.saunalahti.fi [195.197.55.114])
> by gw02.mail.saunalahti.fi (Postfix) with ESMTP
> id DD373EA6230; Thu, 25 Dec 2003 20:41:24 +0200 (EET)
> Message-ID: <16084843.1072377685...@jippii.fi>
> Date: Thu, 25 Dec 2003 20:41:25 +0200 (EET)
> From: juh...@jippii.fi
> To: -minä-
> Subject: Motiivit?
> Mime-Version: 1.0
> Content-Type: text/plain; Charset=iso-8859-15; Format=Flowed
> X-Mailer: Saunalahti webmail - http://www.saunalahti.fi
> X-Originating-IP: 212.83.114.62
> Content-Transfer-Encoding: 8bit
> X-MIME-Autoconverted: from quoted-printable to 8bit by kantti.Helsinki.FI id hBPIfQco005166
> Status: RO
>
> Olisiko mitään järkevää keinoa saada loppumaan ristiretkesi Netelloa vastaan?
>
> Mikä mahtaa olla motiivisi? Olet jo onnistunut pahoittamaan Aurian
> edustajankin mielen syytöksilläsi.
>
> Ainakaan "spammin vastustaminen" ei enää voi olla motiivsi. Minä tai
> Netello ei ole lähettänyt markkinointiviestejä massapostituksina yli
> vuoteen...
>
> Juha
>
> __
> Ota itsellesi luotettava kotimainen email http://www.jippii.fi/
> Tutustu samalla netin parhaaseen pelipaikkaan JIPPIIGAMESIIN.
Ristiretkeni?
Oletetaan villisti, että verraten anonyymi juh...@jippii.fi on Netello
Systems Oy:n toimitusjohtaja Juha Ojaniemi, kuten ylläolevassa viestissä
ilmeisesti halutaan antaa ymmärtää.
Aurian viestintäpäällikkö on todella pahoittanut mielensä siitä, että
valhetta siitä, että Netellon sopimus olisi irtisanottu, on sanottu
valheeksi. Miksi en osaa tuntea siitä pahaa mieltä?
Mutta kun kerran kysytään, niin kun Netello Systems Oy:n toimitusjohtaja
Juha Ojaniemi on tehnyt seuraavat asiat, lupaan puolestani olla vastedes
ottamatta Netellon aiempia tekemisiä esiin enää missään yhteydessä.
1. Juha Ojaniemi ilmoittaa julkisesti tässä uutisryhmässä, oman sähkö-
postiosoitteensa takaa ja Netello Systems Oy:n verkossa sijaitsevasta
IP-osoitteesta, että hänen aiemmat väitteensä rikosilmoituksen
tekemisestä niitä tahoja vastaan, jotka ovat kritisoineet Netellon
spammaamista, kuten allekirjoittanutta, ovat olleet tuulesta temmat-
tuja, ja että jos hän olisikin henkilökohtaisesti tai yrityksensä
nimissä sellaisen rikosilmoituksen tehnyt, se olisi ollut perusteeton
(amerikaksi sanottaisiin SLAPP, eli "strategic lawsuit against public
participation").
2. J. O. ilmoittaa julkisesti -''-, sekä erikseen kirjatulla kirjeellä tieto-
suojavaltuutetun toimistolle, että Netello Systems Oy on tietoisesti
rikkonut henkilörekisterilakia rakentamalla henkilörekisterin suora-
markkinointitarkoituksiin keräämällä sähköpostiosoitteita automaattisin
menetelmin www-sivuilta.
3. J. O. ilmoittaa julkisesti -''-, sekä erikseen kirjatulla kirjeellä tieto-
suojavaltuutetun toimistolle, että hän henkilökohtaisesti on vastuussa
siitä, että Netello Systems Oy on tietoisesti rikkonut lakia yksityi-
syyden suojasta televiestinnässä ja teletoiminnan tietoturvasta lähet-
tämällä ei-toivottua suoramarkkinointia iki.fi-domainissa oleviin
sähköpostiosoitteisiin, joiden hän on tiennyt voivan kuulua ainoastaan
yksityishenkilöille sillä perusteella, että J. O. itse on ko. domainin
omistavan Internet-käyttäjät ikuisesti-yhdistyksen jäsen ja tuntee ja
tunsi yhdistyksen säännöt, jotka sallivat vain yksityishenkilöiden
liittyä jäseniksi, päättäessään lähettää ko. osoitteisiin sähköistä
suoramarkkinointia ilman osoitteidenhaltijoiden ennakkosuostumusta.
4. J. O. ilmoittaa muille samassa 212.83.114.0/24:ssa oleville Aurian
asiakkaille, että jos heidän lähettämänsä sähköposti tulee takaisin
bumerangina joltain kolmannelta osapuolelta ja hylkäysviestin viite
on SPEWS S2966, vastuu tapahtuneesta on Netello Systems Oy:n, jonka
ei-toivottu ja laiton roskaposti elokuun 2001 ja kesäkuun 2002 väli-
senä aikana on johtanut ko. verkon listaamiseen SPEWS-nimisellä
kansainvälisellä mustalla listalla.
Ko. tahot ovat Palin Granit Oy (0-23), Projecta Oy (24-31), Vallox
Oy (64-79), Ins. tsto Lasse Pernell Oy (80-95), Restatop Oy (96-103),
Auria Oy (104-111), Restatorre Oy (112-115), Benefon/Jari Ropponen
(116-119), Benefon/Juha Kanno (120-123), Tilitarkastustoimisto Lyran
Oy Bdo (124-127), Lounais-Suomen Tietotekniikan Kierratuskeskus
(144-151), Linus Instituutti (152-159), Asianajotoimisto Laakso,
Lukander & Ruohola (160-175), Europeloan Bank (176-191), Huiskula
Oy (192-223), Newsteve Oy (224-231), sekä Kimito Telefonaktiebolag
(240-255).
Teppo Vanamolle: minusta olisi hyvä, että ulkopuolisille olisi aivan
selvää, mikä on Aurian toimintamalli jos vastaisuudessa tämä asiakas
tai muu Aurian asiakas aiheuttaa samankaltaisia ongelmia. Spam-ongelman
täydellinen ohittaminen noin vuoden ajan, sen jälkeen ilmoitus sopimuk-
sen irtisanomisesta käyttösääntöjen rikkomisen vuoksi _vuoden_ irti-
sanomisajalla, joka on sitäpaitsi osoittautunut sekin valheelliseksi
lupaukseksi, ei todellakaan anna kuvaa sellaisesta Internet-palvelun-
toimittajasta, jonka kanssa minkään muun tahon kannattaisi vaihtaa edes
ping-paketteja.
Sanomattakin pitäisi olla selvää, että kaikki ylläoleva edustaa omia
mielipiteitäni, ei työnantajani virallista kantaa.
Teppo Vanamo
> Teppo Vanamo wrote:
>> Kyllä he taisivat siivota vähän perusteellisemmin...
>
> Satunnainen vahinko on osoituksena siitä, että osoitteita kerätään yhä
> edelleen paikoista/tavoilla, joita ei pitäisi käyttää, eli siitä, ettei
> oppi ole mennyt perille.
>
Tähän viittasin "ehdotuksella", että tietyt viranomaiset saisivat kiinnostua
asiasta, ja osaltaan varmistaa, että on opittu. Aurian toiminnan hitaus ei
ole puolusteltavissa, mutta onko spammia tullut 6.2002 jälkeen? Jos on,
asia on selvä. Auria on luvannut toimia heti, kun näin tapahtuu. Ja
luulisin, että sen on pakko.
>> Ellei tavoitteenasi ole nimenomaisesti Netellon yhteyksien
katkaiseminen...
> Jos Netello pääsee kuin koira veräjästä muutkin saman tyyppisillä
> ajatuksilla leikittelevät saattavat rohkaistua kokeilemaan kepillä
> jäätä. Miksi ei, jos seurauksena on vain näpäytys sormille pitkän ajan
> kuluttua.
Kimpaannuin Netellon toiminnasta aikanaan aika pahasti, nimenomaa arvattujen
ja laittomasti kerättyjen osoitteiden vuoksi. Enkä muutenkaan arvosta
heidän edustamaansa toimintamallia. Suurin hyöty koko tapauksesta on
nimenomaa ollut sen saamassa kielteisessä huomiossa. Se on toiminut
varoittavana esimerkkinä. Kun varoittava esimerkki teloitetaan, siitä tulee
helposti marttyyri.
--
Teppo Vanamo
teppo....@kolumbus.fi
Teppo Vanamo
> Teppo Vanamolle: minusta olisi hyvä, että ulkopuolisille olisi aivan
> selvää, mikä on Aurian toimintamalli jos vastaisuudessa tämä asiakas
> tai muu Aurian asiakas aiheuttaa samankaltaisia ongelmia. Spam-ongelman
> täydellinen ohittaminen noin vuoden ajan, sen jälkeen ilmoitus sopimuk-
> sen irtisanomisesta käyttösääntöjen rikkomisen vuoksi _vuoden_ irti-
> sanomisajalla, joka on sitäpaitsi osoittautunut sekin valheelliseksi
> lupaukseksi, ei todellakaan anna kuvaa sellaisesta Internet-palvelun-
> toimittajasta, jonka kanssa minkään muun tahon kannattaisi vaihtaa edes
> ping-paketteja.
Julkisuuden kannalta olet varmasti onnistunut hyvin. Ja on pakko arvostaa
sitä, että olet laittanut paljon peliin asian puolesta. Mutta kannattaako
hyvästä esimerkistä tehdä marttyyri. Jos tuolla tunkiolla tonkivat firmat
saadaan ymmärtämään pelin säännöt, niin on taas yksi ongelma vähemmän.
Olet varmasti huomannut, että näistä pikku kahakoista on juuri muodostunut
"maailmansota". Isojen poikien taistelun raadot vaan tuppaavat tippumaan
kansan niskaan. Mailit eivät kulje, ja se mikä kulkee on enimmäkseen
roskaa. No raunioille on hyvä rakentaa...
--
Teppo Vanamo
teppo....@kolumbus.fi
Tero Paananen
> > Olisiko mitään järkevää keinoa saada loppumaan ristiretkesi
> > Netelloa vastaan?
Atrosta en tieda, mutta mina en aio lopettaa spammereiden
jahtaamista kunnes kaikki sinunlaisesi rikolliset ovat
lopettaneet rikollisen toimintansa kokonaan, tavalla tai
toisella. Valitettavasti aikaisempi kokemukseni sinunlaisesi
rikollisten toiminnasta antaa aihetta uskoa, ettei rikollinen
toiminta lopu ellei rikollisille, kuten Netello, aiheuteta
tuntuvaa, jatkuvaa ja pysyvaa haittaa keinolla milla tahansa.
-TPP
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
"Atro Tossavainen" <Atro.Tossa...@helsinki.finland.invalid> wrote in
message news:pgzisk2...@kruuna.Helsinki.FI...
> Samaa minulta taitaa kysyä seuraava henkilö, joka lähestyi minua
privaatti-
> mailissa IP-osoitteesta 212.83.114.62, joka sijaitsee Netellon verkossa.
> Pyydän news-keskustelijoita pysymään newseissä. Privaattimailiin siirretyt
> keskustelut siirrän takaisin newseihin jos katson sen aiheelliseksi.
>
Keskustelu ei ollut "siirretty privaattimailiin" vaan kyseessä oli
henkilökohtaisen keskustelun avaus. Olin lähettänyt sen osoitteeseen
mailto:atro.tos...@helsinki.fi
Koska olet (ilman lupaani) julkaissut yksityisen viestini, kommentoin täällä
vastaustasi siihen. Jatkossa pysyisin mieluummin privaattipuolella, koska en
jaksa uskoa että kukaan oikeasti jaksaisi perusteettomista väitteistäsi
olevan kovin kiinnostunut.
> Ristiretkeni?
>
Lähinnä tuntuu osuvalta verrata toimiasi ristiretkiin. Niilläkin oli ylevät
tavoitteet, mutta aikaiseksi saatiin paljon vahinkoa.
>
> Mutta kun kerran kysytään, niin kun Netello Systems Oy:n toimitusjohtaja
> Juha Ojaniemi on tehnyt seuraavat asiat, lupaan puolestani olla vastedes
> ottamatta Netellon aiempia tekemisiä esiin enää missään yhteydessä.
>
> 1. Juha Ojaniemi ilmoittaa julkisesti tässä uutisryhmässä, oman sähkö-
> postiosoitteensa takaa ja Netello Systems Oy:n verkossa sijaitsevasta
> IP-osoitteesta, että hänen aiemmat väitteensä rikosilmoituksen
> tekemisestä niitä tahoja vastaan, jotka ovat kritisoineet Netellon
> spammaamista, kuten allekirjoittanutta, ovat olleet tuulesta temmat-
> tuja, ja että jos hän olisikin henkilökohtaisesti tai yrityksensä
> nimissä sellaisen rikosilmoituksen tehnyt, se olisi ollut perusteeton
> (amerikaksi sanottaisiin SLAPP, eli "strategic lawsuit against public
> participation").
>
Väite ei ollut perusteeton. Olet mennyt toiminnassasi henkilökohtaisuuksiin,
ja nimitellyt minua julkiseksi mm. rikolliseksi. Tuollainen toiminta täyttää
kunnianloukkauksen kriteerit, ja siitä säädetään erikseen Suomen laissa. On
myös monia spammia vastustavia henkilöitä (mm. K Puolanmäki), jotka toimivat
asiallisesti. Sinä olet asiallisuuden rajat ylittänyt, muita vastaan en ole
edes väittänyt tehneeni rikosilmoitusta. Sinä tunnut nyt toimivan
seuraavanlaisen strategian mukaisesti: 1) Väitetään tahon A tehneen jotakin.
2) Osoitetaan kyseisen teon olevan perusteeton. 3) Vedetään johtopäätös,
jonka mukaan taho A on puhunut palturia tai toiminut rikollisesti.
Eli ainoastaan sinä olet muuttanut täällä julkisuudessa monikkoon tahot,
joista olisin ilmoituksen poliisille tehnyt. Todellisuudessa olet
ilmoituksen kohteena yksin.
(Tosin Tero Paanasen viesti täyttää myös kunnianloukkauksen piirteet, eli
hänen viestistään olisi ilmoitus aiheellista tehdä)
> 2. J. O. ilmoittaa julkisesti -''-, sekä erikseen kirjatulla kirjeellä
tieto-
> suojavaltuutetun toimistolle, että Netello Systems Oy on tietoisesti
> rikkonut henkilörekisterilakia rakentamalla henkilörekisterin suora-
> markkinointitarkoituksiin keräämällä sähköpostiosoitteita automaattisin
> menetelmin www-sivuilta.
>
Milloin tällainen henkilörekisteri on mielestäsi luotu? Missä kohdin on
rikottu lakia? Esität kovasti väitteitä pystymättä niitä kuitenkaan millään
lailla näyttämään toteen? Miksi kehotat minua valehtelemaan julkisesti?
Jos mielestäsi www-sivujen kerääminen hakukoneeseen on laitonta, niin
varmaan olet jo käynnistänyt mittavan kampanjan saadaksesi mm. Googlen ja
Altavistan ja Soneran nettiyhteydet katkaistuksi? =8^I
(Vinkki: jos oikeasti olisit lukenut tuon lain, niin olisit huomannut myös
kohdan: "Tätä lakia ei sovelleta henkilörekistereihin, jotka sisältävät vain
tiedotusvälineessä julkaistua aineistoa sellaisenaan." Eli hakukoneet eivät
ole laittomia, ne tallentavat tiedotusvälineessä nimeltä Internet olevaa
tietoa sellaisenaan.)
> 3. J. O. ilmoittaa julkisesti -''-, sekä erikseen kirjatulla kirjeellä
tieto-
> suojavaltuutetun toimistolle, että hän henkilökohtaisesti on vastuussa
> siitä, että Netello Systems Oy on tietoisesti rikkonut lakia yksityi-
> syyden suojasta televiestinnässä ja teletoiminnan tietoturvasta lähet-
> tämällä ei-toivottua suoramarkkinointia iki.fi-domainissa oleviin
> sähköpostiosoitteisiin, joiden hän on tiennyt voivan kuulua ainoastaan
> yksityishenkilöille sillä perusteella, että J. O. itse on ko. domainin
> omistavan Internet-käyttäjät ikuisesti-yhdistyksen jäsen ja tuntee ja
> tunsi yhdistyksen säännöt, jotka sallivat vain yksityishenkilöiden
> liittyä jäseniksi, päättäessään lähettää ko. osoitteisiin sähköistä
> suoramarkkinointia ilman osoitteidenhaltijoiden ennakkosuostumusta.
>
Jos joku rekisteröi itselleen yksityisen osoitteen, ja sen jälkeen julkaisee
sen yrityksen kontaktitietona, on kyseessä sen jälkeen yrityksen
kontaktitieto. Piste.
Yrität näköjään saada minun syykseni sen, että joku toinen on rikkonut Iki:n
sääntöjä tekemällä Iki-osoitteestaan yrityksen kontaktiosoitteen?
Netello ei ole rikkonut lakia missään kohdin. Muussa tapauksessa innokkaana
nuorukaisena tekisit luonnollisestikin rikosilmoituksen. Sitä et kuitenkaan
tee, koska silloin antaisit viranomaisille tietoisesti väärää tietoa, ja
joutuisit siitä vastuuseen. On ilmeisesti mukavampaa uhota vaan täällä
newseissä, koska siitä ei tunnu vastuuseen joutuvan.
> 4. J. O. ilmoittaa muille samassa 212.83.114.0/24:ssa oleville Aurian
> asiakkaille, että jos heidän lähettämänsä sähköposti tulee takaisin
> bumerangina joltain kolmannelta osapuolelta ja hylkäysviestin viite
> on SPEWS S2966, vastuu tapahtuneesta on Netello Systems Oy:n, jonka
> ei-toivottu ja laiton roskaposti elokuun 2001 ja kesäkuun 2002 väli-
> senä aikana on johtanut ko. verkon listaamiseen SPEWS-nimisellä
> kansainvälisellä mustalla listalla.
>
Vastuu näyttäisi minun mielestäni olevan Atro Tossavaisen. Sen verran kun
lueskelin SPEWSin FAQ:ia, niin heidän listansa tehdään sen perusteella mitä
newseissä kirjoitellaan. Ja sinähän täällä olet syytöksiäsi esittänyt...
Juha Ojaniemi
OssiJ
>Väite ei ollut perusteeton. Olet mennyt toiminnassasi henkilökohtaisuuksiin,
>ja nimitellyt minua julkiseksi mm. rikolliseksi. Tuollainen toiminta täyttää
Hmm. Voitko sanoa kommenttisi seuraaviin seikkoihin:
- Lainvastaisen teon tehnyt ihminen on rikkonut lakia, tehnyt rikoksen
- Rikoksen tehnyt henkilö on rikollinen
- Spämmin lähettäminen yksityiseen sähköpostilaatikkoon on laitonta
- ja ym. seikoista johtopäätös: spämmin lähettänyt taho on rikollinen.
Eikö jokikinen kohta päde? Ja kun sinä olet lähettänyt
markkinointisähköpostia (spam) yksityiselle, se on laitonta - ja lakia
rikkomalla olet syyllistynyt rikolliseen tekoon.
>Milloin tällainen henkilörekisteri on mielestäsi luotu? Missä kohdin on
Kannattaa udella tietosuojavaltuutetulta - jos et muka jo tiedä! - mikä
on henkilörekisteri. Henkilörekisteri on luotu silloin kun olet
hamstrannut netistä ihmisten sähköpostiosotteita.
>Jos joku rekisteröi itselleen yksityisen osoitteen, ja sen jälkeen julkaisee
>sen yrityksen kontaktitietona, on kyseessä sen jälkeen yrityksen
>kontaktitieto. Piste.
Itse en tähän liittyvää lainkohtaa tunne, mutta epäilisin tuon olevan
hyvin tulkinnanvaraista. Muistelen yhden tulkinnan kuuluneen tyyliin:
"Jos osoite on muotoa 'myy...@yritys.example', se katsotaan yrityksen
osoitteeksi, kun taas muotoa 'etunimi....@yritys.example',
'ni...@yritys.example' tai 'käyttäjätun...@yritys.example' olevat
sähköpostiosoitteet ovat luonnollisen henkilön eli yksityisen ihmisen
sähköpostiosoitteita." - sanatarkkaa muotoa en muista, mutta tuo oli se
perusidea. Näinollen, vaikka Yritys OY:n sivuilla julkistettaisiin Erkki
Esimerkin sähköpostiosoite, se ei tarkoita että sinne saa lähettää
spämmiä - se on tarkoitettu vain heille, jotka haluavat ottaa yhteyttä
henkilökohtaisesti juuri kyseiseen henkilöön eivätkä vain firman
yleiseen sähköpostiosoitteeseen.
Kysypä vaikka juristiltasi lisää määritelmistä a) "rikos" b)
"henkilörekisteri" c) "luonnollinen henkilö" / "luonnollisen henkilön
sähköpostiosoite". Juristit - etenkin Internet-asioihin perehtyneet
(näitä löytyy mm. Viestintävirastosta) osaavat varmasti vastata näihin
kysymyksiin. Parempi ottaa asioista selvää eikä tulkita itse
(henkilörekisteri, yksityinen sähköpostiosoite) omien tarkoitusperiensä
mukaisesti...
--
Jos vastaat sähköpostitse, poistathan roskapostieston
sekä sähköpostiosoitteen invalidisointitekijän. Kiitos.
Pauli Suuriniemi
os...@pp.htv.fi.EIROSKAPOSTIA.invalid (OssiJ) wrote:
>Hmm. Voitko sanoa kommenttisi seuraaviin seikkoihin:
>- Lainvastaisen teon tehnyt ihminen on rikkonut lakia, tehnyt rikoksen
>- Rikoksen tehnyt henkilö on rikollinen
>- Spämmin lähettäminen yksityiseen sähköpostilaatikkoon on laitonta
>- ja ym. seikoista johtopäätös: spämmin lähettänyt taho on rikollinen.
Tässä tullaan rikoslain 24 luvun 9 momentin tulkintaan. 1 kohta alkaa:
joka on antanut valheellisen tiedon tai vihjauksen. Ja 2 kohta alkaa:
joka muulla kuin 1 kohdassa tarkoitetulla tavalla halventaa toista.
Lopussa on selvennys:
2 kohdassa tarkoitettuna ei pidetä arvostelua joka kohdistuu toisen
menettelyyn politiikassa, elinkeinoelämässä, julkisessa virassa tai
tehtävässä, tieteessä, taiteessa taikka näihin rinnastettavassa
julkisessa toiminnassa ja joka ei selvästi ylitä sitä, mitä voidaan
pitää hyväksyttävänä.
Tässä tullaan siihen mitä voidaan pitää hyväksyttävänä ja mitä ei.
Tuolla edelläolevalla en millään tavoin hyväksy spämmiä, vaan
kiinnitän huomion mahdollisten ylilyöntien seurauksiin. Ja mielestäni
toisen nimittämisessä rikolliseksi mennään jo harmaalle alueelle,
vaikka toisen toiminta on moitittavaa..
Pauli Suuriniemi
Tero Paananen
> Koska olet (ilman lupaani) julkaissut yksityisen viestini, kommentoin täällä
> vastaustasi siihen. Jatkossa pysyisin mieluummin privaattipuolella, koska en
> jaksa uskoa että kukaan oikeasti jaksaisi perusteettomista väitteistäsi
> olevan kovin kiinnostunut.
Jaa-a, rikollisen toimintasi dokumentointi julkisesti on ainakin
minun mielesta yleishyodyllista toimintaa. Ymmarran toki mista
syysta itse haluat kaiken keskustelun omasta spammaamisestasi
pysyvan privaattina.
> > Ristiretkeni?
>
> Lähinnä tuntuu osuvalta verrata toimiasi ristiretkiin. Niilläkin
> oli ylevät tavoitteet, mutta aikaiseksi saatiin paljon vahinkoa.
Sinua, Netelloa tai Auriaa lukuunottamatta kenelle tasta on aiheutunut
mitaan vahinkoa?
> > Mutta kun kerran kysytään, niin kun Netello Systems Oy:n toimitusjohtaja
> > Juha Ojaniemi on tehnyt seuraavat asiat, lupaan puolestani olla vastedes
> > ottamatta Netellon aiempia tekemisiä esiin enää missään yhteydessä.
> >
> > 1. Juha Ojaniemi ilmoittaa julkisesti tässä uutisryhmässä, oman sähkö-
> > postiosoitteensa takaa ja Netello Systems Oy:n verkossa sijaitsevasta
> > IP-osoitteesta, että hänen aiemmat väitteensä rikosilmoituksen
> > tekemisestä niitä tahoja vastaan, jotka ovat kritisoineet Netellon
> > spammaamista, kuten allekirjoittanutta, ovat olleet tuulesta temmat-
> > tuja, ja että jos hän olisikin henkilökohtaisesti tai yrityksensä
> > nimissä sellaisen rikosilmoituksen tehnyt, se olisi ollut perusteeton
> > (amerikaksi sanottaisiin SLAPP, eli "strategic lawsuit against public
> > participation").
> >
>
> Väite ei ollut perusteeton. Olet mennyt toiminnassasi henkilökohtaisuuksiin,
> ja nimitellyt minua julkiseksi mm. rikolliseksi.
Tosiasiahan on, etta sina olet rikkonut lakia. Yksityishenkiloille
spammaaminen on Suomessa rikos. Olet kiistattomasti spammnnyt roskaasi
myos yksityishenkiloille. Todennakoisesti olet myos rikkonyt henkilo-
rekisterilakeja, mutta tasta en valitettavasti ole samallalailla
vakuuttunut kuin spammaamisesi rikollisuudesta.
Se, etta Suomen poliisi tai muut lainvalvojat eivat halua aloittaa
syytetoimia kaltaisiasi rikollisia vastaan on sivuseikka.
> (Tosin Tero Paanasen viesti täyttää myös kunnianloukkauksen piirteet,
> eli hänen viestistään olisi ilmoitus aiheellista tehdä)
Hahhahaha, sitahan sopii yrittaa.
-TPP
Pauli Suuriniemi
wrote:
>> Väite ei ollut perusteeton. Olet mennyt toiminnassasi henkilökohtaisuuksiin,
>> ja nimitellyt minua julkiseksi mm. rikolliseksi.
>Se, etta Suomen poliisi tai muut lainvalvojat eivat halua aloittaa
>syytetoimia kaltaisiasi rikollisia vastaan on sivuseikka.
Kunnianloukkaus on asianomistaja juttu. Poliisin on tutkittava
tutkintapyynnössä saatu materiaali ja siirrettävä aineisto
syyttäjälle. Syyttäjä sitten tekee päätöksen syyttämättäjättämisestä
tai syytteen nostamisesta. Syyttäjän harkittavaksi jääkin voidaanko
toisen nimittämistä rikolliseksi elinkeinoelämässä pitää
hyväksyttävänä. Tässä tapauksessa ei kiinnitetä huomiota mitä kantaja
on mahdollisesti tehnyt rikoslain 24 luvun 9 momentin 2 kohdan mukaan.
Tässä erillään edellisestä totean vain, rikollista ei saa sanoa
rikolliseksi lain mukaan. Lakikiemurat saattavat tuoda odottamattomia
yllätyksiä.
Pauli Suuriniemi
Mikko Peltoniemi
> On 29 Dec 2003 11:19:58 -0800, tpp+goog...@iki.fi (Tero Paananen)
> wrote:
>>Se, etta Suomen poliisi tai muut lainvalvojat eivat halua aloittaa
>>syytetoimia kaltaisiasi rikollisia vastaan on sivuseikka.
>
>
> Kunnianloukkaus on asianomistaja juttu. Poliisin on tutkittava
> tutkintapyynnössä saatu materiaali ja siirrettävä aineisto
> syyttäjälle. Syyttäjä sitten tekee päätöksen syyttämättäjättämisestä
Tero varmaan tarkoitti lauseellaan, että Suomessa viranomaiset eivät
halua nostaa syytteitä spammaamisesta. Kuten onkin huomattu.
--
Mikko Peltoniemi; Film & Video Editor, Avid Technician
Thank you and goodbye.
http://editor.is.dreaming.org
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
"OssiJ" <os...@pp.htv.fi.EIROSKAPOSTIA.invalid> wrote in message
news:bspi6b$veo$2...@nyytiset.pp.htv.fi...
> Hmm. Voitko sanoa kommenttisi seuraaviin seikkoihin:
> - Lainvastaisen teon tehnyt ihminen on rikkonut lakia, tehnyt rikoksen
En ole samaa mieltä. Vain rikoslakia rikkonut ja rikoksesta tuomittu ihminen
on rikollinen. On monia tapoja rikkoa lakia ilman että syyllistyisi
rikokseen. Esimerkkinä kadun ylittäminen muualta kuin suojatien kohdalta,
auton ajaminen väsyneenä, muuttoilmoituksen tekemisen laiminlyönti, musiikin
laiton kopiointi jne...
Vai mitä mieltä itse olet? Jos voisin todistaa sinun ylittäneen kadun
muualta kuin suojatien kohdalta, olisiko oikeutettua nimitellä sinua
rikolliseksi? Entä jos ylitystäsi ei olisi edes todistettu, vaan sinua
ainoastaan syytettäisiin ylittämisestä? Miltä rikolliseksi nimittely silloin
tuntuisi?
> - Rikoksen tehnyt henkilö on rikollinen
Kyllä, jos rikos on näytetty toteen (yleensä tuomioistuimessa). Pelkkä
syytös tai epäily ei tee kenestäkään rikollista.
> - Spämmin lähettäminen yksityiseen sähköpostilaatikkoon on laitonta
Mitä tarkoitat "yksityisellä sähköpostilaatikolla?" Minulle tulee
työosoitteeseeni usein yhteydenottoja muilta yrityksiltä. Koska ne on
selvästi osoitettu yritykselle, eikä minulle, ei kyseessä mielestäni ole
mitään laitonta. Sähköpostin (myös markkinointisellaisen) lähettäminen ja
vastaanotto on normaaliksi katsottavaa toimintaa yritysten välillä.
> - ja ym. seikoista johtopäätös: spämmin lähettänyt taho on rikollinen.
>
Aika pitkälle viety johtopäätös. Jos kaikki yllä mainitut kriteerit oikeasti
täyttyvät, ja esimerkiksi saavutetaan petoksella hyötyä, niin siinä
tapauksessa kyllä.
> Eikö jokikinen kohta päde? Ja kun sinä olet lähettänyt
> markkinointisähköpostia (spam) yksityiselle, se on laitonta - ja lakia
> rikkomalla olet syyllistynyt rikolliseen tekoon.
>
Olen lähettänyt markkinointiviestejä ainoastaan yrityksille ja yhteisöille,
sekä postituslistan yhteydessä ainoastaan sellaisille yksityishenkilöille
jotka ovat listan tilanneet. (Teknisesti on ollut joskus sellainenkin
tapaus, jossa joku oli tilannut postituksen jakelulistalle, jolloin viestejä
saivat sellaisetkin henkilöt, jotka eivät itse olleet viestiä tilanneet. En
voinut etukäteen tietää kyseessä olevan jakelulistan, ja tilaajan olisikin
pitänyt ymmärtää tilata viesti vain omaan osoitteeseensa eikä koko listalle)
Mitä lakia olen tässä rikkonut?
> Itse en tähän liittyvää lainkohtaa tunne, mutta epäilisin tuon olevan
> hyvin tulkinnanvaraista. Muistelen yhden tulkinnan kuuluneen tyyliin:
> "Jos osoite on muotoa 'myy...@yritys.example', se katsotaan yrityksen
> osoitteeksi, kun taas muotoa 'etunimi....@yritys.example',
> 'ni...@yritys.example' tai 'käyttäjätun...@yritys.example' olevat
> sähköpostiosoitteet ovat luonnollisen henkilön eli yksityisen ihmisen
> sähköpostiosoitteita." - sanatarkkaa muotoa en muista, mutta tuo oli se
> perusidea. Näinollen, vaikka Yritys OY:n sivuilla julkistettaisiin Erkki
> Esimerkin sähköpostiosoite, se ei tarkoita että sinne saa lähettää
> spämmiä - se on tarkoitettu vain heille, jotka haluavat ottaa yhteyttä
> henkilökohtaisesti juuri kyseiseen henkilöön eivätkä vain firman
> yleiseen sähköpostiosoitteeseen.
>
Jos yritys julkaisee yhteystiedon, on muilla ilman muuta oikeus olettaa että
kun haluaa ottaa yritykseen yhteyttä, sen voi tehdä tuohon julkaistuun
yhteystietoon.
Juha
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
"Tero Paananen" <tpp+goog...@iki.fi> wrote in message
news:4f9d3d24.03122...@posting.google.com...
osuvalta verrata toimiasi ristiretkiin. Niilläkin
> > oli ylevät tavoitteet, mutta aikaiseksi saatiin paljon vahinkoa.
>
> Sinua, Netelloa tai Auriaa lukuunottamatta kenelle tasta on aiheutunut
> mitaan vahinkoa?
>
Luepa koko threadi. A Tossavainen luetteli aika monta muuta yritystä, joille
on aiheutunut vahinkoa.
> Tosiasiahan on, etta sina olet rikkonut lakia. Yksityishenkiloille
> spammaaminen on Suomessa rikos. Olet kiistattomasti spammnnyt roskaasi
> myos yksityishenkiloille.
Eihän tuo ole kiistatonta, koska minä sen kiistän.
> > (Tosin Tero Paanasen viesti täyttää myös kunnianloukkauksen piirteet,
> > eli hänen viestistään olisi ilmoitus aiheellista tehdä)
>
> Hahhahaha, sitahan sopii yrittaa.
>
Teet siis tekosi tahallisesti. Rikoslakia on jo lainattu tässä threadissa,
eli et voi vedota ainakaan tietämättömyyteen.
Tuntuu hiukan kornilta, että sellainen joka itse mielestään on lain
puolella, syyllistyy silti kunnianloukkaukseen, joka rikoslaissa on
määritelty rikokseksi. Silti en nimittele sinua rikolliseksi, sen aika on
vasta kun syyttäjä ja tuomioistuin ovat tehneet oman tehtävänsä.
Tossavainen meni tosin vielä pidemmälle nimitellessään minua taannoin myös
muillakin herjaavilla nimityksillä.
Juha
Thor Kottelin
Juha Ojaniemi wrote:
> Vain rikoslakia rikkonut ja rikoksesta tuomittu ihminen
> on rikollinen.
Tuohon arvioon en yhdy. Kriminalisointeja löytyy muistakin säädöksistä kuin
rikoslaista.
> Teknisesti on ollut joskus sellainenkin
> tapaus, jossa joku oli tilannut postituksen jakelulistalle, jolloin viestejä
> saivat sellaisetkin henkilöt, jotka eivät itse olleet viestiä tilanneet. En
> voinut etukäteen tietää kyseessä olevan jakelulistan, ja tilaajan olisikin
> pitänyt ymmärtää tilata viesti vain omaan osoitteeseensa eikä koko listalle
Jos lege artis lähetit listalle tarkistusviestin, ja sait siihen
vahvistuksen, teit mielestäni parhaasi. Eri asia on jos suoraan lisäät minkä
tahansa osoitteen listallesi sillä perusteella että joku sitä pyytää.
> Jos yritys julkaisee yhteystiedon, on muilla ilman muuta oikeus olettaa että
> kun haluaa ottaa yritykseen yhteyttä, sen voi tehdä tuohon julkaistuun
> yhteystietoon.
Tuo ei voi pitää paikkansa automaattisten massaviestien osalta. Faksinumero
pitää voida julkaista ilman että faksi tukkiutuu mainosviesteistä.
Kännykkänumero pitää voida julkaista ilman että SIM-kortti tukkeutuu
mainosviesteistä. Sähköpostiosoite... ymmärsit varmasti jo.
Thor
TJ Hamalainen
>Olen lähettänyt markkinointiviestejä ainoastaan yrityksille ja yhteisöille,
>sekä postituslistan yhteydessä ainoastaan sellaisille yksityishenkilöille
>jotka ovat listan tilanneet. (Teknisesti on ollut joskus sellainenkin
>tapaus, jossa joku oli tilannut postituksen jakelulistalle, jolloin viestejä
>saivat sellaisetkin henkilöt, jotka eivät itse olleet viestiä tilanneet. En
>voinut etukäteen tietää kyseessä olevan jakelulistan, ja tilaajan olisikin
>pitänyt ymmärtää tilata viesti vain omaan osoitteeseensa eikä koko listalle)
Kissan viikset. Olet myös lähettänyt sellaisille listoille, joita kukaan
listalainen ei ole tilannut. Samoin yksityisille henkilöille.
--
TJ Hämäläinen (IT Department, University of Helsinki, tel +358-9-191 44277)
email: Timo-Jussi...@Helsinki.FI |
URL: http://www.helsinki.fi/~tjhamala/ | Oderint dum metuant
Atro Tossavainen
> Koska olet (ilman lupaani) julkaissut yksityisen viestini,
En tarvitse siihen lupaasi.
> Sinä olet asiallisuuden rajat ylittänyt, muita vastaan en ole
> edes väittänyt tehneeni rikosilmoitusta.
Onneksi Googlen muisti on pidempi kuin omasi.
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=pgzbsbffcn5.fsf%40kruuna.Helsinki.FI>
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=msVP8.830%24I7.277852%40reader1.news.jippii.net>
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=pgzsn3jl77k.fsf%40kruuna.Helsinki.FI>
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=slrnagi1fe.mm1.valtakar%40sirppi.helsinki.fi>
Olette spammanneet yksityishenkilöiden osoitteita myös Ikin ulkopuolella:
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=Xns9232D64CAF951jkorpelacstutfi%40193.229.0.31>
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=Xns9233B443E91DAjkorpelacstutfi%40193.229.0.31>
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=aeteeh%24hs0%241%40news1.song.fi>
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=n6it5x4lyc.fsf%40ogion.it.jyu.fi>
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=slrnadfl7o.t66.aes%40tukki.cc.jyu.fi>
Ja tässä vielä muistisi virkistämiseksi Tommi Lahtosen kannanotto omaa
iki-osoitettaan koskien:
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=87sn3bhne9.fsf%40cc.jyu.fi>
> Milloin tällainen henkilörekisteri on mielestäsi luotu?
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=87zo7j9uj4.fsf%40cc.jyu.fi>
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=slrnae81s6.hkg.aes%40tukki.cc.jyu.fi>
> Missä kohdin on rikottu lakia?
Siinä vaiheessa, kun "hakukonetta" varten kerättyjä www-sivuja on käytetty
osoitelähteenä suoramarkkinointia varten. Enpä ole saanut Googlelta tai
Alta Vistalta vielä ensimmäistäkään sähköpostia.
> (Vinkki: jos oikeasti olisit lukenut tuon lain, niin olisit huomannut myös
> kohdan: "Tätä lakia ei sovelleta henkilörekistereihin, jotka sisältävät vain
> tiedotusvälineessä julkaistua aineistoa sellaisenaan." Eli hakukoneet eivät
> ole laittomia, ne tallentavat tiedotusvälineessä nimeltä Internet olevaa
> tietoa sellaisenaan.)
Tiedon käyttäminen kiellettyihin tarkoituksiin ylittää rajan, vaikka
luuletkin olevasi näppärä.
> Jos joku rekisteröi itselleen yksityisen osoitteen, ja sen jälkeen julkaisee
> sen yrityksen kontaktitietona, on kyseessä sen jälkeen yrityksen
> kontaktitieto. Piste.
Ei pistettä.
> Yrität näköjään saada minun syykseni sen, että joku toinen on rikkonut Iki:n
> sääntöjä tekemällä Iki-osoitteestaan yrityksen kontaktiosoitteen?
Ei pistettä. Ne eivät edes ole olleet yritysten kontaktiosoitteita, vaan
olette ainoastaan tulkinneet keräämiänne tietoja omien tarkoitusperienne
mukaisesti.
> Netello ei ole rikkonut lakia missään kohdin.
Heh heh.
> Muussa tapauksessa innokkaana nuorukaisena tekisit luonnollisestikin
> rikosilmoituksen.
En ole asianomistaja, koska en ole hämmästyttävää kyllä koskaan saanut
viestejänne itse. On toki miellyttävää kuulla olevansa nuorukainen vielä
30 vuoden iässäkin, vaikka orastavat vanhuuden merkit antavatkin säännöl-
lisesti kuulua itsestään. Onko toimitusjohtaja Ojaniemellä tarve yrittää
pönkittää omaa asemaansa epäilemällä keskustelukumppaneitaan märkäkorvai-
siksi?
> Vastuu näyttäisi minun mielestäni olevan Atro Tossavaisen. Sen verran kun
> lueskelin SPEWSin FAQ:ia, niin heidän listansa tehdään sen perusteella mitä
> newseissä kirjoitellaan. Ja sinähän täällä olet syytöksiäsi esittänyt...
Luit väärin, lue uudestaan.
Atro Tossavainen
> Luepa koko threadi. A Tossavainen luetteli aika monta muuta yritystä, joille
> on aiheutunut vahinkoa.
(Vahingon realisoituminen on vielä toteennäyttämättä.)
...siitä, että sinun toimintasi seurauksena kansainvälinen musta lista,
jonka ylläpidossa minulla ei ole osaa eikä arpaa, ja jonka ylläpitäjien
henkilöllisyys on minulle suuri mysteeri, on päättänyt listata teidän
verkkonne sekä naapureitanne Aurian verkossa.
Se, että dokumentoin toimintanne myös englanniksi, ei tee minua osalli-
seksi toimintaanne, jonka seurauksena listaus on tehty.
>> Tosiasiahan on, etta sina olet rikkonut lakia. Yksityishenkiloille
>> spammaaminen on Suomessa rikos. Olet kiistattomasti spammnnyt roskaasi
>> myos yksityishenkiloille.
>
> Eihän tuo ole kiistatonta, koska minä sen kiistän.
Roskaviestejäsi vastaanottaneet yksityishenkilöt ovat kuitenkin lähet-
täneet saamiaan roskaviestejä tiedoksi tähän uutisryhmään. Useista niistä
käy täysin kiistattomasti ilmi, että vastaanottajat ovat olleet yksityis-
henkilöitä. Minäkin voin kiistää, että Helsingin yliopisto toimii Helsin-
gissä. Kiistoillamme on yhtäläinen totuusarvo.
> Tossavainen meni tosin vielä pidemmälle nimitellessään minua taannoin myös
> muillakin herjaavilla nimityksillä.
Anna tulla vain, olen odottanut sitä jo kauan siitä saakka kun toukokuun
16. 2002 sillä ensimmäisen kerran uhkailit.
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=pgzbsbffcn5.fsf%40kruuna.Helsinki.FI>
OssiJ
>> Hmm. Voitko sanoa kommenttisi seuraaviin seikkoihin:
>> - Lainvastaisen teon tehnyt ihminen on rikkonut lakia, tehnyt rikoksen
>En ole samaa mieltä. Vain rikoslakia rikkonut ja rikoksesta tuomittu ihminen
>on rikollinen. On monia tapoja rikkoa lakia ilman että syyllistyisi
Ahaa. Kiinnostavaa. Suomessa ei taida olla - ikävä kyllä - yhtään
tapausta jossa spämmeri olisi saanut tuomion, yleensä syyttäjä vetoaa
teon vähäisyyteen. Onko "vähäinen" rikos (mikä se sitten onkaan;
luultavasti samaa luokkaa kuin kohua herättänyt "lievä raiskaus" tmv.)
tai tuomitsematon rikos sitten jotenkin "erikoistapauksia", ts.
rikollisen teon saa tehdä jos ei jää kiinni tai joudu siitä vastuuseen?
>> - Spämmin lähettäminen yksityiseen sähköpostilaatikkoon on laitonta
>Mitä tarkoitat "yksityisellä sähköpostilaatikolla?" Minulle tulee
Kts. edellinen viestini.
>mitään laitonta. Sähköpostin (myös markkinointisellaisen) lähettäminen ja
>vastaanotto on normaaliksi katsottavaa toimintaa yritysten välillä.
Totta - mutta silti, osoitteita on kahdenlaisia. (Kts. edellinen
viestini.) Tuskin Yritys OY:n siivooja-kahvinkeittäjälle tai
talonmiehelle kuuluu lainkaan nämä b2b-mainospostit vaikka he
saisivatkin työsuhde-etuna henkilökohtaisen postilaatikon esim. mallia
etunimi....@yritys.example. Nämä ei-luonnollisen henkilön
sähköpostiosoitteet joita ei ole personifikoitu (mallia
myy...@yritys.example jne.) ts. eivät mene (välttämättä) kenellekään
tietylle henkilölle ovat lain mukaan "vapaata riistaa" yritysten
väliselle markkinointimateriaalille. Saas nähdä mitä uusi tietosuojalaki
tuo tullessaan, toivottavasti jo puolen vuoden päästä kaikenlainen
sähköpostimarkkinointi (ilman ennalta annettua suostumusta) muuttuu
laittomaksi.
Kannattaa myös pitää mielessä että laillisuus ja hyvä tapa ovat eri
asioita - sähköpostimarkkinoinnin lähettäminen yrityksille ei ole
laitonta, mutta eipä ole piereskely tai nenänkaivuu julkisilla
paikoillakaan... Et kuitenkaan tuollaista harrasta yhtä aktiivisesti
kuin vähintään yhä arveluttavaa sähköpostimarkkinointia? IMHO olisi
järkevintä olla lähettämättä lainkaan sähköpostimainoksia, tai lähettää
sitä vain korkeintaan niille tahoille jotka ovat etukäteen ja
vapaaehtoisesti ilmoittaneet että haluavat sitä. Tällöin mainonta on
sekä laillista että ns. hyvien tapojen mukaista. Tosin, mitäpäs sitä
kaikki spämmääjät nyt hyvistä tavoista tietäisivätkään... Samapa se
minulle on, jos joku spämmääjä haluaa mustata koko yrityksensä maineen
sen promillen murto-osan takia (joka ehkä saattaa erehtyä ostamaan
spämmissä mainostettua tuotetta).
Tero Paananen
> > Sinua, Netelloa tai Auriaa lukuunottamatta kenelle tasta on aiheutunut
> > mitaan vahinkoa?
>
> Luepa koko threadi. A Tossavainen luetteli aika monta muuta yritystä, joille
> on aiheutunut vahinkoa.
Noh, Atrokin voi olla vaarassa, kuten aikaisemmin asian tiimoilta
olen kirjoittanut. Ko. yritykset EIVAT ole aktiivisesti listattu.
Mitaan haittaa ei ole syntynyt muille kuin sinulle, Netellolle ja
Aurialle.
> > Tosiasiahan on, etta sina olet rikkonut lakia. Yksityishenkiloille
> > spammaaminen on Suomessa rikos. Olet kiistattomasti spammnnyt roskaasi
> > myos yksityishenkiloille.
>
> Eihän tuo ole kiistatonta, koska minä sen kiistän.
Uhhuh. Mina kiistan olevani Tero Paananen. Duh.
Voit kiistaa mita tahansa, mutta se ei silti muuta sita tosiasiaa,
etta olet spammannyt lain vastaisesti yksityishenkiloiden sahko-
postiosoitteita.
> > > (Tosin Tero Paanasen viesti täyttää myös kunnianloukkauksen piirteet,
> > > eli hänen viestistään olisi ilmoitus aiheellista tehdä)
> >
> > Hahhahaha, sitahan sopii yrittaa.
>
> Teet siis tekosi tahallisesti.
No jos sian kutsuminen siaksi on tahallista, niin kai se sitten on.
> Tossavainen meni tosin vielä pidemmälle nimitellessään minua taannoin myös
> muillakin herjaavilla nimityksillä.
Voi juhaa raukkaparkaa, pojat nimittelee juhaa julkisesti :(
-TPP
S Anttila
> >En tarvitse siihen lupaasi.
> >Ei pistettä.
> >Heh heh.
> >pönkittää omaa asemaansa epäilemällä keskustelukumppaneitaan märkäkorvai-
> >siksi?
> jne. jne. jne.
> Hohhoijaa...
> Mistähän noita tossavaisia sikiää noinkin paljon?
Hyvä, että edes joku viitsii yrittää laittaa spämmereitä kuriin. Itsekkin
osallistuisin mielelläni spämmerijahtiin, mutta tekninen tietämys aiheesta
ei siihen riitä.
Supporttini Arto Tossavaiselle ja kumppaneille. Älkää antako tällaisten
korhosten pilata fiiliksiänne. Työ, jota vapaaehtoisesti teette, on erittäin
arvokasta.
--
t.Sami Anttila
Pekka Siltala
joille
> on aiheutunut vahinkoa.
Ja kenen toiminnan takia? Herra Tossavainenko ko. osoiteblokin kirjasi
SPEWsiin? No ei varmasti.
--
Peku
Jukka K. Korpela
> Väite ei ollut perusteeton. Olet mennyt toiminnassasi
> henkilökohtaisuuksiin, ja nimitellyt minua julkiseksi mm.
> rikolliseksi. Tuollainen toiminta täyttää kunnianloukkauksen
> kriteerit, ja siitä säädetään erikseen Suomen laissa.
Rikollisten toiminnasta varoittaminen ei ole rikollista. Tässä ei ole
mitään perustetta olettaa, että rikollinen-sanan käytöllä olisi ollut
tarkoitus loukata eikä varoittaa. Mitä taas tulee Netellon toiminnan
rikollisuuteen, niin sehän on aika ilmeistä, kun tutustuu siihen, mitä
siitä on kerrottu esimerkiksi nyyseissä. Näköjään Netellokin haluaa
huolehtia siitä, että haku
http://groups.google.com/groups?q=netello
tulevaisuudessakin assosioi firman spämmäykseen. (Mieleen tulee ihan
Viiniakuppa.com, vai oliko se nyt Viinikauppa.com, joka haluaa
samantyylisellä tavalla pitää nimeään esillä.)
Mielenkiintoista asiassa on myös se, että "Internet-palveluja"
tarjoavan yrityksen edustaja esiintyy nyyseissä väärennetyllä
meiliosoitteella. (Domainia .noop ei ole olemassa, mutta se ei myöskään
ole varattu pseudodomain.)
> (Vinkki: jos oikeasti olisit
> lukenut tuon lain, niin olisit huomannut myös kohdan: "Tätä lakia
> ei sovelleta henkilörekistereihin, jotka sisältävät vain
> tiedotusvälineessä julkaistua aineistoa sellaisenaan." Eli
> hakukoneet eivät ole laittomia, ne tallentavat tiedotusvälineessä
> nimeltä Internet olevaa tietoa sellaisenaan.)
Tämä osoittaa joko syvää tietämättömyyttä tai härskiä
piittaamattomuutta ja harhaanjohtamisen halua.
Internetin selittäminen tiedotusvälineeksi henkilötietolaissa
tarkoitetussa mielessä menisi vielä naiiviuden piikkiin, mutta
henkilötietojen kerääminen spämmäystä varten ei todellakaan merkitse,
että henkilörekisteri sisältää "julkaistua aineistoa sellaisenaan".
Ilmeisesti Netellon tarkoitus on nyt ilmoittaa, että se pitää aiemmin
harjoittamaansa spämmäystä netistä kerättyihin osoitteisiin täysin
laillisena.
Netellon sivulta http://www.netello.com voi lukea myös muuta
piittaamattomuutta laista. "Käyttämällä tätä palvelua käyttäjä antaa
suostumuksensa rekisteriselosteen mukaiseen tietojen keräämiseen" -
tuollainen on lähinnä pilkantekoa, kun otamme huomioon
tietosuojadirektiivin ja henkilötietolain vaatimukset yksilöidystä ja
tietoisesta suostumuksesta. "Rekisteriselosteessa" on sotkettu tekniset
tiedot ja henkilötiedot sellaiseksi sopaksi, ettei mitään lain mukaista
suostumusta voi sen olemassaolosta syntyä. Sotkeminen ei ehkä ole
tahallista, sillä kenties Netello ei todellakaan tiedä, mitä
henkilötiedot ovat. Se ei tee sen toimintaa lailliseksi.
--
Yucca, http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/
Esa A E Peuha
> Hohhoijaa...
>
> Mistähän noita tossavaisia sikiää noinkin paljon?
No niitä syntyy sillä tavalla, että on idiootteja, joiden mielestä
markkinointi on sitä, että ensin huitaistaan potentiaalista asiakasta
märällä sukalla päin naamaa ja sitten kysytään haluaisiko tämä ostaa
jotakin. Näiden idioottien mielestä tällainen "markkinointi" on täysin
laillista ja eettistä, ja kaikkia jotka uskaltavat olla eri mieltä pitää
syyttää kunnianloukkauksesta ja liiketoiminnan haittaamisesta.
--
Esa Peuha
student of mathematics at the University of Helsinki
http://www.helsinki.fi/~peuha/
Mika Hiltunen
>"Pauli Suuriniemi" <pak...@yritys.soon.fi>
> Tässä erillään edellisestä totean vain, rikollista ei saa sanoa
> rikolliseksi lain mukaan. Lakikiemurat saattavat tuoda odottamattomia
> yllätyksiä.
Tämä onkin muuten eri hauska juttu, ettei rikollista saa sanoa rikolliseksi
rikkomatta itse lakia.
Työntekijäni häipyi 2002 toukokuussa viikon kassan kanssa. Myönsi poliisille
vieneensä rahat. Yritettiin sovitella asiaa useaan otteeseen. Kesällä 2003
matkustin 338 km oikeudenkäyntipaikkakunnalle toteamaan, ettei vastaaja
tullut paikalle. Syksyllä 2003 tekijä tuomittiin rikoksesta, mutta sakot ja
saapumatta jäämisen kulut tuomari päätti ottaa valtion vahingoksi, koska
tekijä oli sillä hetkellä työtön. Vahingonkorvaukseksi oikeus määräsi
yritykselleni maksettavaksi 2002 toukokuussa anastetun summan. Summa on nyt
ulosmittauksessa ja olen saanut jo firman tilille kerran 14 euroa, josta
kirjanpitäjä kylläkin vie n. 1,3 euroa ja pankki veisi omansa, jos olisi
huono pankki.
Erityisen hauskaa ja koomista oli, että rikoksen takia välittömästi potkut
saatuaan tämä kyseinen rikollinen oli heti toisessa firmassa töissä.
Eräänäkin kesäpäivänä 2002 saatoin vain katsella, kun tämä rikollinen
käppäili nenäni edestä uuteen työpaikkaansa töihin. Uudelle työnantajalle en
saanut lain mukaan asiasta kertoa siitäkään huolimatta, vaikka työnantaja
olisi saattanut olla hyvä ystäväni. Näin ei kuitenkaan ollut, koska en
tuntenut uutta työnantajaa, mutta olisi silti voinut olla.
Sain oikeudelta erillisen kirjeen, jossa muistutettiin, ettei tekijän
henkilöllisyyttä saa missään yhteydessä mainita, joten en mainitse nytkään,
eikä se ole tässä oleellistakaan.
T. Riistäjäkapitalisti
PS. Jonkin Aurian henkilön syyttäminen valehtelusta, oli se sitten totta tai
valhetta, ei vielä tee siitä rikosta, vaikka se loukkaisikin kyseistä tahoa.
Tässä mainitussa tapauksessa lienee kyseessä vain julkinen arvostelu
elinkeinoelämässä toimimisesta. Mielestäni näyttövelvollisuus on ensimmäisen
väitteen esittäjällä. Henkilön loukkaaminen ja kunnianloukkaus ovat kaiketi
eri asioita.
Risto Paasivirta
Mika Hiltunen <juu...@oo.invalid> wrote:
>Tämä onkin muuten eri hauska juttu, ettei rikollista saa sanoa rikolliseksi
>rikkomatta itse lakia.
Ymmärtääkseni Netello on spammivetoinen yritysluettelohuijaus,
eikö vain. (Ainakin sen käsityksen sain aikoinaan itselleni
postituslistojen kautta tulleesta Netellon spammista. Kuuluuko
niiden repertuaariin muutakin?) Miksei siis nimittää heitä
asiallisesti ja täsmällisesti hujariksi ja spammeriksi.
Risto
--
main(int a,char**b){for(a=atoi(b[1]);printf("%d ",a),a>1;a=a&1?a*3+1:a/2);}
jama
"Risto Paasivirta" <r...@nemesis.co.jyu.fi> kirjoitti viestissä
news:bsuo56$2cj$1...@nemesis.co.jyu.fi...
> In article <bsubub$sc3$1...@plaza.suomi.net>,
> Mika Hiltunen <juu...@oo.invalid> wrote:
> >Tämä onkin muuten eri hauska juttu, ettei rikollista saa sanoa
rikolliseksi
> >rikkomatta itse lakia.
>
> Ymmärtääkseni Netello on spammivetoinen yritysluettelohuijaus,
> eikö vain. (Ainakin sen käsityksen sain aikoinaan itselleni
> postituslistojen kautta tulleesta Netellon spammista. Kuuluuko
> niiden repertuaariin muutakin?) Miksei siis nimittää heitä
> asiallisesti ja täsmällisesti hujariksi ja spammeriksi.
>
> Risto
Netellolla on todella mielenkiintoinen politiikka osoitteiden kanssa eli jos
pyydän meilitse tietoa jostain asiasta, heidän rekisteriselosteensa mukaan
suostun siihen, että meiliosoitteeseeni voi lähettää mitä tahansa spammiä!
Aika uskomatonta.
Jarmo
J.Kilpinen
news:Xns94626B81DCF8...@193.229.0.31...
> Tämä osoittaa joko syvää tietämättömyyttä tai härskiä
> piittaamattomuutta ja harhaanjohtamisen halua.
Ei kai näin hurskas ja uskovainen mies voi harrastaa mitään ilkeyttään:
http://www.tiedot.net/juha/sjuha.html
Ja ammattitaitoakaan ei ole syytä epäillä, sen verran laadukkaat, hienot
ja ammattitaidolla toteutut nuo sivut ovat.
:DDD
(Ja edelläolevan vuoksi minä en aio, enkä voi osallistua tämän threadin
asiaan, koska löin heti navan alle menemällä henkilökohtaisuuksiin)
J.K:
Atro Tossavainen
(paljon asiaa)
Jukka, sinähän olit saanut netellospammia henkilökohtaisesti.
Viitsitkö tehdä sen rikosilmoituksen jonka jo aiemmin pyysin sinua
tekemään. Syyttämättäjättämispäätöshän siitä tulee niin kuin
spammiasioissa ennen tätäkin, mutta edes jotain. Samassa yhtey-
dessä voisi mainita poliisille sen, että Auria tukee tätä toimintaa.
Jori Mantysalo
> Ei kai näin hurskas ja uskovainen mies voi harrastaa mitään ilkeyttään:
> http://www.tiedot.net/juha/sjuha.html
Onkos nyt varmasti edes sama mies kyseessä? Onhan noita kokonimikaimoja
jonkin verran, ja "Juha" on etunimenä tavallinen.
--
Hyvä lehti: http://tampere.vapaa-ajattelijat.fi/pakanasanomat/2003-4/
J.Kilpinen
news:bt28b1$4bk$1...@news.cc.tut.fi...
> Onkos nyt varmasti edes sama mies kyseessä? Onhan noita
kokonimikaimoja
> jonkin verran, ja "Juha" on etunimenä tavallinen.
On. Linkkejä eri sivuilta seuraamalla selviää, että sama mies.
Tai sitten Netellolla on kaksi Juha Ojaniemeä.
J.K.
Petri Koistinen
> Netellolla on todella mielenkiintoinen politiikka osoitteiden kanssa
Josta tulikin mieleeni, että Netellolla ei yllättäen toimi abuse@
postiosoitteet:
http://www.rfc-ignorant.org/tools/lookup.php?domain=netello.fi
http://www.rfc-ignorant.org/tools/lookup.php?domain=netello.com
Petri
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
abuse osoite toimii.
Sähköpostipalvelimen päivityksen yhteydessä vuoden vaihteessa osoitteen
toiminnassa on ollut ohimeneviä ongelmia.
Juha Ojaniemi / Netello
"Petri Koistinen" <petri.koistine...@iki.fi> wrote in message
news:Pine.LNX.4.44.04...@dsl-hkigw4db2.dial.inet.fi...
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
Voit varmaan kertoa esimerkin, vai onko kyseessä vain arvaus?
Juha
"TJ Hamalainen" <Timo-Jussi...@Helsinki.FI> wrote in message
news:bsrgtv$bci$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Risto Paasivirta
Juha Ojaniemi <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> wrote:
Kävisikö 42-lista.
Risto
--
main(int a,char**b){int c,d;a=atoi(b[1]);c=atoi
(b[2]);while(c)d=a%c,a=c,c=d;printf("%d\n",a);}
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
"Atro Tossavainen" <Atro.Tossa...@helsinki.finland.invalid> wrote in
message news:pgzpte6...@kruuna.Helsinki.FI...
> "Juha Ojaniemi" <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> writes:
>
> > Koska olet (ilman lupaani) julkaissut yksityisen viestini,
>
> En tarvitse siihen lupaasi.
>
> > Sinä olet asiallisuuden rajat ylittänyt, muita vastaan en ole
> > edes väittänyt tehneeni rikosilmoitusta.
>
> Onneksi Googlen muisti on pidempi kuin omasi.
>
Atro, nuo linkit näyttävät päinvastoin osoittavan, että Googlen muisti on
parempi kuin sinun :o)
>
> > Yrität näköjään saada minun syykseni sen, että joku toinen on rikkonut
Iki:n
> > sääntöjä tekemällä Iki-osoitteestaan yrityksen kontaktiosoitteen?
>
> Ei pistettä. Ne eivät edes ole olleet yritysten kontaktiosoitteita, vaan
> olette ainoastaan tulkinneet keräämiänne tietoja omien tarkoitusperienne
> mukaisesti.
>
Tässä asiassa sinun ja minun mielipiteet ovat keskenään vastakkaiset.
> > Muussa tapauksessa innokkaana nuorukaisena tekisit luonnollisestikin
> > rikosilmoituksen.
>
> En ole asianomistaja, koska en ole hämmästyttävää kyllä koskaan saanut
> viestejänne itse.
Ei tarvitse olla asianomistaja. Asetus esitutkinnasta sanoo, että
tutkintapyynnön voi tehdä asianomistaja tai joku muu, rikoksesta tai
tapahtumasta jota hän pitää rikoksena.
Kertoisit nyt rehellisesti, että sen lisäksi että et ole asianosainen, et
myöskään ole sellainen "joku muu" joka oikeasti pitäisit toimintaani
rikoksena. Muussa tapauksessa olisit luonnollisestikin tehnyt ilmoituksen
poliisille.
> On toki miellyttävää kuulla olevansa nuorukainen vielä
> 30 vuoden iässäkin, vaikka orastavat vanhuuden merkit antavatkin säännöl-
> lisesti kuulua itsestään. Onko toimitusjohtaja Ojaniemellä tarve yrittää
> pönkittää omaa asemaansa epäilemällä keskustelukumppaneitaan märkäkorvai-
> siksi?
No sen verran olet kuitenkin nuorempi kuin minä, että voinen käyttää ko.
nimitystä. Olet verkkosivustosi valokuvassa tosin vielä nuoremman näköinen
:o)
Jos sinä olet dinosaurus, niin minä varmaankin samaa rinnastusta käyttäen
olisin trilobiitti? Olen käyttänyt sähköpostia ainakin vuodesta 1986.
Edelleen haluaisin tietää motiivejasi, miksi edelleen jatkat kampanjaasi
minua ja Netelloa vastaan? Mikäli tavoitteesi olisi kaupallisten
massapostitusten lopettaminen, niin olisithan nyt hellittänyt. Netello on
ollut toiminnassa noin neljä ja puoli vuotta, ja tuottaa yrityspalveluita
sadoille tyytyväisille asiakkaille. Koko toimintamme mittakaavassa nuo kolme
(sic) postituskertaa ovat mitätön tapahtuma. Ja niissäkään ei ole rikottu
lakia, vaikka ehkä joidenkin ihmisten mieltä onkin pahoitettu. Juuri tuon
mielen pahoittamisen takia emme enää ole sellaisia lähettäneet.
Normaalistihan "pakotteiden" tarkoituksen täytyttyä niitä hellitetään. Itse
tunnut toimivan oikeastaan päin vastoin. Miksi?
Tietysti yksi selitys olisi, että olet paha ihminen, ja haluat aiheuttaa
toisille vahinkoa. Itse en kuitenkaan jaksaisi sellaiseen selitykseen ihan
heti uskoa. Työkaverinikin totesi että ihminen jolla on noin hyvä
musiikkimaku, ei voi olla läpeensä paha.
Auttaisiko, jos tapaisimme nokitusten sen sijaan että mellastetaan täällä
newsseissä, missä asiat flamettuvat helposti. Voisin tarjota vaikka oluet
(tai kahvit jos olet absolutisti).
Juha
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
"OssiJ" <os...@pp.htv.fi.EIROSKAPOSTIA.invalid> wrote in message
> "Juha Ojaniemi" <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> wrote:
>
> Kannattaa myös pitää mielessä että laillisuus ja hyvä tapa ovat eri
> asioita - sähköpostimarkkinoinnin lähettäminen yrityksille ei ole
> laitonta, mutta eipä ole piereskely tai nenänkaivuu julkisilla
> paikoillakaan... Et kuitenkaan tuollaista harrasta yhtä aktiivisesti
> kuin vähintään yhä arveluttavaa sähköpostimarkkinointia?
Oikeasti olen syyllistynyt piereskelyyn ja nenän kaivamiseen julkisilla
paikoilla moninkertaisesti useammin kuin massamarkkinointiin sähköpostilla.
Mutta ei niistä kummastakaan toiminnasta ole niin isoa hälyä syntynyt...
> IMHO olisi
> järkevintä olla lähettämättä lainkaan sähköpostimainoksia, tai lähettää
> sitä vain korkeintaan niille tahoille jotka ovat etukäteen ja
> vapaaehtoisesti ilmoittaneet että haluavat sitä. Tällöin mainonta on
> sekä laillista että ns. hyvien tapojen mukaista.
Olen tuosta kyllä samaa mieltä. Näin nykyisin menettelenkin.
Taannoin vuosina 2001 ja 2002 ne kolme massapostituskampanjaa yritysten ja
yhteisöjen kontaktiosoitteisiin saivat aikaiseksi sen verran huonoa
palautetta. Keskustelin muutaman mielensä pahoittaneen kanssa puhelimessa.
Keskustelussa kävi yleensä ilmi se, että varsinaisesti minun lähettämäni
viesti ei ollut mielipahaa aiheuttanut. Viestini oli ollut lyhyt ja varsin
asiallinen. Mutta koska samat ihmiset olivat aiemmin saaneet epämääräisiltä
tahoilta mainoksia peniksen pidennyksestä särkylääkkeisiin, oli mielipaha jo
valmiiksi kumuloitunut. Kun sitten minä esiinnyin reilusti omalla nimelläni,
löytyikin yhtäkkiä paikka, jonne kaiken tuon mielipahan voisi kaataa... eli
minusta tulikin "spammin kasvot".
Varsinkin A Tossavaisen aktiivisen kampanjoinnin takia minun on vaikeaa enää
lähettää yhtään mitään sähköpostia, ilman että kopio siitä päätyy
Tossavaisen toimesta ISP:ni abuse osoitteeseen ja jonnekin julkiseen
keskustelupalstaan spammiksi epäiltynä. Jopa Netellon jotkut
automaattivastauksetkin (mm. Uutisapina), jotka lähettävät vastauksen jos
sinne ensin lähettää sähköpostia, on jo leimattu spammiksi...
Pitäisiköhän tässä oikeasti ruveta spammaajaksi, kun kerran vastatoimet sen
kun kovenevat, vaikka yhtään massamarkkinointia en ole vuoden 2002 jälkeen
lähettänyt =8-I
(Tuo oli vaan huuli, en rupea. Mutta jos oikeasti olisin elantoni spammilla
tienaava, niin voisi olettaa spammin vähenevän sillä että spammaamisesta
rangaistaan, mutta spammaamisen lakattua rangaistus jossain vaiheessa
lakkaisi. Ainakin eläinten ja lasten kohdalla tuollainen looginen ohjaus
toimii hyvin.)
Jukka Marttinen
>
> Varsinkin A Tossavaisen aktiivisen kampanjoinnin takia minun on vaikeaa enää
> lähettää yhtään mitään sähköpostia, ilman että kopio siitä päätyy
> Tossavaisen toimesta ISP:ni abuse osoitteeseen ja jonnekin julkiseen
> keskustelupalstaan spammiksi epäiltynä. Jopa Netellon jotkut
> automaattivastauksetkin (mm. Uutisapina), jotka lähettävät vastauksen jos
> sinne ensin lähettää sähköpostia, on jo leimattu spammiksi...
No hyvä jos olet tästä viimeinkin ottanut jotain opiksesi. Pisteet
Tossavaiselle.
Niilo Paasivirta
> Oikeasti olen syyllistynyt piereskelyyn ja nenän kaivamiseen julkisilla
> paikoilla moninkertaisesti useammin kuin massamarkkinointiin sähköpostilla.
> Mutta ei niistä kummastakaan toiminnasta ole niin isoa hälyä syntynyt...
Ai, oletko istunut jonkun naamalle piereskelemään? Eikä mitään hälyä
syntynyt?
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@iki.fi URL: http://www.iki.fi/%7Enp/
"Jos jalkahiki on vilustumisen tai muun varomattomuuden takia kadonnut, syntyy
välistä monenmoisia enemmän tai vähemmän vaarallisia oireita"
- Wistrand'in Kotilääkäri, 1901
TJ Hamalainen
>In article <25cKb.1985$WP....@reader1.news.jippii.net>,
>Juha Ojaniemi <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> wrote:
>>Voit varmaan kertoa esimerkin, vai onko kyseessä vain arvaus?
>Kävisikö 42-lista.
Ja HYSFK:n lista. Sattumoisin tiedän, kun itse olen listan ylläpitäjä,
jolle tulevat kaikki listalle tulevat mailit.
TJ Hamalainen
>In article <25cKb.1985$WP....@reader1.news.jippii.net>,
>Juha Ojaniemi <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> wrote:
>>Voit varmaan kertoa esimerkin, vai onko kyseessä vain arvaus?
>Kävisikö 42-lista.
Ja HYSFK:n lista. Sattumoisin tiedän, kun itse olen listan ylläpitäjä,
jolle tulevat kaikki listalle tulevat mailit.
Atro Tossavainen
>>> Sinä olet asiallisuuden rajat ylittänyt, muita vastaan en ole
>>> edes väittänyt tehneeni rikosilmoitusta.
>>
>> Onneksi Googlen muisti on pidempi kuin omasi.
>>
> [Tässä kohdassa oli pitkä lista Tossavaisen kirjoittamia linkkejä]
>
> Atro, nuo linkit näyttävät päinvastoin osoittavan, että Googlen muisti on
> parempi kuin sinun :o)
Linkeistä käy ilmi, että väitit tehneesi ilmoituksen. Millä tavalla
tämä tarkoittaa, että Googlen muisti on parempi kuin minun?
>>> Yrität näköjään saada minun syykseni sen, että joku toinen on rikkonut
>>> Iki:n sääntöjä tekemällä Iki-osoitteestaan yrityksen kontaktiosoitteen?
>>
>> Ei pistettä. Ne eivät edes ole olleet yritysten kontaktiosoitteita, vaan
>> olette ainoastaan tulkinneet keräämiänne tietoja omien tarkoitusperienne
>> mukaisesti.
>
> Tässä asiassa sinun ja minun mielipiteet ovat keskenään vastakkaiset.
Tässä yhteydessä mainitut iki-osoitteiden "yrityskäyttäjät", joista osa
on ilmoittautunut täälläkin (tarkoitan Tommi Lahtosta) eivät ole, toisin
kuin väität, käyttäneet iki-osoitetta yrityksen tai muun juridisen
henkilön yhteysosoitteena. Ei siinä ole sijaa mielipide-eroille. Netello
on vain keräillyt sähköpostiosoitteita web-sivujen <ADDRESS>-kohdista ja
kuvitelleet löytäneenne yritysten tai muiden juridisten henkilöiden
osoitteita.
Jos kyse olisikin siitä, että juridinen henkilö (-set -löt) olisi käyt-
tänyt iki-osoitetta yhdistyksen sääntöjen vastaisella tavalla, ja sinä
olisit sattunut sen huomaamaan, niin ei yksi vääryys ole mikään oikeutus
toiselle. Pitäisihän sinun tämä ymmärtää henkilönä, joka ilmoittaa otta-
vansa Ison Kirjan opetukset hyvinkin todesta.
Oikea menettelytapa ei siis olisi ollut spammata ko. osoitteita, vaan
(kas kun kerran olet itsekin ko. yhdistyksen jäsen) kiinnittää yhdis-
tyksen hallituksen huomio tähän asiaan ja saada osoitteiden mahdollinen
väärinkäyttö loppumaan.
>>> Muussa tapauksessa innokkaana nuorukaisena tekisit luonnollisestikin
>>> rikosilmoituksen.
>>
>> En ole asianomistaja, koska en ole hämmästyttävää kyllä koskaan saanut
>> viestejänne itse.
>
> Ei tarvitse olla asianomistaja. Asetus esitutkinnasta sanoo, että
> tutkintapyynnön voi tehdä asianomistaja tai joku muu, rikoksesta tai
> tapahtumasta jota hän pitää rikoksena.
Kiitos tarkennuksesta. Olen selvästi sivistymätön kun en ole tiennyt
tätä enkä tullut edes tarkistaneeksi.
> Kertoisit nyt rehellisesti, että sen lisäksi että et ole asianosainen, et
> myöskään ole sellainen "joku muu" joka oikeasti pitäisit toimintaani
> rikoksena. Muussa tapauksessa olisit luonnollisestikin tehnyt ilmoituksen
> poliisille.
Olen elänyt (paitsi siinä käsityksessä että asianosaisuus olisi ollut
välttämätöntä, myös) siinä käsityksessä, että asianosaisia, jotka aikovat
ryhtyä asiassa mainitunkaltaisiin toimiin, on ollut useampiakin, kuten
Valtakari ja Korpela, ja että omaa panostani ei näin ollen olisi edes
tarvittu.
> No sen verran olet kuitenkin nuorempi kuin minä, että voinen käyttää ko.
> nimitystä.
Ehkä ikäsi puolesta, vaikka toisten ihmisten ikien vähätteleminen aina
antaakin kirjoittajasta sellaisen kuvan, että pätemisen pakkoa on tyydy-
tettävä vaikka sitten iän perusteella jos muuten ei kykene.
> Jos sinä olet dinosaurus, niin minä varmaankin samaa rinnastusta käyttäen
> olisin trilobiitti? Olen käyttänyt sähköpostia ainakin vuodesta 1986.
Mainittu dinosaurius on tarkoitettu itseironiseksi viittaukseksi asentei-
siini "modernia" tietotekniikkaa kuten vindoussia kohtaan.
Jos nyt pitää alkuaikoja muistella, niin itse aloitin sähköisten vies-
tinten käytön joskus 1984 tai 1985 yksityisten ja yhdistysten ylläpitä-
missä BBS:issä (mieleen tulevat mm. Seppo Uusituvan silloinen, Suomen
ensimmäinen BBS Helsinki CBBS, sekä SuoKUG) sekä A-lehtien PRINTTI-jul-
kaisun Honey-nimisessä härvelissä. Internetiin tutustuin vasta keväällä
1987 Clinetin välityksellä.
> Auttaisiko, jos tapaisimme nokitusten sen sijaan että mellastetaan täällä
> newsseissä, missä asiat flamettuvat helposti. Voisin tarjota vaikka oluet
> (tai kahvit jos olet absolutisti).
Älä turhaan vaivaudu pois Turuust. Minulla ei ole mitään tarvetta
nähdä sinua eikä varsinkaan vastaanottaa mitään palveluksia sinulta.
Muiden pitää voida luottaa siihen, että Auria (ja tietenkin muutkin
ISP:t) toimivat väärinkäyttötapauksissa edes omien sopimusehtojensa ja
omien erillisten ilmoitustensa mukaisesti. Auria on ilmoittanut irti-
sanoneensa sopimuksenne spammauksenne vuoksi, joten kun näin ei tapah-
tunutkaan, ei ole mitään syytä odottaa Aurian vastaisuudessakaan teke-
vän spam-ongelmille mitään hyödyllistä. Kukaties Netello ei ehkä olekaan
lähettänyt hyvän tavan vastaisia tai peräti laittomia markkinointi-
viestejä enää sitten kesäkuun 2002, mutta (toistan itseäni...) viestintä-
päällikkönsä suulla ja näppäimistöllä Auria ilmoitti irtisanoneensa
Netellon sopimuksen, ja niinpåä yhteyksien olisi siis myös pitänyt katketa
irtisanomisajan päätteeksi 30.6.2003 riippumatta siitä, mitä irtisanomis-
aikana teitte tai ette tehneet. Muuten tällaisten sanktioiden arvo on
vähäisempi kuin sen vessapaperin, jolle ne on kirjoitettu.
Atro Tossavainen
> Varsinkin A Tossavaisen aktiivisen kampanjoinnin takia minun on vaikeaa enää
> lähettää yhtään mitään sähköpostia, ilman että kopio siitä päätyy
> Tossavaisen toimesta ISP:ni abuse osoitteeseen ja jonnekin julkiseen
> keskustelupalstaan spammiksi epäiltynä.
Tämähän haisee siltä, että yrität väittää minun jotenkin maagisesti
saavan haltuuni kopion kaikesta sähköpostista jonka lähetät. Aivan niin
taitava en kuitenkaan ole. Kaikki yksityisviestintäsi (muille kuin
minulle itselleni) on taatusti aivan yksityistä (ainakin siinä määrin,
etten minä sitä mitenkään saa haltuuni).
> Jopa Netellon jotkut automaattivastauksetkin (mm. Uutisapina), jotka
> lähettävät vastauksen jos sinne ensin lähettää sähköpostia, on jo
> leimattu spammiksi...
Tarkoitat kai ketjua, joka alkoi viestistä
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=lGuD8.99%24EC6.6603%40read2.inet.fi>
Lähettääkö Uutisapina tarkoittamasi "automaattivastauksen" mihin tahansa
osoitteeseen, jonka kuka tahansa kolmas osapuoli sille antaa?
Juha Makkonen näyttää pitävän näitä spammina jo paljon ennen kuin sinusta
tuli todella kuuluisa
> (Tuo oli vaan huuli, en rupea. Mutta jos oikeasti olisin elantoni spammilla
> tienaava, niin voisi olettaa spammin vähenevän sillä että spammaamisesta
> rangaistaan, mutta spammaamisen lakattua rangaistus jossain vaiheessa
> lakkaisi. Ainakin eläinten ja lasten kohdalla tuollainen looginen ohjaus
> toimii hyvin.)
Alan tosiammattilaiset Alan Ralsky, Eddie Marin, Ronnie Scelson jne. ovat
sitten ilmeisesti alhaisemmalla kehityksen tasolla kuin eläimet ja lapset
koskapa negatiivinen palaute ja rangaistukset eivät ole heihin tehonneet.
Valtaosa Spamhausin listaamista "maailman 200 pahimmasta spammaajasta" on
taparikollisia, joiden voi odottaa jatkavan spammaamista niin kauan kuin
se on mitenkään taloudellisesti kannattavaa. Aurian kaltaiset ISP:t,
joilla joko ei ole abuse-tiimiä, tai joiden abuse-tiimi on liian hidas,
tai jotka valehtelevat fiksaavansa ongelman ja tosiasiassa haistattavat
ulkomaailmalle paskat, ovat pääasiallinen syy siihen, miksi ammatti-
roskaajien on aina vain mahdollista häiritä koko maailman sähköpostin
toimintaa.
<URL:http://www.spamhaus.org/sbl/sbl-rationale.html>
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
"Atro Tossavainen" <Atro.Tossa...@helsinki.finland.invalid> wrote in
> "Juha Ojaniemi" <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> writes:
>
> >>> Sinä olet asiallisuuden rajat ylittänyt, muita vastaan en ole
> >>> edes väittänyt tehneeni rikosilmoitusta.
> >>
> >> Onneksi Googlen muisti on pidempi kuin omasi.
> >>
> > [Tässä kohdassa oli pitkä lista Tossavaisen kirjoittamia linkkejä]
> >
> > Atro, nuo linkit näyttävät päinvastoin osoittavan, että Googlen muisti
on
> > parempi kuin sinun :o)
>
> Linkeistä käy ilmi, että väitit tehneesi ilmoituksen. Millä tavalla
> tämä tarkoittaa, että Googlen muisti on parempi kuin minun?
>
Luetko jo tahallasi väärin? Tässä rautalankaversio: Sinä väität minun
väittäneen tehneeni poliisille ilmoituksen useasta henkilöstä. Google taas
muistaa (kuten minäkin), että on ollut kyse ainoastaan yhdestä henkilöstä,
jonka näet aika usein peilistä.
Itse en olisi asiaa täällä julkaissut, mutta koska olet itse asian
julkaissut niin ei sitäkään että minä kommentoin asiaa voitane pitää enää
asiattomana.
Se, että asia on lojunut poliisilla jo yli puolitoista vuotta, ei ole minun
vikani.
Juha
Atro Tossavainen
> Luetko jo tahallasi väärin? Tässä rautalankaversio: Sinä väität minun
> väittäneen tehneeni poliisille ilmoituksen useasta henkilöstä. Google taas
> muistaa (kuten minäkin), että on ollut kyse ainoastaan yhdestä henkilöstä,
> jonka näet aika usein peilistä.
Luepa taas uudestaan. Artikkelissa
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=pgzisk2ickp.fsf%40kruuna.Helsinki.FI>
väitän sinun tehneen poliisille ilmoituksen joko yhdestä tai useammasta
henkilöstä. Ei siinä yksilöidä sitä sen enempää, mutta
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=slrnagi1fe.mm1.valtakar%40sirppi.helsinki.fi>
:n perusteella on aivan perusteltua arvata, että kyse voi hyvin olla
useammastakin kuin yhdestä henkilöstä.
> Itse en olisi asiaa täällä julkaissut, mutta koska olet itse asian
> julkaissut niin ei sitäkään että minä kommentoin asiaa voitane pitää enää
> asiattomana.
Ei julkisuus minua haittaa. Sinä tässä olet se spammaaja ja ongelman
aiheuttaja. Netellon rikollisen spammaamisen jatkuva käsitteleminen
newseissä takaa sen, että Google löytää Netello-hakusanalla jatkossakin
hyviä vastauksia.
> Se, että asia on lojunut poliisilla jo yli puolitoista vuotta, ei ole minun
> vikani.
Ei viranomaisen hitaus tietenkään ole kansalaisen vika. Minä vain en
jaksa uskoa väitteesi todenperäisyyteen ensinkään ennen kuin viranomai-
nen oikeasti ottaa yhteyttä. Jos todella olet tällaisen pyynnön tehnyt,
on perin juurin harmillista, että asian käsittely kestää niin kauan,
koska minuahan ei haittaisi yhtään käyttää vähän aikaa siihen, että
asiaa tutkiva poliisi saisi selvyyden siitä, minkälaista rikollista
toimintaa Netello Systems Oy harjoitt(aa/i?) ja miksi sinua ahdistaa
jopa rikosilmoitukseen asti, että asioista puhutaan niiden oikeilla
nimillä.
Kai Puolamaki
> "Juha Ojaniemi" <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> writes:
>> Ei tarvitse olla asianomistaja. Asetus esitutkinnasta sanoo, että
>> tutkintapyynnön voi tehdä asianomistaja tai joku muu, rikoksesta tai
>> tapahtumasta jota hän pitää rikoksena.
>
> Kiitos tarkennuksesta. Olen selvästi sivistymätön kun en ole tiennyt
> tätä enkä tullut edes tarkistaneeksi.
Tutkintapyynnön voi toki tehdä kuka tahansa ja mistä tahansa ja
poliisin on ilmoitus kirjattava. Poliisi ei kuitenkaan saa suorittaa
esitutkintaa, jos kyse on asianomistajarikoksesta ja jos
_asianomistaja_ ei vaadi teosta rangaistusta (esitutkintalaki 3 §).
"First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you,
then you win." Mahatma Gandhi
Esa A E Peuha
> Valtaosa Spamhausin listaamista "maailman 200 pahimmasta spammaajasta" on
> taparikollisia, joiden voi odottaa jatkavan spammaamista niin kauan kuin
> se on mitenkään taloudellisesti kannattavaa.
Ja lisäksi osa on luultavasti niin mielenvikaisia, että spammaavat niin
kauan kuin se yleensä on mahdollista, vaikka ilman minkäänlaista
mahdollisuutta saada siitä taloudellista hyötyä.
Atro Tossavainen
> Tutkintapyynnön voi toki tehdä kuka tahansa ja mistä tahansa ja
> poliisin on ilmoitus kirjattava. Poliisi ei kuitenkaan saa suorittaa
> esitutkintaa, jos kyse on asianomistajarikoksesta ja jos
> _asianomistaja_ ei vaadi teosta rangaistusta (esitutkintalaki 3 §).
Noniin, eli minun olisi ollut ihan turhaa.
Ovatko kaikki Netello-spammia saaneet tehneet rikosilmoituksen...?
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
tilannut tiedotteemme osoitteeseen hysfk...@helsinki.fi.
Siinä on mukana myös ip-osoite yms.
Tilausta käsittelee tietokone eikä ihminen, joten vaikka ihminen osaisi
arvata että kyseessä on lista niin tietokone ei sitä ole tiennyt.
Juha Ojaniemi
"TJ Hamalainen" <Timo-Jussi...@Helsinki.FI> wrote in message
news:btbpnf$7b8$1...@oravannahka.helsinki.fi...
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
Mikä mahtaa olla tämän 42-listan sähköpostiosoite? Jos kerrot niin tutkin
asian.
Juha
"Risto Paasivirta" <r...@nemesis.co.jyu.fi> wrote in message
news:btbj7n$r73$1...@nemesis.co.jyu.fi...
Ari Makela
> Lähetin sinulle sähköpostilla lokitietoja, joiden mukaan tunnus "jii_pee" on
> tilannut tiedotteemme osoitteeseen hysfk...@helsinki.fi.
Mitä merkitystä tällä on? Sinä olet velvollinen ottamaan selville onko
vastaanottaja yksityishenkilö vai ei. Jos et ota olet spämmeri.
Tämä on jopa helppoa käyttämällä varmistusmeilejä kuten kaikki vastuunsa
tuntevat postilistojen ylläpitäjät tekevät.
--
Ari Makela no escaping it -
ha...@arska.org I must step on fallen leaves
http://arska.org/hauva/ to take this path (Suzuki Majoko)
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
[hohhoijaa]
Nimenomaan varmistusmeiliä on käytetty ja se käy niistä Hämäläiselle
lähettämistäni tiedoista ilmi.
Suosittelen että käyt itse tutustumassa postituslistamme tilausjärjestelmään
ennen kuin esität siitä kommentteja.
Juha
"Ari Makela" <ha...@lagavulin.sappho.net> wrote in message
news:slrnbvqela...@lagavulin.sappho.net...
Ari Makela
> Nimenomaan varmistusmeiliä on käytetty ja se käy niistä Hämäläiselle
> lähettämistäni tiedoista ilmi.
Jota hän ei ole tunnustanut saaneensa.
Atro Tossavainen
> Lähetin sinulle sähköpostilla lokitietoja, joiden mukaan tunnus "jii_pee" on
> tilannut tiedotteemme osoitteeseen hysfk...@helsinki.fi.
>
> Siinä on mukana myös ip-osoite yms.
>
> Tilausta käsittelee tietokone eikä ihminen, joten vaikka ihminen osaisi
> arvata että kyseessä on lista niin tietokone ei sitä ole tiennyt.
Minusta tuntuu siltä, että valehtelet, koska aiemmissa tapauksissa olet
peräti kirjallisesti ilmoittanut valittaneille hankkineesi osoitteet
webistä automaagisesti.
Jos näin ei olisikaan, niin postituslistan ylläpitäjällä on silti velvol-
lisuus tarkistaa, että ilmoitettuun osoitteeseen oikeasti halutaan lista-
postia ("confirmed opt-in", jonka hoitaisi puolestasi mikä tahansa kunnon
postituslistaohjelmisto kuten Majordomo).
Atro Tossavainen
> Nimenomaan varmistusmeiliä on käytetty ja se käy niistä Hämäläiselle
> lähettämistäni tiedoista ilmi.
Tarkoitatko tätä:
<URL:http://groups.google.com/groups?selm=ae803s%24gs0%241%40oravannahka.helsinki.fi>
Tuo ei ole mikään varmistusmeili, se on spammi.
Erään postituslistaohjelmiston varmistusmeili näyttää tältä:
From listan-n...@listan.domain.example Fri Jan 24 16:16:34 2003
Received: from listapalvelin.example (IDENT:pos...@listapalvelin.example [66.7.161.3])
by post.it.helsinki.fi (8.12.2/8.12.2-SPAMmers-sod-off) with ESMTP id h0OEGUfu023486
for <-minun-osoitteeni->; Fri, 24 Jan 2003 16:16:31 +0200 (EET)
Received: from listapalvelin.example (localhost.localdomain [127.0.0.1])
by listapalvelin.example (Postfix) with ESMTP id AEA101FA73
for <-minun-osoitteeni->; Fri, 24 Jan 2003 07:13:44 -0700 (MST)
Subject: listan-nimi -- confirmation of subscription -- request 122019
From: listan-ni...@listan.domain.example
To: -minun-osoitteeni-
Reply-To: listan-ni...@listan.domain.example
X-Ack: no
Sender: listan-n...@listan.domain.example
Errors-To: listan-n...@listan.domain.example
X-BeenThere: lista...@listan.domain.example
X-Mailman-Version: 2.0.8
Precedence: bulk
List-Help: <mailto:listan-ni...@listan.domain.example?subject=help>
List-Post: <mailto:lista...@listan.domain.example>
List-Subscribe: <http://listan.domain.example/mailman/listinfo/listan-nimi>,
<mailto:listan-ni...@listan.domain.example?subject=subscribe>
List-Id: Yellow Dog Linux General Discussion List <listan-nimi.listan.domain.example>
List-Unsubscribe: <http://listan.domain.example/mailman/listinfo/listan-nimi>,
<mailto:listan-ni...@listan.domain.example?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://listan.domain.example/pipermail/listan-nimi/>
Message-Id: <200301241413...@listapalvelin.example>
Date: Fri, 24 Jan 2003 07:13:44 -0700 (MST)
X-Status:
Status: RO
listan-nimi -- confirmation of subscription -- request 122019
We have received a request from IP.OS.OI.TE for subscription of
your email address, <-minun-osoitteeni->, to the
lista...@listan.domain.example mailing list. To
confirm the request, please send a message to
listan-ni...@listan.domain.example, and either:
- maintain the subject line as is (the reply's additional "Re:" is
ok),
- or include the following line - and only the following line - in the
message body:
confirm 122019
(Simply sending a 'reply' to this message should work from most email
interfaces, since that usually leaves the subject line in the right
form.)
If you do not wish to subscribe to this list, please simply disregard
this message. Send questions to
listan-n...@listan.domain.example.
Kaarlo Vapaaoksa
> "Juha Ojaniemi" <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> writes:
>> Nimenomaan varmistusmeiliä on käytetty ja se käy niistä Hämäläiselle
>> lähettämistäni tiedoista ilmi.
> Tarkoitatko tätä:
> <URL:http://groups.google.com/groups?selm=ae803s%24gs0%241%40oravannahka.helsinki.fi>
> Tuo ei ole mikään varmistusmeili, se on spammi.
Muuhun osaan tästä jupakasta en ota kantaa, koska en ole Netellolta
koskaan maila saanut (enkä kyllä haluakaan), mutta jos tuollainen
maili on lähetetty heti listalle liittymisen jälkeen, en kutsuisi
tuota spammiksi vaan varmistusmailiksi. Vähän selvemmin siinä tietysti
olisi voinut olla selvitettynä minkälaisen tilauksen perusteella tuo
on lähetetty ja minne valittaa jos tuollainen on tullut vahingossa,
mutta nekin ovat vikoja joista voi huomauttaa lähettäjälle suoraan.
Tässä teen tietenkin oletuksen, että joku listalleliittymispyyntö on
oikeasti jonkun puolesta tehty ja tuohon reagoimattomuus tarkoittaa
sitä että uusia maileja ei oma-aloitteisesti lähetetä. Listalle
tilattu tuollainen on tietenkin siitä ikävä, että kuka tahansa listan
jäsen voi varmistaa sen ja jatkaa tilausta. Mutta se pätee ihan
kaikkiin postituslistoihin.
Tietenkin jos tuollainen varmistuspyyntö tulee taholta, joka on
aiemmalla käytöksellään hankkinut huonon maineen, voi reagointi olla
ymmärrettävästi negatiivisempaa. Mutta jos pelkän tuollaisen
perusteella tekee rikosilmoituksen, niin syyttämättäjättämispäätös
olisi kerrankin perusteltu.
carlos
Harri Juntunen
> Mutta jos pelkän
> tuollaisen perusteella tekee rikosilmoituksen, niin
> syyttämättäjättämispäätös olisi kerrankin perusteltu.
Kerrankin?
Syyttämättäjättämispäätös on perusteltu _aina_.
Ellet sitten ole nähnyt perustelematonta päätöstä...
--
Harri Juntunen
*F-S Internet Security 2004
-sähköpostivirustarkistus*
Kaarlo Vapaaoksa
> Kaarlo Vapaaoksa <car...@iki.fi> wrote:
>> Mutta jos pelkän
>> tuollaisen perusteella tekee rikosilmoituksen, niin
>> syyttämättäjättämispäätös olisi kerrankin perusteltu.
> Kerrankin?
> Syyttämättäjättämispäätös on perusteltu _aina_.
> Ellet sitten ole nähnyt perustelematonta päätöstä...
No kerrankin hyvin perusteltu sitten, jos lähdetään välimerkkeihin
sekaantumaan. Kyse ei enää todennäköisesti olisi edes teon
vähäisyydestä, vaan siitä että rikosta ei ole tapahtunut. Siis tuossa
nimenomaisessa tapauksessa ja esitetyillä oletuksilla. Muuten olen
taipuvainen uskomaan täällä esitetyn perusteella, että kaikki
lähetetyt sähköpostit eivät ole olleet laillisia.
carlos
Otto J. Makela
> "Risto Paasivirta" <r...@nemesis.co.jyu.fi> wrote:
> > Juha Ojaniemi <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> wrote:
> > > Voit varmaan kertoa esimerkin, vai onko kyseessä vain arvaus?
> >
> > Kävisikö 42-lista.
>
> Mikä mahtaa olla tämän 42-listan sähköpostiosoite? Jos kerrot niin
> tutkin asian.
Kerro kuinka montaa listaa joiden nimissä esiintyy "42" spammasitkaan?
Ja minun luvallani (listan tuolloisena ylläpitäjänä) saat samantien
myös postata tänne sen "tilauksen" jossa tuolle listalle pyydettiin
laittamaan spammia, mikäli sellaisen väärennät, er, löydät.
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Esa Laitinen
> Muuhun osaan tästä jupakasta en ota kantaa, koska en ole Netellolta
> koskaan maila saanut (enkä kyllä haluakaan), mutta jos tuollainen
> maili on lähetetty heti listalle liittymisen jälkeen, en kutsuisi
> tuota spammiksi vaan varmistusmailiksi. Vähän selvemmin siinä tietysti
Varmistusmeili varmistaa, että väitetty liittyjä on todellakin itse
liittynyt listalle. Se ei mainosta postituslistan sisältöä.
--
The suespammers.org mail server is located in California; do not send
unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial e-mail to my
suespammers.org address. It's my life: http://www.laitinen.org/blog/
Kaarlo Vapaaoksa
> Kaarlo Vapaaoksa wrote:
>> Muuhun osaan tästä jupakasta en ota kantaa, koska en ole Netellolta
>> koskaan maila saanut (enkä kyllä haluakaan), mutta jos tuollainen
>> maili on lähetetty heti listalle liittymisen jälkeen, en kutsuisi
>> tuota spammiksi vaan varmistusmailiksi. Vähän selvemmin siinä tietysti
> Varmistusmeili varmistaa, että väitetty liittyjä on todellakin itse
> liittynyt listalle. Se ei mainosta postituslistan sisältöä.
Jos varmistusosuus on mailin alussa, ja maili on lähetetty
tilaustapahtuman johdosta, mitä sillä on väliä mitä sen lopussa
lukee. Jos se on tullut virheen tai kiusanteon takia, ihan sama vaiva
siitä on oli siinä mainosta tai ei.
Oleellista on se, että se on nimenomaan varmistus, eikä sellaiseksi
naamioitu lupapyyntöspammi. Vähintään pyydettäessä mutta mieluiten jo
varmistusmailissa pitäisi antaa jotain tunnistetietoja
tilaustapahtumasta. Kellonaika, tilaustapa (vaikkapa webbisivun url)
ja ip-osoite olisivat sopivat.
Oikeasti jos haluaa saada "suuren yleisön" mukaan spamminvastaiseen
toimintaan, kannattaa keksiä vähän parempia kohteita kuin se, mitä
listalle liittymisen varmistusmailin sisältö on. Netelloltakin löytyy
ainakin tämän threadin perusteella ihan oikeitakin syntejä.
carlos
Ari Makela
> Oikeasti jos haluaa saada "suuren yleisön" mukaan spamminvastaiseen
> toimintaan,
Muuten samaa mieltä, mutta "suuri yleisökin" saa jo niin paljon spammia,
että sen tuskin on enää vaikea valita puoltaan. Duuniosoitteeni ei ole koskaan
ollut missään muualla julkinen kuin firman yhteystiedoissa ja spammimäärä
on noussut hälyttävästi viimeisen sanotaan puolen vuoden aikana.
> listalle liittymisen varmistusmailin sisältö on. Netelloltakin löytyy
> ainakin tämän threadin perusteella ihan oikeitakin syntejä.
Jep.
Kaarlo Vapaaoksa
> Muuten samaa mieltä, mutta "suuri yleisökin" saa jo niin paljon
> spammia, että sen tuskin on enää vaikea valita
> puoltaan.
Itse asiassa minun näppituntumani on, että suuri yleisö ei yhdistä
tyypillistä kotimaista spammia (jota tulee onneksi aika vähän) siihen
kaikkeen peniksenkasvatus- ja nigerialaiskirjerumbaan, joka tukkii
inboxit koko ajan. Luultavasti sen takia näitä muutamia kotimaisia
tapauksia, joista on tehty rikosilmoitukset, pidetään niin lievinä.
carlos
Risto Paasivirta
Juha Ojaniemi <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> wrote:
>Mikä mahtaa olla tämän 42-listan sähköpostiosoite? Jos kerrot niin tutkin
>asian.
Muistaakseni silloin kun sitä spammasitte 42atjyupistefi,
nykyään ks. http://majordomo.cc.jyu.fi/mailman/listinfo/42
>Juha
Risto
--
int a[3302],b=3301,*c=a,d,e,f;main(){for(e=b;--e;*c++=1);*c=2;for(d=
2001;d--;printf("%05d",f))for(c=a,e=b;e;f/=e--){f+=*c*1e5;*c++=f%e;}}
Thor Kottelin
Kaarlo Vapaaoksa wrote:
>
> Esa Laitinen <pun...@suespammers.org> wrote:
> > Varmistusmeili varmistaa, että väitetty liittyjä on todellakin itse
> > liittynyt listalle. Se ei mainosta postituslistan sisältöä.
>
> Jos varmistusosuus on mailin alussa, ja maili on lähetetty
> tilaustapahtuman johdosta, mitä sillä on väliä mitä sen lopussa
> lukee. Jos se on tullut virheen tai kiusanteon takia, ihan sama vaiva
> siitä on oli siinä mainosta tai ei.
>
> Oleellista on se, että se on nimenomaan varmistus, eikä sellaiseksi
> naamioitu lupapyyntöspammi. Vähintään pyydettäessä mutta mieluiten jo
> varmistusmailissa pitäisi antaa jotain tunnistetietoja
> tilaustapahtumasta. Kellonaika, tilaustapa (vaikkapa webbisivun url)
> ja ip-osoite olisivat sopivat.
Tunnistetietoja vastaanottajan on vaikea tarkistaa, varsinkin jos ne
väärennetään viittaamaan proxy-palveluun tai dynaamiseen IP-osoitteeseen.
Varmistusviestejä saatetaan mainitsemissasi virhe- tai kiusantekotapauksissa
joutua lähettämään ihmisille jotka eivät todellisuudessa ole niitä
pyytäneet, joten on tärkeää että ne ovat neutraaleja. Mainosluonteisten
varmistusviestien salliminen houkuttelisi tarpeettomasti lähettämään
nimenomaan varmistuksiksi naamioituja roskaviestejä.
Thor
Sampo Smolander
> Lähetin sinulle sähköpostilla lokitietoja, joiden mukaan tunnus "jii_pee" on
> tilannut tiedotteemme osoitteeseen hysfk...@helsinki.fi.
Ja missähän domainissa tuollainen tunnus oli? :-)
Minä, HYSFKin tiedottajana, soitin firmallenne, olikohan
vuonna 2002, ja pyysin poistamaan meidät spämmilistaltanne.
> Tilausta käsittelee tietokone eikä ihminen,
Sen puhenlun käsitteli ihminen.
Esa A E Peuha
> Jos varmistusosuus on mailin alussa, ja maili on lähetetty
> tilaustapahtuman johdosta, mitä sillä on väliä mitä sen lopussa
> lukee. Jos se on tullut virheen tai kiusanteon takia, ihan sama vaiva
> siitä on oli siinä mainosta tai ei.
Kyllä sillä on paljonkin väliä vastaanottajan reaktion kannalta. Jos
minä ihan itse ilmoitan oman osoitteeni jollekin listalle, niin olen
melkoisen ärsyttynyt, jos minulle sen seurauksena tuputetaan listan
mainostusta. Jos taas osoitteeni ilmestyy listalle jostakin muusta
syystä, niin en minä ole silloinkaan erityisemmin kiinnostunut listan
mainoksista.
Kaarlo Vapaaoksa
>> Jos varmistusosuus on mailin alussa, ja maili on lähetetty
>> tilaustapahtuman johdosta, mitä sillä on väliä mitä sen lopussa
>> lukee. Jos se on tullut virheen tai kiusanteon takia, ihan sama vaiva
>> siitä on oli siinä mainosta tai ei.
> Kyllä sillä on paljonkin väliä vastaanottajan reaktion kannalta. Jos
> minä ihan itse ilmoitan oman osoitteeni jollekin listalle, niin olen
> melkoisen ärsyttynyt, jos minulle sen seurauksena tuputetaan listan
> mainostusta. Jos taas osoitteeni ilmestyy listalle jostakin muusta
> syystä, niin en minä ole silloinkaan erityisemmin kiinnostunut listan
> mainoksista.
No tuossa tapauksessahan mailin loppuosa ainakin näytti siltä, mitä
tilaaja saisi jatkossakin kyseiseltä listalta. Joissain tapauksissa
jopa ihan kätevää, kun saa näytteen mailina saman tien. Eipä tarvitse
tehdä yhtään mitään jos päätyykin siihen tulokseen, että kyseisen
listan tilaaminen ei tuokaan mitään iloa. Ja loppujen lopuksi
tilanneille vastaanottajille tarkoitetun mailin sisällön mielekkyys on
lähettäjän vastuulla. Jos mainokset rehellisessä listassa ovat
ärsyttäviä, senkun jättää varmistamatta, jos on mennyt erehtymään
tilaamaan sen.
Ja siihen en jaksa uskoa, että kovinkaan montaa vastaanottajaa saisi
huijattua "varmistusmaileilla". Jos parikin tuhatta vastaanottajaa
saisi tuollaisen mukamas erehdyksissä jonkun väärään osoitteeseen
tilaamana, siitä nousisi sen verran keskustelua, että juoni
paljastuisi varmasti.
Sitten tietysti täällä esiin tulleissa tapauksissa (olettaen että
Ojaniemi ei valehtele ja mailit ovat olleet tilattuja) on sekin
pointti, että se joka tilaa mainoksia jollekin postituslistalle ilman
listan ylläpitäjän lupaa, sietäisi saada kunnon sukkasaippuat.
carlos
Jani Miettinen
> No tuossa tapauksessahan mailin loppuosa ainakin näytti siltä,
> mitä tilaaja saisi jatkossakin kyseiseltä listalta. Joissain
> tapauksissa jopa ihan kätevää, kun saa näytteen mailina saman
> tien.
Minua se ainakin ärsyttää. Syitä on kolme:
1) Jos tilaan listan ja tiedän, mitä se pitää sisällään, en
todellakaan tarvitse näytettä.
2) Jos tilaan listan tietämättä tarkalleen, mitä se pitää
sisällään, niitä näytteitä saan tilaamalla listan, eikä niitä siten
tarvitse laittaa vahvistusmeiliin.
3) Ainoa tilanne, jossa kannattaa olettaa minun todella tarvitsevan
näytettä nimenomaan vahvistusmeilissä on sellainen lista, jota en
ole tilannut.
Summa summarum näytteet vahvistusmeilissä ovat paitsi turhia myös
viite siitä, että listaa ehkä tyrkytetään niillekin, jotka eivät
sitä kaipaa.
Jouko Holopainen
> No tuossa tapauksessahan mailin loppuosa ainakin näytti siltä, mitä
> tilaaja saisi jatkossakin kyseiseltä listalta.
== spam?
> Joissain tapauksissa
> jopa ihan kätevää, kun saa näytteen mailina saman tien.
Myös spam?
> Eipä tarvitse
> tehdä yhtään mitään jos päätyykin siihen tulokseen, että kyseisen
> listan tilaaminen ei tuokaan mitään iloa.
Eli spam?
> Ja loppujen lopuksi
> tilanneille
Kelle???
> vastaanottajille tarkoitetun mailin sisällön mielekkyys on
> lähettäjän vastuulla.
"olisi"
> Jos mainokset rehellisessä listassa ovat
> ärsyttäviä, senkun jättää varmistamatta, jos on mennyt erehtymään
> tilaamaan sen.
HP (suom "haista paskat")
> Ja siihen en jaksa uskoa, että kovinkaan montaa vastaanottajaa saisi
> huijattua "varmistusmaileilla". Jos parikin tuhatta vastaanottajaa
> saisi tuollaisen mukamas erehdyksissä jonkun väärään osoitteeseen
> tilaamana, siitä nousisi sen verran keskustelua, että juoni
> paljastuisi varmasti.
Ja mikä osa juonesta on jäänyt huomaamatta????
--
@jhol
It is more difficult to be nobody than somebody.
Risto Paasivirta
Juha Ojaniemi <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> wrote:
>Mikä mahtaa olla tämän 42-listan sähköpostiosoite? Jos kerrot niin tutkin
>asian.
Yllättäen 42@[domain]. Sapammanneet montaakin listaa,
joiden nimessä esiintyy merkkijono '42'?
(Nykyään ks. http://lists.jyu.fi/mailman/listinfo/42 )
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
"Sampo Smolander" <sampo.smolan...@helsinki.fi> wrote in message
news:btlf4r$hpd$4...@oravannahka.helsinki.fi...
> Juha Ojaniemi <Juha Ojaniemi ne...@netello.noop> wrote:
> > Lähetin sinulle sähköpostilla lokitietoja, joiden mukaan tunnus
"jii_pee" on
> > tilannut tiedotteemme osoitteeseen hysfk...@helsinki.fi.
> Minä, HYSFKin tiedottajana, soitin firmallenne, olikohan
> vuonna 2002, ja pyysin poistamaan meidät
Eikö listaa sitten poistettu puhelinsoiton perusteella?
Juha
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
"Otto J. Makela" <o...@iki.fi> wrote in message
news:m3r7yar...@tigger.otto.net...
> "Juha Ojaniemi" <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> wrote:
>
> > "Risto Paasivirta" <r...@nemesis.co.jyu.fi> wrote:
> > > Juha Ojaniemi <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> wrote:
> > > > Voit varmaan kertoa esimerkin, vai onko kyseessä vain arvaus?
> > >
> > > Kävisikö 42-lista.
> >
> > Mikä mahtaa olla tämän 42-listan sähköpostiosoite? Jos kerrot niin
> > tutkin asian.
>
> Kerro kuinka montaa listaa joiden nimissä esiintyy "42" spammasitkaan?
>
En tietääkseni yhtään.
> Ja minun luvallani (listan tuolloisena ylläpitäjänä) saat samantien
> myös postata tänne sen "tilauksen" jossa tuolle listalle pyydettiin
> laittamaan spammia, mikäli sellaisen väärennät, er, löydät.
Vaikeaa, jos ei kukaan kerro, mikä oli listan sähköpostiosoite. Ja
muussakaan tapauksessa en mielelläni lähtisi julkaisemaan ip-osoitteita ja
muita mahdollisesti henkilöä yksilöiviäkin tietoja. Mutta listan
ylläpitäjälle mielelläni ne lähetän, jos ylläpitäjä ottaa yhteyttä ja kertoo
mikä on listan sähköpostiosoite.
Juha
Ojaniemi news@netello.noop Juha Ojaniemi
> In article <%LaLb.2942$YU6....@reader1.news.jippii.net>,
> Juha Ojaniemi <Juha Ojaniemi ne...@Netello.noop> wrote:
> >Mikä mahtaa olla tämän 42-listan sähköpostiosoite? Jos kerrot niin tutkin
> >asian.
>
> Yllättäen 42@[domain]. Sapammanneet montaakin listaa,
> joiden nimessä esiintyy merkkijono '42'?
>
> (Nykyään ks. http://lists.jyu.fi/mailman/listinfo/42 )
>
En löytänyt lokeista mitään tietoja tuollaiselle osoitteelle. Ainoa mistä
sain grepattua merkkijonon 42 oli telia eikä jyu
Juha
Tero Paananen
> > vuonna 2002, ja pyysin poistamaan meidät
>
> Eikö listaa sitten poistettu puhelinsoiton perusteella?
Mita vaikka olisikin? Olit silti spammannyt, toistuvasti,
yksityishenkiloiden sahkopostiosoitteita, laittomasti...
-TPP
Miika Oja
[nöönöö]
Minä edelleen kummastelen tätä ihmisten halua tehdä julkisia
itsemurhia. Mikä ongelma on myöntää että on rikkonut lakia ja ottaa
siitä oppia ja korjata vastaisen varalle proseduureja? Kyllä pässi
kerran saa olla, mutta tosipässi hakkaa päätään seinään urheasti
sitoutumalla eilispäivän virheisiin ja ihmettelee miksi pää on kipeä
eikä burana pure.
Siihen tarvitaan uskoa.
Ja ilmeisesti sitä on.
Kehottaisin uskomaan välillä muuhunkin. Dogmit ei tässä taistossa
pure. Dynaamisessa maailmassa pelataan dynaamisilla säännöillä.
Jänkkääminen nyysseissä itsestäänselvästä asiasta ei auta
ketään. Tämä alkaa muistuttaa kahta aikaisempaa tapausta. Toinen on
Korpelan mainitsema viiniakuppa.
Joskus tulevaisuudessa on mahdollista ostaa netin alkuaikojen
vuosikertaviiniä, viiniakuppaa.
Toinen mieleenpainuva tapaus on rakas liikelahjayrittäjä joka äityi
rikosilmoittelemaan (?) spämminsä vastaanottajasta.
Sen sijaan miltei unholaan on jo painunut ihan toimivia saitteja
rakennellut nuori, joka spämmäsi, puolustautui ja hyökkäsi
tilaten Atrolle spämmiä. Ja paloi siitä.
Nimeä en enää muista, mutta sehän johtuu vaan siitä että simo älysi
mokanneensa ja piti suunsa kiinni. Ilmeisesti myös korjasi proseduurit,
koska ei ole sen koommin kuulunut.
Jari Vuoksenranta
> Toinen mieleenpainuva tapaus on rakas liikelahjayrittäjä joka äityi
> rikosilmoittelemaan (?) spämminsä vastaanottajasta.
Mitä muuten kuuluu "American bookstore":lle tunnetulle nyyssi
spämmerille parin vuoden takaa?
Onko muuten http://www.americanbooks.com/ takaa löytyvä
"Sound Center" spämmerin viimeisin yritys?
--
"Eons came and went. At last, the first sound broke the silence.
Rhythmic and insistent, charged and vital. Every corner was filled
with awe and comfort, comfort and awe. But there were no cats yet to
know the glory that was the first purr." -- G. King: "The Wild Road"
Lauri Uusitalo
> Miika Oja <mi...@ojan.net> kirjoitit:
>
>
>>Toinen mieleenpainuva tapaus on rakas liikelahjayrittäjä joka äityi
>>rikosilmoittelemaan (?) spämminsä vastaanottajasta.
>
>
> Mitä muuten kuuluu "American bookstore":lle tunnetulle nyyssi
> spämmerille parin vuoden takaa?
>
> Onko muuten http://www.americanbooks.com/ takaa löytyvä
> "Sound Center" spämmerin viimeisin yritys?
Sound Center on ko miehen vanhin yritys. Joukkoon mahtuu mm sellaisia
kuin NAD. Sinänsä hyvä tyyppi vaikkakin omalaatuinen...
--
Lauri