Saunalahti Nettipuhelin R.I.P.

[Mika Iisakkila]

Saunalahti sitten "yhtenäistää palvelutarjontaansa" ja lopettaa
nettipuhelinpalvelun kokonaan aiemmin muuttamiinsa yleisiin
toimitusehtoihin juuri ja juuri mahtuvalla, ruhtinaallisella 1,5 kk
irtisanomisajalla.

Palvelussa on kuulemma ollut vaikeuksia ja ainoastaan tuhatkunta
käyttäjää(!). Paskanmarjat, se halutaan vain pois kilpailemasta Elisan
ja sauniksen itsensä hintavampien palvelujen kanssa.

Yhtäkaikki, jotain pitäisi keksiä tilalle. Oma Asterisk pitänee
ainakin pystyttää, mutta mitä järkeviä vaihtoehtoja sen kautta
"oikeisiin" puhelimiin VoIPpaamiselle löytyy? Muutaman Saunalahden
palstalla mainitun palvelun kävin läpi, ja kaikkia yhdistää melko
hävytön puhelumaksu matkapuhelimiin, jota ei tosiaan kannata käyttää.

Skypeä tai vastaavia ei edes harkita.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

[Tapio Väättänen]

On 2011-10-15, Mika Iisakkila <mika...@pingrid.fi.invalid> wrote:
> Yhtäkaikki, jotain pitäisi keksiä tilalle. Oma Asterisk pitänee
> ainakin pystyttää, mutta mitä järkeviä vaihtoehtoja sen kautta
> "oikeisiin" puhelimiin VoIPpaamiselle löytyy?

Saunalahden VoIP olikin vähän liian hyvä Suomen ulkopuolelle asuvalle.
Suomalainen numero ja ilmaiset puhelut sauniksen gsm-liittymiin ilman
kuukausimaksua oli todellakin liian hyvää ollakseen totta.

En tiedä ymmärsikö Saunalahti, että ainakin meidän tapauksessa koko suku
käytännössä siirtyi Saunalahden asiakkaaksi tuon VoIPin takia, vaikkei VoIP
itsessään olisikaan ollut mikään rahasampo.

Minulla on Asterisk ollut vuositolkulla pyörimässä. Sauniksen palvelu
oli kuitenkin sitä verta ylivoimainen, että Asteriskin käyttö on jäänyt
minimiin. Nyt tämä tietysti muuttuu.

Asteriskin voi liittää vaikka VoIPBusteriin, niin onnistuu ainakin ulospäin
menevät puhelut lankaliittymiin kohtuu hintaan. Kännykkään soitto taitaa
kaikilla muilla olla sitä verta hintavaa, ettei sitten soiteta enää niihin.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"You cannot be too rich, too thin, or commit too often." -- Mark A.

[Mika Iisakkila]

Tapio Väättänen <t...@iki.fi> writes:
> Asteriskin voi liittää vaikka VoIPBusteriin, niin onnistuu ainakin ulospäin
> menevät puhelut lankaliittymiin kohtuu hintaan. Kännykkään soitto taitaa
> kaikilla muilla olla sitä verta hintavaa, ettei sitten soiteta enää niihin.

Mitenkähän siihen saisi "ulkolinjaksi" normaalin kännykkäliittymän
ilman hirvittävää kludgetusta useammalla peräkkäisellä
adapteripurkilla...?

Kas kun täälläkin on mainitsemastasi sattuneesta syystä ollut melkein
pelkästään Saunalahden kännyköitä ne mihin on tarvinnut henkkoht
puheluita soitella. Firman ent. lankanumerolle ei kai oikein muuta
fiksua voi tehdä kuin ottaa sen kirotun lankanumeroksi naamioidun
kalliin kännykkäliittymän, ja olla sitten itse soittelematta siitä
minnekään.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.

[Jarkko Setälä]

Aika jännä, tavallaan takaperoinen kehitys, sillä eikös kohta jo
tavalliset lankapuhelutkin mene VoIP:iin? Varsinkin, kun uusiin taloihin
ei enää puhelinkaapelointia tehdä, ja VoIP jää ainoaksi vaihtoehdoksi
niille, jotka eivät halua radiotietä käyttää.

---Jacke---

[Tapio Väättänen]

On 2011-10-17, Mika Iisakkila <mika...@pingrid.fi.invalid> wrote:
> Mitenkähän siihen saisi "ulkolinjaksi" normaalin kännykkäliittymän
> ilman hirvittävää kludgetusta useammalla peräkkäisellä
> adapteripurkilla...?

"Ulkolinjalla" viittaat ilmeisesti tällaiseen FXO-porttiin tai toteutukseen
kun netti esim. ei toimi. On kai tuohon jotain rautaratkaisuja olemassa
Digiumilta, mutta minulla ei niistä ole kokemusta.


Ajattelin itse hankkia kenties nettipuhelin.fi:stä liittymän. Ainakin saisi
säilyttää suomalaisen numeron ilman kk-maksua. Pitänee kuitenkin hankkia
samalla ATA-purkki, johon saa useamman SIP-liittymän. Oma Asterisk-purkki on
nimittäin edelleen Suomessa, ja voisin samalla siirtyä nykyisestä Bellin
riistoliittymästä VoIPpiin muidenkin puheluiden osalta. Eli pitäisi olla
kytkettävyys vähintään kolmeen SIP-tiliin.

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Jos Microsoftiin ei voisi luottaa, kehen sitten voisi?"
-- Mikko Hyppönen, F-Secure, tivi.fi 6.1.2011

[Tapio Väättänen]

On 2011-10-17, Jarkko Setälä <jar...@eiroskaa.setala.fi> wrote:
> Aika jännä, tavallaan takaperoinen kehitys, sillä eikös kohta jo
> tavalliset lankapuhelutkin mene VoIP:iin?

Veikkaan että joku vanha Elisan pomo on saanut "loistoidean".

--
sip:t...@tav.iki.fi http://tav.iki.fi

"Microsoft innovate! Give me a fucking break." -- Larry Ellison

[Sami Setälä]

> Palvelussa on kuulemma ollut vaikeuksia ja ainoastaan tuhatkunta
> käyttäjää(!). Paskanmarjat, se halutaan vain pois kilpailemasta Elisan
> ja sauniksen itsensä hintavampien palvelujen kanssa.

Paljastuihan se todellinen syykin ainakin osittain. Eli että
nykytoteutuksessa on tietoturvaongelma, ja sen paikkaaminen vaatisi
jonkinmoista rautainvestointia. Ilmeisesti tuo yhtälö ei ole ollut
markkinataloudellisesti houkutteleva.

http://www.tietokone.fi/uutiset/saunalahden_ip_puheluliittymat_suljetaan_tietoturvaongelman_takia#utm_source=rss

-Sami-

[Asko Ikävalko]

Jarkko Setälä wrote:
> uusiin taloihin
> ei enää puhelinkaapelointia tehdä

Kyllähän puhelinliikenne kulkee Cat6 yleiskaapelointiakin pitkin.
Kaupasta saa ostaa adaptereita, joilla perinteinen kolmipiikkinen
puhelinjohto sopii RJ-45 seinäpistokkeeseen.

-Asko

[Jarkko Setälä]

Juu, mutta jos koko taloon ei tuoda puhelinlinjoja ollenkaan, vain
pelkkä Elisan kuitu, kuten on tehty näissä Helsingin Arabianrannan
uusissa taloissa (kuten minulle annettiin ymmärtää yhdistyksemme
tehdessä sinne muuttoa, ja talossa on myös enimmäkseen asuntoja). Eli
vaikka huoneistossa olisikin saatavilla sopivat adapterit, niin mitä
sinne toiseen päähän, ja kenen toimesta?

---Jacke---

[Seppo Loisa]

"Jarkko Setälä" <jar...@eiroskaa.setala.fi> kirjoitti:

>Juu, mutta jos koko taloon ei tuoda puhelinlinjoja ollenkaan, vain
>pelkkä Elisan kuitu, kuten on tehty näissä Helsingin Arabianrannan
>uusissa taloissa (kuten minulle annettiin ymmärtää yhdistyksemme
>tehdessä sinne muuttoa, ja talossa on myös enimmäkseen asuntoja).

Ne on sitten varmaan hissittömiä taloja.

Tietääkseni hissin hälytystä varten pitää olla lankalinja.

[Asko Ikävalko]

Seppo Loisa wrote:
> Tietääkseni hissin hälytystä varten pitää olla lankalinja.

En jaksa uskoa. Kyllähän maaseudulla on kerätty kuparit pois jo
kokonaisista kylistä, jolloin hätäpuhelutkin hoituu vain ja ainoastaan
GSM:llä.

GSM:ää käytetään myös monissa murtohälyttimissä, joten miksei sitä
voitaisi hisseissäkin käyttää.


-Asko

[Asko Ikävalko]

Jarkko Setälä wrote:
> Juu, mutta jos koko taloon ei tuoda puhelinlinjoja ollenkaan, vain
> pelkkä Elisan kuitu

No tuo on rakennuttajan ihan oma ongelma. Kyllä urbaanilla seudulla
edelleen on puhelinlinjakin tarjolla, jos rakennuttaja haluaa
sellaisesta maksaa.

Sääliksi käy niitä peräkyliä, jonne ei rahallakaan saa muuta kuin
langattomia yhteyksiä.

-Asko

[Sami Setälä]

>> Tietääkseni hissin hälytystä varten pitää olla lankalinja.
>
> En jaksa uskoa. Kyllähän maaseudulla on kerätty kuparit pois jo
> kokonaisista kylistä, jolloin hätäpuhelutkin hoituu vain ja ainoastaan
> GSM:llä.

Töissä tuota asiaa selviteltiin muistaakseni viime vuonna, pitääpä
tarkistaa.

> GSM:ää käytetään myös monissa murtohälyttimissä, joten miksei sitä
> voitaisi hisseissäkin käyttää.

Aiemmin ainakin este on ollut poliittinen / lainsäädännöllinen, eli
ainoastaan lankalinja on laskettu riittävän luotettavaksi tekniikaksi
(sähkökatkot ym poikkeustilanteet). Muistaakseni noihin liittyy muitakin
kummallisia sääntöjä, eli esim hissin loppuunpalaneen loisteputken sai
vaihtaa vain hissiasentaja, ei edes "tavallinen" sähkömies, jne...

-Sami-

[Tapio]

Asko Ikävalko wrote, On 10/19/2011 08:56 PM:

> Sääliksi käy niitä peräkyliä, jonne ei rahallakaan saa muuta kuin
> langattomia yhteyksiä.

Jos on pakko asua niin syrjässä, että langatkaan eivät yletä perille,
niin sitten on pakko sopeutua siihen, tai muuttaa taajempaan asutulle
alueelle, missä on valinnan varaa. ;)

--
Tapsa

[KK]

Höpsis. Sitten mennään vain valtion puheille ja valtio*) maksaa
megasatelliittiyhteyden joka mökkiin aluepoliittisista syistä.
Syrjäseudutkin pitää pitää asuttuna, maksoi mitä maksoi! Onhan se arvo
sinänsä! (Ja varmaankin aivan pian keksitään, miksi se on arvo sinänsä.
Jos ei muuten keksitä, nimitetään työryhmä ja komitea se keksimään.)

*) Eli helsinkiläiset, ne paskiaiset ansaitsevatkin sen. Mitäs asuvat
ahtaasti ja tehokkaasti ja säästävät yhteiskunnan kustannuksia
vapaaehtoisesti.

[Asko Ikävalko]

Sami Setälä wrote:
> Aiemmin ainakin este on ollut poliittinen / lainsäädännöllinen, eli
> ainoastaan lankalinja on laskettu riittävän luotettavaksi tekniikaksi

Ymmärsin kyllä tämän. Mutta jos poliitikoille on ihan okei, että Sonera
kerää kuparit landelta kokonaan, niin kyllä kai pari hissiäkin sitten
pärjää GSM:llä? Käsittääkseni hissin paikallishälytys kovaäänisellä
sireenillä on edelleen pakollinen, vaikka hälytys samaan aikaan lähtee
myös etävalvomoon.

> Muistaakseni noihin liittyy muitakin
> kummallisia sääntöjä, eli esim hissin loppuunpalaneen loisteputken sai
> vaihtaa vain hissiasentaja, ei edes "tavallinen" sähkömies

En oikein jaksa tätäkään uskoa, ainakaan ihan varauksitta. Eiköhän nuo
valaisimet ole yleensä toteutettu niin, ettei kovin suurta
erikoisasiantuntemusta vaadita? Jos lamppu pitäisi vaihtaa hissikorin
katolle kiiveten, niin silloin varmaan tarvittaisiinkin hissiasentaja.

-Asko

[Asko Ikävalko]

Tapio wrote:
> Jos on pakko asua niin syrjässä, että langatkaan eivät yletä perille,
> niin sitten on pakko sopeutua siihen

Ymmärtäisin tuon pointin, jos perhe vapaaehtoisesti hakeutuu jonnekin
erakkomökkiin. Mutta, kun on tapauksia joissa perheellä on ollut 512 kbs
ADSL-yhteys jonka piuhat operaattori kerää kuparisulattamoon ja
markkinoi korvaavaksi vaihtoehdoksi 3G-yhteyttä, niin tuo ei tunnu kovin
reilulta. Varsinkaan, jos se 3G ei kuulu mökkiin sisälle kallista
lautasantennia.

-Asko

[Jarkko Setälä]

Oma pointtini ei niinkään ollut siinä, mikä yhteys on se vaihtoehto,
vaan se, että jos taloon, tai sinne erakkomökkiin, tai minne vaan, tulee
kuitu, mutta ei normaalia puhelinlinjaa, niin mikä silloin on
puhelinliikenteen vaihtoehto, jos Saunalahti Nettipuhelimen kaltaiset
palvelut ajetaan alas. Vainko langattomat puhelut ja Skype?

Eli jos nyt minä vaikka päättäisin muuttaa Elisan lankaverkon piiristä
tuonne Helsingin Arabianrantaan, ja talossa on saamani tiedon mukaan
vain (Elisan) kuitu, niin mitä minulle voidaan tarjota lankapuhelimen
"korvikkeeksi"? Ja ymmärtääkseni tässä tapauksessa nimenomaan Elisa
ilmoitti, että ei enää vedetä uusille alueille puhelinjohtoa, vain
kuituja tai muuta järeäntasoista IP-kamaa.

---Jacke---

[Osmo R]

19.10.2011 17:56, Seppo Loisa kirjoitti:

>
> Tietääkseni hissin hälytystä varten pitää olla lankalinja.

Eihän hissin hälytys ole yhteydessä mihinkään. Se vain soittaa
ääntä. Idea on, että joku talossa kuulee sen ja soittaa apua.
Nykyään toki on helpompi itse soittaa kännykällä suoraan sitä apua.

Osmo

[J.P]

Asko Ikävalko wrote:
>> Muistaakseni noihin liittyy muitakin
>> kummallisia sääntöjä, eli esim hissin loppuunpalaneen loisteputken
>> sai vaihtaa vain hissiasentaja, ei edes "tavallinen" sähkömies
>
> En oikein jaksa tätäkään uskoa, ainakaan ihan varauksitta. Eiköhän nuo
> valaisimet ole yleensä toteutettu niin, ettei kovin suurta
> erikoisasiantuntemusta vaadita? Jos lamppu pitäisi vaihtaa hissikorin
> katolle kiiveten, niin silloin varmaan tarvittaisiinkin hissiasentaja.

Joo:
http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Usein-kysyttya-UUSI/Sahko-ja-hissit/Hissit/

[Asko Ikävalko]

Osmo R wrote:
> Eihän hissin hälytys ole yhteydessä mihinkään. Se vain soittaa ääntä.
> Idea on, että joku talossa kuulee sen ja soittaa apua. Nykyään toki on
> helpompi itse soittaa kännykällä suoraan sitä apua.

Kyllä jo viime vuosisadalta lähtien on rakennettu sellaisia hissejä,
joiden hälytyspainikkeen vieressä ohjeistetaan: "Paina hälytyspainiketta
yhtäjaksoisesti 5 sekunnin ajan, niin saat puheyhteyden valvomoon."

Ennen vanhaan tuo yhteys muodostui lankapuhelinlinjaa pitkin, mutta
nykyään uskoakseni yhä enenevässä määrin GSM-yhteytenä.

-Asko

[Asko Ikävalko]

Jarkko Setälä wrote:
> Ja ymmärtääkseni tässä tapauksessa nimenomaan Elisa
> ilmoitti, että ei enää vedetä uusille alueille puhelinjohtoa, vain
> kuituja tai muuta järeäntasoista IP-kamaa.

Kuidullahan puhelinliikennekin on runkoverkoissa kulkenut jo
vuosikymmeniä. Jos riittävän moni Arabianrannan asukas haluaa
lankapuhelimen, niin sittenhän Elisa tuo sinne kuidun ja
veivilevytelefoonien väliin sopivan "talokeskuksen" (vrt. DSLAM).


-Asko

[KK]

Eikös sentään VOIP-palveluita tarjoa muutkin, joten kai vielä muutama
vaihtoehto on? Tosin ei yhtä edullisesti kuin Saunalahden nettipuhelin
oli. Meillä on töissä muutama SIP-puhelin "varalinjaa" hintaan 4 eur/kk
+ alv, mikä on tietty ryöväystä palvelun kustannuksiin nähden.

[Sami Setälä]

> Ymmärsin kyllä tämän. Mutta jos poliitikoille on ihan okei, että Sonera
> kerää kuparit landelta kokonaan, niin kyllä kai pari hissiäkin sitten
> pärjää GSM:llä? Käsittääkseni hissin paikallishälytys kovaäänisellä
> sireenillä on edelleen pakollinen, vaikka hälytys samaan aikaan lähtee
> myös etävalvomoon.

Pikainen googlettelu ei tuottanut 100% varmaa tulosta. Näyttää siltä, että
asuintalossa lain mukaan saattaisi riittää porraskäytävässä hälyttävä
järjestelmä. Tällöin "ylimääräisenä" turvana toimiva hälytyspuhelin
epäilemättä saa olla myös GSM-verkon takana, ja ainakin Kone tuollaista
nettisivuillaan mainostaakin. Mutta lisäksi lainsäädännössä on tapauksia,
joissa hissin etähälytys on pakollinen. En vaan mistään löytänyt tietoa,
että mitä vaatimuksia tuolle tarkalleen on asetettu. Sanamuoto "kiinteä
kaksisuuntainen viestintäväline" vilahti jossain, mutta tuo ei vielä
oikeastaan ota kantaa tekniikkaan. Harmi kun en töissä muistanut tuota
tänään kysyä, koska siellä asia selvitettiin tarkkaan (hissejä
toistakymmentä kappaletta), kun kaikki lankapuhelimet muuten talosta
hävitettiin.

-Sami-

[Seppo Loisa]

Sami Setälä <samis....@gmail.com.invalid> kirjoitti:

Minä tilasin keväällä lankalinjan uuteen kiinteistöön hissin hälytystä
varten. Hissiä rakentavan firman mukaan GSM ei ollut vaihtoehto. Ehkä
tämä kuitenkin tarkoitti vain sitä että kyseisen hissitoimittajan
valikoimaan ei kuulu GSM-hälytyslaite.

Tuo "kiinteä kaksisuuntainen" on TUKESin ylitarkastajan vastauksesta
sivulla:
http://www.pelastustoimi.fi/neuvontapalvelu/2116?keyword=hissi

Hissien hälytystä säätelee SFS-EN 81-28 joka on EN 81-28 -standardin
suomalainen vastine ja joka perustuu 95/16/EY -direktiiviin jolla
harmonisoidaan hissitekniikkaa euroopassa:
http://www.sfs.fi/julkaisut/newapproach/hissi.html

Tuo tuli voimaan jäsenmaissa voimaan 1997 (siirtymäaika loppui 1999)
jonka jälkeen (ehkä käyttötarkoitusrajauksin?) valmistetuissa
hisseissä pitää olla kaksisuuntainen yhteys pelastuspalveluun 24/7.

Googlettamalla "EN 81-28" löytyy ensimmäisenä sivu jota ei enää ole
mutta jonka sisällön saa googlen välimuistista. Tuolta ei kuitenkaan
löydy mitää viittausta siihen että hälytyslinjan pitäisi olla
nimenomaan lankalinja. Tosin tekstissä näytetään pitävän
itsestäänselvänä sitä että kyseessä on aina puhelinlankalinja.

Olin näkevinäni jollain ruotsalaisella hissihälytysten valmistajalla
myös GSM-laitteita.

[Asko Ikävalko]

Seppo Loisa wrote:
> Tuo tuli voimaan jäsenmaissa voimaan 1997 (siirtymäaika loppui 1999)
> jonka jälkeen (ehkä käyttötarkoitusrajauksin?) valmistetuissa
> hisseissä pitää olla kaksisuuntainen yhteys pelastuspalveluun 24/7.

Kaksisuuntainen yhteyshän on sellainenkin, jossa pelastettava painaa
hälytysnappia ja valvomo sytyttää hissiin oranssin ledin merkiksi siitä
että pelastaja on matkalla kohteeseen. Tämäntyyppinen valvomopalvelu
olisi myös helppo robotisoida.

Vai edellyttääkö standardit nimenomaan kaksisuuntaista PUHEyhteyttä? Jos
edellyttää, niin pitääköhän puhujan olla ihminen, vai kelpaakohan
"Sonera vianselvitysautomaatti" -tyylinen ratkaisu. :)

-Asko

[Sami Setälä]

> Vai edellyttääkö standardit nimenomaan kaksisuuntaista PUHEyhteyttä? Jos
> edellyttää, niin pitääköhän puhujan olla ihminen, vai kelpaakohan "Sonera
> vianselvitysautomaatti" -tyylinen ratkaisu. :)

Sikäli kun Wikipediaan voi tässä luottaa, niin ainakin siellä mainitaan
puheyhteys.

"Nykyään hissistandardi edellyttää että uudet henkilökuljetuksiin
käytettävät hissit tulee varustaa kahdensuuntaisella puheyhteydellä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hissi#H.C3.A4lytyslaitteet

-Sami-