Saunalahti vauhdissa! (TiVKor-liittymästä)
Tapio Kotkavuori
tavanomaisen määrän. Pyydämme teitä vähentämään tekstiviestien
lähettämistä. T: Saunalahti"
Tuollainen viesti on tullut joillekin Saunalahden Tekstiviestit Ilmaiseksi
Viidelle Kaverille Operaattorista Riippumatta (TiVKor) -liittymän
käyttäjille... uskomatonta toimintaa ja samalla ilmeisesti aika normaalia
Saunalahden meininkiä.
http://www.matkapuhelininfo.com/forum/viewtopic.php?t=12166
Markku Nevalainen
>
> Tuollainen viesti on tullut joillekin Saunalahden Tekstiviestit Ilmaiseksi
> Viidelle Kaverille Operaattorista Riippumatta (TiVKor) -liittymän
> käyttäjille...
Onkohan tuolla anonymous foorumissa esiintynyt 'plehti' tosiaan
se oikea Saunalahden Panu Lehti. Vai onko tuo koko juttu, ja kaikki
lähettäjänimet ym. vain pelkkää huijausta?
> uskomatonta toimintaa ja samalla ilmeisesti aika normaalia
> Saunalahden meininkiä.
Hölmöilynhän _ei pitäisi_ kuulemma olla enää "uutta Saunalahtea".
Mutta jos nuo SMS:ien rajoituspyynnöt ovat tosiaan oikeasti
tulleet Saunalahdelta, niin hiukan oudoltahan tuo kuulostaa.
Tuossa voi helposti joutua Kuluttajamiehen hampaisiin, ja
lehtien palstoille. Kyllä kuluttajalla on oikeus olettaa että
rajaton SMS-lähetysoikeus on oikeasti rajoittamatonta. Samalla
tavalla kuin kiinteällä hinnalla jatkuvasti avoinna oleva
DNA:n GPRS-yhteys, jolla imutellaan yökaudet MP3:ia.
Mutta tuotahan tässä ryhmässä jo laskeskeltiin viime joulukuussa,
että Saunalahti ei millään voisi kyetä tarjoamaan _rajatonta_ mää-
rää tekstiviestejä pienellä, kiinteällä TiVkor-hinnallaan.
PC:hen liitetty kännykkä ja automaattiskripti kykenee helposti
lähettämään 2.000 - 4.000 SMS-viestiä vuorokaudessa. Hirmu-
lasku syntyy, vaikka viestin omakustannushinta Saunalahdelle
olisi vain 1 sentti/kpl.
Ja nyt Saunalahti olisi lähettelemässä rajoituspyyntöjä TiVKor-
käyttäjille jotka tekstaavat vain noin 1000 viestiä /*kuukau-
dessa*
MNe
Olli Sirkiä
> PC:hen liitetty kännykkä ja automaattiskripti kykenee helposti
> lähettämään 2.000 - 4.000 SMS-viestiä vuorokaudessa. Hirmu-
> lasku syntyy, vaikka viestin omakustannushinta Saunalahdelle
> olisi vain 1 sentti/kpl.
>
Olli
Tapio Kotkavuori
> PC:hen liitetty kännykkä ja automaattiskripti kykenee helposti
> lähettämään 2.000 - 4.000 SMS-viestiä vuorokaudessa. Hirmu-
> lasku syntyy, vaikka viestin omakustannushinta Saunalahdelle
> olisi vain 1 sentti/kpl.
Kyllä tuon pitäisi nyt olla selvää, ettei automatisoitu lähettely enää ole
normaalia kuluttajan matkaviestimen käyttöä ja tuollaisen saakin kieltää
(ja kielletty se onkin).
MUTTA pelkästään muutaman tuhannen tekstarin naputtelu omin käsin ei riitä
tuollaisten "uhkailuviestien" (tällaiselta se äkkiseltään melkein
kuulosti!) perustaksi! Useissa paikoissa olen lukenut, kuinka ihmiset
(yleensä kait nuoret) lähettelevät tuhansia viestejä ihan omilla sormillaan
naputellen (maksimiluku mistä olen kuullut, oli kai 4500kpl/kk). Tällaisen
omakätisesti tapahtuvan tekstailun pitää kyllä kuulua palvelun hintaan,
vaikka kaveri naputtelis 24/7. Muuten on mainonta kusetusta.
No, "varoitustekstari" olikin kait vain "suositus" (ja tähän tietysti
vedotaan), mutta kovin kummallisena pidän sitä silti.
Markku Nevalainen
>
>
> Kyllä tuon pitäisi nyt olla selvää, ettei automatisoitu lähettely enää ole
> normaalia kuluttajan matkaviestimen käyttöä
Mielestäni TiVKor liittymää ei ole mainostettu ja rajattu vain "kulut-
tajan liittymänä", vaan kyllä se on myös yrityksen yhtä hyvin ostet-
tavissa kaupasta.
Yrityksellä voi muutenkin olla ihan erilaiset käyttötarkoitukset kuin
kuluttajalla. SMS-viestejä pitää lähettää jatkuvasti, vaikkapa mittaus-
pisteistä keskusvalvomoon, 5 minuutin välein tms.
> ja tuollaisen saakin kieltää (ja kielletty se onkin).
No joo, jos Saunalahti on liittymää myydessään ehdoissaan sanonut, että
PC:n liittäminen kännykkään on TiVKori-liittymässä täysin kiellettyä,
niin sitten...
Mutta onko joku nähnyt tuollaisen sopimusrajoituksen, johon tässä voisi
vedota?
> (yleensä kait nuoret) lähettelevät tuhansia viestejä ihan omilla sormillaan
> naputellen (maksimiluku mistä olen kuullut, oli kai 4500kpl/kk).
No sehän pitäisi sitten olla Saunalahden kannalta ihan sama, onko nuo
4500 viestiä lähetetty kännykän näppäimiltä vai PC:n näppäimiltä.
Aika vaikeaa, eli käytännössä täysin mahdotonta, Saunalahden on myöskään
juridisesssa mielessä osoittaa, onko käytössä ollut PC-liitäntä vai napu-
teltu viestejä käsin.
MNe
Markku Nevalainen
>
>
> Mitäs iloa siitä sitten on? Ja vielä samoihin liittymiin?
>
Vaikuttimia voi olla toki muitakin kuin "ilon" hankkiminen.
Vaikkapa kilpailijan markkinoinnillisen kilpailuedun vieminen, jos
se ei itselle maksa mitään, eikä ole laitonta.
Tai ehkä entisten Jippiiläisten kostonhalu tms....
Timo
> Markku Nevalainen <m...@iki.fi> wrote in news:3EADA4...@iki.fi:
>
> > PC:hen liitetty kännykkä ja automaattiskripti kykenee helposti
> > lähettämään 2.000 - 4.000 SMS-viestiä vuorokaudessa. Hirmu-
> > lasku syntyy, vaikka viestin omakustannushinta Saunalahdelle
> > olisi vain 1 sentti/kpl.
>
> Kyllä tuon pitäisi nyt olla selvää, ettei automatisoitu lähettely enää ole
> normaalia kuluttajan matkaviestimen käyttöä ja tuollaisen saakin kieltää
> (ja kielletty se onkin).
Joo, Saunalahden GSM-toimitusehdot kieltävät massaviestitykset:
http://saunalahti.fi/gsm/gsmehdot.php -> "4. Palvelun käyttö"
Timo
Jussi Paju
>
> > > PC:hen liitetty kännykkä ja automaattiskripti kykenee helposti
> > > lähettämään 2.000 - 4.000 SMS-viestiä vuorokaudessa. Hirmu-
> > > lasku syntyy, vaikka viestin omakustannushinta Saunalahdelle
> > > olisi vain 1 sentti/kpl.
> >
> > Kyllä tuon pitäisi nyt olla selvää, ettei automatisoitu lähettely enää ole
> > normaalia kuluttajan matkaviestimen käyttöä ja tuollaisen saakin kieltää
> > (ja kielletty se onkin).
>
> Joo, Saunalahden GSM-toimitusehdot kieltävät massaviestitykset:
> http://saunalahti.fi/gsm/gsmehdot.php -> "4. Palvelun käyttö"
Mutta tuo spammauksen kieltävä kohta ehdoista ei vaikutakaan tähän
mitenkään vaan hiukan jäljempänä mainittu "Kaikki matkaviestintä,
mukaanlukien tekstiviestit, on tuotettava ihmisen tyopanosta
hyväksikäyttäen."
--
Jussi
** Avoimien ovien päivä Malmin lentoasemalla 18.5.2003 klo 10-16
** Tule mukaan viettämään kentän 65-vuotisjuhlia koko perheen voimin.
** Lisätietoja: http://www.pelastamalmi.org/avoimetovet/
Jukka Siirila
> Yrityksellä voi muutenkin olla ihan erilaiset käyttötarkoitukset kuin
> kuluttajalla. SMS-viestejä pitää lähettää jatkuvasti, vaikkapa
> mittaus- pisteistä keskusvalvomoon, 5 minuutin välein tms.
SMS on kyllä se vihoviimeinen tapa lähettää jotain tärkeää tietoa.
Ainakin vielä jonkin aikaa sitten ei ollut mitään takuuta että SMS-
viesti koskaan edes tulee perille saatikka että koska se tulee.
Siellä on tehtaalla jo pontikkapannu räjähtänyt ennenkuin siitä on
tieto valvomossa tuolla tekniikalla.
Jotain tietoa voi mahdollisesti lähetellä, mutta 5 minuutin välein ja
jos vielä on edes jollain tavalla tärkeää tietoa niin ei kai kukaan
tollaista käytä. Ei meillä ainakaan ;)
-JukSii-
Markku Nevalainen
>
> "Kaikki matkaviestintä,
> mukaanlukien tekstiviestit, on tuotettava ihmisen tyopanosta
> hyväksikäyttäen."
EU-direktiivistä, jossa direktiivillä yritetään laittaa markkinoin-
nillisia SPAM-lähetyksiä kuriin.
http://www.cis.hut.fi/kaip/spam/direktiiviehdotus.html
Saunalahden ehto ei kuitenkaan ylipäätään kiellä käyttämästä SMS-
viestien naputtelua helpottavia työkaluja, kuten vaikkapa PC:tä
SMS-viestin kirjoittamiseen.
Kielto astuu voimaan vasta jos kyseessä on automaattinen laite, joka
toimii ilman ihmisen työpanosta.
Tekstin kirjoittaminen PC:llä ja Enterin painaminen, joka lähettää
SMS-viestin kännykän kautta viidelle kaverille, on juuri sitä ihmisen
työpanosta.
Enteriä voi painella sitten vaikka useampiakin kertoja, jolloin PC
ei ole 'ilman ihmisen työpanosta toimiva laite'. Jos Enterin painelu
lopetetaan, eli ihmisen työpanos poistuu, loppuu myös viestien läh-
teminen.
MNe
Ari Wuolle
> mutta 5 minuutin välein ja jos vielä on edes jollain tavalla tärkeää
> tietoa niin ei kai kukaan tollaista käytä. Ei meillä ainakaan ;)
Eikö teidän lähetysautomaationne osaa tulkita välitystietoja?
Ei tarvitse lähettää yhtä ja samaa viestiä viiden minuutin välein vaan
tarkistetaan vaikka viiden minuutin kuluttua onko viesti mennyt
perille. Jos ei niin sitten lähetetään viesti varanumeroon, jollekin
toiselle henkilölle tai vaihdetaan mediaa.
Varahälytykseksi sopii vaikka robottipuhelin. Tuskin haittaa vaikka
robotissa ei olisi kuin yksi ainoa nauhoitus. Tällaisessa tilanteessa
varmaan riittää tieto siitä ettei tekstiviesti mennyt perille.
Ari Wuolle
Ari Wuolle
> Palvelua ei myöskään saada käyttää automaattisia järjestelmiä
> hyväksikäyttäen...
Kappas, eli Saunalahden liittymän käyttö esim. kesämökin
etähallinta/murtohälytysjärjestelmässä on kielletty. Hyvä tietää.
Ari Wuolle
Panu Lehti
sadalle käyttäjälle, joka edustaa muutamaa prosenttia TiVKoR-käyttäjistä.
Kyseinen pyyntö on lähetetty myöskin aikaisemmin käyttäjille, joiden
liittymän käyttö on järjestelmämme mukaan poikennut radikaalisti normaaliksi
katsottavasta GSM-liittymän käytöstä. Lisäksi on todettavaa, että kyseiset
muutama sata käyttäjää ovat:
- Lähettäneet lähes poikkeuksetta yli 1000 ilmaista tekstiviestiä
kuukausittain usean
kuukauden ajan.
- Osa käyttäjistä on lähettänyt kymmeniä tuhansia viestejä kuukaudessa
- Lähes poikkeuksetta ilmaiset tekstiviestit on lähetetty kokonaan tai
lähes kokonaan yhteen numeroon
- Liittymää on käytetty kokonaan tai lähes kokonaan pelkkien ilmaisten
tekstiviestien lähettämiseen
Ensisijaisesti toimitusehtojen 4. kohta on määritelty väärinkäytösten
estämiseksi ja varmistaaksemme viestikeskuksemme joustavan, katkottoman,
ruuhkattoman ja nopean toiminnan kaikissa tilanteissa. Kokonaisuudessaan
toimitusehdot, jotka kaikki liittymän käyttäjät ovat hyväksyneet liittymän
rekisteröinnin yhteydessä löytyy mm. osoiteesta:
http://saunalahti.fi/gsm/gsmehdot.php. Vastaava sopimuskohta löytyy mm.
Radiolinjan Choice/favorit -liittymän sopimusehdoista.
TiVKoR -käyttäjien keskimäärin ilmaisten tekstiviestien määrä on 200-300
tekstiviestiä per liittymä, mikä on normaalia käyttöä. Ja vaikka käyttö
olisi moninkertainen jonkin yksittäisen kuukauden aikana, esim. 600-700
tekstiviestiä, aikana emme tule puuttumaan asiaan kuten emme ole tähänkään
asti puuttuneet.
Emme ole halunneet rajoittaa tekstiviestien määrää mihinkään tiettyyn
määrään, koska olemme halunneet tarjota käyttäjille mahdollisuuden lähettä
ilmaiseksi tekstiviestit viiteen vapaasti valitsemaan numeroon - kunhan
tekstiviestien käyttö vastaa tavanomaista käyttöä TiVKoR -liittymän
toimitusehtojen mukaisesti. Tavanomaista käyttöä arvioitaessa olemme
ottaneet huomioon liittymän muun käytön mukaanlukien tekstiviestit ja
puhumisen. Emme näe tavanomaisesta poikkeavaksi seuraavaa TiVKoR -liittymän
käyttöä vaikka ilmaisten tekstiviestien määrä olisi huomattavan suurikin,
mikäli esimerkiksi:
- Asiakas lähettää kuukausittain useita tuhansia tekstiviestejä joista
puolet tai alle suuntautuu 1-5 ilmaiseen numeroon
- Asiakkaan kuukausilasku on kuukausittain yli 100 Euroa ja tämän lisäksi
asiakas lähettää 1000-1500 ilmaista tekstiviestiä
Näissä tapauksissa tekstiviestien määrä tekstiviestien määrä on katsottava
tavanomaiseksi vaikka tekstiviestien määrä poikkeaa huomattavasti
tavanomaisesta tekstiviestien määrästä. Sitä vastoin spam-viestien, toisen
osapuolen puhelimen tukkiminen tekstiviesteillä taikka tekstiviestien
automatisoitu käyttö on kaikissa tapauksissa katsottavissa kielletyksi olipa
liittymän muu käyttö kuinka suurta tahansa.
Mikäli asiakas haluaa lähettää pelkästään 1-5 numeroon tuhansia
tekstiviestejä kuukaudesta toiseen, niin tätä varten Saunalahdelle on
suunnitteilla oma liittymätyyppi, jonka tekstiviestit on hinnoiteltu
"tukkuhinnalla".
Vastaan mielelläni kysymyksiinne koskien asiaa, niin ikään mikäli joku
käyttäjä kokee saaneensa pyynnön vähentää tekstiviestiensä käyttöä
aiheettomasti, niin olemme enemmän kuin halukkaita keskustelemaan asiasta
parhaan mahdollisen ratkaisun löytämiseksi kaikkien osapuolten kannalta.
Ystävällisin Terveisin,
Panu Lehti
"Tapio Kotkavuori" <tapio.ko...@EIROSKAApp.inet.fi> wrote in message
news:Xns936BF053...@192.89.123.233...
Jussi Paju
> Pyyntö rajoittaa lähettämiensä tekstiviestien määrää on lähetetty muutamalle
> sadalle käyttäjälle, joka edustaa muutamaa prosenttia TiVKoR-käyttäjistä.
> Kyseinen pyyntö on lähetetty myöskin aikaisemmin käyttäjille, joiden
> liittymän käyttö on järjestelmämme mukaan poikennut radikaalisti normaaliksi
> katsottavasta GSM-liittymän käytöstä. Lisäksi on todettavaa, että kyseiset
> muutama sata käyttäjää ovat:
>
> - Lähettäneet lähes poikkeuksetta yli 1000 ilmaista tekstiviestiä
> kuukausittain usean
> kuukauden ajan.
> - Osa käyttäjistä on lähettänyt kymmeniä tuhansia viestejä kuukaudessa
> - Lähes poikkeuksetta ilmaiset tekstiviestit on lähetetty kokonaan tai
> lähes kokonaan yhteen numeroon
> - Liittymää on käytetty kokonaan tai lähes kokonaan pelkkien ilmaisten
> tekstiviestien lähettämiseen
Yksikään noista "perusteluista" ei IMO vastaa liittymän mainontaa, tosin
itsekin hiukan ihmettelisin kuinka kukaan ehtii näpyttää kymmeniä
tuhansia viestejä kuukaudessa. Etenkin viimeinen väite on räikeässä
ristiriidassa "koostuuko puhelinlaskusi pääosin tekstiviesteistä?"
-sisältöisen mainonnan kanssa. Missään ei myöskään sanota, että kaikkiin
viiteen numeroon pitäisi lähettää viestejä tasaisesti. Ja jos asiakas
lähettää usean kuukauden ajan yli 1000 viestiä kuukaudessa, tuohan on
ko. asiakkaalle aivan normaalia ja siten täysin sopimusehtojenne
mukaista toimintaa, jos normaalilla on joku teidän oma määritelmänne,
miksi sitä ei kerrota sopimusehdoissa?
> Mikäli asiakas haluaa lähettää pelkästään 1-5 numeroon tuhansia
> tekstiviestejä kuukaudesta toiseen, niin tätä varten Saunalahdelle on
> suunnitteilla oma liittymätyyppi, jonka tekstiviestit on hinnoiteltu
> "tukkuhinnalla".
Ei vaan tuota varten mainontanne mukaan on TiVKor-liittymä. "Tekstaa
itsesi puuduksiin!"
> Ystävällisin Terveisin,
>
>
> Panu Lehti
>
> "Tapio Kotkavuori" <tapio.ko...@EIROSKAApp.inet.fi> wrote in message
> news:Xns936BF053...@192.89.123.233...
> > "Tekstiviestiesi määrä ylittää huomattavasti sopimuksen salliman
> > tavanomaisen määrän. Pyydämme teitä vähentämään tekstiviestien
> > lähettämistä. T: Saunalahti"....
P.S. Panu voisi opetella lainaamaan oikein, eikös joo? Netiketti ja
silleen..
Panu Lehti
> itsekin hiukan ihmettelisin kuinka kukaan ehtii näpyttää kymmeniä
> tuhansia viestejä kuukaudessa. Etenkin viimeinen väite on räikeässä
> ristiriidassa "koostuuko puhelinlaskusi pääosin tekstiviesteistä?"
> -sisältöisen mainonnan kanssa.
Anteeksi tyhmyyteni mutta miten niin? Uskaltaisimpa väittää, että juuri
tästä on ollut kyse nimenomaisesti niiden 97-99% osalta jotka ovat valinneet
TiVKoR -liittymän ja joiden tekstiviestien käyttöön emme ole emmekä tule
puuttumaan millään tavalla.
> Missään ei myöskään sanota, että kaikkiin
> viiteen numeroon pitäisi lähettää viestejä tasaisesti.
Tämä ei ole myöskään mikään vaatimus. Olen pahoillani, jos tekstistäni sai
jotenkin tällaisen kuvan.
>Ja jos asiakas lähettää usean kuukauden ajan yli 1000 viestiä
> kuukaudessa, tuohan on ko. asiakkaalle aivan normaalia ja siten
> täysin sopimusehtojenne mukaista toimintaa, jos normaalilla on
> joku teidän oma määritelmänne, miksi sitä ei kerrota sopimusehdoissa?
Itse asiassa tämä määritellään toimitusehtojen 4. Palvelun käyttö kohdassa,
jonka kaikki liittymän rekisteröineet ovat hyväksyneet rekisteröinnin
yhteydessä. Palvelun käyttö -kohdassa nimenomaisesti viitataan
Matkaviestimen tavanomaiseen käyttöön. Kohta ei ota kantaa siihen, mikä on
yksittäisen käyttäjän kannalta normaalia tai epänormaalia vaan viittaa
yleiseen käyttöön. Tällä hetkellä Suomessa GSM-liittymistä lähetetään
keskimäärin alle 50 tekstiviestiä kuukaudessa ja tekstiviestien huippumaassa
Filippiineilläkin alle 550 tekstiviestiä kuukaudessa. Eli tämän pohjalta on
aika vaikeata perustella että GSM-liittymän tavanomaista käyttöä olisi
tekstiviestien lähettäminen tuhansin kappalein yhteen ainoaan numeroon
kuukaudesta toiseen.
> Ei vaan tuota varten mainontanne mukaan on TiVKor-liittymä. "Tekstaa
> itsesi puuduksiin!"
Uskallampa väittää, että suurin osa käyttäjistä puutuu huomattavasti
pienemmästä määrästä. Ellet usko, niin yritäpä lähettää tavallisia 200 kpl
eri sisältöistä esim. noin 100 merkin tekstiviestiä, jotka muodostuvat
normaalista käsinkirjoitetusta tekstistä.- Uskon, että on peukkusi on
rupeaman jälkeen kohtuu puutunut.
T: Panu.
Panu Lehti
> tästä on ollut kyse nimenomaisesti niiden 97-99% osalta jotka ovat
valinneet
> TiVKoR -liittymän ja joiden tekstiviestien käyttöön emme ole emmekä tule
> puuttumaan millään tavalla.
Sorry, olisi pitänyt lukea viestisi uudelleen. Eli viittasit nimenomaisesti
liittymän käyttöön vain ja ainoastaan ilmaisten tekstiviestien
lähettämiseen. Tällaisia käyttäjiä on itse asiassa todella vähän ja
näistäkin käyttäjistä vain parin prosentin osalta on huomautettavaa,
loppujen osalta tekstiviestien määrä on pysynyt järkevällä tasolla.
T: Panu.
Jani Hytönen
"Panu Lehti" <ple...@nic.fi>
> > Yksikään noista "perusteluista" ei IMO vastaa liittymän
mainontaa, tosin
> > itsekin hiukan ihmettelisin kuinka kukaan ehtii näpyttää
kymmeniä
> > tuhansia viestejä kuukaudessa. Etenkin viimeinen väite on
räikeässä
> > ristiriidassa "koostuuko puhelinlaskusi pääosin
tekstiviesteistä?"
> > -sisältöisen mainonnan kanssa.
>
> Anteeksi tyhmyyteni mutta miten niin? Uskaltaisimpa väittää,
että juuri
> tästä on ollut kyse nimenomaisesti niiden 97-99% osalta jotka
ovat valinneet
> TiVKoR -liittymän ja joiden tekstiviestien käyttöön emme ole
emmekä tule
> puuttumaan millään tavalla.
>
Semmoista vaan että olisikohan kannattanut jättää "puuttumatta",
jos kyse on todellakin vain 1-3% TiVKoR käyttäjistä? Tästä kun
taas saadaan vettä Saunalahden kuuluisaan myllyyn.
Miika Oja
Kysymys 1:
Edustaako Panu Lehti tässä keskustelussa mahdollisesti Saunalahtea? Jos
näin on, mikä on Panu Lehden asema yrityksessä ja mikä valtuutus Panu
Lehdella on puhua Saunalahden puolesta? Keskustelussa ei toistaiseksi ole
käynyt millään tavalla ilmi miten tämä asia on. Panu Lehden tekstistä voi
päätellä että siinä puhutaan Saunalahden kengissä, mutta muu onkin sitten
pelkkää arvailua.
Jos Panu Lehdella on jokin legitiimi status vastailla Saunalahden
puolesta kysymykseen kaksi, toivon siihen jonkilainsta vastausta.
Kysymys 2:
Minullakin on tämä TiVKor -liittymä kytkettynä tähän tietokoneeseen ja
käytän sitä tietokoneohjelmien kehittämisen apuvälineenä. Tietokone
generoi aina välillä automaattisesti viestin, jonka sitten lähettää
erinäisten ohjeiden perusteella johonkin niistä viidestä numerosta jotka
sopimukseen on määritetty.
Tämän lisäksi sillä voi paikallisverkon kautta lähettää eri työasemilta
tekstiviestejä. Teknisesti laite on samba -palvelimessa, johon on lyöty
webbikäyttöliittymä tekstiviestien lähettämiseen. Tämä näkyy sisäverkon
kaikille koneille. On ihan paikallisverkon käyttäjistä kiinni mitä koneen
läpi lähtee. Siirtokonfliktien välttämiseksi käytän Henry Palosen tekemää
gsmqueue -ohjelmaa (www.yty.net), jolloin jokainen voi tehdä
paikallisverkossa mitä mielikuvituksellisimpia ohjelmia ilman että se
vaikuttaa palvelun luotettavuuteen.
Tällä virityksellä pääsen hyvin nopeasti 2000 - 4000 viestiin kuukaudessa.
Ennemminkin tuossa tulee eteen se hirmuinen työ poistella viestejä
kännykästä.
Postilaatikosta on tässä minun normaalissa käytössäni kolahdellut parin
kuukauden välein se pakollinen muutaman euron puhelinlasku. Liittymää ei
käytetä lainkaan puhumiseen. Vaikeaa se tosin olisikin, kun puhelimessa ei
ole lainkaan näppäimistöä tai kaiutinta / mikrofonia. Tämä nyt on minun
tapauksessani sitä normaalia käyttöä. Jos Saunalahdella ei olisi näin
vesipäisen hyvää tarjousta, käyttäisin todennäköisesti Soneraa tähänkin -
kuten käytän kaikkeen puheviestintään.
Viestien määräksi on vakiintunut tuollaiset 100-200 viestiä kuukaudessa.
Suurin osa näistä viesteistä on lähestulkoon samansisältöisiä koska
ohjelma generoi ne. Olen myös huomannut että matkoilla ollessa sähköpostin
forwaaminen SMS-viesteillä kännykkään on kokolailla hyvä idea - se kun ei
maksa mitään.
Nyt varsinaiseen asiaan. Olenko mielestänne rikkonut sopimusehtoja tällä
käytöllä?
Mielipide:
Oma kantani on se, että joudutte tulemaan sorkkaraudalla sisään jos aiotte
saata kortin pois koneestani. Sen verran negatiivista menoa tuo liittymä
minulle generoi.
Uskoisin että markkinatuomioistuimeen saadaan jännittävä ennakkotapaus
siinä vaiheessa kun Saunalahti alkaa irtisanoa liittymiä liiallisen
viestinnän vuoksi. Jos mainoksissa luvataan rajatonta lähettämistä, siitä
pitää pitää myös kiinni. Voin vain kuvitella sen negatiivisen PR:n määrää
jos tähän mennään. Möly tulee olemaan hirvittävä.
Panu Lehti
> puolesta kysymykseen kaksi, toivon siihen jonkilainsta vastausta.
Uskaltaisimpa epäillä, että minulla on Saunalahti Group Oyj:n Suomen tele-
ja internetliiketoiminnasta vastaavana liiketoimintajohtajana valtuutus
vastata Saunalahden puolesta kysymyksiin, jotka koskevat GSM-liiketoimintaa,
vaikka en vastaakaan suoranaisesti Saunalahti Group Oyj:n lakiasiasioista,
joita kysymyksesi koskee.
> Minullakin on tämä TiVKor -liittymä kytkettynä tähän tietokoneeseen ja
> käytän sitä tietokoneohjelmien kehittämisen apuvälineenä. Tietokone
> generoi aina välillä automaattisesti viestin, jonka sitten lähettää
> erinäisten ohjeiden perusteella johonkin niistä viidestä numerosta jotka
> sopimukseen on määritetty.
Oletko tutustunut hyväksymiisi liittymän toimitusehtoihin
(http://www.saunalahti.com/gsm/gsmehdot.php) erityisesti toimitusehtojen
seuraavaan kohtaan:
4. Palvelun käyttö
Asiakas vastaa siitä, että asiakkaan tilaaman palvelun käyttö ei aiheuta
häiriötä verkolle, mukaanlukien verkon kuormittaminen tavanomaisesta
poikkeavalla matkaviestinnän määrällä, mukaanlukien tekstiviestit, eikä
loukkaa tekijänoikeuksia tai muita oikeuksia, hyvää tapaa (ns. SPAM
massalähetykset mukaan luettuna) taikka lain tai viranomaisten määräyksiä.
Palvelua ei myöskään saada käyttää automaattisia järjestelmiä
hyväksikäyttäen riippumatta siitä, onko kyseessä käyttö suoramarkkinointiin
vai muu käyttö. Kaikki matkaviestintä, mukaanlukien tekstiviestit, on
tuotettava ihmisen tyopanosta hyväksikäyttäen. Mikäli Saunalahti,
viranomainen tai kolmas osapuoli osoittaa, että asiakkaan palvelua on
käytetty näiden ehtojen vastaisesti, on Saunalahdella oikeus estää sen
käyttö tai sulkea asiakkaan palvelu ja vaatia asiakkaalta korvaus palvelun
ehtojen mukaisen käytön vastaisesta vahingosta, mukaanlukien asiakkaalta
saamatta jääneet palvelumaksut.
Kuvaamasi käyttö rikkoo aika selkeästi kyseistä toimitusehtojen kohtaa
ainakin tältä osin.
> Tämän lisäksi sillä voi paikallisverkon kautta lähettää eri työasemilta
> tekstiviestejä. Teknisesti laite on samba -palvelimessa, johon on lyöty
> webbikäyttöliittymä tekstiviestien lähettämiseen. Tämä näkyy sisäverkon
> kaikille koneille. On ihan paikallisverkon käyttäjistä kiinni mitä koneen
> läpi lähtee. Siirtokonfliktien välttämiseksi käytän Henry Palosen tekemää
> gsmqueue -ohjelmaa (www.yty.net), jolloin jokainen voi tehdä
> paikallisverkossa mitä mielikuvituksellisimpia ohjelmia ilman että se
> vaikuttaa palvelun luotettavuuteen.
Tältäkin osin liittymän käytön voisi sanoa rikkoa toimitusehtoja, koska
kyseessä ei voida katsoa olevan tavanomaisen käytön erityisesti mikäli
käytön määrä poikkeaa tavanomaisesta määrästä.
> Nyt varsinaiseen asiaan. Olenko mielestänne rikkonut sopimusehtoja tällä
> käytöllä?
Kyllä ainakin seuraavan kohdan osalta: Palvelua ei myöskään saada käyttää
automaattisia järjestelmiä hyväksikäyttäen riippumatta siitä, onko kyseessä
käyttö suoramarkkinointiin vai muu käyttö. Kaikki matkaviestintä,
mukaanlukien tekstiviestit, on tuotettava ihmisen tyopanosta
hyväksikäyttäen.
T: Panu.
Miika Oja
> tele- ja internetliiketoiminnasta vastaavana liiketoimintajohtajana
> valtuutus vastata Saunalahden puolesta kysymyksiin, jotka koskevat
> GSM-liiketoimintaa, vaikka en vastaakaan suoranaisesti Saunalahti Group
> Oyj:n lakiasiasioista, joita kysymyksesi koskee.
Kaikille ei ole itsestäänselvää kuka on Panu Lehti, varsinkin kun se ei
ilmene mitenkään sigusta tai sähköpostiosoitteesta (vinkki:)
KLIPKLIP
> Tältäkin osin liittymän käytön voisi sanoa rikkoa toimitusehtoja, koska
> kyseessä ei voida katsoa olevan tavanomaisen käytön erityisesti mikäli
> käytön määrä poikkeaa tavanomaisesta määrästä.
Minä käsitän tästä että käyttöni rikkoo sopimusehtoja oikein olan takaa -
täysin riippumatta käytön määrästä. Aikooko Saunalahti tutkia liittymäni
käytön ja kenties irtisanoa sen nyt saadun tiedon valossa?
Lisäkysymys pullahti mieleen:
Mihin Saunalahti pyrkii TiVKor -liittymällä?
Itse näin maalaisjärjellä ajatellen tässä on kova riski haalia paljon
huonoja asiakkaita.
Ojis
Kimmo V.
"Miika Oja" <mi...@ojan.net> kirjoitti
viestissä:pan.2003.04.29.22...@ojan.net...
> Itse näin maalaisjärjellä ajatellen tässä on kova riski haalia paljon
> huonoja asiakkaita.
Tämähän nyt on ihan nykypäivää, jokainen operaattori haalii hurjilla
tarjouksilla niitä asiakkaita jotka ravaavat tarjousten perässä. Eli kun
tarjousetu loppuu niin operaattori taas vaihtuu. Itselläni ollut Sonera
vuodesta 1994 asti eikä ole ollut syytä vaihtaa vaikka monta hihasta repijää
on kauppojen auloissa ollutkin tyrkyttämässä vaikka minkälaisia tarjouksia.
Tosin pitkäaikaiset asiakkaat eivät saa mitään kunnollisia etu, joku alennus
puheajasta tietyn ajan jälkeen, mutta harvoin tulee puhuttua useampaa
minuuttia jonkun kanssa.
Taisto
"Miika Oja" <mi...@ojan.net> kirjoitti
viestissä:pan.2003.04.29.21...@ojan.net...
> Ihan mielenkiinnosta puutun keskusteluun.
> Uskoisin että markkinatuomioistuimeen saadaan jännittävä ennakkotapaus
> siinä vaiheessa kun Saunalahti alkaa irtisanoa liittymiä liiallisen
> viestinnän vuoksi. Jos mainoksissa luvataan rajatonta lähettämistä,
siitä
> pitää pitää myös kiinni. Voin vain kuvitella sen negatiivisen PR:n
määrää
> jos tähän mennään. Möly tulee olemaan hirvittävä.
Näin sivullisena teki mieli kommentoida..
Tässä on vähän samasta kyse kun joskus kauan sitten eräs Musiikkikerho
tarjosi mahdollisuuden tilata kotiin koekuunneltavaksi levyjä, jotka sai
palauttaa kun ei ollut tyytyväinen. No, niitähän sitten nauhoitettiin
C-kasetille ja levyjä palautettiin. Jos yhden henkilön nimissä ei
uskaltanut enää tilata niin sitten joku tilasi siskon nimissä. Lopulta
tuli muistaakseni sääntöihin muutos, että piti maksaa sen 9,95 mk
(olikohan se 3 levyä yhteensä) ja normaalihinnan erotus jos ei
halunnutkaan levyjä.
Asia meni suunnilleen näin mutta idea oli, että kekseliäät etsivät aina
porsaanreikiä. Anteeksi, Miika en tarkoita suoranaisesti mitään
epäeettistä kuluttajan käyttäytymistä, joka liittyisi sinuun (en oikein
tiennyt mihin kohtaan viestiketjua olisin tämän kirjoittanut). Tarkoitan
vain sitä ristiriitaa, että markkinointiviestinnässä täytyy oikoa mutkia
suoriksi ja asiat kerrotaan tarkemmin sopimusehdoissa. Onhan meillä ihan
kohtuullisen lyhyitä nämä suomalaiset liike-elämän sopimusehdot.
Itsekin olen allekirjoittanut laajakaistanetin sopimusta
allekirjoittaessani sopimuksen etten ala perustamaan palvelimia. Vaikka
itse asiassa innostuin laajakaistan mainosten perusteella siitä, että
piuhat ovat koko ajan auki. Herrasmiessopimuksella asiakkaat ovat
sopineet palvelun tarjoajan kanssa, että saa warettaa kun tekee sitä
kohtuullisella uploadaus nopeudella. Eli neuvotellen, neuvotellen.
Ennen internettiä jos tällaisessa "porsaanreikä löytyi - se tukittiin -
voi perhana" -tilanteessa ei ollut kyllä kanttia kirjoittaa
yleisönosastoon asiasta. Internetin myötä "purputtaminen" on helpompaa
ja mielestäni siihen tulee joskus pieni uhkailun (!) sävy. En oikein
usko, että tästä/näistä porsaanreiistä kovin isoa mölyä syntyy.
Korkeintaan pientä jännittävää draamaa hetkeksi.
Mielestäni tehokäyttäjien kanssa kannattaisi neuvotella molempia
tyydyttävä ratkaisu! Jos operaattorilla XYZ löytyy tähän
kilpailukykyinen vaihtoehto niin luulisi Saunalahden haluavan pitää
itsellään myös tällaisen tehokäyttäjän. Tiukassa markkinataloudessa
lähes kaikelle asiakkaan tarpeelle löytyy useita palveluntarjoajia ja
luulisi Saunalahden haluavan nämäkin itselleen.
Tulee kieltämättä mieleen, että tällaisen kirjeen voisi lähettää myös
toiseen sävyyn - esimerkiksi (kirjoitan VERSAILLILLA oman tekstini)
"Tekstiviestiesi määrä ylittää huomattavasti sopimuksen salliman
tavanomaisen määrän. OTAMME TEIHIN LÄHIAIKOINA HENKILÖKOHTAISESTI
YHTEYTTÄ, JOTTA VOIMME LÖYTÄÄ TEILLE EDULLISEN RATKAISUN, JOKA VOIDAAN
TOTEUTTAA SOPIMUSEHTOJEN PUITTEISSA".
Siis ensin tekstiin Te sanoja ja vasta sivulauseeseen niitä
sopimusehtoja.... :-)
Sitten on ihan eri asia tuo laillisuuspuoli. En osaa arvioida mitä
markkinatuomioistuin sanoo tuosta. Olisi tietysti mielenkiintoista
kuulla Kuluttajaviraston kanta jos asiakkaille ei löydy hyvää ratkaisua.
Liike-elämässä tuntuu aina jotenkin menetykseltä jos jompi kumpi
osapuoli alkaa vetoamaan toimitusehtoihin yms.
Taisto
PS.
Itsekin porsaanreikiä löytäneenä ja käyttäneenä ja aina vähän aikaa
purputtaneena.
Panu Lehti
> täysin riippumatta käytön määrästä. Aikooko Saunalahti tutkia liittymäni
> käytön ja kenties irtisanoa sen nyt saadun tiedon valossa?
Reilun pelin hengessä toivon, että teet omat johtopäätökset asiasta ja
toimit omantuntosi mukaisesti. Arvostan toki suuresti avoimmuuttasi ja sitä,
että uskalsit kysyä asiaa omalla nimelläsi. Meiltä löytyy käyttöösi
huomattavasti parempia palveluita mm. palvelu, jonka avulla voit SMS
Gateway:n välityksellä lähettää suoraan API:n yli tekstiviestejä ilman
GSM-päätettä.
> Mihin Saunalahti pyrkii TiVKor -liittymällä?
Saunalahti pyrkii tarjoamaan mahdollisimman monelle GSM-käyttäjälle hyvän ja
toimivan GSM-liittymän, joka palvelee käyttäjien tarpeita mahdollisimman
hyvin ja vieläpä edulliseen hintaan.
> Itse näin maalaisjärjellä ajatellen tässä on kova riski haalia paljon
> huonoja asiakkaita.
Muutamaa sataa käyttäjää lukuunottamatta TiVKoR-käyttäjät ovat oikein
erinomaisia asiakkaita ja jotta voisimme tarjota heille jatkossakin hyviä
palveluita entistäkin edullisemmin ilman tiukkoja ja yksioikoisia
rajoituksia koemme tehtäväksemme pyrkiä estämään palveluiden väärinkäytön.
Rehelliset asiansa hoitavat käyttäjät kun tuppaavat maksamaan myöskin
ei-niiden-aivan-niin-rehellisten käyttäjien laskut.
T: Panu.
Veikko Kukkonen
> Gateway:n välityksellä lähettää suoraan API:n yli tekstiviestejä ilman
> GSM-päätettä.
Kuulostaa mielenkiintoiselta.
Laitappa sielä suora linkki tuon palvelun sivuille.
Harri Nykanen
news:oproeozw...@news.cis.dfn.de:
Joo tänne kanssa. Saunalahti.fi sivuilla tuosta ei puhuta sanaakaan,
joten oletin että Saunalahdelta ei ko. palvelua saa.
--
Harri
Tätäkään viestiä ei lähetetty mphelsinki palvelun kautta
Eeropekka Hakkarainen
> Oma kantani on se, että joudutte tulemaan sorkkaraudalla sisään jos aiotte
> saata kortin pois koneestani.
Ihan ohimennen heitän, ettei se vaadi ainakaan soneran aspilta kuin pari
hiiren klikkausta oikeasta kohdasta, ja liittymäsi sulkeutuu, jolloin
kortistakin tulee työtön...
--
Eeropekka Hakkarainen <e...@hellfish.org>
Mika Iisakkila
> Mihin Saunalahti pyrkii TiVKor -liittymällä?
> Itse näin maalaisjärjellä ajatellen tässä on kova riski haalia paljon
> huonoja asiakkaita.
Arvatenkin ihan samaan kuin DNA kiinteähintaisella GPRS:llä --
haalimaan yleensäkin asiakkaita. Paperilla näkyvä markkinaosuus lienee
merkittävä asia, vaikka suuri osa näistä asiakkaista olisikin selvää
persnettoa kun eivät soita puhelun puhelua. Itse lienen juuri DNA:n
unelma-asiakas: aivan liian laiska vaihtamaan korttia puhelimessa parin
sentin takia, ja kolmena kuukautena neljästä datasiirtomäärä jäänee
Sombreron OpenDatan kannattavuusrajan alle. Mulla on edelleen se
Sonerakin, sillä alle 20 vanhaa rahaa kuussa siitä ei ole mitään
järkeä luopuakaan, kun puheaikaa riittää ja numero on liian monella...
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Markku Nevalainen
>
> Palvelun käyttö -kohdassa nimenomaisesti viitataan
> Matkaviestimen tavanomaiseen käyttöön. Kohta ei ota kantaa siihen, mikä on
> yksittäisen käyttäjän kannalta normaalia tai epänormaalia vaan viittaa
> yleiseen käyttöön. Tällä hetkellä Suomessa GSM-liittymistä lähetetään
> keskimäärin alle 50 tekstiviestiä kuukaudessa
Hetkinen, hetkinen, tässähän sekoitetaan nyt aivan selvästi kaksi
asiaa, "tavanomainen käyttö" ja "keskimääräinen käyttö."
Vaikka maan SMS-keskiarvo olisikin tuo 50 kpl/kk, niin tekstareita
lähetetään kuitenkin isossa haarukassa. Arviolta haarukka on 0...2000
kpl viestejä kuukaudessa.
Tuollainen haarukka on ollut jo ennen kuin TiVKor-liittymiä edes
oli olemassa. Firmoillakin on ollut PC-liitäntäisiä GSM-puhelimia
jo pitkään.
Kyllä noiden ääripäissä olevien, ehkä 5..20% käyttäjien käyttökin
on silti "tavanomaista käyttöä". Aivan normaaleja, tavallisia
ihmisiä tai yrityksiä nekin ovat.
Henkilöautollakin voi ajaa 5000 km/ vuosi, tai vastaavasti joku
menevä reppuri kiitääkin 100.000 km/vuosi. Molemmat nämä ovat
kuitenkin henkilöauton tavanomaista käyttöä.
Saunalahti ei voi siis yksipuolisesti määrätä, että juuri 50 kpl/kk
SMS-keskiarvo on myös TivKor -sopimuksen kohtuullisen käytön ver-
tailukohtana.
Varsinkin, kun Saunalahdella oli jos TivKor sopimusta tehdessä
tiedossaan tällaisen 50 kpl/kk lukeman olemassaolo.
Se olisi pitänyt mainita myös liittymäsopimuksen tekstissä, mi-
käli tällaiseen verrattain alhaiseen, 50 kpl/kk keskiarvoon
yritetään vedota.
GSM-liittymässä jota mainostetaan rajattoman määrän tekstiviesti-
liittymänä.
Todennäköisesti Saunalahti häviäisi tällaisen sopimusjutun aina-
kin kuluttajansuojalain perusteella.
MNe
Panu Lehti
> SMS-keskiarvo on myös TivKor -sopimuksen kohtuullisen käytön ver-
> tailukohtana.
Olemme joutuneet pyytämään ensisijaisesti muutamaa sataa käyttäjää
vähentämään tekstiviestien käyttöä varmistaaksemme verkon suorituskyvyn ja
luotettavan toiminnan. Emme ole missään vaiheessa lähteneet siitä, että
TiVKoR-liittymien käyttö olisi keskimäärin 50 kpl/kk. Esimerkiksi tällä
hetkellä suurin osa TiVKoR-liittymän käyttäjistä lähettävät keskimäärin
200-300 tekstiviestiä kuukausittain, mikä on ihan ok.
T: Panu.
Markku Nevalainen
>
> Tältäkin osin liittymän käytön voisi sanoa rikkoa toimitusehtoja, koska
> kyseessä ei voida katsoa olevan tavanomaisen käytön erityisesti mikäli
> käytön määrä poikkeaa tavanomaisesta määrästä.
>
Saunalahden nykyisen sopimustekstin nojalla voi kyllä kieltää
esim. atk-järjestelmän, tai komentoskriptin tms. itsensä automaatti-
sesti generoimien viestien lähettämisen.
Sen sijaan "tavanomaiseen määrään" vetoamisessa sopimus on huomat-
tavasti heikommilla. Ainakaan 50 kpl/kk määrään ei pysty vetoamaan,
kun sellaista lukumäärää ei ole sopimustekstissä tuotu esille, eikä
sopimuksessa viitata SMS-viestien kpl-määräiseen, koko maan keski-
arvoon.
Tuo edellä kuvattu Samba-järjestelmähän oli tällainen:
> > Tämän lisäksi sillä voi paikallisverkon kautta lähettää eri työasemilta
> > tekstiviestejä. Teknisesti laite on samba -palvelimessa, johon on lyöty
> > webbikäyttöliittymä tekstiviestien lähettämiseen. Tämä näkyy sisäverkon
> > kaikille koneille.
> Kaikki matkaviestintä, mukaanlukien tekstiviestit, on tuotettava ihmisen
> tyopanosta hyväksikäyttäen.
Saunalahden sopimushan ei millään tavalla rajoita teknisten apuvälineiden
käyttöä tekstiviestien lähettämisessä.
Sopimus edellyttää ainoastaan että lähetys tulee tapahtua "ihmisen työ-
panosta hyväksikäyttäen", joten se ehto täyttyy tässä kevyesti.
Siis silloin kun käyttäjät naputtelevat tekstiviestinsä PC:llään,
ja lähettävät sen verkon läpi GSM-kännyyn, ja edelleen TivKorin läpi
maailmalle.
MNe
Markku Nevalainen
>
> Esimerkiksi tällä
> hetkellä suurin osa TiVKoR-liittymän käyttäjistä lähettävät keskimäärin
> 200-300 tekstiviestiä kuukausittain, mikä on ihan ok.
>
määrä on se Saunalahden sopimuksessa mainittu "tavanomaisesta poik-
keava matkaviestinnän määrä".
Joku kpl-määrähän tuollaiseen riitatapaukseen pitää löytää vertai-
lukohdaksi. Edellä olleissa viitattiin 50 kpl/kk maan keskiarvoon.
Kuitenkin Saunalahti ei nykyisellään lähetä huomautuskirjettään esim.
sellaisille jotka tekstaavat 600...900 tekstaria kuukaudessa.
Ovatko siis kuitenkin nämäkin lukemat vielä sitä "tavanomaista käyttöä"?
Missä kohtaa se huomautusraja tulee vastaan, "rajattoman tekstiviesti-
käytön" TivKor -liittymässä?
MNe
Panu Lehti
> käytön" TivKor -liittymässä?
Se missä kohtaa huomautusraja tulee vastaan on pitkälti kiinni
viestikeskuksemme toiminnasta. Suurimman ongelman aiheuttavat lähes kokonaan
yhteen tai korkeintaan muutamaan numeroon erittäin paljon tekstiviestejä
lähettävät käyttäjät. En usko, että mitään ongelmaa on, mikäli
tekstiviestiesi määrä säilyy 600 tekstiviestien tietämillä kuukausittain.
Olemme joutuneet lähettämään tekstiviestillä ja kirjeitse muutamalla sadalle
TiVKoR GSM-liittymän käyttäjälle pyynnön vähentää lähettämiensä
tekstiviestien määrää. Pyyntö on lähetetty väärinkäytösten estämiseksi ja
varmistaaksemme viestikeskuksemme joustavan, katkottoman, ruuhkattoman ja
nopean toiminnan kaikissa tilanteissa. Eli pyyntö ei koske mitenkään noin
98% TiVKoR-liittymän käyttäjistä. Ja uskon, että yhteen tai muutamaan
numeroon lähetettyjen tekstiviestien määrän vähentäminen on lähes
poikkeuksetta myöskin niiden käyttäjien kannalta paras vaihtoehto, jotka
ovat pyynnön vastaanottaneet. Eli mistään kuoleman vakavasta asiasta
tällöinkään ei ole kysymys - vähennetään hieman yhteen tai muutamaan
numeroon lähetettyjen tekstiviestien määrää ja kaikki on ok. Joidenkin
käyttäjien osalta paras vaihtoehto on liittymätyypin vaihtaminen toiseen,
joka vastaa paremmin heidän tekstiviestien lähettämistarpeita esimerkiksi
ohjelmallisesti API-rajapinnan kautta.
Kyseinen pyyntö on lähetetty myöskin aikaisemmin käyttäjille, joiden
liittymän liikennemäärä on järjestelmämme mukaan poikennut huomattavasti
tanomaiseksi katsottavasta GSM-liittymän käytöstä. Pyynnön vastaanottaneet
muutama prosentti TiVKoR-liittymän käyttäjistä ovat:
- Lähettäneet lähes poikkeuksetta yli 1000 ilmaista tekstiviestiä
kuukausittain usean kuukauden ajan.
-Osa käyttäjistä on lähettänyt kymmeniä tuhansia viestejä kuukaudessa
-Lähes poikkeuksetta ilmaiset tekstiviestit on lähetetty kokonaan tai lähes
kokonaan yhteen numeroon
-Liittymää on käytetty kokonaan tai lähes kokonaan pelkkien ilmaisten
tekstiviestien lähettämiseen
Emme ole halunneet rajoittaa tekstiviestien määrää mihinkään tiettyyn
määrään, koska olemme halunneet tarjota käyttäjille mahdollisuuden lähettää
ilmaiseksi tekstiviestit viiteen vapaasti valitsemaan numeroon, kunhan
tekstiviestien käyttö vastaa tavanomaista käyttöä TiVKoR -liittymän
toimitusehtojen mukaisesti. Tavanomaisia liikennemääriä arvioitaessa olemme
ottaneet huomioon liittymän muun käytön mukaanlukien tekstiviestit ja
puhumisen. Emme näe tavanomaisesta poikkeavaksi seuraavaa TiVKoR -liittymän
käyttöä vaikka ilmaisten tekstiviestien määrä olisi huomattavan suurikin,
mikäli esimerkiksi:
-Asiakas lähettää kuukausittain useita tuhansia tekstiviestejä, joista
puolet tai alle suuntautuu 1-5 ilmaiseen numeroon
-Asiakkaan kuukausilasku on kuukausittain yli 100 Euroa ja tämän lisäksi
asiakas lähettää 1000-1500 ilmaista tekstiviestiä
Näissä tapauksissa tekstiviestien määrä on katsottavissa tavanomaiseksi
vaikka tekstiviestien määrä poikkeaa huomattavasti tavanomaisesta
tekstiviestien määrästä. Sitä vastoin spam-viestien, toisen osapuolen
puhelimen tukkiminen tekstiviesteillä taikka tekstiviestien automatisoitu
käyttö on kaikissa tapauksissa katsottavissa kielletyksi olipa liittymän muu
käyttö kuinka suurta tahansa.
T: Panu.
Miika Oja
> toimit omantuntosi mukaisesti. Arvostan toki suuresti avoimmuuttasi ja
> sitä, että uskalsit kysyä asiaa omalla nimelläsi. Meiltä löytyy
> käyttöösi huomattavasti parempia palveluita mm. palvelu, jonka avulla
> voit SMS Gateway:n välityksellä lähettää suoraan API:n yli
> tekstiviestejä ilman GSM-päätettä.
Käytännössä asialle ei aiota tehdä siis mitään. Vastuu siirtyy tässäkin
kuluttajalle.
Miksi sitten ylipäätään huomauttaa koko asiasta? Ilmeisesti
huomauttamisella laskettiin olevan jotain vaikutusta? Onko tämä
toteutunut?
Olen kieltämättä kiinnostunut näistä huomattavasti paremmista palveluista
mikäli niiden hinnoittelu on yhtä onnistunut. Laajennuksena toivoisin
vähemmän rajattua vastaanottajajoukkoa kuitenkin viestin hinnan pysyessä
kohtuudessa.
Tässä - kuten niin monessa asiassa - palvelun hinnalla on suora kytkentä
sen haluttavuuteen. Omassa tapauksessani TiVKor on polkaissut
mielikuvituksen liikkeelle kehittämään erilaisia SMS -kikkareita. Näitä en
olisi tullut tehneeksi ilman ilmaisia tekstiviestejä. TiVKorin loppuessa
loppuu myös suurimman osan käyttö. Olen tyhjine taskuineni ollut kuitenkin
TiVKorin myötä jonkin aikaa samassa asemassa kuin isompikin toimija, jolle
SMS -viestin hinnalla ei ole mitään merkitystä. Tilanne on kuin pienessä
kukkapurkissa parvekkeella joka saa satunnaisesta sateesta vettä. Hetken
se vilisee elämää kunnes kasvit kuolevat kuivuuteen.
>> Mihin Saunalahti pyrkii TiVKor -liittymällä?
>
> Saunalahti pyrkii tarjoamaan mahdollisimman monelle GSM-käyttäjälle
> hyvän ja toimivan GSM-liittymän, joka palvelee käyttäjien tarpeita
> mahdollisimman hyvin ja vieläpä edulliseen hintaan.
Myyntipuhetta. Ottaen huomioon että palvelun tuottaa ilmeisesti Sonera,
Saunalahdella on aika vähän tekemistä kohdan 'hyvä' ja 'toimiva' kanssa.
Ainut mihin Saunalahti voinee vaikuttaa on kohta 'edulliseen hintaan',
mistä tässäkin on kyse.
Ei minusta mikään huono asia. Itse tietoisesti kyllä yritän välttää niitä
asiakkaita jotka ensimmäisenä aloittavat hinnasta. Mielummin annan
ilmaiseksi kuin otan rahaa ja otan tätä kautta jonkinlaisen vastuun.
Olisiko tässä kyseessä johonkin kasvustrategiaan liittyvästä manooverista
jolle on laskettu joku hinta joka siitä ollaan valmiita maksamaan?
Liittyykö tämä kenties johonkin strategiassa päämääränä olevaan fuusioon
tai yritysostoon?
Kustannusajatus kyllä laskee alleen oikein kunnolla jos vaikka 10%
käyttäjistä paukuttaa 2000-4000 viestiä kuukaudessa. Tässä mielessä
ymmärtäisin sen että liiketoimintajohtaja näkee asiakseen kommentoida
keskustelua nyysseissä. Ollaan ilmeisesti tärkeällä ja aralla alueella.
Jompi kumpi, joko liiketoimintajohtaja tai Saunalahti ei halua tästä
asiasta imagolleen rasitetta. Saattaapa jopa olla että moinen strategia
saattaa koitua tällaisessa tilanteessa uhaksi koko yritykselle.
Tämähän on nyt vain arvailua, mutta joudun arvailemaan kun saan
kysymykseeni vastaukseksi myyntipuheen.
> Muutamaa sataa käyttäjää lukuunottamatta TiVKoR-käyttäjät ovat oikein
> erinomaisia asiakkaita ja jotta voisimme tarjota heille jatkossakin
> hyviä palveluita entistäkin edullisemmin ilman tiukkoja ja yksioikoisia
> rajoituksia koemme tehtäväksemme pyrkiä estämään palveluiden
> väärinkäytön. Rehelliset asiansa hoitavat käyttäjät kun tuppaavat
> maksamaan myöskin laskut.
Eli mielestäsi ne, jotka lähettävät 200-4000 viestiä kuukaudessa tai
kytkevät puhelimensa lähiverkkoon tai työasemaan ovat
ei-niin-aivan-niin-rehellisiä käyttäjiä? Ymmärsinkö väärin?
Eikö tästä sitten kannattaisi tehdä sellaista selväkielistä mainintaa
johonkin mainoksen alanurkkaan, ettei tule tahattomasti tehtyä itsestään
ei-niiden-aivan-niin-rehellistä käyttäjää? Todennäköisesti alle 1% lukee
sopimustekstin. Muut uskovat mainoksia.
Markku Nevalainen
>
> Pyyntö on lähetetty väärinkäytösten estämiseksi ja
Millaisista väärinkäytöistä mahtaa olla kyse?
Onko suuren (>1000 kpl/kk) tekstiviestimäärän lähettäminen automaattisesti
varoituksen arvoinen asia?
Vertailukohtana pitää olla jokin juridisesti merkittävä "tavanomaisen
SMS-määrän" vertailukohta. Muutenhan kuluttajaa ahdistellaan noilla
SPAM-tyypin, ennalta tilaamattomilla varoituksilla aivan virheellisin
perustein.
> varmistaaksemme viestikeskuksemme joustavan, katkottoman, ruuhkattoman ja
> nopean toiminnan kaikissa tilanteissa.
Kuulostaisi vähän bullshitiltä. Sillä tekniikkanahan puhutaan nyt kui-
tenkin Soneran viestikeskuksesta jota Saunalahti käyttää. Jippiin
GSM-markkinaosuus on luokkaa 0.57%, joten vaikka kaikki Saunalahte-
laiset hakkaisivat tekstiviestejään urakalla sisään, ei Soneran
keskukset siitä tukkeutuisi.
Sonera on päin vastoin mielissään, mitä isommalla volyymillä teksta-
reita tulee sisään. Mielellään ottaisivat vaikka 5-kertaisestikin nykyisen
määrän Saunalahdelta.
Syynä se että Sonera voi veloittaa näistä kappalehinnan mukaan Sau-
nalahdelta.
> Eli mistään kuoleman vakavasta asiasta
> tällöinkään ei ole kysymys - vähennetään hieman yhteen tai muutamaan
> numeroon lähetettyjen tekstiviestien määrää ja kaikki on ok.
Joku jo aikaisemmin vihjaisikin, että olisi sittenkin ollut viisaampaa
liikkeenjohtoa Saunalahden pitää turpansa kiinni näistä 2%:sta. Ja kär-
siä tuo tappio nahoissaan.
Tai sitten asettaa jokin selkeä, kiinteä kpl-määräinen yläraja TivKor:in
tekstiviesteille. Joka todennäköisesti tapahtuukin jo ennen syksyä,
koska tämä juttu kuitenkin on nyt tällä tavalla päässyt ulos.
MNe
Henri
Henri
viestissä:b8ohpj$c4enb$1...@ID-179556.news.dfncis.de...
> Saunalahti rulaa. =)
Minulla ei sitten ole mitään tekemistä tämän viestin kanssa.
Henri
Panu Lehti
> tenkin Soneran viestikeskuksesta jota Saunalahti käyttää. Jippiin
> GSM-markkinaosuus on luokkaa 0.57%, joten vaikka kaikki Saunalahte-
> laiset hakkaisivat tekstiviestejään urakalla sisään, ei Soneran
> keskukset siitä tukkeutuisi.
Suurin osa käyttäjistäme käyttää omaa viestikeskusta.
> Tai sitten asettaa jokin selkeä, kiinteä kpl-määräinen yläraja TivKor:in
> tekstiviesteille. Joka todennäköisesti tapahtuukin jo ennen syksyä,
> koska tämä juttu kuitenkin on nyt tällä tavalla päässyt ulos.
Mikäli joudumme tähän muutaman sadan käyttäjän toiminnan takia, niin se
koitunee paljon suuremman joukon vahingoksi, koska tällöin
tekstiviestimärään noustessa jossakin kuussa joutuisi rajan yli menevistä
viesteistä maksamaan erikseen. Pyynnön nyt saaneet muutama sata käyttäjää on
useiden kuukausien ajan lähettänyt TiVKoR-käyttäjien keskimääräiseen
käyttöön verrattuna yli 5 kertaisen määrän tekstiviestejä useiden kuukausien
ajan ja joidenkin käyttäjien osalta puhumme lähinnä 100 kertaisesta määrästä
tekstiviestejä. Asiasta saa varsin hyvän kuvan siitä, että jos muutama
prosentti liittymän käyttäjistä vähentäisi tekstiviestiensä määrää, niin
kaikkien käyttäjien osalta keskimääräinen käyttö laskisi nykyisestä 200-300
viestistä / kk noin 150 viestiin kuukaudessa.
T: Panu.
Timo Viitanen
>Asiasta saa varsin hyvän kuvan siitä, että jos muutama
>prosentti liittymän käyttäjistä vähentäisi tekstiviestiensä määrää, niin
>kaikkien käyttäjien osalta keskimääräinen käyttö laskisi nykyisestä 200-300
>viestistä / kk noin 150 viestiin kuukaudessa.
>
>T: Panu.
>
Jonka jälkeen voisitte taas aloittaa esim 750 viestiä/kk lähettävien
asiakkaiden ahdistelun, koska nyt he lähettävät 5 kertaisen määrän
verrattuna keskimääräiseen käyttöön????????
Ensi vuonna teillä sitten onkin keskimääräinen käyttö 0 viestiä/kk...
:)
/Timo
Panu Lehti
> asiakkaiden ahdistelun, koska nyt he lähettävät 5 kertaisen määrän
> verrattuna keskimääräiseen käyttöön????????
Miksi ihmeessä tekisimme näin? Eihän tässä olisi mitään järkeä.
T: Panu.
Jussi Paju
Hienoa. Nyt Panukin tajuaa sen mistä koko meteli nousi alunperinkin. ;)
P.S. Tänäänkin televisiossa mainostettiin "kaikki tekstarit viidelle
kaverillesi". Miksi edelleen mainostatte tuollaista jos kaikkia
tekstareita ei saisikaan lähettää ilmaiseksi? Kaikki tarkoittaa
kuitenkin "kaikki" eikä "niin paljon kuin muut keskimäärin".
--
Jussi
** Avoimien ovien päivä Malmin lentoasemalla 18.5.2003 klo 10-16
** Tule mukaan viettämään kentän 65-vuotisjuhlia koko perheen voimin.
** Lisätietoja: http://www.pelastamalmi.org/avoimetovet/
Petri
Eikös Saunalahdelta tullut juuri tiedote, jossa pyydettiin vaihtamaan
Saunalahden viestikeskuksesta Soneran keskukselle?
http://oma.saunalahti.fi/settings/Bulletins?id=485
--
Petri
Markku Nevalainen
Heh, aina kun Panu sanoo jotakin, niin kohta jää sanomisestaan
kiinni:)
Tulee aivan mieleen Jippiin aikaiset Kotikiinteä -sekoilut
muutaman vuoden takaa.
Siis ei ne Saunalahden SMS-keskukset ole tukkeutumassa lainkaan,
kun kaikki palvelut joka tapauksessa siirtyy Soneran isojen
keskusten rautaan pyörimään.
MNe
Panu Lehti
Kuten olen moneen kertaan maininnut, niin kyseinen PYYNTÖ vähentää
tekstiviestiensä määrää lähetettiin VAIN ja AINOASTAAN muutamalle sadalle
TiVKoR-käyttäjälle, jotka edustavat paria prosenttia kaikista käyttäjistä.
Kaikki pyynnön saaneet ovat lähettäneet tuhansia ja jälleen tuhansia
tekstiviestejä kuukaudessa 1-2 GSM-numeroon. Eli pyynnön vastaanottaneet
ovat lähettäneet vähintään 5 kertaa enemmän tekstiviestejä kuukaudessa kuin
TiVKoR-käyttäjät keskimäärin ja USEIDEN kuukausien ajan peräkkäin, joidenkin
PYYNNÖN saaneiden tekstiviestimäärä on ollut moninsatakertainen.
Keskustelussa on tartuttu 1000 tekstiviestin rajaan, mitä ei ole edes
olemassa.
Emme ole lähettäneet pyyntöä käyttäjille, joiden käyttö on ollut esim. joku
kuukausi useita tuhansia ja muina kuukausina alle tuhat tekstiviestiä.
Olisiko parempi rajoittaa ilmaisten tekstiviestien määrä esim 350 tai vaikka
800 tekstiviestiin kuukaudessa, jonka jälkeen tekstiviestit alkaisivat
maksaa? Enpä usko. Uskon, että kaikkien kannalta on parempi tilanne jossa
tekstiviestien määrä voi vaihdella kuukaudesta toiseen ollen joku kuukausi
vaikka 200 tekstiviestiä ja joku toinen kuukausi 1500 tekstiviestiä, ilman
että siitä joutuu makamaan erikseen. Ja sitten toinen kysymys - mikä on
parempi joku toinen liittymä, jolla voisi lähettää halvemmalla kavereiden
kesken tekstiviestejä?
T: Panu.
Panu Lehti
> kun kaikki palvelut joka tapauksessa siirtyy Soneran isojen
> keskusten rautaan pyörimään.
Minkäköhän takia olemme ajautuneet tilanteeseen, että olemme joutuneet
huomattavasti kalliimpaan rinnakkaisen ratkaisun tekstiviestiliikenteen
jakamisen useiden keskuksien välille? Mahtaisikohan se johtua niistä
muutamista sadoista käyttäjistä, jotka ovat lähettäneet tuhansia ja taas
tuhansia tekstiviestejä yhteen tai korkeintaan pariin numeroon.
T: Panu.
Panu Lehti
> Tänne Saloonkin piti tulla oikein monta tukiasemaa ja ihan vaan
> hetikohta. Näin kertoi silloinen "WLAN toimialajohtaja" minullekin
> puhelimessa.
Ja sitten muistellaampa hetki kuka vastasi mistäkin ja milloin. Itse
vastasin NIC Tietoverkot Oy:n toiminnasta toimitusjohtajana heinäkuuhun
2000, jolloin NIC myytiin Saunalahdelle. Saunalahdella WLAN-liiketoiminnasta
vastasi jo ennen NIC:n ostoa Harri Aho, joka vastasi myöskin kyseisestä
liiketoiminnasta tämän jälkeen. Osallistuin WLAN-projektiin muutaman
kuukauden ajan syyskesästä 2000 NIC:n integraation osana. Tältä osin olin
toki vastuussa myöskin WLAN-toiminnasta. Tämän jälkeen WLAN-projekti siirtyi
syyskuussa Janne Niemensivulle, joka johti kyseistä projektia siihen asti
kunnes koko liiketoiminta päätettiin yhtiöittää WNS nimiseen yhtiöön. WNS:n
toimitusjohtajana toimi Harri Aho.
T: Panu.
Panu Lehti
> kun kaikki palvelut joka tapauksessa siirtyy Soneran isojen
> keskusten rautaan pyörimään.
Minkäköhän takia olemme ajautuneet tilanteeseen, että olemme joutuneet
hankkimaan huomattavasti kalliimman rinnakkaisen ratkaisun
tekstiviestiliikenteen
jakamiseksi useiden keskuksien välille? Mahtaisikohan se johtua niistä
Pazi
takaa -
> > täysin riippumatta käytön määrästä. Aikooko Saunalahti tutkia liittymäni
> > käytön ja kenties irtisanoa sen nyt saadun tiedon valossa?
>
> Reilun pelin hengessä toivon, että teet omat johtopäätökset asiasta ja
> toimit omantuntosi mukaisesti. Arvostan toki suuresti avoimmuuttasi ja
sitä,
> että uskalsit kysyä asiaa omalla nimelläsi. Meiltä löytyy käyttöösi
> huomattavasti parempia palveluita mm. palvelu, jonka avulla voit SMS
> Gateway:n välityksellä lähettää suoraan API:n yli tekstiviestejä ilman
> GSM-päätettä.
Miika, kerro sitten ottavatko yhteyttä henkilökohtaisesti, kun "uskalsit"
vastailla omalla nimelläsi...
Pazi
> kuukausittain usean kuukauden ajan.
> -Osa käyttäjistä on lähettänyt kymmeniä tuhansia viestejä kuukaudessa
> -Lähes poikkeuksetta ilmaiset tekstiviestit on lähetetty kokonaan tai
lähes
> kokonaan yhteen numeroon
> -Liittymää on käytetty kokonaan tai lähes kokonaan pelkkien ilmaisten
> tekstiviestien lähettämiseen
"Lähes poikkeuksetta ilmaiset tekstiviestit on lähetetty kokonaan tai lähes
kokonaan yhteen numeroon"
Kuinka paljon operaattori saa muuten "tutkia ja nuuskia" mihin (ja/tai mitä)
asiakas lähettää sms viestinsä ?
Jussi Paju
>
> kuukausi useita tuhansia ja muina kuukausina alle tuhat tekstiviestiä.
> Olisiko parempi rajoittaa ilmaisten tekstiviestien määrä esim 350 tai vaikka
> 800 tekstiviestiin kuukaudessa, jonka jälkeen tekstiviestit alkaisivat
> maksaa? Enpä usko.
Kyllä aivan varmasti olisi parempi, että markkinoinnissa pysyttäisiin
faktoissa ja asiakkaita ei huijattaisi. Kuten tänään Hesarissakin
sanotaan, epäselvää sopimusta tulkitaan aina sopimuksen laatijan
vahingoksi. Jos tosiaan haluatte rajoittaa tekstiviestien määrää esim.
vaikka tuohon 350 viestiin kuukaudessa, uskon että asiakkaita olisi
paljon vähemmän kuin kokonaan rajoittamattomalla liittymällä jota olette
markkinoineet.
Pointti siis on tosiaan se, että olette tehneet virhearvioinnin palvelun
kapasiteettia laskettaessa ja nyt yritätte epätoivoisesti väärin keinoin
korjata mokaanne -> sataa p*skaa niskaan.
Mutta "There is no such thing as bad publicity" vai mitenkäs se
menikään.. uskotteko tuohon itsekään?
Timo MK Pietilä
"Panu Lehti" <ple...@nic.fi> kirjoitti viestissä
news:Oh2sa.192$2O3.2...@reader1.news.jippii.net...
> > No WLAN sekoiluhan se vasta juttu oli.
> > Tänne Saloonkin piti tulla oikein monta tukiasemaa ja ihan vaan
> > hetikohta. Näin kertoi silloinen "WLAN toimialajohtaja" minullekin
> > puhelimessa.
>
> Ja sitten muistellaampa hetki kuka vastasi mistäkin ja milloin.
No itseä ei kyllä kiinnosta pätkääkään kuka vastasi milloinkin
wlan-sekoilusta. Homman hoitaminen oli koko ajan täydellisen
asiantuntematonta ja kuluttajaa huijaavaa.
Itse tiedän, että tilasin Saunatontun wlanin 3 kk toimitusajalla
Tampereella, soittelin ja kyselin e-maililla useaan kertaan, ja aina
sanottiin että systeemi alkaa Tampereella toimia parin kuukauden kuluessa.
Ne pari kuukautta taisivat venyä pariksi vuodeksi, kunnes hommasin ADSL:n.
Arvata sopii, että muualta kuin Saunalahdelta.
nyyssi
"Panu Lehti" <ple...@nic.fi> wrote in message
news:P72sa.190$2O3.2...@reader1.news.jippii.net...
> > Hienoa. Nyt Panukin tajuaa sen mistä koko meteli nousi alunperinkin. ;)
olemassa.
Jos Panun aiempi juttu pitää paikkansa, niin ko. liittymistä on lähetetty
yli 1000 viestiä / kk useamman kuukauden ajan. Ei kai tuo ole enää yleistä
"normaalikäyttöä". Jep jollekin kyllä normaalia.
Eiköhän olisi meidän kaikkien etu, että saisimme vihdoinkin kunnon kilpailua
Soneralle ja Radiolinjalle. Se ei onnisut mitenkään jos emme anna näiden
pienempien operaattoreiden tehdä tulosta, vaan käymme nysväämään joidenkin
pilkkujen kanssa. Vaikka juridiseti ottean markkinointi ei ehkä ole osunut
sanamuodoiltaan pilkulleen, niin on se ehdottomasti sitä jos pelataan
"reilun pelin hengessä". Ehdotan että ne jotka eivät ole tyytyväisiä
irtisanovat liittymänsä ja käyvät tekstaamaan Soneralla tai Radiolinjalla.
Veikkaan että Panu palauttaa kyllä rahat.
Kysytään keskusteluun osallistuneilta näin päin. Haluatteko että kilpailua
tulee kunnolla, vai että Saunalahtikin sulkee TiviKor tyyppiset yritykset
päästä markkinoille ja sen seurauksena hinnat nousevat entisestään.
//Nyyssi
- Kilpailua odottava Soneran palvelujen käyttäjä, jolla ei ole mitään
sidosta Saunalahteen.
Ari Wuolle
> Minkäköhän takia olemme ajautuneet tilanteeseen, että olemme joutuneet
> huomattavasti kalliimpaan rinnakkaisen ratkaisun tekstiviestiliikenteen
> jakamisen useiden keskuksien välille?
Eikös sen +358456700000 kanssa ollut ongelma etteivät maksulliset
tekstiviestipalvelut toimineet siellä. +358405202800 kanssahan niiden
pitäisi toimia.
Saunalahden tiedotteessa sanotaan että: "Saunalahden vanha
tekstiviestikeskus poistuu vähitellen käytöstä." Tiedote on
ristiriidassa väitteesi kanssa, koska tiedotteen mukaan rinnakkaisuus
poistuu vähitellen.
Ari Wuolle
Panu Lehti
> tekstiviestikeskus poistuu vähitellen käytöstä." Tiedote on
> ristiriidassa väitteesi kanssa, koska tiedotteen mukaan rinnakkaisuus
> poistuu vähitellen.
Pitkällä tähtäyksellä kahden rinnakkaisen järjestelmän käyttäminen olisi
vieläkin kalliimpaa.
T: Panu.
Panu Lehti
mitä)
> asiakas lähettää sms viestinsä ?
Järjestelmämme on rakennettu siten, että se ei vaaranna käyttäjien
yksityisyyttä mitenkään.
T: Panu.
Eeropekka Hakkarainen
>>Hienoa. Nyt Panukin tajuaa sen mistä koko meteli nousi alunperinkin. ;)
> 800 tekstiviestiin kuukaudessa, jonka jälkeen tekstiviestit alkaisivat
> maksaa?
Kehiteltävä idea, esim. 1-10 eri numeroon 500 sms-viestiä / kk kuuluisi
liittymän hintaan. Eipähän ainakaan tarvitsisi porukan murehtia mikä on
se raja viesteille kuukaudessa.
Ai niin, omalla TiVKorilla lähetin tasan 53 "ilmaista" viestiä. Uskoisin
mahtuvani rajojen sisään ;)
--
Eeropekka Hakkarainen <e...@hellfish.org>
Pazi
Mutta kuitenkin tarkkailette mihin se asiakas lähettää viestinsä ?
(Viitaten siihen että numerosta oli lähetetty suuri määrä viestejä
vain yhteen numeroon..)
Onko se luvallista ilman että asiasta tehdään rikosilmoitus ja sitten
vasta tutkitaan, mihin on viestejä lähetelty?
SAK
Minullakin on vielä tuosta WLAN ajasta aika iso pala hampaankolossa...
Pitihän se tulla joensuuhunkin, tein tilauksen (yrittivät karhuta laskuakin
mutta sain aina siirreetyä kun ei palveluakaan ollut paikkakunnalla) ja
hankin laitteetkin valmiiksi...
Toisin kuitenkin kävi, liittymää ei ikinä tullut ja laitteetkin jouduin
myymään tappiolla, niiltä osin kuin sain myytyä. Tuolla kaapissa on vieläkin
PCI - PCMCIA sovitin ja suunta-antenni 12 metrin kaapeleineen.
Joten lopuksi voin sanoa, että saunalahdelta voi odottaa mitä tahansa. Kohta
varmaan tulee ilmoitus TiVKor liittymien myynnin lopettamisesta.
Ei voi mitään, jos siellä Saunalahdessa on sellaisia pellejä töissä etteivät
osaa tehdä laskelmia mikä kannattaa ja mikä ei... Kaikki palvelut työnnetään
ensin markkinoille, ja sen jälkeen mietitään mikä kannattaa.
:SamiKoo
"Raimo Saarela" <rsaa...@iki.fi> kirjoitti viestissä
news:b8qavv$cj3mr$1...@ID-93993.news.dfncis.de...
> On Thu, 01 May 2003 02:23:55 +0200, Markku Nevalainen <m...@iki.fi>
> wrote:
>
> >Petri wrote:
> >>
> >> > Suurin osa käyttäjistäme käyttää omaa viestikeskusta.
> >>
> >> Eikös Saunalahdelta tullut juuri tiedote, jossa pyydettiin vaihtamaan
> >> Saunalahden viestikeskuksesta Soneran keskukselle?
> >>
> >> http://oma.saunalahti.fi/settings/Bulletins?id=485
> >>
> >
> >Heh, aina kun Panu sanoo jotakin, niin kohta jää sanomisestaan
> >kiinni:)
> >Tulee aivan mieleen Jippiin aikaiset Kotikiinteä -sekoilut
> >muutaman vuoden takaa.
> >
> No WLAN sekoiluhan se vasta juttu oli.
> Tänne Saloonkin piti tulla oikein monta tukiasemaa ja ihan vaan
> hetikohta. Näin kertoi silloinen "WLAN toimialajohtaja" minullekin
> puhelimessa.
>
> No ei sitten tullut, mutta samaa "tarkoitushakuisesti ja tahallisesti
> kuluttajaa harhaanjohtavaa valheellista mainontaa" ja "sekoilua
> sanoissaan" näyttävät jatkavan edelleenkin.
>
> --
> rsaa...@iki.fi
> http://www.iki.fi/rsaarela
>
> -RaS-
SAK
En ole kyllä kavereille kehunut Saunalahtea sen jälkeen.
:SamiKoo
"Panu Lehti" <ple...@nic.fi> kirjoitti viestissä
news:Oh2sa.192$2O3.2...@reader1.news.jippii.net...
SAK
Tämä ei liity TiVKor liittymään, muuta esimerkkinä varmaan ok:
Otin Radiolinjan Choise liittymän markantalosta avasin 10?/kk klo. 18-06
välillä kiinteähintaisen GPRS:n ja otin yhden 5 ?/kk puhelinnumeron johon
soitan TODELLA aktiivisesti...
Muuta käyttöä ei liittymälle tulekaan, eli ei siis ole yhtään ihmeellistä,
että asiakkaat ottavat kyseisenlaisia (TiVKor muunmuassa) palveluita vain
säästösyistä ja siksi ettei niiden käytöllä ole hintarajaa.
Ei pidä mainostaa eikä tuoda palvelua markkinoille, jos ei voi vastata
lupauksistaan.
:SamiKoo
"Panu Lehti" <ple...@nic.fi> kirjoitti viestissä
news:FQwra.8532$M47.6...@reader1.news.jippii.net...
> Pyyntö rajoittaa lähettämiensä tekstiviestien määrää on lähetetty
muutamalle
> sadalle käyttäjälle, joka edustaa muutamaa prosenttia TiVKoR-käyttäjistä.
> Kyseinen pyyntö on lähetetty myöskin aikaisemmin käyttäjille, joiden
> liittymän käyttö on järjestelmämme mukaan poikennut radikaalisti
normaaliksi
> katsottavasta GSM-liittymän käytöstä. Lisäksi on todettavaa, että kyseiset
> muutama sata käyttäjää ovat:
>
> - Lähettäneet lähes poikkeuksetta yli 1000 ilmaista tekstiviestiä
> kuukausittain usean
> kuukauden ajan.
> - Osa käyttäjistä on lähettänyt kymmeniä tuhansia viestejä kuukaudessa
> - Lähes poikkeuksetta ilmaiset tekstiviestit on lähetetty kokonaan tai
> lähes kokonaan yhteen numeroon
> - Liittymää on käytetty kokonaan tai lähes kokonaan pelkkien ilmaisten
> tekstiviestien lähettämiseen
>
> Ensisijaisesti toimitusehtojen 4. kohta on määritelty väärinkäytösten
> estämiseksi ja varmistaaksemme viestikeskuksemme joustavan, katkottoman,
> ruuhkattoman ja nopean toiminnan kaikissa tilanteissa. Kokonaisuudessaan
> toimitusehdot, jotka kaikki liittymän käyttäjät ovat hyväksyneet liittymän
> rekisteröinnin yhteydessä löytyy mm. osoiteesta:
> http://saunalahti.fi/gsm/gsmehdot.php. Vastaava sopimuskohta löytyy mm.
> Radiolinjan Choice/favorit -liittymän sopimusehdoista.
>
> TiVKoR -käyttäjien keskimäärin ilmaisten tekstiviestien määrä on 200-300
> tekstiviestiä per liittymä, mikä on normaalia käyttöä. Ja vaikka käyttö
> olisi moninkertainen jonkin yksittäisen kuukauden aikana, esim. 600-700
> tekstiviestiä, aikana emme tule puuttumaan asiaan kuten emme ole tähänkään
> asti puuttuneet.
>
> Emme ole halunneet rajoittaa tekstiviestien määrää mihinkään tiettyyn
> määrään, koska olemme halunneet tarjota käyttäjille mahdollisuuden lähettä
> ilmaiseksi tekstiviestit viiteen vapaasti valitsemaan numeroon - kunhan
> tekstiviestien käyttö vastaa tavanomaista käyttöä TiVKoR -liittymän
> toimitusehtojen mukaisesti. Tavanomaista käyttöä arvioitaessa olemme
> ottaneet huomioon liittymän muun käytön mukaanlukien tekstiviestit ja
> puhumisen. Emme näe tavanomaisesta poikkeavaksi seuraavaa
TiVKoR -liittymän
> käyttöä vaikka ilmaisten tekstiviestien määrä olisi huomattavan suurikin,
> mikäli esimerkiksi:
>
> - Asiakas lähettää kuukausittain useita tuhansia tekstiviestejä joista
> puolet tai alle suuntautuu 1-5 ilmaiseen numeroon
> - Asiakkaan kuukausilasku on kuukausittain yli 100 Euroa ja tämän lisäksi
> asiakas lähettää 1000-1500 ilmaista tekstiviestiä
>
> Näissä tapauksissa tekstiviestien määrä tekstiviestien määrä on katsottava
> tavanomaiseksi vaikka tekstiviestien määrä poikkeaa huomattavasti
> tavanomaisesta tekstiviestien määrästä. Sitä vastoin spam-viestien, toisen
> osapuolen puhelimen tukkiminen tekstiviesteillä taikka tekstiviestien
> automatisoitu käyttö on kaikissa tapauksissa katsottavissa kielletyksi
olipa
> liittymän muu käyttö kuinka suurta tahansa.
>
> Mikäli asiakas haluaa lähettää pelkästään 1-5 numeroon tuhansia
> tekstiviestejä kuukaudesta toiseen, niin tätä varten Saunalahdelle on
> suunnitteilla oma liittymätyyppi, jonka tekstiviestit on hinnoiteltu
> "tukkuhinnalla".
>
> Vastaan mielelläni kysymyksiinne koskien asiaa, niin ikään mikäli joku
> käyttäjä kokee saaneensa pyynnön vähentää tekstiviestiensä käyttöä
> aiheettomasti, niin olemme enemmän kuin halukkaita keskustelemaan asiasta
> parhaan mahdollisen ratkaisun löytämiseksi kaikkien osapuolten kannalta.
>
> Ystävällisin Terveisin,
>
>
> Panu Lehti
>
> "Tapio Kotkavuori" <tapio.ko...@EIROSKAApp.inet.fi> wrote in message
> news:Xns936BF053...@192.89.123.233...
> > "Tekstiviestiesi määrä ylittää huomattavasti sopimuksen salliman
> > tavanomaisen määrän. Pyydämme teitä vähentämään tekstiviestien
> > lähettämistä. T: Saunalahti"
> > Tuollainen viesti on tullut joillekin Saunalahden Tekstiviestit
Ilmaiseksi
> > Viidelle Kaverille Operaattorista Riippumatta (TiVKor) -liittymän
> > käyttäjille... uskomatonta toimintaa ja samalla ilmeisesti aika
normaalia
> > Saunalahden meininkiä.
> > http://www.matkapuhelininfo.com/forum/viewtopic.php?t=12166
>
>
Timo Koivumäki
<saippua...@poistanic.fi> wrote:
>Vielä yksi kommentti:
>Tämä ei liity TiVKor liittymään, muuta esimerkkinä varmaan ok:
Minultakin kommentti.
Miten joku ja missä tarkoituksessa lähettää kymmenen tuhatta
tekstaria/kk?
Minulla ei riitä mielikuvitus.
Veikko Kukkonen
> sen haluttavuuteen. Omassa tapauksessani TiVKor on polkaissut
> mielikuvituksen liikkeelle kehittämään erilaisia SMS -kikkareita. Näitä
> en
> olisi tullut tehneeksi ilman ilmaisia tekstiviestejä.
Näin on ja tämä Saunalahden pitäisi nähdä MAHDOLLISUUTENA.
Löytyy lukematon joukko (esim tekstiviestisovellusten) käyttäjiä ja
kehittäjiä, jotka nyt eivät saa esille omia sovelluksiaan, koska
perinteiset operaattorit ovat hinnoitelleet (monopolistisista syistä)
palvelunsa taivaisiin. Netissä toimivien interaktiivisten sms sovellusten
testaamiseen ja julkaisemiseen tarvittaisiin jonkun tyyppinen rajapinta,
jossa liittymän hallinnan kautta tai muuten
* riskit olisivat hallinnassa. - Aloituskustannus pieni; yllättävät
tilanteet (lähteekin 5000 tekstiviestiä); yms.
* valmiita kivoja sovelluksia saatavana tavallisin taidoin varustetun
webmasterin käyttöön (esim avoin sovelluskirjasto)
* luetelkaa muut lisää mitä toivotte web_sms -liittymältä niin Panu pistää
tuulemaan.
Koko netinhistorian aikana on ollut niin että tämän päivän sovellukset,
joita vain isot voivat käyttää (johtuen tuhansien eurojen liittymis-ja
kuukausimaksuista) ovat muutaman vuoden päästä koko kansan huvia.
Timo Multanen
> Miten joku ja missä tarkoituksessa lähettää kymmenen tuhatta
> tekstaria/kk?
>
> Minulla ei riitä mielikuvitus.
Ei varmaankaan joku vaan mikä: helposti tuon saa esim. automaattista
mittausdataa lähettävällä kokoonpanolla aikaiseksi. Otetaan vaikkapa yksi
kpl lämpötilaa / taustasäteilyä / jotain muuta kiinnostavaa suuretta
mittaavaa laitteistoa ja pistetään mittalaitteeseen kytketty tietokone +
ohjelma lähettämään mittausarvot tiettyyn numeroon neljän minuutin välein.
Kuukaudessa tulee n. 10000 viestiä.
--
Timo M.
Lasse Matikainen
Timo Koivumäki
>Ei varmaankaan joku vaan mikä: helposti tuon saa esim. automaattista
>mittausdataa lähettävällä kokoonpanolla aikaiseksi. Otetaan vaikkapa yksi
No nyt meni perille. Kiitos.
Eikös noille voisi olla joku ihan oma sopimus, Saunan mainoksessa
puhutaan kavereista ja minä olen ymmärtänyt sen tarkoittavan
normaaleja tekstiviestejä?
Ari Kivinen
Luulisi että tässä maailmassa olisi suurempiakin murheita.
En ainakaan henk. koht jaksaisi murehtia moista "ongelmaa".
Ainoa paha sana mitä vanhana saunalahden käyttäjänä tulee mieleen oli
lasku josta ei löytynyt viivakoodia. Saunalahden jälkeen dna, johon ei
voi olla tyytyväinen.. Vituttaa vain kokoajan vaihdella edestakaisin
mutta kai se kohta täytyy.
Terveisin Ari
>*kyynel*
>
>
SAK
Eikös esimerkiksi (kohta kuopattava) Benefon ESC pysty lähettämään sms
viestillä määräajoin koordinaatit sijainnista?
Kätevää tietää missä "puhelin" juuri sillä hetkellä on?
:Sami
"Timo Multanen" <t...@cc.joensuu.fi> kirjoitti viestissä
news:b8rlf6$fju$1...@cc.joensuu.fi...
Ilkka Maatta
> vasta tutkitaan, mihin on viestejä lähetelty?
Hmmm... Mistäs se Soneran porukka saikaan satikutia kun oli
selvitellyt jonkun puhelimen käyttöä.
Kaj Hallgren
"Ilkka Maatta" <ilkka....@luukku.com> kirjoitti viestissä
news:b8rr10$pge$1...@pete.fi.eu.org...
tarkistaa mihin numeroihin viestit lähetetään, muuten täällä sitten taas
huudettaisiin kun niistä on veloitettu normaali hinta? Eikö?
Kaide
Ari Wuolle
> En kyllä millään jaksa ymmärtää moista sotaa..
Joo, on tästä kyllä iso melu syntynyt. Käsittääkseni Saunalahti ei
kuitenkaan ole vielä ensimmäistäkään liittymää sulkenut, ainoastaan
markkinointi on harhaanjohtavaa. Eli syntyneet vahingot ovat vielä
kohtalaisen pieniä.
Kumma että dna:n tammikuun virheellisistä laskuista on pidetty paljon
vähemmän meteliä. Vai johtuuko se dna:n tavasta käsitellä asia -
lakaistaan maton alle eikä edes vastata asiakkaiden lähettämiin
reklamaatioihin.
Ari Wuolle
Miika Oja
> "uskalsit" vastailla omalla nimelläsi...
Eivät ota.
Miika Oja
> tarkistaa mihin numeroihin viestit lähetetään, muuten täällä sitten taas
> huudettaisiin kun niistä on veloitettu normaali hinta? Eikö?
Asia varmaan selviää aikanaan, sillä tästä populaatiosta löytyy aina se
joka tekee tästä tutkintapyynnön.
Miika Oja
> vähemmän meteliä. Vai johtuuko se dna:n tavasta käsitellä asia -
> lakaistaan maton alle eikä edes vastata asiakkaiden lähettämiin
> reklamaatioihin.
Itse olen suunnattoman kiinnostunut tavasta jolla tiedotus näissä asioissa
pelaa. Pieniltä yrityksiltä puuttuu tiedotusstrategia lähes
johdonmukaisesti, mutta että tällaisen kanssa häröilee joku saunalahden
kokoinen kioski on pelottavaa. Panu on tähän viestiin mennessä saatu
kiinni jo kolmesta suoranaisesta epäloogisuudesta ja näiden asioiden määrä
ei taatusti keskustelun edetessä vähene.
Viimeisen kuukauden aikana sfnetissä on nähty yhden viinikauppiaan,
nettisivumaakarin ja spämmerin julkinen osaamattomuudesta johtuva
"itsemurha". Ilmeisesti Panulla ei riitä aika näiden seuraamiseen jotta
ymmärtäisi ettei tämän säikeen jatkaminen johda mihinkään muuhun kuin
julkiseen lihamyllyyn.
Kummastuttaa edelleen miksi Panu vastailee tähän ketjuun ylipäätään, sillä
valikoiva vastaaminen kertoo miltei yhtä paljon kuin huono vastaus.
Mitähän luulisit tapahtuvan jos DNA olisi jollain julkisella foorumilla
vastailemassa vihaisten kuluttajien kommentteihin?
Ari Wuolle
> Eikös esimerkiksi (kohta kuopattava) Benefon ESC pysty lähettämään sms
> viestillä määräajoin koordinaatit sijainnista?
Pystyy, mutta sitä ei saa käyttää (minkään) Saunalahden liittymän
kanssa.
Ari Wuolle
-
jättää laskuttamatta niistä kyseisen liittymän 'ilmaisnumeroista'.
Tero Loppi
: * luetelkaa muut lisää mitä toivotte web_sms -liittymältä niin Panu pistää
: tuulemaan.
Heh, eihän sauna saa edes hallintasivuilta lähetettäviä ilmaisia
tekstiviestejä lähtemään liittymän omalla numerolla. Turha odottaa mitään.
Olen useasti kysellyt, missä viipyvät aikoinaan suureen ääneen luvatut
GSM-Internet -integraatiopalvelut, mutta kunnon vastausta en ole saanut.
Ainoastaan sen että tekstiviestejä ei voi lähettää liittymän numerolla,
kun ei tiedetä kuka niitä on lähettämässä (ilmeisesti yritetään tarkoittaa
tilannetta, jossa liittymän hallintatunnuksella voisi lähettää toisen
perheenjäsenen liittymällä viestejä). Kuulostaa selitykseltä, kai
GSM-liittymää voi hallita eri tunnuksella, eli halusta vaan on kyse.
Olemme siis tilanteessa, että jopa vanhakantaisena pidetty Sonera on
saanut aikaan varsin kattavat GSM-Internet -palvelut ja innovatiiviseksi
itseään mainostanut Sauna on lähtökuopissa.
--
-----------------------------------------------------------------
Tero Loppi Tampere University of Technology
t...@students.cc.tut.fi
-----------------------------------------------------------------
Panu Lehti
> kiinni jo kolmesta suoranaisesta epäloogisuudesta ja näiden asioiden määrä
> ei taatusti keskustelun edetessä vähene.
Voisitko mainita huomaamasi kolme epäloogisuutta?
T: Panu.
Jani Hytönen
"Ari Wuolle"
>
> Joo, on tästä kyllä iso melu syntynyt. Käsittääkseni Saunalahti
ei
> kuitenkaan ole vielä ensimmäistäkään liittymää sulkenut,
ainoastaan
> markkinointi on harhaanjohtavaa. Eli syntyneet vahingot ovat
vielä
> kohtalaisen pieniä.
>
Kysymys lienee siitä, että Saunalahti on _aina_ yrittänyt viedä
kuluttajia kuin pässiä narussa. Kuluttajia pidetään tyhminä
tulonlähteinä ei muuna. Mielestäni on pelkästään hyvä, että
saunan toljailuihin puututaan ja kunnolla.
Kotikiinteä sekoiluaikoihin ainakin minusta tuntui että saan ihan
henkilökohtaista vittuilua ko. yrityksestä. Lupailtiin ja
lupailtiin, samoja papereita piti toimittaa useita kertoja,
tilaus oli mystisesti kadonnut yms. kivaa. Niin ja liittymä ei
ole muuten vieläkään auennut =) Eikä kyllä ole enää niin
väliksikään, pitäkää p*skanne.
aapee
"Panu Lehti" <ple...@nic.fi> wrote in message
news:Aw2sa.194$2O3.2...@reader1.news.jippii.net...
> Minkäköhän takia olemme ajautuneet tilanteeseen, että olemme joutuneet
> hankkimaan huomattavasti kalliimman rinnakkaisen ratkaisun
> tekstiviestiliikenteen
> jakamiseksi useiden keskuksien välille? Mahtaisikohan se johtua niistä
> muutamista sadoista käyttäjistä, jotka ovat lähettäneet tuhansia ja taas
> tuhansia tekstiviestejä yhteen tai korkeintaan pariin numeroon.
>
> T: Panu.
>
Ei ole kovin kummoinen ollut Saunalahden tekniikka, jos
tekstiviestikeskukset tukkeutuvat kun 1-3% _yhden liittymätyypin_
asiakkaista lähettää keskimäärin yli 1.4 (extremein asiakas 6.2)
tekstiviestiä tunnissa.
Olisi sitäpaitsi voinut kuvitella että ilmaisia tekstiviestejä tarjoavan
liittymän hankkii nimenomaan henkilö, joka lähettää paljon tekstiviestejä -
siis selvästi enemmän kuin asiakas keskimäärin. Ja olisi myös voinut
kuvitella että Saunalahden tuotesuunnittelu osaisi ottaa tämän huomioon
ennen markkinointia. Ehkä liittymien tv-mainokset kuvaavatkin Saunalahden
toimintaa ihan oikeasti :D
- aapee
Tero Lehto
> Olemme siis tilanteessa, että jopa vanhakantaisena pidetty Sonera on
> saanut aikaan varsin kattavat GSM-Internet -palvelut ja
> innovatiiviseksi itseään mainostanut Sauna on lähtökuopissa.
Eikö myös DNA:n pitänyt tulla markkinoille "edelläkävijöiden" ja "vaativien
asiakkaiden" operaattorina? Tällä hetkellä tätä vastaa vain kiinteähintainen
GPRS, mutta muuten etenkin Soneralla on huima etumatka esmes
GPRS-verkkovierailusopimuksissa ulkomailla, erilaisissa WAP-palveluissa,
Uutiset-sovelluksen (Java-midp- ja Symbian -versiot), yrityspalveluissa ja
niin edelleen.
--
Tero Lehto
http://lehto.net/tero/
Tero Lehto
> Kyllä ainakin seuraavan kohdan osalta: Palvelua ei myöskään saada
> käyttää automaattisia järjestelmiä hyväksikäyttäen riippumatta siitä,
> onko kyseessä käyttö suoramarkkinointiin vai muu käyttö. Kaikki
> matkaviestintä, mukaanlukien tekstiviestit, on tuotettava ihmisen
> tyopanosta hyväksikäyttäen.
Tarkoittaako tämä kohta sopimusehdoissanne myös sitä, ettei laitetta saa
käyttää Nokian Observation Cameran kanssa, joka lähettää viestejä MMS-/
ja/tai SMS-viestejä ennalta määritettyihin numerohin?
http://www.nokia.fi/puhelimet/puhelinmallit/observation_camera/
Kirjoitit yhdessä viestissä, että "tavanomainen" käyttö riippuu siitä
millaista muuta liikennettä liittymässä on, joten miten menee - kuinka monta
SMS-viestiä saa olla suhteessa vaikkapa MMS-viesteihin tai puheluihin?
Menee aika hankalaksi, jos jokaisen kuluttajan pitää erikseen tarkistaa
asiakaspalvelustanne erilaisten laitteidensa kanssa millainen käyttö on
sallittua ja millainen ei. Nykyisin kun näissä älypuhelimissakin on jo
automatisoitavia toimintoja (esmes automaattivastauksia palaverin aikana),
joita ei kirjoiteta käsin.
Jani Hytönen
"aapee" <aapeen...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
>
> Olisi sitäpaitsi voinut kuvitella että ilmaisia tekstiviestejä
tarjoavan
> liittymän hankkii nimenomaan henkilö, joka lähettää paljon
tekstiviestejä -
> siis selvästi enemmän kuin asiakas keskimäärin.
Älä muuta viserrä ja sitten jos se vielä on ilmaista, voi
pikkuisen kasvaa viestien lähettely. Tosin tätä ei otettu
saunassa huomioon. Kyllä tyhmemmänkin pitäisi tajuta että ei voi
olla kovin tuottavaa liiketoimintaa tarjota lähes ilmaiset
tekstiviestit. Nyt selitetään että normaali sitä, normaali tätä
eli 200-300 on normaali/rajaton määrä joskus jopa 600-700 tai
enemmän jos on myös puhuttu 100e edestä. Loistavaa.
Ei olisi yllätys että "ilmaiset" tekstiviestit lopetettaisiin
kaikilta ja syyksi tarjotaan väärinkäytöksiä, tyypillistä
Saunalahtea, virheellisen mainonnan kanssa ristiiriitaiset,
leväperäiset sopimusehdot ja syyllinen on taas joku muu..
kerrassaan upeeta.
Ehkä nämä huomautukset niille muutamalle sadalle? tekstittäjälle
on vain pohjustusta TiVKor:in lopettamiselle.
> Ja olisi myös voinut
> kuvitella että Saunalahden tuotesuunnittelu osaisi ottaa tämän
huomioon
> ennen markkinointia.
HehHeh =) niin varmaan.
Ville Karinen
> "aapee" <aapeen...@hotmail.com> kirjoitti viestissä
>>Ja olisi myös voinut
>>kuvitella että Saunalahden tuotesuunnittelu osaisi ottaa tämän
>>huomioon ennen markkinointia.
>
>
> HehHeh =) niin varmaan.
Ei kait kyse ole tuotesuunnittelusta vaan palvelun "hyvästä" suunnittelusta.
Operaattorit tarjoavat omasta mielestään palveluita, mutta silti niillä ei ole
palvelukehitysosastoja vaan tuotekehitysosastot.
Jos tuotekehitysosastot olisivat palvelukehitysosastoja, niin ehkä palveluiden
tuottajat osaisivat paremmin sisäistää ihmisten tarpeita (esim. tekstiviestien
määrää) ja käyttäytymistä, "teknisten" tuotteiden suunnittelun sijaan. Vai onko
nimenomaan tarkoitus, että tuotteet myydään palveluina... Ota näistä nyt selvää :-)
--
Ville Karinen
http://www.helsinki.fi/~vkarinen /wap/index.wml
http://4mobile.net pda-linkit & maksuttomat wap-linkit
Panu Lehti
> tekstiviestikeskukset tukkeutuvat kun 1-3% _yhden liittymätyypin_
> asiakkaista lähettää keskimäärin yli 1.4 (extremein asiakas 6.2)
> tekstiviestiä tunnissa.
Mistä olet päätellyt näin? Extremein asiakas taisi tykittää yli 7
tekstiviestiestiä yhteen numeroon sekunnissa. Ja kaiken tämän puhtaassa
rahanansaitsemismielessä.
T :Panu.
Henri
> Mistä olet päätellyt näin? Extremein asiakas taisi tykittää yli 7
> tekstiviestiestiä yhteen numeroon sekunnissa. Ja kaiken tämän puhtaassa
> rahanansaitsemismielessä.
Jaa? Ansaitsen rahaa tyttöystävälle tekstaamalla? Just.
Veikko Kukkonen
Oli varmaan Telian prepaid liittymä, jossa ansaitsee puheaikaa
vastaanotetuista viesteistä.
Eeropekka Hakkarainen
> Ei ole kovin kummoinen ollut Saunalahden tekniikka, jos
> tekstiviestikeskukset tukkeutuvat kun 1-3% _yhden liittymätyypin_
> asiakkaista lähettää keskimäärin yli 1.4 (extremein asiakas 6.2)
> tekstiviestiä tunnissa.
Tuskimpa se tekstaaminen jakautuu tasaisesti vuorokauden jokaiselle
tunnille, jos vaikkapa 10-22 välillä vain tekstaisiin, niin silloin
lukea olisi 12.4 viestiä / tunti. Ja kyllähän sitä "parhaana" tuntina
itsekin lähetän ei-tivkorilla sen 13 viestiä. Tosin
kokonaistekstarimäärä kuukaudessa jää alle sadan sitten :)
--
Eeropekka Hakkarainen <e...@hellfish.org>
Eeropekka Hakkarainen
> Mutta kuitenkin tarkkailette mihin se asiakas lähettää viestinsä ?
> (Viitaten siihen että numerosta oli lähetetty suuri määrä viestejä
> vain yhteen numeroon..)
> vasta tutkitaan, mihin on viestejä lähetelty?
Uskoisin, että operaattori saa katsoa ilman suurempaa "häslinkiä"
numeron operaattorisuunnan (kun esim. Soneralla on eri hinnat eri
operaattoreille).
--
Eeropekka Hakkarainen <e...@hellfish.org>
Eeropekka Hakkarainen
> Eikö myös DNA:n pitänyt tulla markkinoille "edelläkävijöiden" ja "vaativien
> asiakkaiden" operaattorina? Tällä hetkellä tätä vastaa vain kiinteähintainen
> GPRS, mutta muuten etenkin Soneralla on huima etumatka esmes
> GPRS-verkkovierailusopimuksissa ulkomailla, erilaisissa WAP-palveluissa,
> Uutiset-sovelluksen (Java-midp- ja Symbian -versiot), yrityspalveluissa ja
> niin edelleen.
Ainakin minusta Sonerasta tekee "edelläkävijän" ja parhaan, ko. firman
kuuluvuus kentällä. Mikään muu ei ole "ihanampaa" kuin se, ettei
luurilla pysty soittamaan huonojen/puuttuvien tolppien takia.
Onneksi sentään Sauna valitsi Soneran, eikä rupulinjaa ;)
--
Eeropekka Hakkarainen <e...@hellfish.org>
Ari Wuolle
> Extremein asiakas taisi tykittää yli 7 tekstiviestiestiä yhteen
> numeroon sekunnissa.
Kuinka monta liittymää hänellä oli käytettävissään? Tavallisella
gsm-signaloinnilla yhden viestin lähettämiseen menee yli sekunti,
joten yhdellä ainoalla liittymällä tuo on jo teknisesti mahdotonta.
Noinkohan tuohon pystyisi edes sms over gprs:llä? Ja noinkohan
Saunalahti edes tukee sms over gprs:ää, kun sitä ei ole Soneran
liittymissäkään?
Ari Wuolle
nyyssi
news:3EB2AFFE...@epmh.com...
> Tero Lehto wrote:
> > Eikö myös DNA:n pitänyt tulla markkinoille "edelläkävijöiden" ja
"vaativien
> > asiakkaiden" operaattorina?
> kuuluvuus kentällä. Mikään muu ei ole "ihanampaa" kuin se, ettei
> luurilla pysty soittamaan huonojen/puuttuvien tolppien takia.
Näin yleensä, mutta minun on mökillä pakko pitää myös DNA:ta kun Soneran
puhelut katkeilee ja kenttä heiluu. Onneksi soitonsiirto Sonerasta on
ilmaista.
//Nyyssu
Jyri Hakola
> Minkäköhän takia olemme ajautuneet tilanteeseen, että olemme joutuneet
> huomattavasti kalliimpaan rinnakkaisen ratkaisun tekstiviestiliikenteen
> jakamisen useiden keskuksien välille? Mahtaisikohan se johtua niistä
> muutamista sadoista käyttäjistä, jotka ovat lähettäneet tuhansia ja taas
> tuhansia tekstiviestejä yhteen tai korkeintaan pariin numeroon.
Eli suomenkielellä sama: Jos nyt muutama prosentti käyttäjistä saa
tuhansilla ja tuhansilla viesteillä teidän tekstiviestikeskuksenne
tukkoon ei teidän palvelunne käytännössä kestäisi sitäkään että kaikki
käyttäjät hyödyntäisivät tuota teidän "kohtuullisena" pitämän n. 1000
kuukausittaisen viestin lähettämismahdollisuutta ja luultavasti taas
tuossa "sopimuksen" tarkoittamaa kohtuullista määrää taas
tarkistettaisiin alaspäin.
Lyhyesti laskettuna karkeana esimerkkinä:
a) 20000 asiakasta mistä 95% käyttäytyy 300 viesti kuukaudessa
keskiarvon mukaan ja 5% lähettää 10000 viestiä kuukaudessa: yhteensä
kuukaudessa lähetetään tällöin 15,7 milj tekstaria.
b) 20000 asiakasta josta kaikki käyttäytyy "kiltisti" ja lähettää tuon
1000 viestiä: yhteensä 20 milj tekstaria kuukaudessa.
Eli jälkimmäisessä tapauksessa missä kaikki menee kiltisti on viestejä
kuukaudessa liikkeellä 25% enemmän...
Tästä karkeasta mallista voidaankin päätellä että jos viestipalvelunne
ei kestä tuollaista oletettua häiriökäyttöä noilla esimerkki luvuilla,
ette te pysty myöskään tarjoamaan asiakkaillenne tuota
"kohtuu"käyttöäkään kuin korkeintaan niin että sormet ristissä toivotte
että osa asiakkaista ei koskaan käytä sitä kaikkea mistä maksavat.
Tässä valossa on kyllä ymmärrettävää että käyttäjäsopimuksenne on
niinkin amatöörimäisesti laadittu kuin se on sisältäen tuollaisia
"kohtuullisesta käytöstä" sisältäviä epämääräisyyksiä...
Miika Oja
> rahanansaitsemismielessä.
Mistä Sinä tämän tiedät?
Miika Oja
Ilman muuta. Näitä on valitettavasti enemmän kuin kolme. Kokonaisuus on
niin sekava että niiden erottaminen vaatii syventymistä. Koko
prosessi näyttäisi elävän tämän viestiketjun mukana. Mielestäni
horisontaalisen viestinnän riemuvoitto.
Vai mitä olet mieltä?
Katsotaan ensin Tvikor liittymän myyntisivua saunalahden sivuilla tänään
klo 12:01.
http://saunalahti.fi/gsm/gsmteksti.php
"
TiVKoR-liittymä on tarkoitettu ensisijaisesti käyttäjille, jotka
lähettävät kännykällään tavanomaisia tekstiviestejä. Mikäli ilmaisten
tekstiviestien määrä on huomattavasti tavanomaista suurempi, Saunalahdella
on oikeus GSM-toimitusehtojen mukaisesti puuttua liittymän käyttöön.
Keskimäärin TiVKoR-käyttäjät lähettävät 200-300 tekstiviestiä
kuukausittain. Tekstiviestien määrä voi olla joinakin kuukausina
moninkertainen, esim. 600-700 tekstiviestiä. Jos lähettämiesi ilmaisten
tekstiviestien määrä kuukausittain ylittää moninkertaisesti
TiVKoR-käyttäjien keskimääräisen tekstiviestikäytön, ota yhteyttä
asiakaspalveluumme (asiakas...@saunalahti.fi). "
Nyt päästään jännittävään käsitteeseen, "tavanomaiseen käyttöön". Ota
huomioon, etten edes vilkaise GSM-toimitusehtoja vielä. Saunalahdella on
"oikeus puuttua liittymän käyttöön".
Tätä tekstiä ei ennen tätä säiettä voinut ehdoista löytää.
Tärkeämpi kysymys on miksi tässä halutaan siirtää yhteydenottovastuu
asiakkaalle? Johtuisiko siitä ettei Panu Lehden mukaan asiakkaiden
yksityisyys vaarannu?
"
Message-ID: <dQ8sa.331$2O3.3...@reader1.news.jippii.net>
Järjestelmämme on rakennettu siten, että se ei vaaranna käyttäjien
yksityisyyttä mitenkään.
"
Tarkennusta asiaan voi hakea vaikkapa Saunalahden toimitusehdoista kohta
4.
"yseessä käyttö suoramarkkinointiin vai muu käyttö. Kaikki matkaviestintä,
mukaan lukien tekstiviestit, on tuotettava ihmisen tyopanosta
hyväksikäyttäen. Mikäli Saunalahti, viranomainen tai kolmas osapuoli
osoittaa, että asiakkaan palvelua on käytetty näiden ehtojen vastaisesti,
on Saunalahdella oikeus estää sen käyttö tai sulkea asiakkaan palvelu ja
vaatia asiakkaalta korvaus palvelun ehtojen mukaisen käytön vastaisesta
vahingosta, mukaan lukien asiakkaalta saamatta jääneet palvelumaksut. "
Näinhän sen täytyy olla. Koska Saunalahti ei voi puuttua asiakkaansa
yksityisyyteen, voi Saunalahti aina kannustaa asiakkaitaan ilmiantamaan
itsensä aina silloin kun tämä poikkeaa sopimusehtojen mainitsemasta
"tavanomaisesta käytöstä".
Ainakin minä ymmärrän asian näin, että nyt minun pitäisi soittaa
Saunalahdelle ja tunnustaa käyttäneeni liittymää sopimusehtojen
vastaisesti, jolloin kolmas osapuoli (Poliisi? Yksityisetsivä? Panu Lehti
nyyssikeskustelun pohjalta? Asiakas itse?) voisi tutkia asian ja
Saunalahti voisi lähettää minullekin tästä sopimusehtojen vastaisesta
käytöstä laskun.
Tähän väliin haluan hieman ohi asian huomauttaa, että ne toimitusehdot
jotka minä olen saanut on otsikoitu Jippii Group Oyj:n yleisiksi
toimitusehdoiksi ja ne on päivätty 1.11.2000. Kohta 13.2. ehdoissa sanoo,
että edellämainittu ilmoittaa aina kirjallisesti toimitusehtojen
muutoksesta. Mitään tällaista tietoa toimitusehtojen muutoksesta minulle
ei ole toimitettu. Näyttäisi mielenkiintoiselta mahdollisessa
oikeuskäsittelyssä - jota tietenkään ei koskaan tule - muun muassa tästä
syystä.
Hallussani olevissa toimitusehdoissa kohdat 9.2.5 ja 9.2.6 puhuvat
viestinnän häiritsemisestä, mutta mistään tavanomaisesta käytöstä eivät
nämäkään ehdot kyllä puhu.
Häröilyä kenties? Jokainen voi itse päätellä.
Lue eteenpäin:
Tvikor liittymä Panu Lehden tekstissä 29.4.
<FQwra.8532$M47.6...@reader1.news.jippii.net>
Esimerkiksi tämä, ja sitä seuraavat viestit selittävät miksi Saunalahti
haluaa puuttua Tvikorin käyttöön:
"
[klipeti klip]
- Lähettäneet lähes poikkeuksetta yli 1000 ilmaista tekstiviestiä
kuukausittain usean
kuukauden ajan.
- Osa käyttäjistä on lähettänyt kymmeniä tuhansia viestejä kuukaudessa -
Lähes poikkeuksetta ilmaiset tekstiviestit on lähetetty kokonaan tai
lähes kokonaan yhteen numeroon
- Liittymää on käytetty kokonaan tai lähes kokonaan pelkkien ilmaisten
tekstiviestien lähettämiseen
[klipeti klip]
TiVKoR -käyttäjien keskimäärin ilmaisten tekstiviestien määrä on 200-300
tekstiviestiä per liittymä, mikä on normaalia käyttöä. Ja vaikka käyttö
olisi moninkertainen jonkin yksittäisen kuukauden aikana, esim. 600-700
tekstiviestiä, aikana emme tule puuttumaan asiaan kuten emme ole tähänkään
asti puuttuneet.
[klipeti klip]
Emme ole halunneet rajoittaa tekstiviestien määrää mihinkään tiettyyn
määrään, koska olemme halunneet tarjota käyttäjille mahdollisuuden lähettä
ilmaiseksi tekstiviestit viiteen vapaasti valitsemaan numeroon - kunhan
tekstiviestien käyttö vastaa tavanomaista käyttöä TiVKoR -liittymän
toimitusehtojen mukaisesti. Tavanomaista käyttöä arvioitaessa olemme
ottaneet huomioon liittymän muun käytön mukaanlukien tekstiviestit ja
puhumisen. Emme näe tavanomaisesta poikkeavaksi seuraavaa TiVKoR
-liittymän käyttöä vaikka ilmaisten tekstiviestien määrä olisi huomattavan
suurikin, mikäli esimerkiksi:
- Asiakas lähettää kuukausittain useita tuhansia tekstiviestejä joista
puolet tai alle suuntautuu 1-5 ilmaiseen numeroon
- Asiakkaan kuukausilasku on kuukausittain yli 100 Euroa ja tämän lisäksi
asiakas lähettää 1000-1500 ilmaista tekstiviestiä
"
Nyt Panu on ristiriidassa jo itsensä kanssa, mutta vielä enemmän tuoreiden
toimitusehtojen kanssa. Ristiriitojen määrän voi jokainen laskea itse.
Kokoan alle oman näkemykseni ristiriidoista määritelmään tavanomainen
käyttö.
Tärkeintä on kuitenkin nyt se, että "tavanomainen" käyttö alkaa hahmottua:
"
Asiakas lähettää 200-300 viestiä, joskus jopa 600-700 viestiä, aina joskus
kuitenkin jopa useita tuhansia viestejä, joista puolet tai alle puolet
suuntautuvat 1-5 ilmaiseen numeroon tai asiakkaan kuukausilasku on yli 100
euroa ja lisäksi asiakas lähettää 1000-1500 ilmaista tekstiviestiä.
Asiakas ei käytä liittymää vain ilmaisten tekstiviestien lähettämiseen,
eikä lähetä viestejä vain yhteen numeroon. "
Yksinkertaista eikö totta? Eikä lainkaan ristiriitoja? Saattaisi laskea
jonkin verran tvikorin haluttavuutta jos lauseen kirjoittaisi vaikka
tvikorin toimitusehtoihin. Toki nyt luen juttua kuin piru raamattua.
Tämähän on keskustelu, jonka etenemistä on helppo arvostella jälkikäteen.
Teen näin kuitenkin siksi, että näyttäisi siltä kuin keskustelun edetessä
Tvikorin ehdotkin eläisivät samaan tahtiin.
Häröilyä kenties? Ehkä. Jatketaan toiseen aiheeseen, viestikeskukseen.
"
> Missä kohtaa se huomautusraja tulee vastaan, "rajattoman tekstiviesti-
> käytön" TivKor -liittymässä?
Se missä kohtaa huomautusraja tulee vastaan on pitkälti kiinni
viestikeskuksemme toiminnasta. Suurimman ongelman aiheuttavat lähes
kokonaan yhteen tai korkeintaan muutamaan numeroon erittäin paljon
tekstiviestejä lähettävät käyttäjät. En usko, että mitään ongelmaa on,
mikäli tekstiviestiesi määrä säilyy 600 tekstiviestien tietämillä
kuukausittain.
Olemme joutuneet lähettämään tekstiviestillä ja kirjeitse muutamalla
sadalle TiVKoR GSM-liittymän käyttäjälle pyynnön vähentää lähettämiensä
tekstiviestien määrää. Pyyntö on lähetetty väärinkäytösten estämiseksi ja
varmistaaksemme viestikeskuksemme joustavan, katkottoman, ruuhkattoman ja
nopean toiminnan kaikissa tilanteissa. Eli pyyntö ei koske mitenkään noin
98% TiVKoR-liittymän käyttäjistä. Ja uskon, että yhteen tai muutamaan
numeroon lähetettyjen tekstiviestien määrän vähentäminen on lähes
poikkeuksetta myöskin niiden käyttäjien kannalta paras vaihtoehto, jotka
ovat pyynnön vastaanottaneet. Eli mistään kuoleman vakavasta asiasta
tällöinkään ei ole kysymys - vähennetään hieman yhteen tai muutamaan
numeroon lähetettyjen tekstiviestien määrää ja kaikki on ok. Joidenkin
käyttäjien osalta paras vaihtoehto on liittymätyypin vaihtaminen toiseen,
joka vastaa paremmin heidän tekstiviestien lähettämistarpeita esimerkiksi
ohjelmallisesti API-rajapinnan kautta. "
Ja Panun kommenttiin lukijan vastaus, johon taas Panu vastaa:
"
> Siis ei ne Saunalahden SMS-keskukset ole tukkeutumassa lainkaan, kun
> kaikki palvelut joka tapauksessa siirtyy Soneran isojen keskusten
> rautaan pyörimään.
Minkäköhän takia olemme ajautuneet tilanteeseen, että olemme joutuneet
huomattavasti kalliimpaan rinnakkaisen ratkaisun tekstiviestiliikenteen
jakamisen useiden keskuksien välille? Mahtaisikohan se johtua niistä
muutamista sadoista käyttäjistä, jotka ovat lähettäneet tuhansia ja taas
tuhansia tekstiviestejä yhteen tai korkeintaan pariin numeroon. "
Tähän valiin haluan tuoda 16.4. Saunalahdelta vastaanottamani
tekstiviestin joka kehottaa vaihtamaan viestikeskusta:
"Date/time: 16/04/2003 11:33:26 +0300 Sender: 16500 Msg Center:
+358456700000 Text: Viestikeskuksemme numero muuttuu, vaihdathan
matkapuhelimeesi viestikeskuksen numeroksi +358405202800. Lisätietoja
osoitteesta www.saunalahti.fi."
Myöhemmin panu jatkaa jälleen määristä:
"
Emme ole lähettäneet pyyntöä käyttäjille, joiden käyttö on ollut esim.
joku kuukausi useita tuhansia ja muina kuukausina alle tuhat
tekstiviestiä. Olisiko parempi rajoittaa ilmaisten tekstiviestien määrä
esim 350 tai vaikka 800 tekstiviestiin kuukaudessa, jonka jälkeen
tekstiviestit alkaisivat maksaa? Enpä usko. Uskon, että kaikkien kannalta
on parempi tilanne jossa tekstiviestien määrä voi vaihdella kuukaudesta
toiseen ollen joku kuukausi vaikka 200 tekstiviestiä ja joku toinen
kuukausi 1500 tekstiviestiä, ilman että siitä joutuu makamaan erikseen. Ja
sitten toinen kysymys - mikä on parempi joku toinen liittymä, jolla voisi
lähettää halvemmalla kavereiden kesken tekstiviestejä? "
Uuhh... Tämä alkaa olla jo uuvuttavaa. Mikä nyt onkaan taas se normaali
määrä niitä tekstiviestejä? Onko se 150, 300, 600, 800, 100, 1500 vai
viisinkertainen määrä ensikuussa ja tässä kuussa 150-200? Täydennän nyt
vielä tuota lausetta toimitusehtoja varten:
"
Asiakas lähettää 200-300 viestiä, joskus jopa 600-700 viestiä, aina joskus
kuitenkin jopa useita tuhansia viestejä, joista puolet tai alle puolet
suuntautuvat 1-5 ilmaiseen numeroon tai asiakkaan kuukausilasku on yli 100
euroa ja lisäksi asiakas lähettää 1000-1500 ilmaista tekstiviestiä.
Asiakas ei käytä liittymää vain ilmaisten tekstiviestien lähettämiseen,
eikä lähetä viestejä vain yhteen numeroon. Asiakas voi joskus lähettää
myös 1500 tekstiviestiä kuukaudessa. "
Häröilyä? En tiedä. Ota tästä nyt selvä.
Myöhemmin Panu jatkaa:
"
Mikäli asiakas haluaa lähettää pelkästään 1-5 numeroon tuhansia
tekstiviestejä kuukaudesta toiseen, niin tätä varten Saunalahdelle on
suunnitteilla oma liittymätyyppi, jonka tekstiviestit on hinnoiteltu
"tukkuhinnalla".
"
Kas kas. Eli nyt ollaan asian ytimessä. Tvikor ei olekaan tvikor, vaan
LVNATTK -liittymä (Lähetä Viiteen Numeroon Alle Tuhansia Tekstiviestejä
Kuukaudessa).
No eikös tämän olisi voinut reilusti kirjoittaa toimitusehtoihin? Eikö
tämänkin asian voisi samantien korjata mainontaan? Tekstaa itsesi
puuduksiin onkin ällistyttävää kyllä määritelty. Nyt se tiedetään.
Tekstaaja on puuduksissa ehkä 200-300 viestillä, joskus 600-700 viestillä
tai sitten puuduksissa kun maksaa sata euroa ja lähettää ilmaisiin
numeroihin tuhat viisisataa... jne.
Kommenttina tähän väliin:
Aina kun ottaa riskin voi joutua tilanteeseen jossa riski realisoituu.
Tvikorin aika oli ja meni, nyt tulee LVNATTK -johdannaiset. Saunalahti
joutunee myöntämään tämänkin asian. Harmi vaan niitä rahoja jotka tvikorin
luomiseen paloivat. Tuote tunnetaan yhä vain paremmin.
Nyt kun asia on tiedossa, voidaan jatkaa API -asiaa. Toisaalla tässä
ketjussa Panu Lehti sanoo minullekin näin:
"
sitä, että uskalsit kysyä asiaa omalla nimelläsi. Meiltä löytyy käyttöösi
huomattavasti parempia palveluita mm. palvelu, jonka avulla voit SMS
Gateway:n välityksellä lähettää suoraan API:n yli tekstiviestejä ilman
GSM-päätettä.
"
Tätä API -asiaa on kysytty säikeessä useaan otteeseen eri kysyjien
toimiesta ilman vastausta. Onko tällaista tuotetta ja jos on, mistä siitä
saa lisätietoja? En viitsi häiritä asiakaspalvelua tässä viestissä
mainituista syistä (itseni ilmianto) vaan olisin kiinnostunut tällaisen
palvelun mainossivusta ja myyntipuheesta. Toimitusehdotkin ottaisin
mielelläni paperilla. Niistä kun jää jotain konkreettista käteen, eikä
tarvi cronailla wgettiä tarkkailemaan mahdollisia muutoksia Saunalahden
toimitusehdoissa - ettei vaan vahingossa tietämättömyyksissään tee mitään
tyhmää.
Ja onko koko tämäkin viesti turhanaikaista pilkunnussintaa? Riippuu
näkökulmasta. Jos katselee sitä sieltä mistä minäkin - eli kuluttajan
mielikuvien kautta - voi kohtuudella kysyä toteutuuko Tvikorin ajatus
nykyisessä tilanteessa.
Suomessa on jostain syystä vaadittu lainsäätäjän toimesta mainonnan
pitämistä rinnakkaisena todellisuuden kanssa. Tässä tapauksessa
kytkennästä on löytynyt jonkinsorttinen särö. Joidenkin mielestä tuo särö
muistuttaa Grand Canyonia. Tokkopa tähän kuitenkaan kukaan kuolee.
Sivistävä sattumus silti.
Taitaa olla ensimmäinen kerta suomessa kun julkisosakeyhtiön johtoporras
osallistuu horisontaaliseen keskusteluun nyysseissä omilla kasvoillaan
koskien yrityksensä asioita. Hatunnoston arvoinen suoritus.
Panu Lehti
> huomioon, etten edes vilkaise GSM-toimitusehtoja vielä. Saunalahdella on
> "oikeus puuttua liittymän käyttöön".
>
> Tätä tekstiä ei ennen tätä säiettä voinut ehdoista löytää.
Mikäli toinen osapuoli rikkoo sopimusehtoja on toisella osapuolella aina
oikeus puuttua asiaan olipa se erikseen sanottu tai ei. Tämä on normaali
sopimuskäytäntö länsimaisen sopimuskäytännön mukaisesti. Olemme kuitenkin
halunneet selkeyttää asiaa tuomalla sen selkeästi esille, jottei asiasta
tarvitsisi erikseen keskustella.
> Näinhän sen täytyy olla. Koska Saunalahti ei voi puuttua asiakkaansa
> yksityisyyteen, voi Saunalahti aina kannustaa asiakkaitaan ilmiantamaan
> itsensä aina silloin kun tämä poikkeaa sopimusehtojen mainitsemasta
> "tavanomaisesta käytöstä".
En ymmärrä pointtiasi - yksityisyytesi ei käsittääkseni vaarannu siitä että
järjestelmä hälyttää tietyillä rajoilla tarkemmin ottamatta kantaa
vastaanottajien teletunnistetietoihin (vastaanottajan yksilöity B-numero) ja
viestinnän sisältöön.
> Tähän väliin haluan hieman ohi asian huomauttaa, että ne toimitusehdot
> jotka minä olen saanut on otsikoitu Jippii Group Oyj:n yleisiksi
> toimitusehdoiksi ja ne on päivätty 1.11.2000. Kohta 13.2. ehdoissa sanoo,
> että edellämainittu ilmoittaa aina kirjallisesti toimitusehtojen
> muutoksesta. Mitään tällaista tietoa toimitusehtojen muutoksesta minulle
> ei ole toimitettu. Näyttäisi mielenkiintoiselta mahdollisessa
> oikeuskäsittelyssä - jota tietenkään ei koskaan tule - muun muassa tästä
> syystä.
GSM-liittymiemme osalta voimassa ovat palvelukohtaiset toimitusehdot ja
yleiset toimitusehdot, jotka molemmat olet hyväksynyt liittymän hankinnan
yhteydessä.
> Nyt Panu on ristiriidassa jo itsensä kanssa, mutta vielä enemmän tuoreiden
> toimitusehtojen kanssa. Ristiriitojen määrän voi jokainen laskea itse.
> Kokoan alle oman näkemykseni ristiriidoista määritelmään tavanomainen
> käyttö.
Ikävä kyllä en löytänyt kovasta yrittämisestä huolimatta ristiriitaa kohtien
välillä, jotka olit copy-pastannut.
> Yksinkertaista eikö totta? Eikä lainkaan ristiriitoja? Saattaisi laskea
> jonkin verran tvikorin haluttavuutta jos lauseen kirjoittaisi vaikka
> tvikorin toimitusehtoihin. Toki nyt luen juttua kuin piru raamattua.
> Tämähän on keskustelu, jonka etenemistä on helppo arvostella jälkikäteen.
> Teen näin kuitenkin siksi, että näyttäisi siltä kuin keskustelun edetessä
> Tvikorin ehdotkin eläisivät samaan tahtiin.
Tässä on pointti, mikäli ei lue koko tekstiä. Mikäli taas lukee koko tekstin
ei tässäkään ole ristiriitaisuutta. Unohdit kopioida seuraavan kohdan, jossa
asia on selvitetty: Näissä esimerkkitapauksissa tekstiviestien määrä on
katsottavissa tavanomaiseksi suhteessa liittymän muuhun käyttöön, vaikka
tekstiviestejä on lähetetty huomattavasti tavanomaista enemmän.
Spam-viestien lähettäminen, toisen osapuolen puhelimen tukkiminen
tekstiviesteillä tai tekstiviestien automatisoitu käyttö on kuitenkin
kaikissa tapauksissa kiellettyä, oli liittymän muu käyttö kuinka suurta
tahansa.
> Uuhh... Tämä alkaa olla jo uuvuttavaa. Mikä nyt onkaan taas se normaali
> määrä niitä tekstiviestejä? Onko se 150, 300, 600, 800, 100, 1500 vai
> viisinkertainen määrä ensikuussa ja tässä kuussa 150-200?
Tähän olen vastannut useita kertoja, että tekstiviestien määrä voi vaihdella
kuukausittain. Eli ei ole mitään tiettyä rajaa, mutta epätavallista on että
käyttäjä lähettää tuhansia tekstiviestejä kuukausittain yhteen tai muutamaan
numeroon. Eli tältäkään osalta ei ole mitään ristiriitaisuutta.
> No eikös tämän olisi voinut reilusti kirjoittaa toimitusehtoihin?
Koska osalle käyttäjistä (muutamalle sadalle) tavanomaisen matkaviestinnän
määrä on ollut liian lavea ja vaikeaselkoinen määritelmä, olemme
selventäneet asiaa mm. omilla sivuillamme. Ikävä kyllä joillekin käyttäjille
myöskin toimitusehtojen kohta: "Palvelua ei myöskään saada käyttää
automaattisia järjestelmiä hyväksikäyttäen riippumatta siitä, onko kyseessä
käyttö suoramarkkinointiin vai muu käyttö. Kaikki matkaviestintä, mukaan
lukien tekstiviestit, on tuotettava ihmisen tyopanosta hyväksikäyttäen." on
ollut liian vaikeaselkoinen kohta tai kyseiset käyttäjät ovat tietoisesti
rikkoneet kyseistä kohtaa.
> Eikö tämänkin asian voisi samantien korjata mainontaan?
Tulemme tekemään tämänkin yllämainitusta syystä.
> Tätä API -asiaa on kysytty säikeessä useaan otteeseen eri kysyjien
> toimiesta ilman vastausta. Onko tällaista tuotetta ja jos on, mistä siitä
> saa lisätietoja?
Kyseessä on normaali lisäarvopalvelurajapinta, jonka kautta tuotetaan mm.
kaikki 3. osapuolten SMS-palvelut ja joka on useilla palveluntuottajilla
tälläkin hetkellä käytössään.
T: Panu.
Panu Lehti
> huomioon, etten edes vilkaise GSM-toimitusehtoja vielä. Saunalahdella on
> "oikeus puuttua liittymän käyttöön".
>
> Tätä tekstiä ei ennen tätä säiettä voinut ehdoista löytää.
Mikäli toinen osapuoli rikkoo sopimusehtoja on toisella osapuolella aina
oikeus puuttua asiaan olipa se erikseen sanottu tai ei. Tämä on normaali
sopimuskäytäntö länsimaisen sopimuskäytännön mukaisesti. Olemme kuitenkin
halunneet selkeyttää asiaa tuomalla sen selkeästi esille, jottei asiasta
tarvitsisi erikseen keskustella.
> Näinhän sen täytyy olla. Koska Saunalahti ei voi puuttua asiakkaansa
> yksityisyyteen, voi Saunalahti aina kannustaa asiakkaitaan ilmiantamaan
> itsensä aina silloin kun tämä poikkeaa sopimusehtojen mainitsemasta
> "tavanomaisesta käytöstä".
En ymmärrä pointtiasi - yksityisyytesi ei käsittääkseni vaarannu siitä että
järjestelmä hälyttää tietyillä rajoilla tarkemmin ottamatta kantaa
vastaanottajien teletunnistetietoihin (vastaanottajan yksilöity B-numero) ja
viestinnän sisältöön.
> Tähän väliin haluan hieman ohi asian huomauttaa, että ne toimitusehdot
> jotka minä olen saanut on otsikoitu Jippii Group Oyj:n yleisiksi
> toimitusehdoiksi ja ne on päivätty 1.11.2000. Kohta 13.2. ehdoissa sanoo,
> että edellämainittu ilmoittaa aina kirjallisesti toimitusehtojen
> muutoksesta. Mitään tällaista tietoa toimitusehtojen muutoksesta minulle
> ei ole toimitettu. Näyttäisi mielenkiintoiselta mahdollisessa
> oikeuskäsittelyssä - jota tietenkään ei koskaan tule - muun muassa tästä
> syystä.
GSM-liittymiemme osalta voimassa ovat palvelukohtaiset toimitusehdot ja
yleiset toimitusehdot, jotka molemmat olet hyväksynyt liittymän hankinnan
yhteydessä.
> Nyt Panu on ristiriidassa jo itsensä kanssa, mutta vielä enemmän tuoreiden
> toimitusehtojen kanssa. Ristiriitojen määrän voi jokainen laskea itse.
> Kokoan alle oman näkemykseni ristiriidoista määritelmään tavanomainen
> käyttö.
Ikävä kyllä en löytänyt kovasta yrittämisestä huolimatta ristiriitaa kohtien
välillä, jotka olit copy-pastannut.
> Yksinkertaista eikö totta? Eikä lainkaan ristiriitoja? Saattaisi laskea
> jonkin verran tvikorin haluttavuutta jos lauseen kirjoittaisi vaikka
> tvikorin toimitusehtoihin. Toki nyt luen juttua kuin piru raamattua.
> Tämähän on keskustelu, jonka etenemistä on helppo arvostella jälkikäteen.
> Teen näin kuitenkin siksi, että näyttäisi siltä kuin keskustelun edetessä
> Tvikorin ehdotkin eläisivät samaan tahtiin.
Tässä on pointti, mikäli ei lue koko tekstiä. Mikäli taas lukee koko tekstin
ei tässäkään ole ristiriitaisuutta. Unohdit kopioida seuraavan kohdan, jossa
asia on selvitetty: Näissä esimerkkitapauksissa tekstiviestien määrä on
katsottavissa tavanomaiseksi suhteessa liittymän muuhun käyttöön, vaikka
tekstiviestejä on lähetetty huomattavasti tavanomaista enemmän.
Spam-viestien lähettäminen, toisen osapuolen puhelimen tukkiminen
tekstiviesteillä tai tekstiviestien automatisoitu käyttö on kuitenkin
kaikissa tapauksissa kiellettyä, oli liittymän muu käyttö kuinka suurta
tahansa.
> Uuhh... Tämä alkaa olla jo uuvuttavaa. Mikä nyt onkaan taas se normaali
> määrä niitä tekstiviestejä? Onko se 150, 300, 600, 800, 100, 1500 vai
> viisinkertainen määrä ensikuussa ja tässä kuussa 150-200?
Tähän olen vastannut useita kertoja, että tekstiviestien määrä voi vaihdella
kuukausittain. Eli ei ole mitään tiettyä rajaa, mutta epätavallista on että
käyttäjä lähettää tuhansia tekstiviestejä kuukausittain yhteen tai muutamaan
numeroon. Eli tältäkään osalta ei ole mitään ristiriitaisuutta.
> No eikös tämän olisi voinut reilusti kirjoittaa toimitusehtoihin?
Olemme selventäneet asiaa mm. omilla sivuillamme.
> Eikö tämänkin asian voisi samantien korjata mainontaan?
Tulemme tekemään tämänkin yllämainitusta syystä.
> Tätä API -asiaa on kysytty säikeessä useaan otteeseen eri kysyjien
> toimiesta ilman vastausta. Onko tällaista tuotetta ja jos on, mistä siitä
> saa lisätietoja?
Kyseessä on normaali lisäarvopalvelurajapinta, jonka kautta tuotetaan mm.
Jaakko Korhonen
> Saunalahti edes tukee sms over gprs:ää, kun sitä ei ole Soneran
> liittymissäkään?
>
> Ari Wuolle
Ja tässä ihan offtopic kysymys, tukeeko mikään operaattori (Suomessa?) tätä
SMS gerpsin kautta?
Jaakko.
Veikko Kukkonen
> tätä
> SMS gerpsin kautta?
DNA
Ainakin mulla ericsson t39 valikosta on gprs valittu sms:lle.
Eli käytän sitä säännöllisesti.
Joutuu joskus vaihtamaan kun käytän eri korttia.
Jaakko Korhonen
> DNA
> Ainakin mulla ericsson t39 valikosta on gprs valittu sms:lle.
> Eli käytän sitä säännöllisesti.
> Joutuu joskus vaihtamaan kun käytän eri korttia.
Joo, niinhän tuo näyttää pelaavan mutta....
Onko tuossa mitään iloa? Eli onko tuolla eri hinta, onko toimitus nopeampi
(testasin ja käyttäyty ian samalla tavalla kun sillon kun ei ole valittu
gprs siirtotienä)?
T: Jaakko
Veikko Kukkonen
>> Ainakin mulla ericsson t39 valikosta on gprs valittu sms:lle.
>> Eli käytän sitä säännöllisesti.
>> Joutuu joskus vaihtamaan kun käytän eri korttia.
>
> Joo, niinhän tuo näyttää pelaavan mutta....
> Onko tuossa mitään iloa? Eli onko tuolla eri hinta, onko toimitus
> nopeampi
Uuden kokeilemisen ilo.
:)
Ari Wuolle
> Onko tuossa mitään iloa?
Viestien lähettely gprs-signaloinnilla on huomattavasti nopeampaa kuin
gsm-signaloinnilla. Yksiosaisissa viesteissä eroa ei välttämättä edes
huomaa, mutta moniosaiset (eli pitkät) viestit lähtevät ainakin Nokia
6310i:stä gprs:llä kuin rasvattu salama.
> käyttäyty ian samalla tavalla kun sillon kun ei ole valittu
Ja sullakin on Ericsson? Minäkään en saa R600:sta lähettämään
tekstiviestejä gprs:llä vaikka se onkin valikosta kytketty päälle.
Ari Wuolle