Vanhin sfnet.* -ryhmä?
Big Al, (Iso Allo)
vanhin käytössä olevan sfnetin uutisryhmän ikä vuosina?
Myös muitten ryhmien ikä olisi mukava tietää
ja mitkä ryhmät ovat ns. "vauvoja" eli vastaluotuja?
--
Iso Allo (Big Al) says:
The male Allosaurus prowls in the gloomy forest,
hoping to find a female to share the journey with.
Jouni Nordlund
viestissä:_AfYe.251$635...@read3.inet.fi...
> Tietääkö kukaan, tai selviääkö mistään, mikä on
> vanhin käytössä olevan sfnetin uutisryhmän ikä vuosina?
> Myös muitten ryhmien ikä olisi mukava tietää
> ja mitkä ryhmät ovat ns. "vauvoja" eli vastaluotuja?
hmm... tarkkaan ottaen ei selvinnyt helposti tuoltakaan. Avaapa vasemmasta
framesta kohta
"Muistelmia uucp-ajoilta & sfnetin alku" ja yritä jäljittää säie josta
viesti on kopioitu.
--
Jouni Nordlund
Nimellistä trollausta v:sta 1999.
A.K.Arsniva
"Jouni Nordlund" <jouni....@mbnet.fi> wrote:
Vanhin suomenkielinen oli sfnet.juoru jota korvaamaan tuli sitten
sfnet.keskustelu yleisryhmätasolla. Tämä 1985, jos olen ymmärtänyt
oikein.
Oottakaas vielä jokunen päivä niin laitan Jounin mainitsemalle sivulle
medialärän eri versiot. Niistä pisinkin on yritetty pitää ei-kryptisenä,
mutta muistaakseni siellä mainittaisiin nuo ekat ryhmät. Katellaan...
Äskettäin luodut taas saa selville seuraamalla sfnet.ryhmat+listat.
--
A.K.Arsniva
http://liw.iki.fi/liw/cgi/20v.cgi
sfnet20 - ilmoittaudu!
Jouni Nordlund
viestissä:arsniva-0DD85C...@nyytiset.pp.htv.fi...
>
> Äskettäin luodut taas saa selville seuraamalla sfnet.ryhmat+listat.
Nämä löytynevät myös sfnetin kotisivulta.
Btw. määrittele "seuraaminen".
Hannu-Matti Järvinen
> Tietääkö kukaan, tai selviääkö mistään, mikä on
> vanhin käytössä olevan sfnetin uutisryhmän ikä vuosina?
> Myös muitten ryhmien ikä olisi mukava tietää
> ja mitkä ryhmät ovat ns. "vauvoja" eli vastaluotuja?
Loogisesti vanhin käytössäoleva sfnet-ryhmä on sfnet.keskustelu.
Tämä ryhmä on luotu yhtä aikaa kuin päähierarkioiden perusryhmät
atk, harrastus, tiede ja tietoliikenne, mutta se on suoraan
sfnet.juorun perillinen, joka taas aikoinaan korvasi sfnet.general-
ja sfnet.followup-ryhmät. Ryhmä on siis vaihtanut nimeä kaksi kertaa,
ja on tässä mielessä 20-vuotias.
Jos taas ei ota "perimyksiä" huomioon, ovat sfnet.atk, s.harrastus,
s.keskustelu, s.tiede ja s.tietoliikenne yhtä vanhoja. Jos oikein
muistan, myös s.tapahtumat on tätä samaa ikää. s.matkustaminen
on myös vanha, muttei muistaakseni alkuperäistä joukkoa. Kuvauksen
tyylistä päätellen kuitenkin Harri Salmisen käsialaa. Muista
päähierarkioista s.urheilu ja s.viestinta ovat varmasti näitä nuorempia,
samoin s.huuhaa ja s.ryhmat+listat. Jälkimmäinen ryhmä oli alunperin
sfnet.tietoliikenne.ryhmat+listat, mutta kun kyse ei ole
varsinaisesti tietoliikenteestä, ryhmä "nostettiin" ylös.
Sama on tapahtunut viestinnälle ja urheilulle; nämä olivat
alunperin keskustelun ja harrastuksen alahierarkioita.
Sfnet.tori on tehty suoraan tuolle tasolle, mutta ei yhtä aikaa
muiden päähierarkioiden kanssa.
Alaryhmien ikiä onkin sitten jo todella vaikea muistaa. Selvää
on, että jokin sfnet.atk.vms on vanha, sillä ko. käyttöjärjestelmä
ei ole enää elinvoimaisimmillaan. Samoin sfnet.atk.unix on vanha,
kuten myös suuri osa käyttöjärjestelmäryhmistä (ei tosin linux).
Harrastusryhmässä on aina ollut radioharrastajilla ryhmänsä, mutta
se on vaihtanut nimeään. Keskusteluhierarkiassa ainakin uskonto
on ollut alusta lähtien. Tiedehierarkiassa olevista ryhmistä vain
bio taitaa olla tehty myöhemmin kuin koko hierarkia.
Tietoliikennehierarkiankin kaikki ryhmät ovat vanhemmasta päästä.
Sieltä poistin yhden vanhan ryhmän tämän vuoden alussa:
sfnet.keskustelu.tietoverkot.
Vain tietoliikenne- ja tiedehierarkioiden ryhmämäärä on nyt pienempi
kuin suurimmillaan.
Keski-ikäisiä ryhmiä ovat esimerkiksi sfnet.keskustelu.sivarit,
.huumeet, .home-lesbo-bi ja päähierarkiat tori, viestinta ja urheilu.
Kaikista tuorein ryhmä on sfnet.keskustelu.tyoelama, syntymäpäivä
16.3.2005.
Yleisesti ottaen pääosa vanhoista ryhmistä on paljolti tekniikkaan
vivahtavia (atk ja tietoliikenne sai heti alussa kaksi pääryhmää).
Syynä oli tietenkin se, että käyttäjäkunta oli lähinnä siihen suuntaan
kallistunutta. Sittemmin painopiste on siirtynyt enemmän keskustelu-
ja harrastushierarkioihin, joista sitten lohkesivat jo mainitut
urheilu ja viestinta.
Nyt näyttää siltä, että monille harrastajille on luontevampaa
keskustella muilla tekniikoilla. Laitetaan nyt vaikka esimerkiksi
sukututkimus tai suunnistus, jotka ovat molemmat vain juuri ja juuri
hengissä täällä sfnetissä. Jokin sfnet.fi saattaa vielä elvyttää
joitain tällaisia, mutta kehitys menee pääasiassa toiseen suuntaan.
Vain sellaiset urheiluryhmät, joita seuraa paljon "penkkiurheilijoita"
tuntuvat elävän hyvin.
Hyvin elävät myös monet mielipideryhmät, joille ei löydy luontaista
keskustelupaikkaa miltään sivustolta. Muita menestyjiä ovat
yhä monet tekniikkaryhmät, joissa voi kysellä eri asioista
käyttöjärjestelmistä digivideoihin.
hmj
term...@utu.fi
> Nyt näyttää siltä, että monille harrastajille on luontevampaa
> keskustella muilla tekniikoilla. Laitetaan nyt vaikka esimerkiksi
> sukututkimus tai suunnistus, jotka ovat molemmat vain juuri ja juuri
> hengissä täällä sfnetissä.
"Luontevuudesta" voi olla monta eri mieltä. Webbipohjaiset forumit
ovat kyllä kasvattaneet suosiotaan sfnetin kustannuksella (jonkin
vähemmän kuin englanninkielisen usenetin puolella). Syynä on
kuitenkin enemmän se, että ne on helppo löytää hakukoneiden avulla
ja lisäksi niiden käyttäminen on näennäisen helppoa.
Käytännössä parhaatkin webbiforumit ovat kuitenkin kankeampia kuin
nyyssit ja softapohjaltaan huonoimmat, riittämättömässä raudassa
pyörivät tai muuten huonosti ylläpidetyt ovat kerrassaan
toivottomia.
Eräs syy webbiforumien suosioon on toki myös se, että niissä
yleensä sallitaan binääripostaukset ainakin kuvien osalta ja ne
näkyvät "suoraan" selaimessa. Niiden ulkonäkö on usein myös
viehettävempi, mikä tuntuu vetoavan moniin siitä huolimatta, että
nyyssit muistuttaa enemmän s-postia kuin webbiforumit ja niiden
luulisi siten olevan vähintään ihan yhtä helppokäyttösiä.
> Jokin sfnet.fi saattaa vielä elvyttää
> joitain tällaisia, mutta kehitys menee pääasiassa toiseen suuntaan.
Valitettavasti.
Tero P. Mustalahti
Tommi Nieminen
> [Webbifoorumien] ulkonäkö on usein myös viehettävempi, mikä tuntuu
> vetoavan moniin siitä huolimatta, että nyyssit muistuttaa enemmän
> s-postia kuin webbiforumit
Toisaalta webbifoorumeja suosiva porukka lukenee sähköpostinsakin
"webbimeilinä". Olen tässä yliopistossakin töitä tekeviä katsellessani
jo ihmetellyt, kuinka moni tarjotun sähköpostisovelluksen sijaan tyytyy
WWW-käyttöliittymään.
--
.... Tommi Nieminen .... http://www.saunalahti.fi/~tommni/ ....
Nothing is more keenly required than a defence of bores.
-G. K. Chesterton-
.... tommi dot nieminen at campus dot jyu dot fi ....
Kai Heikkinen
wrote:
>jo ihmetellyt, kuinka moni tarjotun sähköpostisovelluksen sijaan tyytyy
>WWW-käyttöliittymään.
Po. Vaatii www-käyttöliittymän. Ei nämä nykyisen
nyyssiohjelmat niin ylivoimaisia ole.
_________________________________________
Usenet Zone Free Binaries Usenet Server
More than 140,000 groups
Unlimited download
http://www.usenetzone.com to open account
Kai Heikkinen
>Tommi Nieminen <tommiDOT...@campus.jyu.fi.invalid>
>wrote:
>
>>jo ihmetellyt, kuinka moni tarjotun sähköpostisovelluksen sijaan tyytyy
>>WWW-käyttöliittymään.
>
>Po. Vaatii www-käyttöliittymän. Ei nämä nykyisen
>nyyssiohjelmat niin ylivoimaisia ole.
Niin, siis sähköpostiohjelmista piti puhumani (eikä nyyssi).
Kaarlo Vapaaoksa
> Hannu-Matti Järvinen kirjoitti:
>> Nyt näyttää siltä, että monille harrastajille on luontevampaa
>> keskustella muilla tekniikoilla. Laitetaan nyt vaikka esimerkiksi
>> sukututkimus tai suunnistus, jotka ovat molemmat vain juuri ja juuri
>> hengissä täällä sfnetissä.
> "Luontevuudesta" voi olla monta eri mieltä. Webbipohjaiset forumit
> ovat kyllä kasvattaneet suosiotaan sfnetin kustannuksella (jonkin
> vähemmän kuin englanninkielisen usenetin puolella). Syynä on
> kuitenkin enemmän se, että ne on helppo löytää hakukoneiden avulla
> ja lisäksi niiden käyttäminen on näennäisen helppoa.
> Käytännössä parhaatkin webbiforumit ovat kuitenkin kankeampia kuin
> nyyssit ja softapohjaltaan huonoimmat, riittämättömässä raudassa
> pyörivät tai muuten huonosti ylläpidetyt ovat kerrassaan
> toivottomia.
Toisaalta joissain aiheissa webbifoorumien nyyssejä joustavammat
moderointimahdollisuudet tekevät järkevän keskustelun ylipäätänsä
mahdolliseksi. Vaatii tietenkin asialle omistautuvaa ylläpitoa.
Suomalaisista hatun voisi nostaa jatkoaika.com:lle, joka mahdollistaa
järkevän keskustelun niinkin tunteita herättävästä aiheesta, kuin
jääkiekosta. Tosin katsomalla siellä moderaattoreiden tiedotuksia,
huomaa että se ei tapahdu ilman työtä. Mutta sellainen ei todellakaan
onnistu nyyssien tarjoamilla mahdollisuuksilla.
Sfnet.urheilu.jaakiekko on siedettävä tasoltaan lähinnä sen takia,
että se on niin hiljainen.
> Eräs syy webbiforumien suosioon on toki myös se, että niissä
> yleensä sallitaan binääripostaukset ainakin kuvien osalta ja ne
> näkyvät "suoraan" selaimessa.
Ja juuri mainitsemani jatkoaika ei juurikaan kuvia tai muita
tehokeinoja salli. Kärsii tosin nykyiselläänkin ajoittain
kuormituksesta.
carlos
Jukka Aho
> Toisaalta joissain aiheissa webbifoorumien nyyssejä joustavammat
> moderointimahdollisuudet tekevät järkevän keskustelun ylipäätänsä
> mahdolliseksi. Vaatii tietenkin asialle omistautuvaa ylläpitoa.
Aivan hyvin voidaan ohjelmoida NNTP-serveri, joka edellyttää
käyttäjätunnuksen rekisteröintiä, ja jossa on yhtä joustavat
tai jopa monipuolisemmat moderointimahdollisuudet kuin millä
tahansa webbifoorumilla. Ei ole mitään teknistä syytä sille,
miksi valvotumman keskustelujärjestelmän toteuttamiseksi
_tarvittaisiin_ webbiä tai webbitekniikoita NNTP:n sijaan.
--
znark
Kalle Kivimaa
> tahansa webbifoorumilla. Ei ole mitään teknistä syytä sille,
> miksi valvotumman keskustelujärjestelmän toteuttamiseksi
> _tarvittaisiin_ webbiä tai webbitekniikoita NNTP:n sijaan.
Harmi, että ei ole järkevästi käytettävää webforum-järjestelmää, joka
tarjoaisi myös NNTP-rajapinnan foorumeihin. Tämä olisi aika kiva
kompromissi.
--
* Sufficiently advanced magic is indistinguishable from technology (T.P) *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
Ilkka Koskela
>tahansa webbifoorumilla. Ei ole mitään teknistä syytä sille,
>miksi valvotumman keskustelujärjestelmän toteuttamiseksi
>_tarvittaisiin_ webbiä tai webbitekniikoita NNTP:n sijaan.
Ei ole mitään teknistä syytä, mutta on yksi aika painava
syy.
Sellaista nntp-softaa ei ole.
Webbifoorumin sensijaan saa imuroitua muutamassa minuutissa
eikä asennukseenkaan kauaa mene.
Hannu-Matti Järvinen
> Hannu-Matti Järvinen kirjoitti:
>
>
>>Nyt näyttää siltä, että monille harrastajille on luontevampaa
>>keskustella muilla tekniikoilla. Laitetaan nyt vaikka esimerkiksi
>>sukututkimus tai suunnistus, jotka ovat molemmat vain juuri ja juuri
>>hengissä täällä sfnetissä.
> "Luontevuudesta" voi olla monta eri mieltä. Webbipohjaiset forumit
> ovat kyllä kasvattaneet suosiotaan sfnetin kustannuksella (jonkin
> vähemmän kuin englanninkielisen usenetin puolella). Syynä on
> kuitenkin enemmän se, että ne on helppo löytää hakukoneiden avulla
> ja lisäksi niiden käyttäminen on näennäisen helppoa.
En tarkoittanutkaan, että luontevuus olisi teknistä laatua tai että
sivustojen ryhmät olisivat käyttöliittymältään parempia. Itse asiassa
ne yleensä luetteloivat viestit aikajärjestyksessä, ja yhden monen
keskustelun käynti yhtä aikaa ei yksinkertaisesti toimi. Siitä
huolimatta on luontevaa osallistua sivustojen keskusteluihin samalla,
kun siellä käydään oman harrastuksen yhteydessä muutenkin.
Uutisjärjestelmän pystytys vaatii inansa viitseliäisytttä, joten on
luontevampaa keskustella vain yhdessä paikassa sillä ohjelmalla,
jonka on saanut koneessa toimimaan. Siis selaimella.
hmj
AnaS
"Ilkka Koskela" <ilkka....@voi.fi> wrote in message
news:dPN_e.98$v34...@read3.inet.fi...
blah blah...
> Sellaista nntp-softaa ei ole.
> Webbifoorumin sensijaan saa imuroitua muutamassa minuutissa
> eikä asennukseenkaan kauaa mene.
OT, mutta saisikos siellä bannattua mm. top-postaukset ja vinoon (vain
muiden kiusaksi) menneet binääripostaukset?
/Ana
Matti Juhani Kurkela
Toki voi. Foorumin ylläpitäjä voi halutessaan bannata käyttäjiä,
poistaa viestejä tai vaikka muutella viestien sisältöjä jos sille
päälle sattuu.
Oletkos nähnyt webbifoorumia jossa edes merkittävä osa kirjoittajista
harrastaisi top-postaamista (eli edellisen viestin lainaamista
kokonaisuudessaan oman viestin alle)? Minä en, mutta en kyllä
väitäkään olevani webbifoorumien asiantuntija. (Seuraan työpaikan
intra-foorumia, forums.itrc.hp.com:ia ja satunnaisemmin Slashdottia
sekä sekalaisia muita foorumeita.)
Joko webbifoorumien käyttäjät pääsääntöisesti eivät top-postaa tai
sitten foorumien ylläpitäjät bannaavat ahkerasti moisia tapauksia.
Useimmissa selaimissa ei ole toimintoa "liitä tiedosto base64- tai
UU-koodattuna tähän tekstikenttään", joten nyyssityylisiä
binääripostauksia ei juuri näe. Jotkut webbifoorumit ymmärtävät
liitetiedostot, mutta se onkin sitten täysin erilainen toteutus kuin
nyysseissä.
Webbifoorumeille tyypillisiä riesoja ovat kiusantekotarkoituksessa
tehdyt HTML-koodien ujutukset foorumiviestien sisään sekä
spämmäysrobottien oksentamat aivottomat mainosviestitulvat.