Jukka Korpela poissa nyysseistä
Topi K Junkkari
tänään julkistanut seuraavan tiedotteen:
> Jukka Korpelan työsuhde Teknillisess=E4 korkeakoulussa päättyy. Tästä
> johtuen hänen tunnuksensa (ja www-sivunsa) on suljettu 17.1.2001.
>
> TKK/Atk-keskus
> Juhani Markula
On ilmeistä, että TKK on äkillisesti purkanut Korpelan työsuhteen,
sillä vielä eilen Korpela on tavalliseen tapaansa lähettänyt
artikkeleita nyysseihin, enkä ole miltään taholta kuullut, että hän
olisi irtisanoutumassa TKK:n palveluksesta.
Työsuhteen purkamisia ei korkeakoulumaailmassa tapahtune kovin usein,
ja vaadittavien purkuperusteiden voisi olettaa olevan aika vahvoja.
Toivokaamme, että tapauksesta tulee oikeaa ja asiallista tietoa
nyysseihin aikanaan.
Topi
--
============ <topi.j...@iki.fi> http://www.iki.fi/topij/ ============
"Klassisella musiikilla ei ole mitään tekemistä elitismin kanssa;
pa:t muusikot soittavat nälkään kuolleiden säveltäjien teoksia."
(Antti Vihinen, Lahden Sibeliustalon toim. joht.)
Mika Yrjola
> On ilmeistä, että TKK on äkillisesti purkanut Korpelan työsuhteen,
> sillä vielä eilen Korpela on tavalliseen tapaansa lähettänyt
> artikkeleita nyysseihin, enkä ole miltään taholta kuullut, että hän
> olisi irtisanoutumassa TKK:n palveluksesta.
>
> Työsuhteen purkamisia ei korkeakoulumaailmassa tapahtune kovin usein,
> ja vaadittavien purkuperusteiden voisi olettaa olevan aika vahvoja.
>
> Toivokaamme, että tapauksesta tulee oikeaa ja asiallista tietoa
> nyysseihin aikanaan.
Riippumatta syistä, toivottavasti ko. henkilön sivut löytävät uuden
kodin jostain. Ne ovat kuitenkin ainakin allekirjoittaneen mielestä
paljon hyödyllistä informaatiota sisältäviä.
--
/-------------------------------------------------------------------------\
I Fantasy, Sci-fi, Linux, Amiga, Telecommunications, Oldfield, Vangelis I
I Seti@Home, Steady relationship, more at http://www.lut.fi/%7emyrjola/ I
\-------------------------------------------------------------------------/
Topi K Junkkari
>Teknillisen korkeakoulun (Otaniemi, Espoo) atk-keskuksen johtaja on
>tänään julkistanut seuraavan tiedotteen:
Minulle esitetyn kysymyksen johdosta totean: Tiedote on artikkeli
<943o7d$t3v$1...@otax.tky.hut.fi> uutisryhmässä
<news://news.tky.hut.fi/tkk.atk-keskus.tiedottaa>. Kyseinen palvelin
on (ainakin suomalaiselle) yleisölle auki NNTP:llä.
Itse en tiedä asiasta tämän enempää, enkä ole mitenkään asianosainen.
Nyyssien ystävänä minua toki kiinnostaa ja huolestuttaa Korpelan
kohtalo, onhan hän yksi sfnetin henkilöitymistä - niin hyvässä kuin
pahassa.
Jori Mantysalo
>> Jukka Korpelan työsuhde Teknillisess=E4 korkeakoulussa päättyy.
Mitä ihmettä... Korpelan sivut tosiaan ovat olleet koko päivän
404-compliantteja, mutta ryhmässä sfnet.atk.turvallisuus oli viesti
<cfaa6tgjg3imgofhk...@4ax.com> kello 15:32 ja siinä
osoite oli kyllä <Jukka....@hut.fi>.
Toisaalta tarkistin mainitun tiedotteen olemassaolon katsomalla
sen uutisryhmästä.
Kysyisin maililla, vaan en viitsi, kun saattaapi olla jo useampi muu
kysynyt asiasta. Kai tätäkin ryhmää sitäpaitsi lukee joku, joka
on TKK:lla hommissa ja on kuullut tapauksesta jotain.
--
= = = = Jori Mäntysalo - jm5...@uta.fi = = = =
"Lukiko siinä 'nainen ei ole pelkkä seksikone?' Jos siitä puuttui se
pelkkä-sana, niin se oli täyttä puppua.
-- Krista Salonen
Jukka Aho
news:944634$dod$1...@sirppi.helsinki.fi...
> Tiedote on artikkeli <943o7d$t3v$1...@otax.tky.hut.fi> uutisryhmässä
> <news://news.tky.hut.fi/tkk.atk-keskus.tiedottaa>. Kyseinen palvelin
> on (ainakin suomalaiselle) yleisölle auki NNTP:llä.
Aiheesta käydään myös keskustelua samaisen palvelimen ryhmässä
<news://news.tky.hut.fi/tkk.atk-keskus.keskustelu>.
Threadin otsikko on "Re: Tiedote" ja sen aloittanut artikkeli
<943qf0$2lp$2...@otax.tky.hut.fi>.
-- znark
Jani Patanen
> Teknillisen korkeakoulun (Otaniemi, Espoo) atk-keskuksen johtaja on
> tänään julkistanut seuraavan tiedotteen:
>
> > Jukka Korpelan työsuhde Teknillisess=E4 korkeakoulussa päättyy. Tästä
> > johtuen hänen tunnuksensa (ja www-sivunsa) on suljettu 17.1.2001.
> >
> > TKK/Atk-keskus
> > Juhani Markula
>
> On ilmeistä, että TKK on äkillisesti purkanut Korpelan työsuhteen,
> sillä vielä eilen Korpela on tavalliseen tapaansa lähettänyt
> artikkeleita nyysseihin, enkä ole miltään taholta kuullut, että hän
> olisi irtisanoutumassa TKK:n palveluksesta.
Mielestäni Korpelan nyysiopas oli/on sen verran asiallinen
resurssi, että menin ja hain sen googlen cachesta. En tiedä
kuinka ajantasalla sivut ovat, mutta paremman puutteessa
korpelan nyysiopas on toistaiseksi saatavilla ainakin osoitteesta
http://www.patanen.com/korpelan_nyysiopas/
Jos jollain on ajantasalla oleva kopio sivuista, niin ilmoitelkoon
ja otan tämän version pois. Samaten tietty jos Korpela saa sivunsa
jonnekin muualle pystyyn, niin nämä poistuvat.
PS. googlen cachesta voi hakea vanhoja sivuja suoraan laittamalla
haku-URLiksi:
cache:www.hut.fi/u/jkorpela/nyysit/
Joten jos jotain olen unohtanut, niin tuolta voi löytyä.
Jussi Ahola
>Mielestäni Korpelan nyysiopas oli/on sen verran asiallinen
>resurssi, että menin ja hain sen googlen cachesta. En tiedä
>kuinka ajantasalla sivut ovat, mutta paremman puutteessa
>korpelan nyysiopas on toistaiseksi saatavilla ainakin osoitteesta
>http://www.patanen.com/korpelan_nyysiopas/
Korpela näyttää jo Dejasta kirjoittaneen .testiryhmään, ja
siellä näkyi jonkinlaisen backup-sivuston osoite, eli:
http://yucca.hut.fi/
/Jusu
Jukka Korpela
>On ilmeistä, että TKK on äkillisesti purkanut Korpelan työsuhteen,
Niin voisi todellakin luulla, mutta itse asiassa työsuhde on
irtisanottu. Irtisanomisaika on kuusi kuukautta, mutta käyttäjätunnus ja
Web-sivut on poistettu atk-keskuksen johtajan päätöksellä tänään.
Ymmärtänette, että tästä aiheutuu minulle pieniä vaikeuksia tiedottaa
tilanteesta niille, joille Web-sivujeni puuttuminen saattaa aiheuttaa
ongelmia - etenkin, kun tulevaisuus on jossain määrin epäselvä. Enkä ole
vielä keksinyt, mitä panna siguun, sikäli kuin vielä jotain postailen.
--
Yucca, kaikkien alojen erikoisdiletantti
Nyysiopas: http://www.hut.fi/u/jkorpela/nyysit/
Left Blank
>Mielestäni Korpelan nyysiopas oli/on sen verran asiallinen
>resurssi, että menin ja hain sen googlen cachesta. En tiedä
>kuinka ajantasalla sivut ovat, mutta paremman puutteessa
>korpelan nyysiopas on toistaiseksi saatavilla ainakin osoitteesta
>http://www.patanen.com/korpelan_nyysiopas/
En voi vastustaa kiusausta kysyä, että olethan kysynyt oppaan
kirjoittajalta luvan oppaan julkaisemiseen omilla sivuillasi?
Timo Hyvonen
> irtisanottu. Irtisanomisaika on kuusi kuukautta, mutta käyttäjätunnus ja
> Web-sivut on poistettu atk-keskuksen johtajan päätöksellä tänään.
Ah, miten ihanan käyttökelpoinen iki-osoite onkaan..
t. Timo
OssiJ
>Ah, miten ihanan käyttökelpoinen iki-osoite onkaan..
Sanos muuta - mutta harvemmin tuollaista viitsii "enää" ottaa, kun ne
sivut ovat olleet muualla jo hyyyyyyvin kauan. Vaihdettaessa linkit
www.palvelin.fi/hakemisto/ --> www.iki.fi/tunnari/ on täsmälleen sama
työ kun vaihdettaessa _myöhemmin_ www.palveli.fi/hakemisto/ -->
www.palvelin2.fi/jokutoinenhakemisto/ (Tosin toisella kerralla työ
helpottuukin, kun "mitään" ei tarvitse vaihtaa.) Iki-osoite olisi
pitänyt ottaa käyttöön jo useita vuosia sitten, enää siitä ei ole
"hyötyä". ;(
--
Jos vastaat sähköpostitse, poistathan roskapostieston.
Sami Rautiainen
> Niin voisi todellakin luulla, mutta itse asiassa työsuhde on
> irtisanottu. Irtisanomisaika on kuusi kuukautta, mutta käyttäjätunnus ja
> Web-sivut on poistettu atk-keskuksen johtajan päätöksellä tänään.
Harmillista, perin harmillista. Sivustosi on eras parhaista tietolahteista
joita tiedan.
> Ymmärtänette, että tästä aiheutuu minulle pieniä vaikeuksia tiedottaa
> tilanteesta niille, joille Web-sivujeni puuttuminen saattaa aiheuttaa
> ongelmia - etenkin, kun tulevaisuus on jossain määrin epäselvä. Enkä ole
> vielä keksinyt, mitä panna siguun, sikäli kuin vielä jotain postailen.
Toivottavasti et lopeta tahan.
--
The suespammers.org mail server is located in California, USA;
do not send unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial
e-mail to my suespammers.org address.
Niemelä
> Topi K Junkkari <tkju...@cc.helsinki.fi> wrote:
> Nyyssien ystävänä minua toki kiinnostaa ja huolestuttaa Korpelan
> kohtalo, onhan hän yksi sfnetin henkilöitymistä - niin hyvässä kuin
> pahassa.
Korpelan työnantaja on harvinaisen sokea, kun ei ymmärrä menettävänsä
työntekijän lisäksi jotain muutakin; asiantuntijan, joka uskaltaa sanoa,
eikä pihtaa tietojaan.
Juuri tänään, web-julkaisun opasta lukiessani, mietin, että onkohan Korpela
koskaan ajatellut kustantaa www-tuotoksiaan kirjana. Nyt olisi tarvetta.
Korpelan laaja www-tuotanto on julistettava kansallisaarteeksi, kyllä siitä
niin lukemattomille selailijoille on hyötyä ollut.
Pitänee lähteä metsästämään googlen kautta Korpelan kadonneita
kirjoituksia...
--
Minni Niemelä
sekatyöläinen
rem...@kolumbus.fi
http://www.kolumbus.fi/remini/
Pentti Isosalmi
>
> Ymmärtänette, että tästä aiheutuu minulle pieniä vaikeuksia tiedottaa
> tilanteesta niille, joille Web-sivujeni puuttuminen saattaa aiheuttaa
> ongelmia - etenkin, kun tulevaisuus on jossain määrin epäselvä. Enkä ole
> vielä keksinyt, mitä panna siguun, sikäli kuin vielä jotain postailen.
Pistä siihen:
> --
> Yucca, kaikkien alojen erikoisdiletantti kenkää saaneenakin,syön tämän
maan yhteiskuntaa tavalla tai toisella.Minä Nyysijä!
> Nyysiopas: http://www.hut.fi/u/jkorpela/nyysit/
Pena
Pentti Isosalmi
>
> Harmillista, perin harmillista. Sivustosi on eras parhaista tietolahteista
> joita tiedan.
Paras varmaan työaikana tehdyistä (maksoi yhteiskunnalle 100 tonttua
vähintään)
>
> > Ymmärtänette, että tästä aiheutuu minulle pieniä vaikeuksia tiedottaa
> > tilanteesta niille, joille Web-sivujeni puuttuminen saattaa aiheuttaa
> > ongelmia - etenkin, kun tulevaisuus on jossain määrin epäselvä. Enkä
ole
> > vielä keksinyt, mitä panna siguun, sikäli kuin vielä jotain postailen.
>
> Toivottavasti et lopeta tahan
Ton vittuiluja on jo kuultu riittävästi, riittänee että Salmen Timppa
hoitelee tän ohjauspuolen nyysseissäkin,on ainakin asiallinen lähestyminen
aloittelevillekin.
Pentti Isosalmi
"Topi K Junkkari" <tkju...@cc.helsinki.fi> kirjoitti viestissä
news:943u9l$537$1...@sirppi.helsinki.fi...
> Teknillisen korkeakoulun (Otaniemi, Espoo) atk-keskuksen johtaja on
> tänään julkistanut seuraavan tiedotteen:
>
> > Jukka Korpelan työsuhde Teknillisess=E4 korkeakoulussa päättyy. Tästä
> > johtuen hänen tunnuksensa (ja www-sivunsa) on suljettu 17.1.2001.
> >
> > TKK/Atk-keskus
> > Juhani Markula
>
> On ilmeistä, että TKK on äkillisesti purkanut Korpelan työsuhteen,
> sillä vielä eilen Korpela on tavalliseen tapaansa lähettänyt
> artikkeleita nyysseihin, enkä ole miltään taholta kuullut, että hän
> olisi irtisanoutumassa TKK:n palveluksesta.
>
hänet on palkattu, pystynyt vuosikausiin enää tekemään, kun hänen on
pitänyt vahtia lähes sairaanoloisesti oman
"nyysimisjuttunsa"eteenpäinmenoa,ja joka pilkun&pisteen olemassaoloa
vahtimaan.Sinällään suoraselkäinen päätös lopettaa yhden täysin tarpeettoman
virkamiehen palkanmaksu, ja näitä riittänee noissa
suojatyöpaikoissa,aktiviteettia vaan tarvitaan lisää näiden loisten
hävitykseen.
Pena
Erno Simila
> Sinällään ihan ymmärrettävää,eihän tää korpela ole kaiketi sitä
> työtä,johon hänet on palkattu, pystynyt vuosikausiin enää tekemään,
> kun hänen on pitänyt vahtia lähes sairaanoloisesti oman
> "nyysimisjuttunsa"eteenpäinmenoa,ja joka pilkun&pisteen olemassaoloa
> vahtimaan.
Joo! Sano se mulleggin kerran Tosi ilgeestiJa-pa-Has-TI!!! Nykkyllä
varmana meen ja tURPIIN tulee ettälä tisee !!! !!! !!!
--
Erno Similä
Ari Saastamoinen
> Pitänee lähteä metsästämään googlen kautta Korpelan kadonneita
> kirjoituksia...
Melko paljon löytyy ainakin urlista
http://www-f9.ijs.si/LocalSoft/HTML/HTML3.2_Learn/index002.html
--
Arzka oh3mqu+...@vip.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Mikko Silvonen
> Paras varmaan työaikana tehdyistä (maksoi yhteiskunnalle 100 tonttua
> vähintään)
Hui. Jos samanlaista sivustoa yritettäisiin koota virkamiestyönä,
projektiin taitaisi upota useampi miljoona eikä tuloksesta olisi
takeita.
Milloin Korpelan sivusto saadaan takaisin verkkoon? Voisin sponsoroida
itsekin vaikka muutamalla satasella.
--
Mikko Silvonen <silv...@iki.fi> http://www.iki.fi/silvonen/
Juhani Anttila
> Minulle esitetyn kysymyksen johdosta totean: Tiedote on artikkeli
> <943o7d$t3v$1...@otax.tky.hut.fi> uutisryhmässä
> <news://news.tky.hut.fi/tkk.atk-keskus.tiedottaa>. Kyseinen palvelin
> on (ainakin suomalaiselle) yleisölle auki NNTP:llä.
Nyt kun ollaan samalla oikeassa ryhmässä, kysyn: kuinka tuo onnistuu
tinillä? Kuinka pääsen lukemaan paikallisia ryhmiä joltakin toiselta
nyyssipalvelimelta?
Uskomaton juttu. Korpelan sivut (ja nyyssiartikkelit) ovat pitkään
olleet parasta netissä. Sanokoot räkänokat mitä tahansa.
--
Juhani Anttila - http://iki.fi/juhani/
Tärkeintä on rockenroll.
TBone
Left Blank <user...@domain.invalid> kirjoitti
viestissä:slrn96bi3c.m...@uni.kaapeli.net...
Perhana, juuri huomasin ettei Google ole kysynyt minulta mitään ... ja
siellä ne minunkin sivut on heidän cachessaan, **keles!
TBone
te8h...@my-deja.com
Erno Simila <ersi...@paju.oulu.fi> wrote:
>
> Joo! Sano se mulleggin kerran Tosi ilgeestiJa-pa-Has-TI!!! Nykkyllä
> varmana meen ja tURPIIN tulee ettälä tisee !!! !!! !!!
>
> --
> Erno Similä
>
sotaa" ;-)
Pete
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Mika Yrjola
> Sinällään ihan ymmärrettävää,eihän tää korpela ole kaiketi sitä työtä,johon
> hänet on palkattu, pystynyt vuosikausiin enää tekemään, kun hänen on
> pitänyt vahtia lähes sairaanoloisesti oman
> "nyysimisjuttunsa"eteenpäinmenoa,ja joka pilkun&pisteen olemassaoloa
> vahtimaan.Sinällään suoraselkäinen päätös lopettaa yhden täysin tarpeettoman
> virkamiehen palkanmaksu, ja näitä riittänee noissa
> suojatyöpaikoissa,aktiviteettia vaan tarvitaan lisää näiden loisten
> hävitykseen.
Ihan kun jollakulla olisi katkeruutta havaittavissa?
Herättää myöskin hämmennystä se, miten tunnut tietävän kovin tarkasti
mitä J.K. on saanut aikaan työpaikallaan vuosien mittaan ja mitä ei.
Disclaimerina todettakoon etten minä mitään J.K. - fanikerhoa katso
edustavani ja on toki täysin mahdollista että varsin ahkera
newsseihinkirjoittelu on haitannut muita asioita, voin kyllä uskoa
että tuolla postausvolyymilla aikaa menee useita tunteja
päivästä. J.K:n Ajoittain kiistämättä varsin tylystä sävystä huolimatta
ihmetyttää kuitenkin se, että ilkeilet noin henkilökohtaisuuksiin
menevällä tasolla ja useissa viesteissä kiistäen _kaiken_
positiivisen, eikö esimerkiksi erittäin kattavilla html-oppailla ole
mitään arvoa mielestäsi?
Heikki Mäkinen
>
> Sinällään ihan ymmärrettävää,eihän tää korpela ole kaiketi sitä työtä,johon
> hänet on palkattu, pystynyt vuosikausiin enää tekemään, kun hänen on
> pitänyt vahtia lähes sairaanoloisesti oman
> "nyysimisjuttunsa"eteenpäinmenoa,ja joka pilkun&pisteen olemassaoloa
> vahtimaan.
>
> Pena
Totisesti on harmillista, jos Korpelan ansiokas työ Nyyssikulttuurin
kehittäjänä ja niiden toimivuuden varjelijana päättyy. Nuo Penankin
tekstioksennukset vain osoittavat, kuinka paljon tätä työtä oikein
piisaa.
hebe
Anttila Matti
> Tuli mieleen sananlasku "Ei sota yhtä miestä kaipaa,eikä yksi mies
> sotaa" ;-)
> Pete
Tuskin on kyse sodasta, jos J. Korpela on laatinut www-oppaita muiden
hyödyksi ja opiksi. Ihmetyttää, miksi TKK on sulkenut opettavaiset sivut!
Matti Anttila
--
http://masa.net
Jani Patanen
> En voi vastustaa kiusausta kysyä, että olethan kysynyt oppaan
> kirjoittajalta luvan oppaan julkaisemiseen omilla sivuillasi?
Tuota.... En.
Kyseessähän taitaa olla tekijänoikeus rikkomus tms
(keksikää lakitermi). Kun minuun otetaan asian tiimoilta yhteyttä
(asianomistaja / viranomaiset), niin uskon että asiassa päästään
yhteisymmärrykseen (=poistan sivut). Kyseessähän on pieni
kansalaistottelemattomuus, mutta varmasti hyväksyttävämpää
kuin esim. kettutyttöily :-).
-Jani
PS. huomatkaa follarit.
PSPS. Piti hieman puukottaa noita sivuja. Kommentoin
pois <LINK REL='STYLESHEET' HREF='basic.css'>,
kun tuota basic.css:ää en käsiini saannut ja sen
puuttuminen antoi 404:ää..
Timo Hirvi
>
> Uskomaton juttu. Korpelan sivut (ja nyyssiartikkelit) ovat pitkään
> olleet parasta netissä. Sanokoot räkänokat mitä tahansa.
Minä olen kyllä pitänyt yleisesti ottaen enemmän näistä nyysseistä
itsestään kuin niiden käyttöohjeista. No, ehkä jotkut lukee mieluummin
tietokoneen käyttöohjeitakin kuin käyttää tietokonetta.
Räkä valuu tosiaan nenästä ja kuumettakin meinaa olla.
--
Timo Hirvi
Jari J. Laaksonen
> Totisesti on harmillista, jos Korpelan ansiokas työ Nyyssikulttuurin
> kehittäjänä ja niiden toimivuuden varjelijana päättyy.
Luulisi, että hänellä on sivuistaan varmuuskopiot jossakin. En minä
ainakaan pitäisi sivuistani ainoaa kopiota oli kotisivut sitten
opiskelu- tai työpaikan tai jonkun muun ISP:n palvelimella. Palvelimet
kaatuvat, työsuhteet eivät ole varmoja, mutta kotikone on ja pysyy :-)
--
Jari Laaksonen
Timo Hirvi
>
> Palvelimet kaatuvat, työsuhteet eivät ole varmoja, mutta kotikone on
> ja pysyy :-)
Niinpä, kotikoneesta ei koskaan hajoa kiintolevy, eihän? :)
--
Timo Hirvi
Ilpo Kuivanen
En muista tarkkaan, mikä mr. Korpelan toimenkuva TKK:lla oli, mutta jos se
liittyi löyhästikään web-julkaisemiseen ja tietoverkkoihin, ei tämä
nyyssikirjoittelu ja oppaiden laadinta mitenkään sen ulkopuolisia asioita
ollut. Pena (trolli vai joskus Korpelalta korvilleen saanut?) selitti, että
kovasti maksoi yhteiskunnalle tämä homma. No, työstä maksetaan palkkaa ja
jos työhön liittyen saa jotain tuollaista aikaiseksi, se ei todellakaan ole
keltään pois.
Ja kun juorut näyttävät liikkuvan, voisi olla ihan kiva, että Jukka joskus
viitsisi selvittää, mistä tässä nyt oli kyse, vaikkei se meille kuulukaan.
--
Ilpo Kuivanen, kuiv...@hit.fi, http://www.hit.fi/~kuivanen/
Mika Yrjola
> Juhani Anttila <jant...@rasta.cult.tpu.fi> kirjoitti:
> >
> > Uskomaton juttu. Korpelan sivut (ja nyyssiartikkelit) ovat pitkään
> > olleet parasta netissä. Sanokoot räkänokat mitä tahansa.
>
> Minä olen kyllä pitänyt yleisesti ottaen enemmän näistä nyysseistä
> itsestään kuin niiden käyttöohjeista. No, ehkä jotkut lukee mieluummin
> tietokoneen käyttöohjeitakin kuin käyttää tietokonetta.
Olihan ko. sivuilla paljon muutakin informaatiota kuin netiketti,
esimerkiksi www-dokumentteja.
Timo Hirvi
>
> Olihan ko. sivuilla paljon muutakin informaatiota kuin netiketti,
> esimerkiksi www-dokumentteja.
Ja tekijänoikeustietoa, kielikirjoituksia ja hyviä linkkihakemistoja,
lakitulkintoja jne. Silti en pidä itseäni räkänokkana (tämänviikkoista
nuhaani lukuunottamatta), vaikka sivut eivät mielestäni olekaan
"parasta netissä".
--
Timo Hirvi
Mikael Kujanpää
tmh...@cs.tut.fi (Timo Hirvi) kantoi valtaisan tietosaavin
sfnet.viestinta.nyyssit -ryhmään, puhkaisi saavin kylkeen reiän, ja
julisti:
>> Palvelimet kaatuvat, työsuhteet eivät ole varmoja, mutta kotikone on
>> ja pysyy :-)
>
>Niinpä, kotikoneesta ei koskaan hajoa kiintolevy, eihän? :)
Niinpä, ja palvelimilla ei oteta varmistuksia, eihän? :)
--
Mikki
Käytätkö Outlook Expressiä? http://www.nic.fi/~mahead/help.html
Ari K Makela
> Sinällään ihan ymmärrettävää,eihän tää korpela ole kaiketi sitä työtä,johon
> hänet on palkattu, pystynyt vuosikausiin enää tekemään, kun hänen on
> pitänyt vahtia lähes sairaanoloisesti oman
> "nyysimisjuttunsa"eteenpäinmenoa,ja joka pilkun&pisteen olemassaoloa
> vahtimaan.Sinällään suoraselkäinen päätös lopettaa yhden täysin tarpeettoman
> virkamiehen palkanmaksu, ja näitä riittänee noissa
> suojatyöpaikoissa,aktiviteettia vaan tarvitaan lisää näiden loisten
> hävitykseen.
Onpa järkevä mielipide. Työntekijän tulosta ei voida mitata sillä
paljonko hän nyysii vaan sillä mitä hän saa aikaiseksi. Atk-tehtävissä
kun harvemmin katsotaan, että työt pitää tehdä välillä 8-16.
--
Ari Makela
ha...@iki.fi http://www.iki.fi/hauva/
"I'm just a poor bear with a startling lack of brain." - Pooh
Mika Yrjola
Niinno, enhän minä niin sanonutkaan vaikka joku muu sitä mieltä
olikin. ;) Sinänsä en edes osaa sanoa mitään yksittäistä sivustoa joka
olisi selkeästi "parasta netissä". Olivatpahan vain selkeästi
keskimääräistä random - sivustoa hyödyllisempiä minulle.
te8h...@my-deja.com
Anttila Matti <ma...@masa.net> wrote:
>
> Tuskin on kyse sodasta, jos J. Korpela on laatinut www-oppaita muiden
> hyödyksi ja opiksi. Ihmetyttää, miksi TKK on sulkenut opettavaiset
sivut!
>
> Matti Anttila
> --
> http://masa.net
>
turhaan sulkivat. Ei kai niistä haittaakaan ole ollut.
Mikko Parviainen
> Topi K Junkkari <tkju...@cc.helsinki.fi> kirjoitti:
>> Minulle esitetyn kysymyksen johdosta totean: Tiedote on artikkeli
>> <943o7d$t3v$1...@otax.tky.hut.fi> uutisryhmässä
>> <news://news.tky.hut.fi/tkk.atk-keskus.tiedottaa>. Kyseinen palvelin
>> on (ainakin suomalaiselle) yleisölle auki NNTP:llä.
> Nyt kun ollaan samalla oikeassa ryhmässä, kysyn: kuinka tuo onnistuu
> tinillä? Kuinka pääsen lukemaan paikallisia ryhmiä joltakin toiselta
> nyyssipalvelimelta?
Vaihda ympäristömuuttujaa NNTPSERVER olemaan "news.tky.hut.fi" ja
pitäisi toimia.
bash:lla luulisin että näin:
NNTPSERVER=news.tky.hut.fi
export NNTPSERVER
tcsh:lla sanotaan kai
setenv NNTPSERVER news.cs.hut.fi
Tuo saattaa vaikuttaa .newsrc:hen.
--
+++++++++[>+++++++++<-]>-.<+++++[>+++<-]++>++.<++[>++++<-]+>+.<++[>----
<-]>-.>+++[>++++++++++<-]++>++pa...@iki.fi<+[>++++<-]>+.->+[>++++[<<--->
>-]<-]<.>>+++++++[<++++++++++>-]++++[<+++++>-]<-.>[-]>+++[>++[<<<---->>
<>>-]<-]<<.+.>[-]++[<++>-]<.++.[-]>[-]++++[<++>-]<++.>>++[>++[>-<-]<--]
akar...@kanto.eikiitos.jyu.fi.invalid
pitäisi viedä Korpelan nyyssioppaaseen. Kaikista kuitenkin päätyy samaan
TKK:n removed-tiedotteeseen. Huoh.
--
A.K.Arsniva
"Humanistinaisena en siis voi ottaa kantaa niin tekniseen
asiaan kuin markkina-arvo tahi ihmissuhdematematiikka."
- Birdy 17.1.01 s.k.ihmissuhteet
Jori Mantysalo
> Tässä threadissa on tarjottu useampia linkkejä, joista vähintään jonkin
> pitäisi viedä Korpelan nyyssioppaaseen. Kaikista kuitenkin päätyy samaan
> TKK:n removed-tiedotteeseen.
Ota CSS pois käytöstä, auttaa ainakin Googlen kakkuun.
--
= = = = Jori Mäntysalo - jm5...@uta.fi = = = =
"Lukiko siinä 'nainen ei ole pelkkä seksikone?' Jos siitä puuttui se
pelkkä-sana, niin se oli täyttä puppua.
-- Krista Salonen
Mikko Koivisto
"Ilpo Kuivanen" <kuiv...@hit.fi> kirjoitti viestissä
news:946dq9$ag3$1...@news.hit.fi...
> En muista tarkkaan, mikä mr. Korpelan toimenkuva TKK:lla oli, mutta
jos se
> liittyi löyhästikään web-julkaisemiseen ja tietoverkkoihin, ei tämä
> nyyssikirjoittelu ja oppaiden laadinta mitenkään sen ulkopuolisia
asioita
> ollut. Pena (trolli vai joskus Korpelalta korvilleen saanut?) selitti,
että
> kovasti maksoi yhteiskunnalle tämä homma. No, työstä maksetaan palkkaa
ja
> jos työhön liittyen saa jotain tuollaista aikaiseksi, se ei
todellakaan ole
> keltään pois.
Tämä on vielä henkilökunta-sivulla:
Kotisivu, työpuhelin (+358 9 451 nnnn), työhuone, sähköpostiosoite ja
toimenkuva:
Korpela Jukka, 4319, U137a, Jukka....@hut.fi, neuvonta
Eli toimenkuvaksi on merkitty neuvonta.
Mikko
Markus Lauttia
news:3a663f11$1...@news.vip.fi...
Silläkin uhalla, että Pentti trollaa, en voi olla tällä kertaa
puuttumatta asiaan.
> Sinällään ihan ymmärrettävää,eihän tää korpela ole kaiketi sitä
työtä,johon
> hänet on palkattu, pystynyt vuosikausiin enää tekemään, kun hänen on
> pitänyt vahtia lähes sairaanoloisesti oman
> "nyysimisjuttunsa"eteenpäinmenoa,ja joka pilkun&pisteen olemassaoloa
> vahtimaan.
Itse TKK:ssa opiskelevana voin sanoa, että sinä et ainakaan opiskele
täällä. Tai ainakaan et opiskele ilmoittamallasi nimellä. Näin ollen
sinulla lienee vielä vähemmän tietoa siitä, mitä Jukka Korpela on tehnyt
työkseen, kuin esimerkiksi minulla. Minullakaan tätä tietoa ei ole,
mutta voin sanoa, että J. Korpelan työ ainakin www-sivujensa osalta on
ensiluokkaista. Siitä hyvästä voi valtion pieniä virkamiespalkkoja
muutaman vuoden maksaakin.
Lisäksi mm. sen yrityksen johdossa, jonka palveluksessa olen, on todettu
tosiasia, että toimistotyön tuottavuus (laskutettavat tunnit / kaikki
tunnit -suhde) on hyvä, jos tuottavuussuhde on yli 0,4. Asiasta on tehty
myös tutkimuksia, mutta en nyt saa kaivettua sinulle yhtään viitettä
esiin. Jos niitä kaipaat, voin niitä sinulle etsiä.
(Off-topic: Tässä maassa rahaa hupuloidaan niin paljon, että siinä joku
vaivainen sata tuhatta markkaa on pisara meressä.)
En tiedä, onko J. Korpela joskus ojentanut sinua välillä tylyllä
tyylillänsä. Tunnut olevan kovin katkeroitunut sellaista miestä kohtaan,
jota tuskin tunnet. Sitä paitsi, TKK:ssa ja koko Suomessa on erittäin
monta ihmistä, jotka haluavat kirjoittaa suomea oikein ja hyvällä
tyylillä, vaikka sinä et niihin lukeutuisikaan. Oikeinkirjoitus- ja
tyylilähteenä Jukka Korpelan sivut ovat olleet korvaamaton tiedonlähde.
Sieltä löytyy erittäin paljon hyvää tietoa, ja itse olen käyttänyt
sivuja lukemattomia kertoja kirjoittaessani erilaisia harjoitustöitä ja
seminaariesitelmiä.
TKK:ssa toimittiin erittäin lyhytnäköisesti ja ajattelemattomasti, kun
J. Korpelan sivut poistettiin. ATK-luvan poistamisen ymmärrän, jos
työsuhde on päättynyt. Sivut olisi voinut ottaa huostaansa vaikkapa
koulun ATK-keskus. En voi millään uskoa, että tämän koulun
ATK-keskuksessa ollaan täysin tietämättömiä J. Korpelan sivujen
yleishyödyllisyydestä. Jos kuitenkin näin on, toivon, että ATK-osaston
johto vaihdetaan kokonaisuudessaan.
Mutta minkäs teet - kateushan on suomalaisten perisynti.
J. Korpelan sivulle uutta osoitetta pikaisesti toivoen,
Markus
Jussi Haanpaa
> Itse TKK:ssa opiskelevana voin sanoa, että sinä et ainakaan opiskele
> täällä. Tai ainakaan et opiskele ilmoittamallasi nimellä. Näin ollen
> sinulla lienee vielä vähemmän tietoa siitä, mitä Jukka Korpela on tehnyt
> työkseen, kuin esimerkiksi minulla. Minullakaan tätä tietoa ei ole,
> mutta voin sanoa, että J. Korpelan työ ainakin www-sivujensa osalta on
> ensiluokkaista. Siitä hyvästä voi valtion pieniä virkamiespalkkoja
> muutaman vuoden maksaakin.
Ihan sivusta seuraavana on pakko ihmetellä. Kukaan ei tiedä, mitä
ko. henkilö on työkseen tehnyt tai jättänyt tekemättä. Mutta kuitenkin
oletetaan, että irtisanominen liittyy ehkä työajalla tehtyyn työn
ulkopuoliseen aktiviteettiin. Tulkitsenko oikein?
Yleisellä tasolla - emmehän me voi muuten asiasta keskustella, koska
faktaa ei liene tarjolla - tuollaisiin seikkoihin perustuvan irtisano-
misen paheksunta kummastuttaa todella. Minulla ei ole mitään henkilö-
kohtaista syytä olettaa, että tapaus Korpela olisi jotain tällaista,
mutta ei minulla ole myöskään tarvetta kumarrella mitään usenetin
"henkilöitymiä", kuten tässä säikeessä Korpelaa kuvattiin. Yleensä
potkut saadaan kun firmalla on tiukkaa tai työssään tyrii, riippumatta
siitä onko ansioitunut työn ulkopuolella piirinmestaruushiihdoissa
tai verkkosivujen kasaamisessa, kumpaakaan mitenkään aliarvioimatta.
Korostan vielä, että en voi puhua Korpelan tapauksesta, koska en
siitä mitään tiedä.
> (Off-topic: Tässä maassa rahaa hupuloidaan niin paljon, että siinä joku
> vaivainen sata tuhatta markkaa on pisara meressä.)
Kerrassaan loistava asenne! Hyvä tapa aloittaa aamupalaverit :)
> TKK:ssa toimittiin erittäin lyhytnäköisesti ja ajattelemattomasti, kun
> J. Korpelan sivut poistettiin. ATK-luvan poistamisen ymmärrän, jos
> työsuhde on päättynyt. Sivut olisi voinut ottaa huostaansa vaikkapa
> koulun ATK-keskus. En voi millään uskoa, että tämän koulun
> ATK-keskuksessa ollaan täysin tietämättömiä J. Korpelan sivujen
Hmmm, tuskin heikäläisten ATK-keskuksellakaan olisi mitään tuota
vastaan? Ehkä J. Korpela on aivan itse kieltänyt sivujensa julkaisun
mokomalla serverillä. Ne kuuluisat tekijänoikeudet nääs :)
> Mutta minkäs teet - kateushan on suomalaisten perisynti.
En näe kerta kaikkiaan mitään syytä olla kateellinen juuri irti-
sanotulle henkilölle.
> J. Korpelan sivulle uutta osoitetta pikaisesti toivoen,
Samoin,
Jussi
mas...@my-deja.com
tkju...@cc.helsinki.fi (Topi K Junkkari) wrote:
> Teknillisen korkeakoulun (Otaniemi, Espoo) atk-keskuksen johtaja on
> tänään julkistanut seuraavan tiedotteen:
>
> > Jukka Korpelan työsuhde Teknillisess=E4 korkeakoulussa päättyy.
Tästä
> > johtuen hänen tunnuksensa (ja www-sivunsa) on suljettu 17.1.2001.
> >
> > TKK/Atk-keskus
> > Juhani Markula
>
....
Vähän tulee mieleen vuoden 1999 loppu, kun yhtäkkiä Hämeenlinnan
kaupunginkirjaston Makupalat lopetti toimintansa. Sirpa Kalliokosken
aika (vapaa-) ei enää riittänyt. Johto nähtävästi uskoi, ettei mitään
resursseja tarvitse tällaiseen toimintaan osoittaa.
Itse ainakin olen melkein oikeasti _järkyttynyt_, onko tämä edes totta?
Makupalat palasi takaisin aika nopeasti yleisen painostuksen ansiosta.
Hämeenlinnan kaupunginkirjasto taisi saada lyhyessä ajassa tuhansia
email-viestejä...
Itse ainakin olen kaikin tavoin valmis tukemaan J.
Korpelaa (tietämättä sen tarkemmin irtisanomisen syitä...)
Jari Juslin
> helpottuukin, kun "mitään" ei tarvitse vaihtaa.) Iki-osoite olisi
> pitänyt ottaa käyttöön jo useita vuosia sitten, enää siitä ei ole
> "hyötyä". ;(
Paitsi että sillä ekallakin kerralla on helpompaa tiedottaa vaihdosta,
kun on aikaa sille ikiinsiirtymiselle...
--
* Jari Juslin * Manager, Wapit Creator * http://www.wapit.com/~zds/ *
Want to work with me? Check http://www.wapit.com/jobs/creator/
Elias Aarnio
>Vähän tulee mieleen vuoden 1999 loppu, kun yhtäkkiä Hämeenlinnan
>kaupunginkirjaston Makupalat lopetti toimintansa. Sirpa Kalliokosken
>aika (vapaa-) ei enää riittänyt. Johto nähtävästi uskoi, ettei mitään
>resursseja tarvitse tällaiseen toimintaan osoittaa.
>
>Itse ainakin olen melkein oikeasti _järkyttynyt_, onko tämä edes totta?
>
>Makupalat palasi takaisin aika nopeasti yleisen painostuksen ansiosta.
>Hämeenlinnan kaupunginkirjasto taisi saada lyhyessä ajassa tuhansia
>email-viestejä...
Olen kirjoittanut Korpelan irtisanomisesta jutun Digitoday.fi:iin.
Suora linkki juttuun on
http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/dd20010118144302pka12757610
Miksikö kirjoitin? Siksi, että asia on kiinnostava paitsi siksi, että
Yucca on olennainen osa suomalaista nettikulttuuria, myös siksi että
tapauksessa on todella mielenkiintoisia ja omituisia käänteitä.
Ihmetyttää esim. se, miksi TKK:n atk-keskuksen johtaja ollut tänään
ollenkaan tavattavissa puhelimitse - ei kännystä eikä toimistosta.
Erikoista on niin ikään se, että jollain on ollut intressi kirjoittaa
tai määrätä kirjoittamaan Korpelan oman etusivun tilalle
virheilmoitussivu, jossa kerrotaan sivun puuttumisen syyksi
irtisanominen. Ei minun kavereistani vain ole vaivauduttu tuollaisia
kirjoittamaan jos ovat kenkää saaneet...
Yucca, olen pahoillani jos artikkelin kirjoittaminen ei ollut
mieleesi.
Elias Aarnio
elias....@iki.fi
Niemist| Riitta Elina
> Erikoista on niin ikään se, että jollain on ollut intressi kirjoittaa
> tai määrätä kirjoittamaan Korpelan oman etusivun tilalle
> virheilmoitussivu, jossa kerrotaan sivun puuttumisen syyksi
> irtisanominen.
Olisikohan syynä se, että sivusto on varsin tunnettu ja sinne on
johtanut varsin paljon linkkejä. Säästyvät joltiseltakin määrältä
kyselyjä.
Syyksi muuten ei ole ilmoitettu potkuja vaan työsuhteen
päättyminen. Pari päivää sitä on reissussa ja tällaista pääsee
tapahtumaan...
--
Riitta Niemistö "Make the model as simple as possible,
p. 365 3863 t. but never simpler."
261 7273 k. -- Albert Einstein
Ville Jorma
> > tai määrätä kirjoittamaan Korpelan oman etusivun tilalle
> > virheilmoitussivu, jossa kerrotaan sivun puuttumisen syyksi
> > irtisanominen.
Vielä pahempi minusta on pelkkä "404-URL not found."
Lähetin 17.1. klo 19.03 seuraavan viestin osoitteeseen
<webm...@hut.fi >:
> Olisi kyllä kohtuullista laittaa URL:n <http://www.hut.fi/u/jkorpela/>
> taa edes joku tiedoitus siitä, että valtavasti arvokasta tietoa
> sisältäneet sivut on poistettu, tai jonkinlainen forward uuteen
osoitteeseen.
> Noihin sivuihin on varmasti tuhansia viittauksia ympäri www:tä.
Ylläpito vastasi samana iltana klo 20:24 seuraavasti:
<lainaus>
Tuollainen minimalistinen WWW-tiedote on nyt paikallaan.
Korkeakoulun johto ei ilmoittanut aikeistaan ylläpidolle etukäteen,
joten uutta osoitetta ei ole toistaiseksi edes olemassa, saati
tiedossa, eikä tiedotusjärjestelyäkään saatu rakennettua ennen iltaa.
Lisään tiedotteeseen mahdollisen uuden osoitteen (tai korvaan sen
uudelleenohjauksella) heti, kun osoite selviää.
> Noihin sivuihin on varmasti tuhansia viittauksia ympäri www:tä.
Tuon verran linkkejä on yksistään www.hut.fi:n sivuilla...
</lainaus>
Onko asiallista postittaa lainaus minulle henkilökohtaisesti
lähetetystä sähköpostiviestistä nyysseihin?
En yksityiskohtaisesti muista, koska Jukka Korpelan sivusto, josta
asian olisi voinut varmistaa, ei tällä hetkellä ole käytettävissä.
> Syyksi muuten ei ole ilmoitettu potkuja vaan työsuhteen
> päättyminen.
Näin on.
TKK:n anteeksiantamatonta mokaa paheksuen ja Korpelan
sivujen pikaista palauttamista toivoen,
Ville Jorma
Heikki Mäkinen
> Yleisellä tasolla - emmehän me voi muuten asiasta keskustella, koska
> faktaa ei liene tarjolla - tuollaisiin seikkoihin perustuvan irtisano-
> misen paheksunta kummastuttaa todella. Minulla ei ole mitään henkilö-
> kohtaista syytä olettaa, että tapaus Korpela olisi jotain tällaista,
> mutta ei minulla ole myöskään tarvetta kumarrella mitään usenetin
> "henkilöitymiä", kuten tässä säikeessä Korpelaa kuvattiin. Yleensä
> potkut saadaan kun firmalla on tiukkaa tai työssään tyrii,
Lisäksi potkut voi saada myös siksi, että naama ei miellytä pomoa.
Jotenkin on tullut sellainen mielikuva, että tästä voisi olla kysymys.
> Korostan vielä, että en voi puhua Korpelan tapauksesta, koska en
> siitä mitään tiedä.
Jep. Tätä minäkin omalta osaltani korostan.
hebe
Arto Määttä
>Olen kirjoittanut Korpelan irtisanomisesta jutun Digitoday.fi:iin.
>Suora linkki juttuun on
>http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/dd20010118144302pka12757610
Kuinka paljon sinä itse asiassa tiedät Korpelan irtisanomisesta,
ja kuinka paljon arvailet?
>Ihmetyttää esim. se, miksi TKK:n atk-keskuksen johtaja ollut tänään
>ollenkaan tavattavissa puhelimitse - ei kännystä eikä toimistosta.
Minua tuo ei ihmetytä ollenkaan. Mitä ihmeellistä tuossa on? Mahdollisia
syitä voivat olla työmatka, sairastuminen ja kokous.
>Erikoista on niin ikään se, että jollain on ollut intressi kirjoittaa
>tai määrätä kirjoittamaan Korpelan oman etusivun tilalle
>virheilmoitussivu, jossa kerrotaan sivun puuttumisen syyksi
>irtisanominen.
Jos työnantaja vaikka halusi, että sivujen perään ei kysellä, niin
ovat päättäneet pistää virheilmoitukseen tiedoksi, miksi sivut on
suljettu.
Minäkään en asiasta mitään tiedä, mutta ei kai kaikki toiminta ole
Korpelaa vastaan? Minuakin harmittaa se, että Korpela ei enää kirjoita
entiseen malliin, mutta yritetään välttää ylilyöntejä molempiin suuntiin,
vai mitä.
--
Arto
Jussi Haanpaa
> Lisäksi potkut voi saada myös siksi, että naama ei miellytä pomoa.
> Jotenkin on tullut sellainen mielikuva, että tästä voisi olla kysymys.
Tuota, tämä pätee varmasti tietyllä sektorilla. Käsittääkseni yliopiston
kaltaisesta instituutiosta on pirun vaikea saada ihmistä pihalle, ellei
hän tee jotain merkittävää virkavirhettä. Eli se, että naama ei miellytä,
ei varmasti riitä syyksi tai sitten sen virkavirheen on tehnyt potkujen
antaja.
Terveisin Jussi
Niemist| Riitta Elina
> Onko asiallista postittaa lainaus minulle henkilökohtaisesti
> lähetetystä sähköpostiviestistä nyysseihin?
Yleisesti ottaen ei ole.
> En yksityiskohtaisesti muista, koska Jukka Korpelan sivusto, josta
> asian olisi voinut varmistaa, ei tällä hetkellä ole käytettävissä.
Kiravuon netiketti on vielä paikallaan:
"Sähköposti on henkilökohtaista. Sen lainaaminen julkisesti on
epäkohteliasta ja tilanteesta riippuen jopa tekijänoikeuslakien
vastaista. Vastauksen johonkin tekniseen kysymykseen voi yleensä
julkaista, mutta silloinkin kannattaa varmistaa lupa
kirjoittajalta. Sen sijaan flame-sodan ollessa julistettuna
vastustajalta saadun henkilökohtaisen viestin julkaiseminen katsotaan
erittäin törkeäksi teoksi."
--
Riitta Niemistö "Aina ei voi voittaa, mutta
p. 365 3863 t. aina voi hävitä."
261 7273 k. -- Sami Kiiskilä
Jukka Aho
news:948tdk$iot$1...@baker.cc.tut.fi...
> "Sen sijaan flame-sodan ollessa julistettuna vastustajalta
> saadun henkilökohtaisen viestin julkaiseminen katsotaan
> erittäin törkeäksi teoksi."
Niin - se vastustaja toki katsoo asian olevan näin. Muut,
flamesotaa seuraavat välttämättä eivät, vaan julkaistu
(yleensä tietysti mieluusti vielä typeriin henkilökohtaisiin
nimittelyihin ja uhkailuihin saakka mennyt) sähköpostiviesti
saattaa olla niin julkistajalle kuin suurelle yleisöllekin
hyvinkin viihdyttävä elementti.
Leipää ja sirkushuveja kansalle!
-- znark
Mikael Kujanpää
+0200, Jussi Haanpaa <haa...@mail.phys.jyu.fi> kantoi valtaisan
tietosaavin sfnet.viestinta.nyyssit -ryhmään, puhkaisi saavin kylkeen
reiän, ja julisti:
>Tuota, tämä pätee varmasti tietyllä sektorilla. Käsittääkseni yliopiston
>kaltaisesta instituutiosta on pirun vaikea saada ihmistä pihalle, ellei
>hän tee jotain merkittävää virkavirhettä. Eli se, että naama ei miellytä,
>ei varmasti riitä syyksi tai sitten sen virkavirheen on tehnyt potkujen
>antaja.
Vilkaiseppa TKK:n sisäisiä jutturyhmiä
(news://news.tky.hut.fi/tkk.atk-keskus.keskustelu), niin tuo skenaario
ei vaikuta ollenkaan mahdottomalta. Niinhän siellä joku toinenkin
kertoi, että kun oli esittänyt kritiikkiä johtoa kohtaan, oli tullut
lappu että hoida sinä vain omat työsi, tai lähde kälppimään - ja
annettiin ymmärtää, ettei töitä ollut muka tähänasti hoidettu; ihan
sama tuntuu tapahtuvan Korpelan kohdalla.
Eihän Jukallekaan oltu kerrottu, *mitä* töitä hän ei ollut tehnyt. Ja
jotenkin tuntuu, että Korpela on semmoinen mies joka kyllä kritisoi
esimiehiäänkin silloin kun siihen on aihetta :)
Juhani Anttila
> Vilkaiseppa TKK:n sisäisiä jutturyhmiä
> (news://news.tky.hut.fi/tkk.atk-keskus.keskustelu)
Miten? Käytössäni on unix ja siinä tin. (Normaalisti käytän palvelinta
news.tpu.fi)
--
Juhani Anttila - http://iki.fi/juhani/
Tärkeintä on rockenroll.
Jori Mantysalo
>> Vilkaiseppa TKK:n sisäisiä jutturyhmiä
> Miten? Käytössäni on unix ja siinä tin.
Sano
telnet news.tky.hut.fi 119
ja sitten
article <9468eu$1fm$1...@otax.tky.hut.fi>
homman lopetus tapahtuu komennolla
quit
Parempia ohjeita jo annettiin tässä säikeessä, /etc/nntpserver
-tiedoston muokkaus esimerkiksi auttaa.
Jussi Haanpaa
> Eihän Jukallekaan oltu kerrottu, *mitä* töitä hän ei ollut tehnyt. Ja
Eikös irtisanominen ole aina pakko perustella kunnolla? Eikö irtisanomi-
sesta voi myös valittaa, jos kokee vääryyden tapahtuneen?
Vai olenko vain liian sinisilmäinen pahaa maailmaa katsellessani :)
Jussi
Herranen Henrik
> Tuota, tämä pätee varmasti tietyllä sektorilla. Käsittääkseni yliopiston
> kaltaisesta instituutiosta on pirun vaikea saada ihmistä pihalle, ellei
> hän tee jotain merkittävää virkavirhettä. Eli se, että naama ei miellytä,
> ei varmasti riitä syyksi tai sitten sen virkavirheen on tehnyt potkujen
> antaja.
Kyllä ihminen pihalle yliopistossa pihalle saadaan, jos naama ei
miellytä, jopa helpostikin. Joillekin riittää se, että työhuone
muutetaan ja lakataan antamasta hommia, toisille sitten tarvitaan
järeämpiä karkoituskonsteja.
- Henrik
--
- Liity sinäkin Amnestyn laihdutuskerhoon - Somaliassa jo kolme miljoonaa
jäsentä.
-- Kumiarabi-Tamppi (1993)
Niemist| Riitta Elina
> Kyllä ihminen pihalle yliopistossa pihalle saadaan, jos naama ei
> miellytä, jopa helpostikin. Joillekin riittää se, että työhuone
> muutetaan ja lakataan antamasta hommia, toisille sitten tarvitaan
> järeämpiä karkoituskonsteja.
Jos yliopistolla virkasuhde on vakinainen ja asianomainen ei halua
pois, niin nuo järeämmät karkoituskonstit saavat olla melkoisen
järeitä. Meistä pätkätyöläisistä eroon sen sijaan pääsee hyvin helposti.
--
Riitta Niemistö "Minä en aina ymmärtänyt puheitasi
p. 365 3863 t. ennen kuin aloin opiskella yliopistossa"
261 7273 k. -- Kirsi Vuorinen, 6.11.1999 Pyhä-Häkki
Mikael Kujanpää
>Eikös irtisanominen ole aina pakko perustella kunnolla? Eikö irtisanomi-
>sesta voi myös valittaa, jos kokee vääryyden tapahtuneen?
Kai siitä teoriassa voi, mutta miten toiminee käytännössä. Eihän
noille perkeleille kukaan mitään saa. :-(
Mikael Kujanpää
Juhani Anttila <jant...@rasta.cult.tpu.fi> kantoi valtaisan
tietosaavin sfnet.viestinta.nyyssit -ryhmään, puhkaisi saavin kylkeen
reiän, ja julisti:
>> Vilkaiseppa TKK:n sisäisiä jutturyhmiä
>> (news://news.tky.hut.fi/tkk.atk-keskus.keskustelu)
>
>Miten? Käytössäni on unix ja siinä tin. (Normaalisti käytän palvelinta
>news.tpu.fi)
Öö... kai siinä voi vaihtaa käytettävää palvelinta (joka siis on
tietysti tuo news.tky.hut.fi)? Ja koska edellisessä viestissäni
unohdin, niin tulkoon kiitokset linkistä tässä viestissä sille kenelle
ne kuuluvat, eli Jukka Aholle joka postitti tuon ensimmäisenä.
Juhani Anttila
> Sano
> telnet news.tky.hut.fi 119
> ja sitten
> article <9468eu$1fm$1...@otax.tky.hut.fi>
> homman lopetus tapahtuu komennolla
> quit
Kokeillaan.
> Parempia ohjeita jo annettiin tässä säikeessä, /etc/nntpserver
> -tiedoston muokkaus esimerkiksi auttaa.
Kiitos, tuo edellinen jäikin jostain syystä huomaamatta. Siksi
kysyin uudelleen.
Jari Lehtonen
>Jos yliopistolla virkasuhde on vakinainen ja asianomainen ei halua
>pois, niin nuo järeämmät karkoituskonstit saavat olla melkoisen
>järeitä. Meistä pätkätyöläisistä eroon sen sijaan pääsee hyvin helposti.
Sitten on tietysti vielä me yliopiston palveluksessa olevat vakinaiset
työsuhteiset, joihin kaiketi pätee normaalit työehtosopimuksen
mukaiset irtisanomismenettelyt.
Ei kaikki valtiolla töissä olevat ole virkamiehiä.
--
Jari Lehtonen
TY, atk-keskus
Jan Elfström
Niemist| Riitta Elina wrote:
> Meistä pätkätyöläisistä eroon sen sijaan pääsee hyvin helposti.
> Riitta Niemistö "Minä en aina ymmärtänyt puheitasi
Miten sen nyt ottaa. Lyhyet ja peräkkäin ketjutetut palvelussuhteet
lienevät vähintään laillisuuden rajamailla, joten voipi olla että ne
tiukan paikan tullen joudutaan tulkitsemaan vakinaiseksi suhteeksi. En
tiedä onko kukaan todella loppuun asti katsonut miten oikeusasteen nämä
asiat tulkitsevat.
Jotta atk-keskuksessa ja yliopistossa pätkätyöläiset ja muut eivät tällä
tavalla olisi työantajan mielivallan kohteena olisi syytä tähänastista
tehokkaammin tukea toinen toisiamme nykyistä tehokkaammin
järjestäytymällä. Vaikka suuri osa ihmisitä kuuluvatkin
ammattiliittoihin on paikallistasolla järjestäytyminen ollut tähän asti
luvattoman heikkoa.
Jan
Elias Aarnio
On 19 Jan 2001 07:27:25 GMT, arto....@iki.fi (Arto Määttä) wrote:
>Elias Aarnio <eli...@utu.fi> wrote:
>>Olen kirjoittanut Korpelan irtisanomisesta jutun Digitoday.fi:iin.
>>Suora linkki juttuun on
>>http://www.digitoday.fi/digi98fi.nsf/pub/dd20010118144302pka12757610
>
>Kuinka paljon sinä itse asiassa tiedät Korpelan irtisanomisesta,
>ja kuinka paljon arvailet?
En yhtään enempää kuin sen minkä kirjoitin. Eikä tarkoitus ole asettua
edes kenenkään puolelle työsuhdeasiassa. Kiistaton tosiasia kuitenkin
on, että Korpela on tehnyt paljon arvokasta työtä laatiessaan oppaat.
Suuri osa hänen harjoittamastaan paimentamisesta mm. nyysseissä on
myös arvokasta, mm. minun osaltani :-)
Lisään myös, että nämä työsuhdeasiat ovat kyllä tosi kimurantteja.
Kokemusta on sekä irtisanottuna olemisesta että yliopiston hallinnossa
työnantajapuolella tilanteessa, jossa mitä mietitään, mitä tehdä
psyykkisesti ongelmaisen viranhaltijan tapauksessa. (Tällä ei
tietenkään sinänsä ole Korpelan tapauksen kanssa yhteyttä - tarkoitan
vain sitä, että kokemusta on kummaltakin kantilta)
>
>>Ihmetyttää esim. se, miksi TKK:n atk-keskuksen johtaja ollut tänään
>>ollenkaan tavattavissa puhelimitse - ei kännystä eikä toimistosta.
>
>Minua tuo ei ihmetytä ollenkaan. Mitä ihmeellistä tuossa on? Mahdollisia
>syitä voivat olla työmatka, sairastuminen ja kokous.
>
Yleensä keskus tai toimistosihteeri tietävät nykypäivänä, missä
henkilö on. Tässä tapauksessa tietoa ei ollut, eikä kännyssä ollut
edes vastaajaa.
>>Erikoista on niin ikään se, että jollain on ollut intressi kirjoittaa
>>tai määrätä kirjoittamaan Korpelan oman etusivun tilalle
>>virheilmoitussivu, jossa kerrotaan sivun puuttumisen syyksi
>>irtisanominen.
>
>Jos työnantaja vaikka halusi, että sivujen perään ei kysellä, niin
>ovat päättäneet pistää virheilmoitukseen tiedoksi, miksi sivut on
>suljettu.
No näinhän se on, mutta eikä tätäkin olisi voinut hoitaa niin, että
oppaat olisi pistetty jonnekin muualle ja redirect sinne? Ja minkä
takia sillä sivulla piti välttämättä kertoa Korpelan työsuhteen
päättymisestä mitään?
>
>Minäkään en asiasta mitään tiedä, mutta ei kai kaikki toiminta ole
>Korpelaa vastaan? Minuakin harmittaa se, että Korpela ei enää kirjoita
>entiseen malliin, mutta yritetään välttää ylilyöntejä molempiin suuntiin,
>vai mitä.
Oletko sitä mieltä, että kirjoitukseni oli ylilyönti? Olisin
kiitollinen jos voisit perustella kantaasi hieman.
Elias Aarnio
elias....@iki.fi
Jukka Aho
news:m64g6t8b32q13rver...@4ax.com...
>>> Vilkaiseppa TKK:n sisäisiä jutturyhmiä
>>> (news://news.tky.hut.fi/tkk.atk-keskus.keskustelu)
> koska edellisessä viestissäni unohdin, niin tulkoon kiitokset
> linkistä tässä viestissä sille kenelle ne kuuluvat, eli Jukka
> Aholle joka postitti tuon ensimmäisenä.
Sikäli kun tällaisessa asiassa nyt erityisesti kiitoksia kannattaa
jakaa, niin välitettäköön ne edelleen Topi K. Junkkarille, joka
mainitsi omassa viestissään ko. palvelimen olemassaolosta
ensimmäiseksi, vaikkakaan ei nimenomaan tuota ryhmää maininnut.
Keskustelu on nyt lainehtinut "tkk.atk-keskus.keskustelu"-ryhmän
lisäksi myös samaisen palvelimen ryhmiin "tkk.palvelut.www" ja
"tky.yleinen". Jälkimmäisessä relevantin threadin otsikko on
"Re: Tiedote" ja ensiksi mainitussa "J. Korpelan WWW-sivuista".
-- znark
Arto Määttä
>Kiistaton tosiasia kuitenkin
>on, että Korpela on tehnyt paljon arvokasta työtä laatiessaan oppaat.
Tätä en edes yrittänyt vähätellä. Korpela tosiaan on suuri menetys
nyyssikulttuurille. Tosin näyttää siltä, että hän on löytänyt yhteyden
muuta kautta :-) Lisäksi sivutkin näyttävät löytävän uuden kodin
nopeasti.
>Yleensä keskus tai toimistosihteeri tietävät nykypäivänä, missä
>henkilö on. Tässä tapauksessa tietoa ei ollut, eikä kännyssä ollut
>edes vastaajaa.
Viestini kirjoittamisen syy oli se, että ymmärsin sinun hakeneen jotain
yhteyttä Korpelan irtisanomisen ja ATK-keskuksen johtajan tavoittamattomuuden
välillä. Sellaista yhteyttä ei välttämättä ole, ja minusta tapahtuu
ylilyönti, jos yhteys keksitään, ennen kuin sen puolesta on yhtäkään
todistetta.
>No näinhän se on, mutta eikä tätäkin olisi voinut hoitaa niin, että
>oppaat olisi pistetty jonnekin muualle ja redirect sinne?
Jos ATK-keskusta ei vähääkään kiinnosta Korpelan oppaat, miksi se
tekisi yhtään mitään työtä niiden uudelleensijoittamisen suhteen?
Minusta näyttää siltä, että ilmoituksella pyrittiin vain kertomaan
lukijoille, että sivut on poistettu. Lisäksi kerrottiin syy. Tällä
saadaan vähennettyä turhaa kyselyä.
>Ja minkä
>takia sillä sivulla piti välttämättä kertoa Korpelan työsuhteen
>päättymisestä mitään?
Arvattuja skenaarioita:
Skenaario 1: Sivut vain poistetaan ilman mitään ilmoitusta. ATK-keskus
saa n^2 kyselyä siitä, miksi sivut eivät näy.
Skenaario 2: Sivut poistetaan, ja niiden tilalla laitetaan ilmoitus,
että sivut on poistettu. ATK-keskus saa n kyselyä siitä, miksi sivut
on poistettu, ja mistä löytyy uudet sivut.
Skenaario 3: Sivut poistetaan, ja niiden tilalle laitetaan ilmoitus,
että sivut on poistettu, koska Korpela on irtisanottu. ATK-keskus
saa n/2 kyselyä siitä, miksi Korpela on irtisanottu.
Voi olla, että ATK-keskuksen johdon ja Korpelan välillä on ollut riitaa.
Voi olla, että Korpela on irtisanottu vääristä syistä. Me vain emme
tiedä, mikä pitää paikkansa. Siksi kannattaa aina pitää mielessä, että
monille asioille löytyy luonnollinen selitys, joka ei sisällä salaliittoa.
>Oletko sitä mieltä, että kirjoitukseni oli ylilyönti? Olisin
>kiitollinen jos voisit perustella kantaasi hieman.
Kirjoituksesi, johon linkki osoitti, ei ollut ylilyönti. Ylilyöntinä
pidin eniten sitä, että epäsuorasti liitit Korpelan irtisanomisen ja
ATK-keskuksen johtajan tavoittamattomuuden yhteen, vaikka sinulla ei
ollut todisteita sen puolesta.
Vielä kerran: Minuakin harmittaa vietävästi, että Korpelan sivut
on poistettu. Toivon, että ne löytävät uuden kodin. TKK:n ATK-keskuksella
on kuitenkin paljon hommia, eivätkä ne kaikki liity Korpelaan. Ei
siis yhdistetä ihan mitä tahansa Korpelan irtisanomiseen.
--
Arto
Vilho Keskinen
pitutessa ynä muisa eritäin täkrkeisä asioisa nythän nysseistä tulee
torelinen wild wils news, hehee piretään muistopalvelus.
Vesku
Topi K Junkkari <tkju...@cc.helsinki.fi> kirjoitti
viestissä:943u9l$537$1...@sirppi.helsinki.fi...
> Teknillisen korkeakoulun (Otaniemi, Espoo) atk-keskuksen johtaja on
> tänään julkistanut seuraavan tiedotteen:
>
> > Jukka Korpelan työsuhde Teknillisess=E4 korkeakoulussa päättyy. Tästä
> > johtuen hänen tunnuksensa (ja www-sivunsa) on suljettu 17.1.2001.
> >
> > TKK/Atk-keskus
> > Juhani Markula
>
> sillä vielä eilen Korpela on tavalliseen tapaansa lähettänyt
> artikkeleita nyysseihin, enkä ole miltään taholta kuullut, että hän
> olisi irtisanoutumassa TKK:n palveluksesta.
>
> Työsuhteen purkamisia ei korkeakoulumaailmassa tapahtune kovin usein,
> ja vaadittavien purkuperusteiden voisi olettaa olevan aika vahvoja.
>
> Toivokaamme, että tapauksesta tulee oikeaa ja asiallista tietoa
> nyysseihin aikanaan.
Ei huolta, vaikkei nyt sivuja olisikaan niin nyysseistä löytyy tarpeeksi
"korpeloijia" korvaamaan puute, vaikkei se ehkä tyydytäkään kaikkia ;)
Jori Mantysalo
> Ja minkä takia sillä sivulla piti välttämättä kertoa Korpelan
> työsuhteen päättymisestä mitään?
Minusta se oli ihan asiallisesti tehty. On kyllä mahdollista, että
itse irtisanominen on ollut epäasiallinen, mutta WWW-sivun tekstissä
"Jukka Korpelan työsuhde Teknillisessä korkeakoulussa päättyy. Tästä
johtuen hänen tunnuksensa ja WWW-sivunsa on suljettu 17.1.2001." ei
mielestäni ole mitään asiatonta.
WWW-sivujen sulkeminen varoituksetta tuntuu kyllä varsin tyhmältä.
ATK-keskuksessa luulisi olevan ihmisiä, jotka ymmärtävät miksi olisi
parempi pitää sivustoa tallella edes kuukausi, jotta Korpela ehtii
hankkia uutta sivutilaa jostakin.
Miten ATK-keskus toimii normaalisti, kauanko säilytetään kotisivuja,
jos työntekijä siirtyy eläkkeelle / eroaa / erotetaan?
Matti Saarinen
> Voi olla, että ATK-keskuksen johdon ja Korpelan välillä on ollut
> riitaa. Voi olla, että Korpela on irtisanottu vääristä syistä. Me
> vain emme tiedä, mikä pitää paikkansa. Siksi kannattaa aina pitää
> mielessä, että monille asioille löytyy luonnollinen selitys, joka ei
> sisällä salaliittoa.
Salalliittoteoriat ovat kivoja...
TKK:n ATK-keskuksesta on muutenkin kaikonnut väkeä aika
lailla, joten kenties paikallisessa työilmapiirissä on jotain
vikaa. Kenties johto on hieman liian virkamiesmäinen ja sitä
kautta joustamaton.
Täytyy minunkin nyt todeta, että tapa, jolla tätä asiaa on
hoidettu, on ollut lievästi sanoen hämärä. Toisaalta, itsekin
valtion virkamiehenä, en nyt suuresti hämmästele, että asioita
hoidetaan käsittämättömillä tavoilla ja oudoin perustein.
Korpelan www-sivujen poisto on kyllä aivan outo veto, mutta
onneksi kopioita sivustosta on jo maailmalla. Nyyssimaailmalle
Korpelan kirjoittelun väheneminen on ihan oikeasti menetys.
--
- Matti -
Niemist| Riitta Elina
> Miten ATK-keskus toimii normaalisti, kauanko säilytetään kotisivuja,
> jos työntekijä siirtyy eläkkeelle / eroaa / erotetaan?
TKK:n käytännöistä en tiedä, mutta kun yliopistolta kesällä 99 lähdin,
niin syyskuun alussa suljettiin tunnus ja webbisivut yms. poistuivat
näkyvistä. Puolta vuotta myöhemmin poistettiin kotihakemisto, eli
käytännössä meilien forwardointi päättyi. Tästä vielä ilmoitettiin
meilitse erikseen muutamaa viikkoa aiemmin. Jos en olisi kääntänyt
uta-meilejä uuteen osoitteeseen, niin tuota meiliä en tietenkään olisi
saanut. Muistaakseni lupasivat säilyttää kotihakemistoni sisältöä
jollakin nauhalla jonkin ajan.
Tiesittekö muuten, että ruotsiksi meilaa heti on 'Mejla nu!'? (Lähde
KTH:n ilmoitustaulu.)
--
Riitta Niemistö "Urheiluruutu on niitä harvoja ohjelmia,
p. 365 3863 t. joiden nimi on edelleen Urheiluruutu."
261 7273 k. -- Anssi Kukkonen Urheiluruudussa 18.9.1998
Jarno Liimatainen
>Miten? Käytössäni on unix ja siinä tin. (Normaalisti käytän palvelinta
>news.tpu.fi)
Enpä ole ennen tiniä käyttänyt mutta "man tin" ja/tai "tin --help"
auttaa.
%->tin --help
Reading config file...
tin: invalid option -- -
A Usenet reader.
Usage: tin [options] [newsgroup[,...]]
...
-g serv read news from NNTP server serv [default=news]
Eli "tin -g news.tky.hut.fi" jne..
--
Jarno Liimatainen
Taitoniekantie 9 B 305, 40740 Jyväskylä
+358503389525
jar...@st.jyu.fi
akar...@kanto.eikiitos.jyu.fi.invalid
: muuta kautta :-) Lisäksi sivutkin näyttävät löytävän uuden kodin
: nopeasti.
Details, pls? http:// ... ?
: Jos ATK-keskusta ei vähääkään kiinnosta Korpelan oppaat, miksi se
: tekisi yhtään mitään työtä niiden uudelleensijoittamisen suhteen?
Korpela toimi atk-keskuksessa neuvojana. Hän kirjoitti oppaita, joita
tarvitsevat sekä TKK:n henkilökunta että opiskelijat ja aika monet muut.
Näen hentoisen yhteyden, miksi atk-keskusta saisi kiinnostaa.
--
A.K.Arsniva
"Humanistinaisena en siis voi ottaa kantaa niin tekniseen
asiaan kuin markkina-arvo tahi ihmissuhdematematiikka."
- Birdy 17.1.01 s.k.ihmissuhteet
Anttila Matti
> Miten ATK-keskus toimii normaalisti, kauanko säilytetään kotisivuja,
> jos työntekijä siirtyy eläkkeelle / eroaa / erotetaan?
Tunnen ainoastaan kaksi tapausta, jossa toinen valmistui ja toinen
vaihtoi työpaikkaa hutista. Ensimmäisellä toimi shell telnetillä vielä
3 kk ja kotisivut vajaa 1,5 v, toisella toimii yhä puoli vuotta
lähtönsä jälkeen.
Matti Anttila
--
http://masa.net
Jan Elfström
Mats Kommonen wrote:
> Toinen, yleisempi syy, on vakinaisen vira/toimen puuttuminen, eli
> yliopistolla ei ole määrätty pysyvää virkaa ko. tehtävälle, vaan
> virkapaikka luodaan (tosiasiallisestikin) väliaikaisella rahoituksella
> vuodeksi tai pariksi kerrallaan.
Niinpä. Useimmiten suurin osa rahoista tulee kuitenkin saman valtion eri
taskujen kautta, eli se pätkitään ja kilpauilutetaan ihan tahallaan
Tekesin, Suomen Akatemian ja EU:n avulla.
> Jos rahoitus loppuu, on siinä
> työsuhteen lopettamisen muodolliset edellytykset samalla tavalla kuin
> silloin, jos firmoissa tehdään supistuksia.
> MK
Näinhän sitä halutaan antaa ymmärtää, mutta onko kukaan tuotakaan
katsonut kunnolla loppuun asti?
Jan
Kalle Kivimaa
> Jos ATK-keskusta ei vähääkään kiinnosta Korpelan oppaat, miksi se
> tekisi yhtään mitään työtä niiden uudelleensijoittamisen suhteen?
Niin, ATK-keskustahan ei kiinnosta pätkänkään vertaa esim. nyyssietiketti,
HTML-osaaminen, merkistöongelmat maileissa ja nyysseissä tai C-koodaus...
> Skenaario 3: Sivut poistetaan, ja niiden tilalle laitetaan ilmoitus,
> että sivut on poistettu, koska Korpela on irtisanottu. ATK-keskus
> saa n/2 kyselyä siitä, miksi Korpela on irtisanottu.
Ja aikaansaa laajan keskustelun sekä Otaxissa että sfnetissä siitä, onko
moinen teko järkevää vai idioottimaista PR:ää.
> Vielä kerran: Minuakin harmittaa vietävästi, että Korpelan sivut
> on poistettu. Toivon, että ne löytävät uuden kodin. TKK:n ATK-keskuksella
> on kuitenkin paljon hommia, eivätkä ne kaikki liity Korpelaan. Ei
> siis yhdistetä ihan mitä tahansa Korpelan irtisanomiseen.
Tässä on tosiaankin kaksi erillistä asiaa. Korpelan irtisanominen on asia,
joka ei kellekään meistä kuulu, ja josta varmaan Jukka osaa itse pitää huolen
mahdollisen lakimiehen avustuksella, jos nikseen tulee. Riippumatta Jukan
lähdön syistä, toinen asia on sitten se, oliko järkevää poistaa yksi
enitenlinkitetyistä suomalaisista sivustoista noin vain varoittamatta. Tästä
asiasta voidaan repostella sekä täällä että paremmin asiaankuuluvassa Otaxin
ryhmässä tkk.atk-keskus.keskustelu.
--
* Kettering's Law: Logic is an organized way of going wrong *
* with confidence. *
* PGP public key available @ http://www.iki.fi/killer *
Jyrki Havia
> WWW-sivujen sulkeminen varoituksetta tuntuu kyllä varsin tyhmältä.
> Miten ATK-keskus toimii normaalisti, kauanko säilytetään kotisivuja,
> jos työntekijä siirtyy eläkkeelle / eroaa / erotetaan?
Tässä tunnuksen loppumisproblematiikassa ei ole yhtä
ainutta ja oikeaa ratkaisua, mutta näin toimitaan
Helsingin Yliopiston atk-osastolla.
Kun HY:ssä käyttäjän tunnus lakkaa, mahdollinen kotisivu
siirretään osoittamaan linkkiin, että tunnus on päättynyt,
ja vastaavadti sähköpostissa alkaa tulemaan bumerangia
"tunnus on expiroitunut".
Käyttäjä saa kuukautta ja 2 viikkoa etukäteen muutamia
varoituksia siitä, että tunnus lakkaa.
Näin siis menetellään, kun normaali käyttäjätunnus menee
umpeen (ovat max. 1,5 vuotta kerrallaan voimassa, läsnäolo
riittää automaattiseen uusimiseen).
Itse datoja säilytetään levyllä vielä vuosi tunnuksen
sulkemisen jälkeen, vasta sitten tuunnus ja sen datat
hävitetään fyysisesti.
HY:ssä tunnukset on laitosten "omaisuutta", ja pari
kertaa laitokselta on tullut vaatimus, että tunnuksen
datat pitää hävittää heti (mutta on ne silti varmuus-
kopioilla pari kuukautta). Ihan aina näitä ei ole
toteutettu, ja joskus onkin seuraavana päivänä sama
henkilö tullut toiselta laitokselta, eli kyseessä olikin
vain laitoksen vaihto yliopiston sisällä.
--
Jyrki...@Helsinki.FI, University of Helsinki, Computing Centre
Jukka Korpela
>- - WWW-sivun tekstissä
>"Jukka Korpelan työsuhde Teknillisessä korkeakoulussa päättyy. Tästä
>johtuen hänen tunnuksensa ja WWW-sivunsa on suljettu 17.1.2001." ei
>mielestäni ole mitään asiatonta.
Muotoilusta ovat useat ihmiset saaneet sen käsityksen, että työsuhde on
päättynyt jo tai päättyi tuolloin. Todellisuudessa se jatkuu 17.7.2001
asti, koska työsuhteeni on kestänyt niin kauan, että irtisanomisaika on
kuusi kuukautta. (Tämä on myös mainittu irtisanomiskirjeessä.)
Käsitykseni mukaan tuon tekstin muotoilusta on päättänyt atk-keskuksen
johtaja.
--
Yucca
Waltari Wirtanen
news:vmy66jb7t...@assari.cc.tut.fi...
> Jussi Haanpaa <haa...@mail.phys.jyu.fi> writes:
> > Tuota, tämä pätee varmasti tietyllä sektorilla. Käsittääkseni yliopiston
> > kaltaisesta instituutiosta on pirun vaikea saada ihmistä pihalle, ellei
> > hän tee jotain merkittävää virkavirhettä. Eli se, että naama ei
miellytä,
> > ei varmasti riitä syyksi tai sitten sen virkavirheen on tehnyt potkujen
> > antaja.
>
> Kyllä ihminen pihalle yliopistossa pihalle saadaan, jos naama ei
> miellytä, jopa helpostikin. Joillekin riittää se, että työhuone
> muutetaan ja lakataan antamasta hommia, toisille sitten tarvitaan
> järeämpiä karkoituskonsteja.
No kun Jukka ei tunnu vastaavan vaan nauttii julkisuudesta, niin
spekuloidaanpa.
Jos käy kurkkaamassa Yucan postitustahtia esim. Dejalla, lienee selvää että
a) muita hommia ei ehdi kuitenkaan tekemään
b) kone ja piuha riittää, huoneella ei ole niin väliä :-)
En tiedä mitä muut tekevät työkseen, mutta itse saisin töistä välittömästi
fudut jos roikkuisin maanisesti jossain nettiyhteisössä kuten news, chat,
irc etc. kaikki päivät ja jättäisin vielä selkeät jäljet. 30 postia päivässä
(myös englanninkielisiiin ryhmiin) vie vähintään 30x5 min 2,5 h. Siihen kun
lasketaan myös kommentoitavien asioiden seuraaminen ja taustoitettujen,
yksityiskohtaisten vastauspostien laatiminen, niin aika helposti tuplaantuu.
Tuskin TKK:n neuvonta-titteli tarkoitti koko englantia puhuvaa maailmaa.
Varsinkin kun neuvot olivat kirjoitettu taatulla besserwisser-asenteella.
Tosin, jos roikkuu kaikki päivät netissä vastaamassa tyhmiin kysymyksiin ja
katselee vapaaehtoisesti kaikki paskimmatkin www-sivut läpi, niin kyllähän
siitä agressioita syntyy :-)
Yksi juttu vielä, joka varmaan ärsyttää pomoja on tuo TKK:n palvelimella
makaava HTML/tekijänoikeusopas, jonka työntekijä on tehnyt omissa nimissään
eikä esim. TKK:n ohjematskuksi. Tuskin on kovin yleistä, että ATK-neuvojien
kirjoittamat helpit pidetään omissa nimissä, olivatpa ne kuinka isoja tai
laadukkaita hyvänsä. Kyllä ne yleensä ovat tittelin "TKK:n ohjeita ja
oppaita" alla, eikö.
Okei, eiköhän Jukan 15 minuuttia julkisuutta ala olla kohta takana ja
duunipaikka Jippiissä edessä. Eikös se ole kaikkien meidän katkerien
hasbeenien hengailumesta, josta pääsee laukomaan mielipiteitään jopa
telkkariin asti :-) Tai MoonTV:n URL-ohjelmaan...
WW
Kenneth Falck
hyödyntänyt sivuilta faktatietoa useisiin tarkoituksiin.
Silti olen sitä mieltä, että pieni tauko Korpelan nettiläsnäolossa voi tehdä
vain hyvää. Dominoivat, vanhoilliset nettipersoonat pitävät nimittäin
teknologian kehityksen tehokkaasti aisoissa. Vaikka faktat ovat
artikkeleissa kunnossa, rivien välistä paistaa usein läpi melkoista
asenteellisuutta ja ennakkoluuloisuutta uusia teknologioita kohtaan.
Olen itse seuraillut newssien kehittymistä 1990-luvun alusta lähtien. Kun
suuri maailma siirtyi 1990-luvun puolivälin jälkeen merkkipohjaisuudesta
graafisiin käyttöliittymiin, hyperlinkkeihin ja kuvalliseen ilmaisuun,
newssit pysyivät tiukasti merkkipohjaisuudessa. Jossain vaiheessa päästiin
sentään eroon SF7-merkeistä (ne hakasulut, jotka kuvasivat ääkkösiä), mutta
8-bittisiin merkistöihin siirtyminen oli ainoa askel mikä MIMEstä
hyväksyttiin.
Pääasiallisena syypäähän kehityksen taantumiseen ovat netiketit, jotka eivät
seuraa ulkomaailman muuttumista, vaan pysyvät samoina vuosikymmenestä
toiseen. 80-luvulla ja 90-luvun alkupuolella oli esimerkiksi varsin järkevää
toimia merkkipohjaisesti, koska yhteydet olivat hitaita. Nykyään tämä kaikki
on muuttunut, kun modeeminopeudet ovat 56000 bps luokassa ja yhä useammalla
on jopa kiinteitä yhteyksiä kotona. Sellaisesta ei voitu uneksiakaan vielä
5-10 vuotta sitten.
Netikettejä ei ole päivitetty sallimaan esimerkiksi kuvien lähettämistä
osana myynti-ilmoituksia. Matemaattisiin keskusteluihin ei saa myöskään
liittää graafisia kuvaajia, tai käyttöjärjestelmäongelmista keskustellessa
ei ole sallittua liittää mukaan kuvaruutukaappauksia. Netiketeissä neuvotaan
usein lähettämään kyseiset liitetiedostot erilliseen uutisryhmään tai omalle
webbipalvelimelle ja liittämään artikkeliin vain viittaus niihin. Ongelmana
on vain, että kuka enää vaivautuu tähän kaikkeen, kun pienen kuvallisen
ilmoituksen lähettäminen vaatii FTP:n opiskelua ja lukijaltakin edellytetään
erillisiä toimenpiteitä kuvan nähdäkseen.
Teknokratia ajaa siis netiketeissä käytettävyyden ohi, vaikka pyrkimyksen
pitäisi olla päinvastainen. Teknologian pitäisi aina pyrkiä palvelemaan
käytettävyyttä. Ihmiset ja sisältö ovat loppujen lopuksi standardeja
tärkeämpiä, kun mietitään kumpi on tehty kumpaa varten.
Netiketit neuvovat myös yhä katkaisemaan rivit 72 merkin kohdalta, vaikka 80
merkkiä leveät tekstiruudut jäivät historiaan jo kauan aikaa sitten.
Perusteluna on, että useimpien mielestä 80 merkkiä on sopiva palstaleveys ja
rivitettyä tekstiä on helppo lainata >-merkeillä. Entäpä jos ruudulle ei
mahdu niin paljon? Nykyaikaiset sähköpostijärjestelmät käyttävät sisäisessä
viestinnässään pelkkää kappalejakoa rivijaon sijasta. Näin viestejä voidaan
käsitellä ja lukea järkevästi millä tahansa päätelaitteella, oli kyseessä
sitten tavallinen näyttöruutu, PDA tai kännykkä. Myös ikkunakoko on vapaasti
valittavissa.
On tietyllä tapaa ironista, että netiketit kieltävät aina ehdottomasti
HTML:n käyttämisen newsseissä, vaikka HTML ratkaisisi juuri edellä kuvatut
ongelmat esimerkiksi kappalejakojen ja lainausten suhteen. HTML:n
kieltämistä perustellaan yleensä sillä, että kaikilla ei ole käytössään
HTML:ää ymmärtävää lukijaohjelmaa. Mitä sitten -- ei kaikilla ole 8-bittisiä
merkkejäkään ymmärtävää ohjelmaa. Siindhdn kdrsivdt.
Todettakoon nyt vielä, että tämän artikkelin tarkoitus ei ole herättää
keskustelua näistä yksittäisistä ongelmista netiketeissä. Yritän sen sijaan
tuoda esiin ongelmaa itse netikettien käsitteessä ja kyvyssä mukautua
aikaansa. Ja ongelmahan juontuu netikettien kirjoittajista -- heistä jotka
perustavat työnsä yleensä aiemmille netiketeille ja olemassaoleville
säännöille. Kuka enää vie kehitystä eteenpäin?
Timo Salmi
Jan Elfström <Jan.El...@hut.fi> wrote:
> Mats Kommonen wrote:
> > yliopistolla ei ole määrätty pysyvää virkaa ko. tehtävälle, vaan
> > virkapaikka luodaan (tosiasiallisestikin) väliaikaisella rahoituksella
> > vuodeksi tai pariksi kerrallaan.
> Niinpä. Useimmiten suurin osa rahoista tulee kuitenkin saman valtion eri
> taskujen kautta, eli se pätkitään ja kilpauilutetaan ihan tahallaan
> Tekesin, Suomen Akatemian ja EU:n avulla.
Tämä alkuperäisestä aiheesta kokonaan eritynyt sivujuonne menee nyt
viestini myötä aivan yleisen yhteiskunnallisen keskustelun puolelle
ja kuuluisi siten johonkin siihen sopivampaan ryhmään.
Kommentoin tuota kuitenkin ryhmää vielä vaihtamatta siltä varalta,
että tuossa yllä sormi sattuisi osoittaamaan yliopistojen suuntaan.
_Jos_ niin on, sitä sormea olisi syytä kääntää opetusministeriön ja
ennenkaikkea valtiovarainministeriön suuntaan. Yliopistojen
kurjistinut perusrahoitustilanne, joka muun talouden pitkästä
kasvukaudesta poiketen on jätetty loputtomasti näivettävään
lamamoodiin, on yksi keskeisiä syitä myös yliopistojen
pätkätyökurjuuteen. Rahoituksesta on tullut todellakin erikseen
hankittavaa projekti- ja ulkopuolista metsästettävää, johon
tärvääntyy suuret määrät paremmin tutkimukseen ja opetukseen
kuuluvaa aikaa. Yliopistourasta on samalla tullut tai ainakin
tulossa uus-matalapalkka-ala, jolta varsinkin ATK-osaajat häipyvät
tiivistä tahtia aivan toisen tason yksityisille palkoille.
Minun on hyvin vaikea ymmärtää miksi yliopiston opettajan yhdeksi
keskeiseksi tehtäväksi on tullut rahoituksen hankkiminen omaa
työpaikkaansa varten. Olen sitä vanhoillista sukupolvea, joka luuli
näihin työtehtäviin aikoinaan tullessaan, että valtion eikä meidän
opettajien tehtävä on osoittaa rahat yliopistolliseen tutkimukseen
ja opiskelijoille tarjottuun ilmaiseen koulutukseen.
Kun tilanteeseen lisää päälle vielä ne mielettömät taloudellisen
osaamattomuuden ja väärikäytösten riskit, mitä ulkopuolisen
rahoituksen hankintaan liittyy ja joista saamme melkein päivittäin
tiedotusvälineistä kuulla, niin kovin paljoa missään yliopiston
johtotehtävissä toimiminen ei tämä päivänä pahemmin hymyilytä.
Jatkot, mihin sopivaksi katsotte.
All the best, Timo
--
Prof. Timo Salmi ftp & http://garbo.uwasa.fi/ archives 193.166.120.5
Department of Accounting and Business Finance ; University of Vaasa
mailto:t...@uwasa.fi <http://www.uwasa.fi/~ts/> ; FIN-65101, Finland
Timo's FAQ materials at http://www.uwasa.fi/~ts/http/tsfaq.html
Timo Salmi
Kenneth Falck <ke...@verkkovoima.com> wrote:
> Netikettejä ei ole päivitetty sallimaan esimerkiksi kuvien lähettämistä
> osana myynti-ilmoituksia. Matemaattisiin keskusteluihin ei saa myöskään
> liittää graafisia kuvaajia, tai käyttöjärjestelmäongelmista keskustellessa
> ei ole sallittua liittää mukaan kuvaruutukaappauksia. Netiketeissä neuvotaan
> usein lähettämään kyseiset liitetiedostot erilliseen uutisryhmään tai omalle
> webbipalvelimelle ja liittämään artikkeliin vain viittaus niihin. Ongelmana
Hyvä Kenneth,
Olettaisin, että puurot ja vellit saattavat nyt aavistuksen verran
sekaantua. Tarkoitan seuraavaa. Netiketti on yleissuositus netissä
noudatettavissa kanssakäymisen muodoista. Eihän syy esimerksiksi
kuvien lähettämiskieltoon ei ole netiketissä sinänsä, vaan ryhmän
sisällön määrittelyssä. Toki on niin, että oletusarvo on se, että ei
binäärejä keskusteluryhmiin, ja jos niitä tulee ne joko poistetaan
tai ne eivät toimitu, koska niitä ei lähetetä joistakin systeemeistä
eteenpäin.
*MUTTA* mikään ei periaatteessa estä ehdottamasta sellaisia
uutisryhmiä, joiden säännöissä (charter) kyseinen menettely
eksplisiittisesti sallitaan. Eli ongelma ei ole perimmältään
netiketissä, vaan siinä, että mainitsemasi tyyppisiä ryhmiä on niin
vähän. Se on asia, joka on varmaan ajan mittaan korjattavissa,
ilman, että netiketin perusperiaatteiden tarvitsisi muuksi muuttua.
Ei se ole tämän kummempaa: "Ei binäärejä keskusteluryhmiin, jollei
sitä ei ole erikseen uutisryhmän säännöissä sallittu."
OssiJ
>teknologian kehityksen tehokkaasti aisoissa. Vaikka faktat ovat
>artikkeleissa kunnossa, rivien välistä paistaa usein läpi melkoista
>asenteellisuutta ja ennakkoluuloisuutta uusia teknologioita kohtaan.
Aivan, vanhat standardit ja teknologiat järveen! Nyysseihin on
ehdottomasti saatava HTML:n lisäksi javat ja flashit, kun ne kerta
vepissäkin on. Siitä ei sitten puhuta, että nyyssit ovat
tekstipohjaiset ja HTML on tarkoitettu aivan muualle. Pääasia, että
tekniikka kehittyy, käyttömukavuudesta tai yhteensopivuudesta viis!
Kansa haluaa flässiä nyyssiryhmiin!!!
IMO nyyssit ovat nykyisellään jo tarpeeksi "kehittyneitä" - vertaa
vaikka www-puoleen, jossa "kehitys" on jatkunut ja jatkunut ja
jatkunut... Mutta mihin ollaan menty? Selkeiden tekstisivujen tilalla
on jotain #¤&*^@§ flash-mössöä sun muuta, eikä sivustot tietenkään
toimi ellei alla ole megapena ja Monopolifirman(tm) uusin veppiselain
ja giga lisäpalikoita.
>toimia merkkipohjaisesti, koska yhteydet olivat hitaita. Nykyään tämä kaikki
>on muuttunut, kun modeeminopeudet ovat 56000 bps luokassa ja yhä useammalla
Yhteysnopeus on siis kaikki kaikessa? Sillä ei ole väliä, että 100%
tämän hetken nyyssisoftista näyttää plain text -viestit täysin oikein?
Rikotaan vaan yhteensopivuus, pakotetaan samalla kaikki käyttämään
isoja ja raskaita softia. "Hyöty"? No, nyysseihin saadaan kuvia,
välkkyviä animaatioita, vieriviä tekstejä ja muuta mukavaa. _Hyöty_?
Sitä ei ole.
>on jopa kiinteitä yhteyksiä kotona. Sellaisesta ei voitu uneksiakaan vielä
>5-10 vuotta sitten.
Voitiinpas. Yliopistomaailmassa eläneet osaavat varmasti kertoa
tarkemmin missä vaiheessa opiskelija-asuntoihin rupesi ilmaantumaan
valmiita kiinteitä nettipiuhoja...
>Netikettejä ei ole päivitetty sallimaan esimerkiksi kuvien lähettämistä
>osana myynti-ilmoituksia. Matemaattisiin keskusteluihin ei saa myöskään
Mikä on erittäin hyvä asia. En ole käyttänyt _yhtään_ nyyssisoftaa,
joka osaisi näyttää eri formaateissa olevat kuvat. Kuvan katsomiseksi
on yleensä käynnistettävä toinen softa. Lisäksi nyyssien
leviämisjärjestelmä "kärsisi" selvästi kuvista, sillä kaistaa kuluisi
aivan uskomattoman paljon.
Jos viesti menee 1000 palvelimelle, josta sen lukee 10000 ihmistä ja
100 kiinnostuu tuotteesta, on viesti turhaan 900 palvelimella.
Laittamalla kuvan vaikka www:n puolelle säästyy palvelinten levytilaa,
ihmisten hermoja (odotusajat), palveluntarjoajien kaistaa ja niin
edelleen. Tilanne on siis seuraava: _jos_ lukija seuraa myyntiryhmää,
_jos_ hän lukee kyseisen ilmoituksen ja _jos_ hän kiinnostuu
tuotteesta, hän katsoo kuvan. Muussa tapauksessa kuvat leviävät aivan
turhaan ympäri maailmaa - Pohjois-Korealaista ei välttämättä kiinnosta
Savossa myytävä Datsun 100A paljoakaan.
>on vain, että kuka enää vaivautuu tähän kaikkeen, kun pienen kuvallisen
Siinähän se tuli. Miksi vaivautua, kun jotkut softat tekevät "kaiken"
eikä käyttäjän tarvitse kuin hieman huitoa hiirellä ympäriinsä. Kuka
enää vaivautuu yhtään mihinkään?
>ilmoituksen lähettäminen vaatii FTP:n opiskelua ja lukijaltakin edellytetään
Sanos muuta. Onneksi jokainen osaa käyttää www-selainta, nyyssisoftaa
yms. jo heti synnyttyään, eikä niiden opettelemiseen tarvitse nähdä
lainkaan vaivaa.
>erillisiä toimenpiteitä kuvan nähdäkseen.
Mutta onneksi nyyssisoftat osaavat näyttää kuvat, soittaa äänet,
toistaa videot ja pyöräyttää pannukakut. (Emacs/Gnus osannee?) AFAIK
se erillinen kuvankäsittely/katseluohjelma pitää useimmiten käynnistää
kuitenkin mikäli kuva halutaan nähdä. (Tai mistäs minä tiedän, vaikka
joihinkin SuurKorporaation uusimpaan nyyssisoftaan olisi integroitu
täysiverinen kuvankäsittelyohjelmakin...)
>Teknokratia ajaa siis netiketeissä käytettävyyden ohi, vaikka pyrkimyksen
Miten käytettävyys kasvaa sillä, että nyyssisoftiin tulee lisää
toimintoja (tekstin muotoilut, kuvien katselu yms.) ja hyödyttömiä
ominaisuuksia? IMO nyyssit ovat nyt erittäin käytettävät,
tekstimuotoisten viestien latautumista ei tarvitse odotella
käytännössä lainkaan, kaikki viestit näkyvät käyttäjän haluamalla
softalla moitteetta ja niin edelleen.
>Netiketit neuvovat myös yhä katkaisemaan rivit 72 merkin kohdalta, vaikka 80
>merkkiä leveät tekstiruudut jäivät historiaan jo kauan aikaa sitten.
Kaikki eivät enää käytä vain tekstitilan osaavaa näyttöä tai
käyttöjärjestelmää, mutta oletko huomioinut esim. koulun koneilta yms.
paikoista uutisryhmiä lukevat ihmiset? Vaikka esim. omassa käytössäni
on suuri, graafinen näyttö 1600x1200-resoluutiolla, luen kuitenkin
nyyssit koulun koneelta ssh:n läpi slrn-ohjelmaa käyttäen.
Omalle ruudulleni mahtuu karkeasti arvioiden tuplaten tekstiä tuohon
80 merkin rivinpituuteen nähden, MUTTA tällaisessa tapauksessa
joutuisin käyttämään nyyssisoftaani koko näytön levyisenä. Jollain
ihmisellä on varmasti suurempi näyttö ja/tai resoluutio, eri fontti
tms. käytössä, jolloin rivin pituus _hänen_ koneellaan on vaikkapa 210
merkkiä. Tuollaista tekstiä on sitten oikein mukava lukea, kun tekstiä
täytyy skrollata oikealle, takaisin vasemmalle, taas oikealle,
takaisin alkuun vasemmalle ja niin edelleen. Eikö muka ole _paljon_
järkevämpää pätkäistä rivi jossain kohdassa - vaikka 70-80 merkin
kohdalla - kuin ruveta väkertämään hiiren kanssa edestakaisin?
Oletat siis, että jos _sinun_ softasi/näyttösi osaa/pystyy näyttämään
x merkkiä rivillä, kaikki muutkin pystyvät siihen. Et ota myöskään
huomioon käyttäjien haluamia asetuksia, ts. kaikki eivät välttämättä
halua pitää softaa koko ruudun kokoisena käytössä.
80 merkkiä on myös "tekaistu" raja, mutta oletko törmännyt useammin
koneeseen joka ei kykene näyttämään 80 merkkiä rivillä kuin koneeseen,
joka ei kykene näyttämään vaikka 210 merkkiä rivillä?
Lisäksi merkkien määrä riviä kohti riippuu käyttöjärjestelmästä,
fontista, fontin koosta, käytettävästä ohjelmasta, resoluutiosta ja
ties kuinka monesta muusta seikasta. Pienentämällä fonttia saisi
riville enemmänkin tavaraa, mutta onko se sitten kiva lukea kärpäsen
jalanjälkien kokoista tekstiä kun suuremmalla fontilla kaikki teksti
ei mahdu ruudulle?
>rivitettyä tekstiä on helppo lainata >-merkeillä. Entäpä jos ruudulle ei
>mahdu niin paljon? Nykyaikaiset sähköpostijärjestelmät käyttävät sisäisessä
Sitten täytyy skrollata ruutua.
>viestinnässään pelkkää kappalejakoa rivijaon sijasta. Näin viestejä voidaan
Puhutko nyt palturia? Itse saan _hyvin_ harvoin sähköpostia, joissa
rivien lopussa ei olisi rivinvaihtoa. Jos/kun käyttäjä ei pätki itse
rivejä, sähköpostiohjelma tekee sen käyttäjän puolesta
automaattisesti. Esim. viestiin vastaaminen on todella ärsyttävää,
mikäli kaikki teksti on lähetetty yhtenä pötkönä ilman rivinvaihtoja
aina n. 70-80 merkin jälkeen. Käytännössä siis email-softa quottaa
ensimmäisen rivin alun (>-merkillä) ja pistää kaiken muun tekstin
siihen perään.
>Homma näyttää siis käytännössä tältä. Yksi rivi on quotattu, mutta
kaikki muu kyseisen rivin jälkeen tuleva teksti (joka yleensä
wrapataan näytön reunan tullessa vastaan) näkyy tavallisena,
"käyttäjän kirjoittamana" ilman quottimerkkiä. Selkeää? IMHO ei,
todellakaan.
>On tietyllä tapaa ironista, että netiketit kieltävät aina ehdottomasti
>HTML:n käyttämisen newsseissä, vaikka HTML ratkaisisi juuri edellä kuvatut
Mikä onkin täysin järkevää. HTML on tarkoitettu www:n puolelle, se on
sivunkuvauskieli, eikä liity nyyssien artikkeleihin (tekstiä, kuten
havaitset) oikeastaan mitenkään.
Ja jos joku "koodausjärjestelmä" pitäisi saada nyysseihin, miksi juuri
HTML joka on tarkoittu aivan erilaiseen julkaisutoimintaan?
Järkevämpäähän olisi kehittää NML, Newsgroup Markup Language, joka
olisi tarkoitettu nimenomaan uutisryhmiä varten ja joka huomioisi
uutisryhmien erikoispiirteet.
>ongelmat esimerkiksi kappalejakojen ja lainausten suhteen. HTML:n
>kieltämistä perustellaan yleensä sillä, että kaikilla ei ole käytössään
>HTML:ää ymmärtävää lukijaohjelmaa. Mitä sitten -- ei kaikilla ole 8-bittisiä
>merkkejäkään ymmärtävää ohjelmaa. Siindhdn kdrsivdt.
8-bittistä tekstiä voi lukea vaikka vain 7-bittisiä merkkejä
ymmärtävältä päätteeltä, itse asia tulee hyvin helposti selville.
HTML:n kanssa asia ei ole noin yksinkertaista, sillä sen koodin seasta
on usein TODELLA ärsyttävää ja rasittavaa etsiä itse tekstiä, kun
mukana on kaikenlaisia<b> <font color="#002466">o</font><font
color="#003699">u</font><font color="#0048CC">t</font><font
color="#0048CC">o</font><font color="#003699">j</font><font
color="#002466">a</font></b> koodinpätkiä.
Huomaatko eron oman "7bit"-tekstisi ja minun "HTML"-muotoisen
esimerkin välillä? (Juu, kukaan ei pakota käyttämään kolmea eri väriä
yhdessä sanassa. Onneksi.)
>säännöille. Kuka enää vie kehitystä eteenpäin?
Jos viestissä kuvaamasi asiat ovat "kehitystä", tipun mielelläni pois
kehityksen kelkasta, vaikka IMO olen opiskelu- ja työpaikkojeni osalta
pitkälti uuden teknologian ja kehityksen allonharjalla. Kaikki
kehitys, varsinkaan kuvaamasi nyyssien "monipuolistuminen", ei
varmasti ole vain hyvä asia. Kolikolla on aina kaksi puolta.
--
Jos vastaat sähköpostitse, poistathan roskapostieston.
Kenneth Falck
Hash: SHA1
"Timo Salmi" <t...@UWasa.Fi> wrote in message
news:94adgf$i...@loisto.uwasa.fi...
> Olettaisin, että puurot ja vellit saattavat nyt aavistuksen verran
> sekaantua. Tarkoitan seuraavaa. Netiketti on yleissuositus netissä
> noudatettavissa kanssakäymisen muodoista. Eihän syy esimerksiksi
> kuvien lähettämiskieltoon ei ole netiketissä sinänsä, vaan ryhmän
> sisällön määrittelyssä. Toki on niin, että oletusarvo on se, että
> ei binäärejä keskusteluryhmiin, ja jos niitä tulee ne joko
> poistetaan tai ne eivät toimitu, koska niitä ei lähetetä joistakin
> systeemeistä eteenpäin.
Joo, olet oikeassa. Selitän sanamuotojani sen verran, että
viitatessani epämääräisesti "netiketteihin" en tarkoittanut mitään
tiettyä dokumenttia, vaan yleisesti newsseissä noudatettavia
käytössääntöjä. Näihin luin alkuperäistä artikkelia kirjoittaessani
yhteisesti niin netikettidokumentit, uutisryhmä-charterit kuin ns.
"nettipoliisien" kirjoittamat ojennusartikkelitkin.
Nähdäkseni kaikki nämä yhdessä ohjaavat koko uutisjärjestelmän
kehittymistä. Pääasiassa ohjautuminen tapahtuu em.
ojennusartikkeleiden kautta, jotka puolestaan perustuvat netikettiin
tai charteriin.
Mitä tulee binäärien lähettämiseen uutisryhmiin, niin koitin tuoda
esille näkökulmaa, että artikkeleita selventävät kuvaliitteet
saattaisivat olla newsseissäkin aivan arkipäivää ja kuulua
olennaisena osana kommunikointiin. Nykyinen kulttuuri, oli se sitten
netiketin tai charterin ohjailemaa, ei vain salli tätä ottaessaan
jyrkän "kyllä/ei" linjan kaikkiin tiedostoliitteisiin, vaikka kyse
olisi parin kilotavun kuvasta. Mielestäni tämä ei ole kehitystä vaan
taantumusta.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
iQA/AwUBOmipsHyJMRSrY4r6EQK10wCeKTogTNeLr9mZ9qXWrwzHyzpq7ykAoMrP
ZpB3IQOcvm7K4I4PA0HHWbga
=169Z
-----END PGP SIGNATURE-----
Kenneth Falck
Hash: SHA1
"OssiJ" <os...@pp.htv.fi.EIROSKAPOSTIA> wrote in message
news:94aejp$509$1...@tron.sci.fi...
> Oletat siis, että jos _sinun_ softasi/näyttösi osaa/pystyy
> näyttämään x merkkiä rivillä, kaikki muutkin pystyvät siihen. Et
> ota myöskään huomioon käyttäjien haluamia asetuksia, ts. kaikki
> eivät välttämättä halua pitää softaa koko ruudun kokoisena
> käytössä.
Täytyy nyt kommentoida tähän, vaikka tarkoitukseni ei ollutkaan...
Ellet yritä trollata, niin puhuit itsesi juuri pussiin. Rivien
katkaiseminen 80 merkin kohdalta on juuri sitä, että oletetaan
kaikkien pystyvän näyttämään x merkkiä rivillä, eikä oteta huomioon
asetuksia ja näyttökokoja.
Rivien katkaisusta luopuminen ja kappalemuotoiluun siirtyminen
merkitsisi todellista riippumattomuutta näyttölaitteista. Silloin
jokainen voisi lukea kappaleet ja rivit juuri sellaisina kuin
haluaisi ja omalle näytölle sopisi. Selkeimpiä tarpeita edustavat
nykyiset PDA:t ja kännykät, jotka ovat kovaa vauhtia tulossa nettiin.
Esimerkki tässä mielessä toimivasta teknologiasta on IRC, jossa
rivien pituutta ei ole määritelty kiinteäksi. Se skaalautuu
jokaiselle näytölle sopivaksi. Pääteohjelma huolehtii esitystason
logiikasta ja sisältö siirretään rajapintojen yli esitystavasta
riippumatta. Muilta osin en nyt ota kantaa IRC:n toimivuuteen.
Syy miksi toin HTML:n mukaan keskusteluun oli se, että sen avulla
voitaisiin ratkaista lainausten merkitsemiset ja muut
muotoiluongelmat, joita rivikatkaisusta luopumisesta seuraa (taulut
ym). HTML:hän on alkujaan suunniteltu nimenomaan artikkelityyppisen
tekstin tuottamiseen.
Toki hienoa olisi luoda esimerkiksi uusi XML-pohjainen "News Markup
Language", mutta sen yleistyminen voisi olla aika hidasta ja
epävarmaa... HTML-tukihan on jo valmiina monella käyttäjällä. Tämä
taas johtuu yksinkertaisesti siitä, että nykyään softamarkkinoita
hallitsevat Microsoftin ja Netscapen kaltaiset tahot eivätkä jonkun
trn:n tai tinin koodaajat.
Vielä lopuksi yksi kommentti. Perinteinen "vanhoillisten
nyyssijäärien" perustelu sille, miksi uutisjärjestelmää ei saa
muuttaa, on se, että kymmenen vuotta sitten tehdyt
uutistenlukuohjelmat eivät enää toimisi täydellisesti. Tuntuuko tämä
perustelu oikeasti järkevältä? Eikö ole aika taantumuksellista lähteä
siitä, että ohjelmia ei koskaan paranneta ja päivitetä?
Minusta taaksepäinyhteensopivuus on hieno asia ja sitä tulee vaalia.
Mutta eikö raja pitäisi lopulta, vuosikausien jälkeen, vetää johonkin
ja käskeä pahimpia jääräpäitä joko päivittämään ohjelmansa tai
kärsimään hiljaa? Muuten ei taas voida koskaan kehittyä uusille
alueille.
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
iQA/AwUBOmiy4XyJMRSrY4r6EQKdtQCfQs9WZCi1qwuFjpnFFgOGVfrCXBUAn1A2
L93EuMePqeDZOuUV5z5BM9jx
=iPpg
-----END PGP SIGNATURE-----
Mika Yrjola
> Täysin samaa mieltä olen. Kotisivuiltaan päätellen aivan psyko-
> tapaus
> ja jo aikoja sitten jo kolmas vai neljäskö eukkokin meneillään.
> Luulenpa, ettei se nykyinenkään eukkokaan enää ole kestänyt tuollaista
> luonnetta.
> Noh, näkeehän tuon nyt. Äijä on onnistunut saamaan palkkaa jostain
> muualtatakin samanaikaisesti rikollisin keinoin.. Ihan oikein, että
> potkittiin pois. Toivottavasti ei ikinä enää saakaan töitä mistään,
> ainakaan veronmaksajain varoilla.
Henkilökohtaisuuksiin meneminen, tuo taattu keino taata laadukas
newssikeskustelu. Toivottavasti tämä on trollausta eikä aitoa tekstiä.
--
/-------------------------------------------------------------------------\
I Fantasy, Sci-fi, Linux, Amiga, Telecommunications, Oldfield, Vangelis I
I Seti@Home, Steady relationship, more at http://www.lut.fi/%7emyrjola/ I
\-------------------------------------------------------------------------/
Tommi Vainikainen
> Syy miksi toin HTML:n mukaan keskusteluun oli se, että sen avulla
> voitaisiin ratkaista lainausten merkitsemiset ja muut
> muotoiluongelmat, joita rivikatkaisusta luopumisesta seuraa (taulut
> ym). HTML:hän on alkujaan suunniteltu nimenomaan artikkelityyppisen
> tekstin tuottamiseen.
>
> Vielä lopuksi yksi kommentti. Perinteinen "vanhoillisten
> nyyssijäärien" perustelu sille, miksi uutisjärjestelmää ei saa
> muuttaa, on se, että kymmenen vuotta sitten tehdyt
> uutistenlukuohjelmat eivät enää toimisi täydellisesti. Tuntuuko
> tämä perustelu oikeasti järkevältä? Eikö ole aika taantumuksellista
> lähteä siitä, että ohjelmia ei koskaan paranneta ja päivitetä?
Oikeasti asioita voi korjata myös siten, että riittävä yhteensopivuus
taaksepäin säilytetään. HTML on väärä ratkaisu koska se tuo lisää
ongelmia mukanaan.
Tuohon rivitykseen (maileissa ja nyysseissä) on oikeasti olemassa jo
ratkaisu, ainakin hotmail ja eudora osaavat sen jo.
Yksinkertaisuudessaan ideana on lisätä välilyönti juuri ennen
rivinvaihtoa jos sama kappale jatkuu mutta silti rivittää teksti
lähetettäessä tuohon 72 merkkiä per rivi. Tämän välilyönnin
perusteella voidaan sitten rivittää tekstiä uudelleen koska
kappalerajat tiedetään. (Ks. RFC2646.)
Mielestäni pitäisi oikeasti splitata nyyssit, peeloille omat ja
konservatiiveille omat. Konservatiivisessa nyyssiverkossa kaikkien
nyyssipalvelimien olisi pakko kieltäytyä ottamasta vastaan binäärejä
väärissä ryhmissä, samoin kieltäytyä HTML:stä kaikissa ryhmissä.
Samoin "Vs: " ja "Sv: " (ruotsi)-etuliitteet Re:n tilalla olisi
boikotissa. Kaikissa ryhmissä vastaaminen omaan viestiinsä voisi olla
myös kiellettyä, koska oikea ratkaisu olisi käyttää
cancelia/supersedeä.
Ja kyllä, minulle nuo säännöt sopisivat oikein hyvin. Jos muutkin
noita noudattaisivat tai nyyssipalvelimet noita vahtisivat, säästyisi
minulta oikeasti aikaa. Erityisesti nuo otaxin tori-ryhmissä
vastaukset "myyty!!!!!2211221121221!!!11" häiritsevät oikeasti.
(otax on TKY:n sisäinen, vaikkakin julkinen, nyyssipalvelin. Eivät
edes teekkarit enää osaa käyttää nyyssejä!)
> Minusta taaksepäinyhteensopivuus on hieno asia ja sitä tulee vaalia.
> Mutta eikö raja pitäisi lopulta, vuosikausien jälkeen, vetää
> johonkin ja käskeä pahimpia jääräpäitä joko päivittämään ohjelmansa
> tai kärsimään hiljaa? Muuten ei taas voida koskaan kehittyä uusille
> alueille.
Yritä ensin vakuuttaa ihmiset siitä, että juuri sinun valitsemasi
ratkaisut ("HTML nyysseihin" yms.) ovat oikeasti järkeviä ratkaisuja.
Puhu tuosta vasta sitten. Siis kyllähän järkevät ja yhteensopivat
ratkaisut (esim. MIME) hyväksytään, joten miksei voisi niitä aivoja
käyttää vähän enemmän suunnitteluvaiheessa, jottei oikeasti ihmisien
tarvitse saada paskaa ruudulleen?
Visioistasi puuttuu perspektiiviä, eivät kaikki tietokoneet ole mitään
PC-koneita, joissa on uusin Windows, ja jotka vaihdetaan kolmen vuoden
välein vanhat pois heittäen (jolloin myös vanhat ohjelmat lähtevät).
--
Tommi Vainikainen
Kenneth Falck
Hash: SHA1
"Tommi Vainikainen" <thv+...@iki.fi> wrote in message
news:87snmfd...@metatron.tky.hut.fi...
> Tuohon rivitykseen (maileissa ja nyysseissä) on oikeasti olemassa
> jo ratkaisu, ainakin hotmail ja eudora osaavat sen jo.
> Yksinkertaisuudessaan ideana on lisätä välilyönti juuri ennen
> rivinvaihtoa jos sama kappale jatkuu mutta silti rivittää teksti
> lähetettäessä tuohon 72 merkkiä per rivi. Tämän välilyönnin
> perusteella voidaan sitten rivittää tekstiä uudelleen koska
> kappalerajat tiedetään. (Ks. RFC2646.)
Tuo vaikuttaa kohtuullisen fiksulta ratkaisulta rivitykseen. Tosin se
tuo taas melkoisen määrän uutta kikkailua ja sumeata logiikkaa
siihen, miten rivejä pitäisi käsitellä format=flowed muodossa
kaikkine erikoistapauksineen (lainaukset, From-rivit, signaturet,
PGP-allekirjoitukset...) En ihmettele että Eudora osaa sen, koska
RFC:n kirjoittaja on Qualcommilainen, mutta toivottavasti muutkin
alkavat sitä ymmärtää ;-)
> Mielestäni pitäisi oikeasti splitata nyyssit, peeloille omat ja
> konservatiiveille omat. Konservatiivisessa nyyssiverkossa kaikkien
> nyyssipalvelimien olisi pakko kieltäytyä ottamasta vastaan
> binäärejä väärissä ryhmissä, samoin kieltäytyä HTML:stä kaikissa
> ryhmissä.
> Samoin "Vs: " ja "Sv: " (ruotsi)-etuliitteet Re:n tilalla olisi
> boikotissa. Kaikissa ryhmissä vastaaminen omaan viestiinsä voisi
> olla myös kiellettyä, koska oikea ratkaisu olisi käyttää
> cancelia/supersedeä.
Olen erittäin samaa mieltä siitä, että jos kerran newsseissä on
tiettyjä rajoituksia ja standardeja, niin serverien pitäisi myös
huolehtia niiden valvomisesta. Tämä vähentäisi turhaa riitelyä ja
hysteeristyyttä, ja kehityskeskusteluitakin voitaisiin käydä kaikessa
rauhassa.
Yksi syy miksi en suuresti pidä yllämainitusta RFC2646-tyyppisestä
kikkailusta on juuri siinä, että automaattinen standardeihin
pakottaminen ei ole mahdollista tai riittävän helppoa, jotta jokainen
teho viitsisi sen toteuttaa. Esimerkiksi XML Schema -pohjaista
standardia on mahdollista valvoa hyvin tarkkaan rakenteita ja
datatyyppejä myöten, ja vastaavasti sille on helppo rakentaa
sovellustukea. Sitä voi myös laajentaa lähes rajattomasti.
Toisaalta jostain syystä sellaiset järjestelmät tuntuvat saavuttavan
suurta suosiota, jotka perustuvat löyhiin standardeihin. Vrt.
sähköposti, newssit, web, PC-arkkitehtuuri...
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: PGPfreeware 6.5.8 for non-commercial use <http://www.pgp.com>
iQA/AwUBOmjLb3yJMRSrY4r6EQICYgCgszeA/hXK9mrBMIQw/BZYzvXDAZIAoNsa
yYvufibmdzMCTrDrVNzTXUxH
=uoyh
-----END PGP SIGNATURE-----
Niilo Paasivirta
[julkista herjausta]
>Noh, näkeehän tuon nyt. Äijä on onnistunut saamaan palkkaa jostain
>muualtatakin samanaikaisesti rikollisin keinoin.. Ihan oikein, että
>potkittiin pois.
Laki ei kiellä virkamiestäkään tekemästä vaikka kolmea työtä yhtäaikaa.
>Toivottavasti ei ikinä enää saakaan töitä mistään,
>ainakaan veronmaksajain varoilla.
Siltähän se näyttää, että toiveesi on hiljalleen toteutumassa, ja korkea-
kouluilta ja yliopistoilta otetaan valtion rahoitus kokonaan pois ja
touhua rahoittavat suuryritykset. Ja toisessa vaiheessa sitten opiskelijat.
Toivottavasti siinä vaiheessa, kun itse alat hakeutua sieltä peruskoulusta
opiskelemaan, vanhemmillasi on muutama sata tuhatta tallessa opiskeluasi
varten :)
--
Niilo Paasivirta E-mail: n...@co.jyu.fi URL: http://www.co.jyu.fi/%7Enp/
"Olen naulattu seinään kuin mikäkin ilmoitus - ja tuo hullu kapine vain
jatkaa mellastustaan!" - Aku Ankka
Juhapekka Tolvanen
"Kenneth Falck" <ke...@verkkovoima.com> writes:
> Mitä tulee binäärien lähettämiseen uutisryhmiin, niin koitin tuoda
> esille näkökulmaa, että artikkeleita selventävät kuvaliitteet
> saattaisivat olla newsseissäkin aivan arkipäivää ja kuulua
> olennaisena osana kommunikointiin. Nykyinen kulttuuri, oli se sitten
> netiketin tai charterin ohjailemaa, ei vain salli tätä ottaessaan
> jyrkän "kyllä/ei" linjan kaikkiin tiedostoliitteisiin, vaikka kyse
> olisi parin kilotavun kuvasta. Mielestäni tämä ei ole kehitystä vaan
> taantumusta.
Meillä on jo nyyssiryhmä sfnet.tiedostot. Ja vähän väliä joku tekee
niin, että postaa tavallisen nyyssin johonkin nyyssiryhmään ja sitten
sitä selventävän kuvaliitteen sfnet.tiedostoihin. Toimii.
Toinen ihan hyvä tapa on pistää se kuva WWW:hen tarjolle ja sitten
nyyssissä heittää sen URL.
--
Juhapekka "naula" Tolvanen * U of Jyväskylä * * juh...@st.jyu.fi
http://www.st.jyu.fi/~juhtolv/spam.html * STRAIGHT BUT NOT NARROW
-----------------------------------------------------------------
"häpeän, häpeän, häpeän. ruoski minusta esiin se mies joka oon,
joka oon, joka oon, mutta joka en ole ollut. pilkkaa minua. sylje
kasvoilleni. opeta minut tottelemaan sinua. anna mun armoa
anella. ruoski, kunnes en enää jaksa vastaan tapella" Don Huonot
Timo Salmi
Niilo Paasivirta <n...@horus.co.jyu.fi> wrote:
> Petteri Parantainen <pa...@pp.nic.fi> wrote:
> [julkista herjausta]
Sama kommentti tuli hakematta minullekin mieleen.
> Laki ei kiellä virkamiestäkään tekemästä vaikka kolmea työtä yhtäaikaa.
Mutta virallinen sivutoimilupa tarvitaan. Asia, jota sitäkin ollaan
juuri erityisesti syynäämässä yliopistolaitoksessa ja jota on puitu
myös julkisuudessa, lähinnä tietenkin kielteiseen sävyyn. Siitäkin
voi sanoa, että ompahan vaatimusten ristipaineiden logiikkaa.
Varsinkin kauppakorkeakouluissa ja teknillisissä korkeakoulussa
toivotaan toisaalta, että esimerkiksi professoreilla tulisi olla
kiinteitä yritysyhteyksiä, ja samaan hengenvetoon paheksutaan, jos
niitä on. Ei tässäkään asiassa, kuten ei yliopistojen
rahoittamisessakaan, ole nykyään mitään järkeenmahtuvaa linjaa
valtiovallan taholta. Tempoilua joka suuntaan, jossa varovaisen
yksilön järkevin stragegia näissä "valtion opetusvirastoissa" on
pysyä mahdollisimman etäällä kaikesta hyödyllisestä virheitä
välttääkseen.
> touhua rahoittavat suuryritykset. Ja toisessa vaiheessa sitten opiskelijat.
Eivät kuitenkaan ainakaan vielä, koska yliopistolaissa on pykälä
joka selväkielisesti kieltää lukukausimaksut.
(Annoin vieläkin olla täällä ketjun vuoksi, vaikka ryhmän
aihepiiriin ei sovikaan.)
Juhapekka Tolvanen
pa...@pp.nic.fi (Petteri Parantainen) writes:
> Nooh, ihan hyvähän se olis, jos ko. tyyppi lopullisesti häviäisi
> näiltä palstoilta.. Luonne -vammainen kaveri, josta armeijan aikaiset
> kaverit ( jos nyt edes on inttiä käynyt) varmaan voisivat kertoa yhtä
*********
> ja toista.
> Koulussaan jossain taka-hikiällä oli varmaan pahoin potkittu ja
*********
> koulukiusattu. Noita aikojaan yritti polonen korvailla näillä
> palstoilla.
"varmaan"? Just joo...
Juhapekka Tolvanen
pa...@pp.nic.fi (Petteri Parantainen) writes:
> Äijä on onnistunut saamaan palkkaa jostain muualtatakin
> samanaikaisesti rikollisin keinoin..
Onkos sulla esittää mitään todisteita asiasta?
Tommi P Uschanov
> Korpelan www-sivujen poisto on kyllä aivan outo veto, mutta
> onneksi kopioita sivustosta on jo maailmalla. Nyyssimaailmalle
> Korpelan kirjoittelun väheneminen on ihan oikeasti menetys.
Jeps. Vaikka olenkin sitä mieltä, että on joukko asioita, joissa
en itse luottaisi Korpelan arvostelukykyyn, niin onneksi valtavan
suuri enemmistö hänen nyyssikirjoituksistaan on koskenut asioita,
joissa kyllä luottaisin hänen arvostelukykyynsä enkä hänen
kriitikkojensa. Kyllä tätä voidaan melkoisena kulttuuri-
skandaalina pitää.
--
"I have tried too, in my time, to be a philosopher; but, I don't
know how, cheerfulness was always breaking in." --Oliver Edwards
T P Uschanov tusc...@cc.helsinki.fi +358 (0)40 584 2720
Visit my home page! http://www.helsinki.fi/~tuschano/
arto k eskelinen
"Timo Salmi" <t...@UWasa.Fi> wrote in sfnet.viestinta.nyyssit
news:94acgn$i...@loisto.uwasa.fi...
<cut>
> Kun tilanteeseen lisää päälle vielä ne mielettömät taloudellisen
> osaamattomuuden ja väärikäytösten riskit, mitä ulkopuolisen
> rahoituksen hankintaan liittyy ja joista saamme melkein päivittäin
> tiedotusvälineistä kuulla, niin kovin paljoa missään yliopiston
> johtotehtävissä toimiminen ei tämä päivänä pahemmin hymyilytä.
Eikä kuulemma muissakaan yliopiston tehtävissä toimiminen, sikäli
kun on uskominen entisiä työkavereitani. Ajan ns. henki haisee
pahalle ja koko ajan tuntuu haju vain pahenevan!
--
yst.terv.
// AE
OssiJ
>> Oletat siis, että jos _sinun_ softasi/näyttösi osaa/pystyy
>> näyttämään x merkkiä rivillä, kaikki muutkin pystyvät siihen. Et
>Ellet yritä trollata, niin puhuit itsesi juuri pussiin. Rivien
>katkaiseminen 80 merkin kohdalta on juuri sitä, että oletetaan
>kaikkien pystyvän näyttämään x merkkiä rivillä, eikä oteta huomioon
>asetuksia ja näyttökokoja.
Totta, mutta johonkinhan se raja on vedettävä. <80 merkkiä on hyvä
raja, sillä vanhemmatkin laitteistot pystyvät näyttämään tuollaiset
viestit. Myös tuo raja on keinotekoinen, kuten jo edellisessä
postauksessani mainitsin. Koska tällä hetkellä käytännössä kaikki
uutistenlukusoftat ja laitteistot pystyvät näyttämään viestit, joissa
rivit on katkottu ennen 80. merkkiä, kyseinen valinta rivin pituudeksi
on erittäin järkevä.
Kuinka moni nyyssisofta sen sijaan osaa pätkiä ne n merkin pituiset
rivit automaattisesti näytön leveyden mukaan säilyttäen samalla
kappalemuotoilut, quottaukset yms. oikein? Tässähän se ero onkin,
"liian lyhyillä" riveillä quottaukset yms. näkyvät oikein, mutta liian
pitkillä riveillä taas nuo menevät päin p:tä, kuten jo edell.
postauksessani esimerkillä osoitin.
>Rivien katkaisusta luopuminen ja kappalemuotoiluun siirtyminen
>merkitsisi todellista riippumattomuutta näyttölaitteista.
...mutta edellyttäisi samalla sitä, että _jokainen_ käytössä oleva
softa osaisi pätkiä rivit aina "ruudun reunassa" ja osaisi myös lisätä
sopivat quottimerkit yms. viesteihin "jälkikäteen". Tässäkin
tapauksessa quottauksista tulisi varsin painajaismaisia. HTML-kieleen
tai vastaavaan siirtyminen olisi yksi "ratkaisu", koska silloin
quottien rajat voisi merkitä sopivin merkein/"tägein", mutta toisaalta
tekstipohjaisesta järjestelmästä ko. koodeja käyttävään järjestelmään
siirtyminen olisi todella työlästä. (Puhumattakaan sitten siitä, että
suuri osa nyyssisoftista täytyisi kirjoittaa osittain tai jopa
kokonaan uusiksi.)
>haluaisi ja omalle näytölle sopisi. Selkeimpiä tarpeita edustavat
>nykyiset PDA:t ja kännykät, jotka ovat kovaa vauhtia tulossa nettiin.
Nuo ovat jokseenkin erikoistapauksia, ja jos em. laitteille löytyy
nyyssisoftia, olettaisin ko. softien koodareiden olevan myös sen
verran viisaita, että ottaisivat laitteiden erikoisominaisuudet
huomioon. Käytännössä siis softat voisivat viestiä täysin nykyisten
standardien mukaisesti uutispalvelimien kanssa, mutta samalla ne
voisivat _näyttää_ viestit näytöllä halutun kaltaisina. Viestiä
kirjoitettaessa softan pitäisi tietenkin muuttaa rivien pituudet yms.
"suurta maailmaa" vastaaviksi.
Samahan pätee periaatteessa PC-puolellakin jo nykyään, Outlook Express
yms. antavat käyttäjän kirjoittaa viestin aivan miten käyttäjä haluaa,
vaikkapa 10 tai 10000 pikseliä leveässä ikkunassa. Viesti kuitenkin
pätkitään sopivan pituisiin riveihin viestiä lähetettäessä. Mielestäni
tämä tapa on erittäin toimiva, käyttäjä saa itse valita sen, miltä
hänen kirjoitettu viestinsä näyttää hänen omalla ruudullaan, mutta
nyysseihin viesti lähtee kuitenkin standardeja noudattaen.
En tiedä, löytyykö tästä maailmasta yhtään nyyssisoftaa (PC:lle), joka
osaisi tehdä saman tempun myös viestejä luettaessa. Teknisesti tuon
toteuttaminen ei olisi kuitenkaan vaikeaa, sillä ylimääräiset
rivinvaihdot voisi karsia viestistä ennen sen näyttöä, jolloin rivien
pituuskin määräytyisi juuri käyttäjän haluamalla tavalla.
Käytännössä _kaikki_ haluamasi asiat - quottien muotoilu, rivien
pituus yms. - voitaisiin toteuttaa standardeja noudattaen nyyssisoftan
avulla. Ehdotapa siis suosikkinyyssisoftasi koodaajille tällaista
ominaisuutta. Tällöin itse viestit säilyisivät nykyisen kaltaisina,
jolloin ne olisivat luettavissa kaikilla laitteistoilla ja softilla,
mutta nyyssisoftat voisivat _käyttäjän niin halutessa_ näyttää viestit
eri tavalla. Tällainen ratkaisu ei rikkoisi lainkaan nykyistä, laajaa
yhteensopivuutta eri laitteistojen ja softien kanssa, mutta antaisi
käyttäjän silti päättää, miltä viestit näyttävät _hänen_ ruudullaan.
>Syy miksi toin HTML:n mukaan keskusteluun oli se, että sen avulla
>voitaisiin ratkaista lainausten merkitsemiset ja muut
Mitä vikaa nykyisessä lainauskäytännössä? Quotit on merkitty erittäin
selkeästi >-merkein. Ainahan voit koodata itsellesi nyyssisoftan, joka
imuroi palvelimelta viestit, muotoilee ne uudelleen haluamaasi
muotoon, näyttää ne haluamallasi tavalla jne. Ja kun vastaat, viestin
kirjoitusikkuna on juuri sellainen kuin haluat, quotattu teksti on
merkitty vaikkapa kursiivilla, mutta itse viesti muotoillaan kuitenkin
"Send"-napin painamisen jälkeen nykyisiä standardeja vastaavaksi.
Juh, HTML-kieltä käyttäen tuollainen saman_näköinen_ systeemi saadaan
aikaan, mutta em. esimerkin tavalla saadaan quotit yms. tehtyä
käyttäjän haluamalla tavalla mutta viesti säilyy silti luettavissa
muillakin kuin HTML:a osaavilla nyyssisoftilla.
Jos tuosta "teoriasta" löytyy mielestäsi suuria porsaanreikiä,
ongelmia tms. niin kerro ihmeessä, mutta IMO client-pohjainen viestien
muotoilu yms. on huomattavasti tehokkaampaa ja järkevämpää kuin
viestien sisällössä olevat muotoilukoodit tms.
Matti Saarinen
> Pääasiallisena syypäähän kehityksen taantumiseen ovat netiketit,
> jotka eivät seuraa ulkomaailman muuttumista, vaan pysyvät samoina
> vuosikymmenestä toiseen. 80-luvulla ja 90-luvun alkupuolella oli
> esimerkiksi varsin järkevää toimia merkkipohjaisesti, koska yhteydet
> olivat hitaita. Nykyään tämä kaikki on muuttunut,
Suurin ongelma on, että täysi nyyssifeedi on yli 200 gigatavua
vuorokaudessa. Tuon datamäärän käsittely ei ole mitenkään
helppoa tai halpaa. Siinä eivät auta nopeat yhteydet tai
lukuohjelman päivittäminen.
Jos nyysseissä sitten sallittaisiin kaiken maailman
kuvaliitteet yms., niin ainakaan TTKK:n nyyssiserveri ei
kestäisi sitä kuormaa. Sitten olisi vain lopetettava koko
palvelu, koska tarpeeksi järeään rautaan ei kuitenkaan
liikenisi rahaa. Ei ole mitenkään helppoa perustella rahojen
päällä istuville ihmisille nyyssien tarpeelisuutta, koska he
eivät ole ikinä kuulleetkaan nyysseistä.
--
- Matti -
Vesku
> Vielä lopuksi yksi kommentti. Perinteinen "vanhoillisten
> nyyssijäärien" perustelu sille, miksi uutisjärjestelmää ei saa
> muuttaa, on se, että kymmenen vuotta sitten tehdyt
> uutistenlukuohjelmat eivät enää toimisi täydellisesti. Tuntuuko tämä
> perustelu oikeasti järkevältä? Eikö ole aika taantumuksellista lähteä
> siitä, että ohjelmia ei koskaan paranneta ja päivitetä?
>
> Minusta taaksepäinyhteensopivuus on hieno asia ja sitä tulee vaalia.
> Mutta eikö raja pitäisi lopulta, vuosikausien jälkeen, vetää johonkin
> ja käskeä pahimpia jääräpäitä joko päivittämään ohjelmansa tai
> kärsimään hiljaa? Muuten ei taas voida koskaan kehittyä uusille
> alueille.
Samoin kuin selainmaailman kehittyessä vanhojen jäärien on päivitettävä
selaimet tai kärsiä.