DNA ei toimi
Matti Lehtiniemi
Luulimme aluksi , että vika on SIM-kortissa,mutta SIM:n vaihtamisenkaan jälkeen kännykkä ei toiminut.
Sitten DNA epäili että kyse on heidän tietokannastaan, ja tehtiin vikailmoitus.DNAn sellon liikkeestä sanottiin että menee pari
päivää mutta on mennyt jo pari viikkoa. DNAn asikaspalvelu sanoo että ilmoitusta
menee eteenpäin mutta mitään ei tapahdu, kännykkä ei toimi.
Ehdotin heille (3 kertaa) että ottavat yhden SIM-kortin ja liittävät siihen puhelinnumeroni ja testaavat sitä,
sitten lähettävät postissa minulle.Sekään ei tunnu sopivan.Viimeksi tuli ilmoitus "SIM-kortin saa helpoiten
DNA-myymälästä".Asiakaspalvelija ei tiennyt että SIM on vaihdettu jo kerran.
Joka kerta kun lähetän asiakaspalveluun sähköpostin, niin se menee eri ihmiselle.Viestejä ei ilmeisesti
tallenneta mihinkään ,ja jokainen asiakaspalvelija on aina yhtä hukassa.
Alkaa pikku hiljaan meneen hermot...
Tein pienen tietokoneohjelman , jolla voi lähettää vaikka 100 samansisältöistä viestiä yhteen sähköpostiosoitteeseen.Laitanko
menemään viestit, auttaisiko se ? Jos DNA:lla on 100 asiakaspalvelijaa,
niin jokainen saa yhden viestin.
Vai olisiko kenelläkään mitään hyviä ideoita ?
Matti
Sami Setälä
> mutta DNA ei ole saanut kännykkää toimimaan.
> Luulimme aluksi , että vika on SIM-kortissa,mutta SIM:n vaihtamisenkaan
> jälkeen kännykkä ei toiminut.
> Sitten DNA epäili että kyse on heidän tietokannastaan, ja tehtiin
> vikailmoitus.DNAn sellon liikkeestä sanottiin että menee pari päivää mutta
> on mennyt jo pari viikkoa. DNAn asikaspalvelu sanoo että ilmoitusta
> menee eteenpäin mutta mitään ei tapahdu, kännykkä ei toimi.
>
> Ehdotin heille (3 kertaa) että ottavat yhden SIM-kortin ja liittävät
> siihen puhelinnumeroni ja testaavat sitä,
> sitten lähettävät postissa minulle.Sekään ei tunnu sopivan.Viimeksi tuli
> ilmoitus "SIM-kortin saa helpoiten DNA-myymälästä".Asiakaspalvelija ei
> tiennyt että SIM on vaihdettu jo kerran.
>
> Joka kerta kun lähetän asiakaspalveluun sähköpostin, niin se menee eri
> ihmiselle.Viestejä ei ilmeisesti
> tallenneta mihinkään ,ja jokainen asiakaspalvelija on aina yhtä hukassa.
Ota yhteyttä asiakaspalveluun puhelimitse virka-aikana (9-15), kerro että
liittymääsi ei ole voinut käyttää neljään viikkoon ja että haluat
keskustella asiakaspalvelijan esimiehen kanssa. Tämä ihan asiallisesti ja
"riehumatta", niin saatat jopa jonkun saada puhelimeenkin.
Kellonaikarajoitus siksi, että päätösvaltaista esimiestasoista väkeä ei
välttämättä ole töissä asiakaspalvelun koko aukioloaikaa. Lisäksi voit
mainita vaativasi viestintämarkkinalain mukaista korvausta palvelun
toimittamisen viivästymisestä. Korvauksen määrä on 20 euroa alkavalta
viikolta, kuitenkin enintään 160 euroa. Vuodenvaihteessa tuo putoaa 15/120
euroon. Eli oletettavasti olisit jo nyt oikeutettu 80-100 euron korvaukseen,
joten luulisi heitäkin kiinnostavan ratkaista ongelma.
Asiakaspalvelunumeron sijasta voisit toki kokeilla myös DNA:n keskuksen
puhelinnumeroa, ja kertoa keskukselle, että asiakaspalvelu ei ole saanut
ratkaistua asiaasi neljässä viikossa, ja että haluat keskustella jonkun
kännykkäpalveluista vastuullisen henkilön kanssa. Tässäkin lienee tärkeää se
tapa miten asiansa esittää, koska keskus varmasti on ohjeistettu erittäin
helposti heittämään kaikki "hankalat tapaukset" asiakaspalvelun jonoon.
Sähköpostitse asioiminen teleoperaattorin kanssa on omien kokemusteni kanssa
kokolailla toivotonta, mikäli ei ole kuukausikaupalla aikaa ratkaista asia.
> Tein pienen tietokoneohjelman , jolla voi lähettää vaikka 100
> samansisältöistä viestiä yhteen sähköpostiosoitteeseen.Laitanko menemään
> viestit, auttaisiko se ? Jos DNA:lla on 100 asiakaspalvelijaa,
> niin jokainen saa yhden viestin.
Itsensä häiriköksi leimaaminen ei kyllä ainakaan auta asiaa.
> Vai olisiko kenelläkään mitään hyviä ideoita ?
Vaihtoehtoisena ylläolevalle menettelylle voisi yrittää myös sitä, että teet
ihan oikean vikailmoituksen vikailmoitusnumeroon tai "tekniseen
asiakaspalveluun". Tällöin homma tulee varmasti kirjattua jonkinlaiseen
tiketöintijärjestelmään, jossa vikakorjauksen kulkua pystytään seuraamaan
riippumatta siitä minkä henkilön kanssa asioi. Tämän lisäksi toki tuo
lainmukaisen korvauksen vaatimus on syytä esittää.
-Sami-
n0b0dy2
saa irtisanottua liittym�� mill��n :)
On 12.11.2010 16:44, Matti Lehtiniemi wrote:
> Mulla on ollut k�nnykk� toimimatta 4 viikkoa.Siirsin Elisalta DNA:lle,
> mutta DNA ei ole saanut k�nnykk�� toimimaan.
> Luulimme aluksi , ett� vika on SIM-kortissa,mutta SIM:n vaihtamisenkaan
> j�lkeen k�nnykk� ei toiminut.
> Sitten DNA ep�ili ett� kyse on heid�n tietokannastaan, ja tehtiin
> vikailmoitus.DNAn sellon liikkeest� sanottiin ett� menee pari p�iv��
> mutta on mennyt jo pari viikkoa. DNAn asikaspalvelu sanoo ett� ilmoitusta
> menee eteenp�in mutta mit��n ei tapahdu, k�nnykk� ei toimi.
>
> Ehdotin heille (3 kertaa) ett� ottavat yhden SIM-kortin ja liitt�v�t
> siihen puhelinnumeroni ja testaavat sit�,
> sitten l�hett�v�t postissa minulle.Sek��n ei tunnu sopivan.Viimeksi tuli
> ilmoitus "SIM-kortin saa helpoiten DNA-myym�l�st�".Asiakaspalvelija ei
> tiennyt ett� SIM on vaihdettu jo kerran.
>
> Joka kerta kun l�het�n asiakaspalveluun s�hk�postin, niin se menee eri
> ihmiselle.Viestej� ei ilmeisesti
> tallenneta mihink��n ,ja jokainen asiakaspalvelija on aina yht� hukassa.
>
> Alkaa pikku hiljaan meneen hermot...
>
> Tein pienen tietokoneohjelman , jolla voi l�hett�� vaikka 100
> samansis�lt�ist� viesti� yhteen s�hk�postiosoitteeseen.Laitanko menem��n
> viestit, auttaisiko se ? Jos DNA:lla on 100 asiakaspalvelijaa,
> niin jokainen saa yhden viestin.
>
> Vai olisiko kenell�k��n mit��n hyvi� ideoita ?
>
> Matti
>
Matti Lehtiniemi
> Ota yhteyttä asiakaspalveluun puhelimitse virka-aikana (9-15), kerro että liittymääsi ei ole voinut käyttää neljään viikkoon ja
> että haluat keskustella asiakaspalvelijan esimiehen kanssa. Tämä ihan asiallisesti ja
En aio ottaa yhteyttä esimiehiin.Kyllä viestien pitää mennä asiakaspalvelijoiden kautta
esimiehille ja sitten esimiehet voivat tarvittaessa ottaa yhteyden minuun.
He eivät vain ole viitsineet paneutua asiaan.(? tai en tiedä ovatko kun mitään viestiä ei ole tullut)
> euroon. Eli oletettavasti olisit jo nyt oikeutettu 80-100 euron korvaukseen,
En nyt tässä ala muutamasta eurosta riitelemään.Tiedän kyllä että raha puhuu nyky-yhteiskunnassa
mutta koen tälläisista pikku-summista kiistelemisen alhaiseksi.
> Sähköpostitse asioiminen teleoperaattorin kanssa on omien kokemusteni kanssa kokolailla toivotonta, mikäli ei ole kuukausikaupalla
> aikaa ratkaista asia.
Uskon tuon 100% :sesti. Sama message-dispatcher on myös Elisalla jonka kanssa en myöskään saanut
mitään asiaa selvitetyksi.
>> Vai olisiko kenelläkään mitään hyviä ideoita ?
>
> Vaihtoehtoisena ylläolevalle menettelylle voisi yrittää myös sitä, että teet ihan oikean vikailmoituksen vikailmoitusnumeroon tai
> "tekniseen asiakaspalveluun". Tällöin homma tulee varmasti kirjattua jonkinlaiseen
DNA:n sellon myymälän ihmiset tekivät tuon jo.
Tappelen DNA:n kanssa vielä ensi viikon ja sitten vaihdan Saunalahdelle tai Soneralle.
Tarvitsen liittymän jostain muualta kuin Elisalta jotta vara-nettiyhteys toimii Elisan netin mahdollisesti kaatuessa.
Tosiaan kymmenien viestien lähettäminen DNA:lle saattaa tuntua törkeältä mutta kun ihmiseen suhtaudutaan kuin tyhjään ilmaan.Lähetän
max 10 viestiä,en aio tahalleen häiriköidä.
(tällä on todellakaan tarkoita asiakaspalvelijoita vaan heidän esimiehiään/DNAn teknistä henkilöstöä)
Minusta tuntuu että DNA on haukannut liian suuren palan.Liian halpoja liittymiä.En välttämättä edes usko että he saavat digi-tv
antenninsa toimimaan kunnolla, kuten eivät saaneet Vancouver olympialaisissa.
Jalkapallon MM jäikin sitten kokonaan lähettämättä.
Matti
Sami Setälä
>> liittym��si ei ole voinut k�ytt�� nelj��n viikkoon ja ett� haluat
>> keskustella asiakaspalvelijan esimiehen kanssa. T�m� ihan asiallisesti ja
>
> En aio ottaa yhteytt� esimiehiin.Kyll� viestien pit�� menn�
> esimiehille ja sitten esimiehet voivat tarvittaessa ottaa yhteyden minuun.
> mit��n viesti� ei ole tullut)
Jos asiakaspalvelija ei v�lit� tuleeko asiakkaan ongelma korjattua, niin ei
kai h�n my�sk��n itse ilmianna itse��n esimiehelleen? Jos asia ei hoidu
kohtuullisessa ajassa normaalia yhteystiet�, niin sitten otetaan yhteytt�
tuosta kanavasta vastuulliseen henkil��n. Mielest�ni tuo on ihan normaali
tapa toimia nykymaailmassa.
Itsell�ni oli tapaus, jossa nimelt� mainitsemattoman operaattorin
adsl-toimitus viiv�styi heid�n s�hl�ystens� vuoksi kuukaudella, ja vaati
my�s useita yhteydenottoja. L�hetin kirjallisen reklamaation, johon oli
listattu asian selvitt�miseksi tehdyt toimenpiteet, puhelut ja p�iv�m��r�t.
Asia hoitui ja aiheutuneista kuluista sek� vaivasta sai ihan kohtuullisen
hyvityksen laskutuksessa.
>> euroon. Eli oletettavasti olisit jo nyt oikeutettu 80-100 euron
>> korvaukseen,
>
> En nyt t�ss� ala muutamasta eurosta riitelem��n.Tied�n kyll� ett� raha
> puhuu nyky-yhteiskunnassa
> mutta koen t�ll�isista pikku-summista kiistelemisen alhaiseksi.
Itse n�en kyll� kummalliseksi reaktioksi kielt�yty� lain mukaan sinulle
kuuluvasta korvauksesta. Siin� kun ei ole mit��n kiistanalaista. Jos
alkaisitkin karhuamaan matkakuluja myym�l�k�ynneist� sek� puhelinkuluja
asiakaspalvelusoitoista, niin sitten voisin itsekin todeta ett� ei maksa
vaivaa.
>> Vaihtoehtoisena yll�olevalle menettelylle voisi yritt�� my�s sit�, ett�
>> teet ihan oikean vikailmoituksen vikailmoitusnumeroon tai "tekniseen
>> asiakaspalveluun". T�ll�in homma tulee varmasti kirjattua jonkinlaiseen
>
> DNA:n sellon myym�l�n ihmiset tekiv�t tuon jo.
Eli sait tekstiviestin� tai vastaavalla tavalla vahvistuksen "vikakeikan"
avaamisesta ja sen tunnistenumeron jotta voisit kysy� asian etenemist�? En
tosin tied� onko DNA:lla juuri kuvatunkaltaista mekanismia (Saunalahdella
on), mutta en olisi kovin varma siit� miten ja mihin myyj�t ovat vian
kirjauttaneet. Nimitt�in katselin juuri Tampereella dna-kaupassa sattumalta
sivusta tilannetta, jossa myyj� kiltisti jonotti 20min puhelimessa
avatakseen asiakkaan kadonneen puhelimen vuoksi suljetun liittym�n, ja
ilmeisesti jonotus tapahtui ihan samaan asiakaspalveluun kuin mihin
"tavallinen kuolevainenkin" joutuu soittamaan.
> Tappelen DNA:n kanssa viel� ensi viikon ja sitten vaihdan Saunalahdelle
> tai Soneralle.
> Tarvitsen liittym�n jostain muualta kuin Elisalta jotta vara-nettiyhteys
> toimii Elisan netin mahdollisesti kaatuessa.
Saunalahti toimii Elisan verkossa, joten molemmat ovat melko varmasti nurin
samalla kertaa. J�ljelle j�� siis Sonera / TeleFinland jos DNA ei hommaansa
hoida.
> Tosiaan kymmenien viestien l�hett�minen DNA:lle saattaa tuntua t�rke�lt�
> mutta kun ihmiseen suhtaudutaan kuin tyhj��n ilmaan.L�het�n max 10
> viesti�,en aio tahalleen h�irik�id�.
> (t�ll� on todellakaan tarkoita asiakaspalvelijoita vaan heid�n
> esimiehi��n/DNAn teknist� henkil�st��)
Monesti se, ett� asiakaspalvelu ei vastaa mit��n tarkoittaa sit� ett� he
eiv�t osaa vastata ja heill� ei ole valmista prosessia asian ratkaisemiseen.
Silloin se helposti j�� hoitamatta, "jos asiakas vaikka ei en�� ottaisikaan
yhteytt�". Tuossa kohtaa toki esimiehill� pit�isi olla joku tapa tarkkailla
ett� asioita ei yritet� h�ivytt�� vaikenemalla, mutta huteja tapahtuu
nykymaailman tehokkuuskulttuurissa v�kisin.
> Minusta tuntuu ett� DNA on haukannut liian suuren palan.Liian halpoja
> liittymi�.
Eik�s Saunalahti kuitenkin ole se joka on eniten asiakas/liittym�m��r��
kasvattanut viime aikoina...
-Sami-
Matti Lehtiniemi
Ei ole tunnistenumeroa.Sek� DNA:n liikkeest� ett� DNA:n email-asiakaspalvelu sanoivat tehneens�
vikailmoituksen.
> samalla kertaa. J�ljelle j�� siis Sonera / TeleFinland jos DNA ei hommaansa
Noinhan se on.Siisp� Sonera.
> Monesti se, ett� asiakaspalvelu ei vastaa mit��n tarkoittaa sit� ett� he eiv�t osaa vastata ja heill� ei ole valmista prosessia
> asian ratkaisemiseen.
Totta.Ep�ilen kuitenkin ett� t�ss� on kyse siit� ett� esimiehet suorastaan haluavat ett� asiakkaat ottavat
yhteytt� heihin.N�in he tuntevat itsens� t�rkeiksi.Siihen ansaan min� en lankea.Joko viestit menev�t
asiakaspalvelun kautta perille tai ei ollenkaan.
> Eik�s Saunalahti kuitenkin ole se joka on eniten asiakas/liittym�m��r�� kasvattanut viime aikoina...
Tarkoitin ettei heill� ole kyllin teknisesti taitavaa v�ke� johdossa.Elisalla(Saunalahden omistaja) on
sit� porukkaa.Kun asioita ei osata tehd� korkealla tasolla oikein niin kaikki muuttuu kalliimmaksi.
On varsin yksinkertainen temppu ottaa SIM-kortti ja kytke� siihen numero(minun).Sitten testata sit� ja kaivaa ongelma esille.Ja
sitten valmis toimiva SIM -kortti l�hett�� minulle.
Saattaa olla ett� he ovatkin tehneet niin ja ep�onnistuneet.Mutta he eiv�t voi ilmoittaa asiaa minulle
s�hk�postitse, koska viestien l�hett�minen asiakkaille on teknisen henkil�st�n toimesta kielletty.
(Eih�n Nokia-domainistakaan ole 7 vuoteen l�hetetty viestej� netin keskutelupalstoille)
Business-salaisuudet ja non-disclosure agreementit kielt�v�t normaalin kommunikaation.
Asiakaspalvelijat taas eiv�t saa l�hett�� viesti� tyyliin "emme saaneet sit� toimimaan" koska se olisi
huonoa bisnest�.
Helpointa on vaan pit�� asiakas pimennossa ja antaa asiakkaan ohjata itsens� toiseen yritykseen.
Matti
hermanni lahtinen
>
> Monesti se, ett� asiakaspalvelu ei vastaa mit��n tarkoittaa sit� ett� he
> eiv�t osaa vastata ja heill� ei ole valmista prosessia asian
> ratkaisemiseen. Silloin se helposti j�� hoitamatta,
Oliko tuo vitsiheitto? Vai onko isommissa yrityksiss� nyky��n
oikeastikin projektikuvaukset kaikesta? Ja vain niiden puitteissa
asioita pystyt��n ratkaisemaan.
L�hdin aikoinaan ICL-fujilta 90-luvun loppupuolella, suurten
yleissiivousten yhteydess�. Pian tuon j�lkeen tuonnekin alettiin
rakentaa C-9000 mukaisia prosessikuvauksia ja kaavioita ja dokumentteja
ihan kaikkien ihmisten hommista. En siis onnekseni tai
onnettomuudekseini p��ssyt maistamaan ja opiskelemaan tuota
prosessiajattelun maailman hienoutta lainkaan.
Kai sellainen kirjallinen prosessikuvaus voisi olla isossa firmassa
hy�dyksi jos joku avainhenkil� yll�tt�en vaihtaa planeettaa.
N�hd��n prosessikaavioista, ett� ahaa, en itennytk��n ett� tollasta
paperin mapitusta toi on t��ll� huoneessaan vuosikaudet hoitanut. Pit��
siis laittaa joku toinen henkil� mapittamaan nyt jatkossa ettei firman
toiminta seisahdu.
Itest� tuntuu ett� jonkinlainen arkij�rki voisi auttaa silloin kun
yhteyksi� myyvien ISP-firmojen prosessikaavioiden opastuksista ohjeet
loppuvat. Mutta mahtaako sellainen ajattelu olla isoissa
organisaatioissa per�ti kielletty� nyky��n?
Omat ajattelemiset ja sooloilut voisivat pahasti rikkoa ja h�irit�
jonkin muun prosessin rajoja ja toimintaa.
Pahoin pelk��n ett� Nokialla on ollut aika vahvat prosessikaaviomapit
viimeisen 2..7 vuoden aikana. Mappien vuosien varrella ker��m� ja
aikaansaama hidas jarrutusvoima alkaa tuntua Noksulla nyt oikeen tosissaan.
Mit�h�n v...ua me nyt oikeen p��tett�is t�ss�, Androidi, vai Symbian vai
Meego vai jotain muuta, alettasko pelk�ksi lisenssi- ja softafirmaksi.
Eik� niit� prosessimappeja ole viel�k��n saatu p�ivitetty� ett� saataisi
joku p��t�s t�h�n asiaan.
ihmetteli HERMANNI LAHTINEN
Asko Ikävalko
> Itestä tuntuu että jonkinlainen arkijärki voisi auttaa silloin kun
> yhteyksiä myyvien ISP-firmojen prosessikaavioiden opastuksista ohjeet
Enemmänkin kyse taitaa olla siitä, että asiakaspalvelijat ovat sellaista
halpatyövoimaa, jolla ei ole tietotaitoa juuri muuhun kuin neuvoa laitteiden
uudelleenkäynnistys.
Nythän esim. Sonera on jo korvannut ihmiset robotilla, joka neuvoo
käynnistämään laitteen uudelleen ja tarkistamaan kaapelien kytkennät.
-Asko
Sami Setälä
>> eivät osaa vastata ja heillä ei ole valmista prosessia asian
>> ratkaisemiseen. Silloin se helposti jää hoitamatta,
>
> Oliko tuo vitsiheitto? Vai onko isommissa yrityksissä nykyään oikeastikin
> projektikuvaukset kaikesta? Ja vain niiden puitteissa asioita pystytään
> ratkaisemaan.
Ehkä tuo oli osittain sarkastinen heitto, mutta hämmästyisin kyllä suuresti
jos teleoperaattorikokoluokassa asiakaspalvelua ei olisi prosessimallinnettu
hyvinkin tarkasti. Se on toinen juttu kuinka hyvin prosessi paperilla vastaa
käytännön toimintaa, ja siinä punnitaan sitten esimiestyö ja "omavalvonta".
Jos toinen tai molemmat mättävät niin tyytymättömien asiakkaiden määrä
varmastikin kasvaa.
> Itestä tuntuu että jonkinlainen arkijärki voisi auttaa silloin kun
> yhteyksiä myyvien ISP-firmojen prosessikaavioiden opastuksista ohjeet
> loppuvat. Mutta mahtaako sellainen ajattelu olla isoissa organisaatioissa
> peräti kiellettyä nykyään?
Itse yhden prosessikaavioiden rakentamisen ja ulkopuolisen auditoinnin
läpikäyneenä en kyllä pysty näkemään sitä hyötyä mitä tuolla haetaan.
Toimiva esimiestyö, järkevä organisaatiomalli ja työntekijöiden
sitouttaminen varmasti johtaisivat samaan ellei parempaan lopputulokseen.
Ainoa "etu" minkä minä tuossa mallissa näen yritysmaailman kannalta, on se,
että sillä voidaan kontrolloida, ettei asiakkaita palvella liian hyvin, vaan
viedään se voitto omistajien taskuun.
-Sami-
Akseli M�ki
>Tarkoitin ettei heill� ole kyllin teknisesti taitavaa v�ke� johdossa.Elisalla(Saunalahden omistaja) on
>sit� porukkaa.Kun asioita ei osata tehd� korkealla tasolla oikein niin kaikki muuttuu kalliimmaksi.
>On varsin yksinkertainen temppu ottaa SIM-kortti ja kytke� siihen numero(minun).Sitten testata sit� ja kaivaa ongelma esille.Ja
>sitten valmis toimiva SIM -kortti l�hett�� minulle.
Ongelma voisi olla siin� etteiv�t he ole saaneet sit� numeroa vapaaksi. Kai
se sinulla on ollut t�ysin omissa nimiss�si Elisalla? Joku valtuutus tms.
on voinut j��d� roikkumaan.
Matti Lehtiniemi
> se sinulla on ollut t�ysin omissa nimiss�si Elisalla? Joku valtuutus tms.
Luulisi ett� _matkapuhelinyhti�ss�_ tuollainen mahdollisuus tiedett�isiin.Seh�n on heid�n ty�ns� ottaa
selv� erilaisista vikamahdollisuuksista.
On tuo mahdollista. Mit��n informaatiota minulla ei ole mist��n.Viestit kulkevat ainoastaan minulta
asiakaspalveluun ja takaisin.En tied� on asiakaspalvelijoilla mit��n kunnon yhteytt� esimiehiins�.
Veikkaan ett� esimiesten ego on niin iso ettei se salli yhteydenpitoa asiakaspalvelijoihin ja he odottavat
ett� asiakas ottaa heihin yhteyden suoraan.
Matti
Ismo Salonen
> ä vika on SIM-kortissa,mutta SIM:n vaihtamisenkaan jälkeen kännykkä ei
> toiminut.
> Sitten DNA epäili että kyse on heidän tietokannastaan, ja tehtiin
> vikailmoitus.DNAn sellon liikkeestä sanottiin että menee pari päivää
> mutta on mennyt jo pari viikkoa. DNAn asikaspalvelu sanoo että ilmoitusta
> menee eteenpäin mutta mitään ei tapahdu, kännykkä ei toimi.
Kokeilitko toisella puhelimella ? Meillä oli yksi puhelin joka ei
toiminut DNA:n simmillä. Puhelin vaihtoon kiltisti gigantissa ja uusi
toimi heti. Vanha kyllä toimi soneralla/saunalahdella ja elisalla.
ismo
Matti Lehtiniemi
Kokeilin.
Kaverilla tuli t�n��n punainen risti n�ytt��n h�nen k�nnykk��n mun asunnossa(DNA:n kortti).Menin ikkunan l�helle ja ulos testaamaan
omaa k�nnykk�ni mutta ei toiminut.
Ei vastausta DNAlta t�n��n(k��n).
M
Jarkko Setälä
<matti.le...@remove-me.kolumbus.fi> wrote in message
<8qfEo.21758$7N7....@uutiset.elisa.fi>
>Ei vastausta DNAlta tänään(kään).
Mitä tapahtuu, jos joku toinen soittaa liittymääsi? Mikä ilmoitus
_tarkalleen_ sieltä tulee, kun soittaa esim. Saunalahden liittymästä
sinun liittymääsi? Ja mitä tapahtuu, kun liittymään yrittää lähettää
tekstiviestin, jossa on ns. välitystiedot päällä?
Nimittäin jos tässä vaiheessa yrität alkaa siirtämään epäkuntoista
liittymää DNA:lta pois, voi olla, että se ei siirry, vaan uusi
operaattori ei saa sitä siirrettyä, kun DNA:lla on liittymäsi kohdalla
systeemi solmussa. Eli soita nyt niille esimiehille, niin alkaa
tapahtua, jos on alkaakseen. Minä en _koskaan_ lähesty
asiakaspalveluita sähköpostilla, koska siellä voi olla sellainen mappi
ö, johon kaikki epämieluisat tai ei osaa -viestit menee.
---Jacke---
>
>M
Matti Lehtiniemi
> systeemi solmussa. Eli soita nyt niille esimiehille, niin alkaa
En varmasti soita.Sitähän ne kekkulit toivovat että heihin suhtauduttaisiin tärkeinä yksilöinä, merkittävänä osana suomen
matkapuhelinteollisuutta.
> tapahtua, jos on alkaakseen. Minä en _koskaan_ lähesty
> asiakaspalveluita sähköpostilla, koska siellä voi olla sellainen mappi
> ö, johon kaikki epämieluisat tai ei osaa -viestit menee.
Siltä vaikuttaisi että systeemi on muuttunut tällaiseksi.Systeemin pitää muuttua , minä en muutu.
Matti
Matti Lehtiniemi
numerooni.
Yllättäen asikaspalvelijoilta tuli heti vastaus, mutta ei keneltäkään muulta.
Täsmälleen niinkuin olin odottanutkin.
Tänään ne lähetti mulle laskun , 3 euroa.Heitin sen roskikseen ja ilmoitin heille.
Saas nähdä tuleeko nyt vastaus keltään muulta kuin asikaspalvelijalta.Epäilen ...
Huomenna klikkailen itselleni Soneran liittymän netistä jos ei vastausta tule.
Matti
Matti Lehtiniemi
Taisin keksi� miss� t�ss� on kysymys.Soneralla on pikkunetti hintaan 3.95 euroa kuussa(mink� nyt otin), mutta siin� on datansiirtoa
vain 40 Megatavua.
Se tulee t�yteen 14 minuutissa nopeudella 384 kbit.T�m�n j�lkeen nopeus on 64 kbit/sec.
DNA:lla taas on 384k koko kuukauden hintaan 3 euroa kuussa.Kuukausi on hemmetin paljon pidempi
ajanjakso kuin 14 minuuttia.
Nyt n�m�n �lytt�m�n halvat siirtohinnat ovat kuormittaneet DNA:n verkon niin ,ett� ne jotka maksavat
oikeaa hintaa nettiliittym�st��n siirtyv�t pois DNA:lta.
Eli tuo 3 euroa kuussa mit� olisin maksanut olisi itseasiassa tuottanut tappiota DNA:lle . (ainakin t��ll�
p��kaupunkiseudulla.)
Eli samalla kun he ovat myyneet 3 euron liittymi� niin heilt� on l�htenyt pois paljon isompi m��r� esim 20
euron liittymi�.
Ei ihme ette teknist� henkil�st�� riit� setvim��n ongelmia ;-)
Tyhmyydest� saa maksaa.
Matti
Pazi
> euroa kuussa(minkä nyt otin), >mutta siinä on datansiirtoa vain 40
> Megatavua.
> Se tulee täyteen 14 minuutissa nopeudella 384 kbit.Tämän jälkeen nopeus on
>
> DNA:lla taas on 384k koko kuukauden hintaan 3 euroa kuussa.Kuukausi on
> hemmetin paljon pidempi
> ajanjakso kuin 14 minuuttia.
>
> niin ,että ne jotka maksavat
> oikeaa hintaa nettiliittymästään siirtyvät pois DNA:lta.
?
Myyn noita mokkuloita ja toimii hienosti 6 megan nopeudella täällä. 13,90
kuussa.
Data ei ahdista, itsellä on tuo 2,95 kuussa ja putken täydeltä tulee
kahdessakin liittymässä.
Soneralla ei ole yhtään liittymää jossa olisi rajaton nettikäyttö.
Esim: http://saunalahti.fi/zte_blade/
Matti Lehtiniemi
Missäpäin suomea ? Kaupungissa vai maaseudulla ?
> Data ei ahdista, itsellä on tuo 2,95 kuussa ja putken täydeltä tulee
Miksi sitten Saunalahti , erittäin aktiivinen halpa-kilpailija, myy 384k liittymäänsä hintaan 9,95 euroa ?
Yli kolme kertaa isompi kuin DNA:lla.
Soneran pikkunetti on myos yli 3 kertaa kalliimpi kuin DNA:n, johtuen tuosta datarajoituksesta.
Matti
Mika Iisakkila
> Miksi sitten Saunalahti , erittäin aktiivinen halpa-kilpailija, myy
> 384k liittymäänsä hintaan 9,95 euroa ?
Ehkä sieltä etsimällä jonkun noinkin kalliin liittymän löytää.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Pazi
>> kuussa.
>
> Missäpäin suomea ? Kaupungissa vai maaseudulla ?
Länsirannikko, kaupunki.
Maaseudulla tee mitään mokkuloilla..
>> Data ei ahdista, itsellä on tuo 2,95 kuussa ja putken täydeltä tulee
>
> Miksi sitten Saunalahti , erittäin aktiivinen halpa-kilpailija, myy 384k
> liittymäänsä hintaan 9,95 euroa ?
> Yli kolme kertaa isompi kuin DNA:lla.
>
> Soneran pikkunetti on myos yli 3 kertaa kalliimpi kuin DNA:n, johtuen
> tuosta datarajoituksesta.
Katsoitko sen linkin jonka laitoin ? 15 megaa nopeutta rajattomasti ja 6,90
kuussa
(mukaan vaan liittymä ja ilmainen älyluuri, ei edes sim lukittu)
Kun nyt vaan sattuu olemaan se data tarjouksessa dna:lla (norm. 9,88 eur
kuussa)
Matti Lehtiniemi
>
> Länsirannikko, kaupunki.
> Maaseudulla tee mitään mokkuloilla..
Turku/Pori jne.. on paljon pienempiä paikkoja kuin Helsinki+Espoo+Vantaa.
Mieti nyt tätä logiikkaa:
2M eli 2 Megabittiä sekunnissa on 6 kertaa isompi määrä dataa kuin 384 Kbit/sekuntti.
6 Megabittiä sekunnissa taas on 18 kertaa isompi kuin 384 kBit/sec.
Pääkaupunkiseudulla on rajattu määrä antenneja suhteessa liittymiin.Jos on tarpeeksi käyttäjiä, niin
kaikkien nettiyhteys hidastuu.Ne joilla on hitain yhteys (384 kBit/sec) eivät huomaa tietenkään mitään.
(kuten sinä)
Oletko testannut _DNA_:n 6 Mbitin liittymää länsirannikolla ? (Siis ei Saunalahti eikä Sonera)
> Katsoitko sen linkin jonka laitoin ? 15 megaa nopeutta rajattomasti ja 6,90 kuussa
Vaikuttaa yli-hyvältä tarjoukselta.Kuinka kauan tuo tarjous on ollut ? Missä vaiheessa tuo tarjous otetaan
pois kun huomataan että se kuormittaa verkkoa ?
Matti
Pazi
> Mieti nyt tätä logiikkaa:
>
> 2M eli 2 Megabittiä sekunnissa on 6 kertaa isompi määrä dataa kuin 384
> Kbit/sekuntti.
> 6 Megabittiä sekunnissa taas on 18 kertaa isompi kuin 384 kBit/sec.
>
> Pääkaupunkiseudulla on rajattu määrä antenneja suhteessa liittymiin.Jos on
> tarpeeksi käyttäjiä, niin
> kaikkien nettiyhteys hidastuu.Ne joilla on hitain yhteys (384 kBit/sec)
> eivät huomaa tietenkään mitään.
> (kuten sinä)
Mulla on rajoittamaton data firman liittymässä, henk. kohtaisesti kun ei
tartte kun 384
> Oletko testannut _DNA_:n 6 Mbitin liittymää länsirannikolla ? (Siis ei
> Saunalahti eikä Sonera)
Tänään ~900 kt/sek siirtyi nokian palvelimelta ovi-suite pc:lle
>> Katsoitko sen linkin jonka laitoin ? 15 megaa nopeutta rajattomasti ja
>> 6,90 kuussa
>
> Vaikuttaa yli-hyvältä tarjoukselta.Kuinka kauan tuo tarjous on ollut ?
> Missä vaiheessa tuo tarjous otetaan
> pois kun huomataan että se kuormittaa verkkoa ?
Mistä sinä tiedät millaiset kuidut tukiasemissa on, mitä kautta data liikkuu
?
Matti Lehtiniemi
Olisi mielenkiintoista tietää missä kaupingissa ja mihin kellonaikaan.Jos on pieni kaupunki ja
myöhäinen kellonaika niin tuo nopeus ei ole ihme.Jos ei tukiaseman käyttäjämaksimi jolla aletaan pudottamaan nopeuksia tule täyteen
niin nopeus ei putoa(?)
Jos sinulla on vaikka tukiasema joka alkaa pudottamaan nopeuksia ,kun 1000 käyttäjää
(6 gigabittiä/sekunnissa) tulee täyteen niin et huomaa mitään.
Pieni esimerkki:
Oletetaan että meillä maailmanpyörä, johon menee 100 ihmistä.Pyöriminen kestää 10 minuuttia.
Jos jonoon tulee 80 ihmistä 10 minuutin aikana, niin jono ei kasva. Jos jonoon tulee 100 ihmistä 10 minuutissa, niin jono ei
myöskään kasva.Mutta jos jonoon tulee 110 ihmistä, niin jono alkaa kasvamaan.
Oletetaan että Turussa on maailmanpyörä joka vetää 100 ihmistä ja Helsingissä on maailmanpyörä joka
vetää 100 ihmistä . Ymmärrätkö ?
Kaikilla nörteillä on kuitenkin ADSL:t ja muut käyttäjät saattavat vain lukea www:tä.
(Käyttääkö _kukaan_ radiolinkkiä esim torrenteihin)
> Mistä sinä tiedät millaiset kuidut tukiasemissa on, mitä kautta data liikkuu ?
Valokuiduthan ei tässä ole mikään ongelma.Jo 90-luvun alussa niissä kulki 155 Mbit/sec.En tiedä mitä
nykyään varmaan gigabittikaupalla.
Matti
Matti Lehtiniemi
Hih, nyt mulla on kaksi puhelinnumeroa.Ei kun Eclipse� peliin ja Anrdoid-pluginia siihen ja ohjelmoimaan !
Kiitos vinkist�.
Matti
Jukka Marin
> Tilasin tuollaisen Saunlahden ZTE 6.90 euroa paketin.
>
> Kiitos vinkistä.
Onko Saunalahdella joku kuukausittainen siirtorajoitus liittymissä?
Muistavat kyllä mainita isolla, että nopeutta ei ole rajoitettu, mutta miten
on datamäärien kanssa? Elisalla kerrottiin selvästi, että rajoitus on
1 tai 2 GB/kk, millä nyt ei tee tosikäytössä yhtään mitään.
Kartan mukaan Elisalla olisi vihdoin 3G-peitto minua kiinnostavassa pisteessä
ja dna:lla taas ei, joten voisi harkita Saunalahden liittymää - ellei siinä
tosiaan ole älyttömiä siirtorajoituksia.
-jm
Mika Iisakkila
> Onko Saunalahdella joku kuukausittainen siirtorajoitus liittymissä?
No ei ole. Ja moista paskaa pitääkin vastustaa viimeiseen asti
jättämällä aivan kaikki sellaista soveltavat liittymät kauppaan.
Jos sattuu olemaan Saunalahden puhelinliittymäkin, niin kannattaa
katsella niitä plus-liittymiä, joilla saa samaan hintaan datasopparin
puhelimeenkin.
--
http://www.hut.fi/u/iisakkil/ --Foo.
Matti Lehtiniemi
Ei ainakaan ole mainittu missään.
Sen sijaan sitä en tiedä , voiko Elisa rajoittaa Saunalahden datasiirtoa tukiasemissaan.
2 kuukautta sitten maksoin Elisalle 10 euroa kuussa 384k liittymästä, nyt maksan 20 kertaa nopeammasta
liittymästä 6.90 Euroa. Plus lisäksi saan Android-älypuhelimen jossa on tarkka näyttö ja GPS.
On tämä hassua ellei mahdotonta.
Jos Elisa voi rajoittaa Saunalahden datasiirtoa niin silloin tuo 7Mbit/sec on käytännössä jotain 200kbit/sec
päivisin ja öisin voin sitten surffata 30 kertaa nopeammin puhelimella.
Saattaa olla että Elisa laskee että 4G tulee muuttamaan koko kentän lähitulevaisuudessa ja on unohtanut
koko datansiirtologiikan.
Puheluista saatava rahahan on kuitenkin se pääbisnes, heille on tärkeämpää että on asiakkaita kuin se että datasiirto toimii.
Matti
Jukka Marin
> Jukka Marin <jma...@pyy.embedtronics.fi> writes:
>> Onko Saunalahdella joku kuukausittainen siirtorajoitus liittymissä?
>
> No ei ole. Ja moista paskaa pitääkin vastustaa viimeiseen asti
> jättämällä aivan kaikki sellaista soveltavat liittymät kauppaan.
Syrjäseudulla ei ole paljoa vaihtoehtoja. @450:ssä on siirtoraja ja
tähän mennessä yhdenkään operaattorin 3G ei ole toiminut. EDGE tuli
hiljattain, mutta toivottoman hidashan sekin on.
En tosin ole kokeillut, onko 3G:stäkään @450:n korvaajaksi vasteaikojen
ym. suhteen. Nuorisolta tulee aika äkkiä palautetta, jos nettipelit
eivät toimi asiallisesti eikä omassa ssh-käytössäkään kyllä ole kehumista,
jos vasteajat ovat sekunteja.
-jm
Pazi
Ole hyvä
:-)
Pazi
> Muistavat kyllä mainita isolla, että nopeutta ei ole rajoitettu, mutta
> miten
> on datamäärien kanssa? Elisalla kerrottiin selvästi, että rajoitus on
> 1 tai 2 GB/kk, millä nyt ei tee tosikäytössä yhtään mitään.
Ei ole. Soneralla ja Elisalla on rajoitukset. Muilla ei ole
Pazi
> tähän mennessä yhdenkään operaattorin 3G ei ole toiminut. EDGE tuli
> hiljattain, mutta toivottoman hidashan sekin on.
Ja kukas ylläpitää sitä 450 verkkoa ensi vuonna ? Ajetaanko se alas
millä aikavälillä ?
Pazi
> on pieni kaupunki ja
> myöhäinen kellonaika niin tuo nopeus ei ole ihme.Jos ei tukiaseman
> käyttäjämaksimi jolla aletaan pudottamaan nopeuksia tule täyteen niin
> nopeus ei putoa(?)
Pieni kaupunki ja käyttäjiä on aika iso liuta tänä päivänä.
Ja koko ajan tulee käyttäjiä lisää verkkoon
Siirto tehty keskellä työpäivää. Kotona pääsen 200-250 kt/s nopeuksiin
(masto on kaukana
ja 900 Mhz taajuudella).
> Jos sinulla on vaikka tukiasema joka alkaa pudottamaan nopeuksia ,kun 1000
> käyttäjää
> (6 gigabittiä/sekunnissa) tulee täyteen niin et huomaa mitään.
En lähde arvailemaan kaistojen suuruuksia, isot ne kuitenkin on ja varmaan
aika
pitkälle jonkin sortin liikesalaisuuksia.
Jukka Marin
Varmaan se jossain vaiheessa tapetaan, sitten ollaan taas tietotekniikan
kehitysmaassa ilman nettiä.
-jm
Matti Lehtiniemi
> :-)
Kävin hakemassa luurin Elisan kaupasta tänään kun huhut foorumilta kertoivat ettei tilauksia ole laitettu postiin.
Valitettavasti ZTE Bladen kosketusnäyttö ei toimi :-)
Jotain tällaistä tässä oli oletettavissakin.ZTE on tietenkin toimittanut Elisalle ison liudan puhelimia eikä ole
testannut puhelimia kunnolla.
Tai sitten en ole ymmärtänyt kosketusnäytön toimintaa.Eikös niitä pidä ihan vaan sormella koskea ?
Olen kerran elämässäni kokeillut sellaista kaverini kannsa(viikko sitten)
No onneksi mulla sentään nyt on toimiva SIM-kortti.(Vaikka ei ole minun puhelinnumerolla)
Matti
hermanni
> Tai sitten en ole ymmärtänyt kosketusnäytön toimintaa.Eikös niitä pidä
> ihan vaan sormella koskea ?
Jos ei heti uutena toimi niin sitä voi kokeilla varovasti naputella
jollain pienellä vasaralla myös.
> Olen kerran elämässäni kokeillut sellaista kaverini kannsa(viikko sitten)
Se on vaan voinut kaverilla olla säädetty yliherkäksi. Tuulen puhurikin
pikkuisen pyörii ympärillä, niin se naputtelee vaikka millaisia
komentojonoja menemään yliherkälle touch-näytölle.
Matti Lehtiniemi
No en ala vasaralla naputtelemaan, saattaa takuu mennä.
Nettifoorumien mukaan Zte blade -puhelimissa on paljon erilaisia vikoja.En ole ainoa jolla kosketusnäyttö
ei toimi.Se muuten toimi osaksi vähän aikaa.Ei koko näytölla mutta osassa näyttöä.
Mobiililaajakaista nopsasta ei näy tietoa sopimuksessa eikä oma Saunalahdessa.Vähän kusetuksen makua tässä touhussa.
Matti
Anssi Saari
> Mobiililaajakaista nopsasta ei näy tietoa sopimuksessa eikä oma Saunalahdessa.Vähän kusetuksen makua tässä touhussa.
Tämä on ärsyttävimpiä piirteitä Saunalahdessa, eivät muka millään voi
näyttää asiakkaille millainen sopimus heillä oikeasti on. Kertovat sen
kyllä puhelimessa jos kysyy. Mullakin on nyt Sauniksen sähellyksen
seurauksena peräti kolme ADSL-liittymää mukamas. Yhdellä ei ole
hintaa, kahdella on mutta niistä toisesta on hyvitys joka laskussa.
ADSL-yhteyksiä on siis oikeasti vain yksi.
Vahis
Saunalahdella oli homma hanskassa ennen ja olin tyytyväinen asiakas
modeemisoittosarjoista lähtien.
Sittemmin Saunaverkko oli sekin aivan loistavasti toimiva verkko.
Verkon silloiset ominaisuudet olivat ISP:n valintaperuste kun siirryin
modeemeista ADSL:n tilaajaksi.
Myöhemmin Elisan ostaessa Sauniksen alkoi tapahtua huononnuksia.
Ensin lähti verkko, jossa oli ainutlaatuisia ominaisuuksia.("turbonappi"
ja shell-tunnukset)
Jouduin Elisan verkkoon ja pitkään meni ennenkuin uskoivat että se ei
toiminut ja että vika oli nimenomaan heidän verkossaan, ei käyttäjän
päässä.
No, se saatiin lopulta kuntoon, mutta ei mitenkään heittämällä,
vaikka loppujen lopuksi oli kysymys vain viallisesta laitepaikasta
DSLAM:ssa.
Elisan verkkoon vaihdettaessa lähti shell-tunnarit, tämä on ollut pahin
koettelemus.
Peli jatkui sittemmin laskutuksen kanssa, viime kesästä lähtien.
Kesti puoli vuotta saada laskutus toimimaan kuten ennen, ilman papereita
ja automaattisesti.
Tämä näyttäisi nyt tulleen kuntoon ja olen saanut vaatimukseni
rahallisista hyvityksistäkin läpi.
Tämän eteen olen joutunut rähjäämään ja uhkailemaan, mutta olen saanut
kaiken läpi lopulta.
Tällä hetkellä homma pelaa muilta osin, shelliä yritän vielä saada
takaisin...
Vahis
--
http://waxborg.servepics.com
openSUSE 11.3 (x86_64)
2.6.34.7-0.5-default
Pazi
>> :-)
>
> Kävin hakemassa luurin Elisan kaupasta tänään kun huhut foorumilta
> kertoivat ettei tilauksia ole laitettu postiin.
Kyllä on postitettu (22. tehty tilaus ja 26. lähtenyt postiin)
Kokeillaan toimiiko näyttö..
Matti Lehtiniemi
> ei toimi.Se muuten toimi osaksi vähän aikaa.Ei koko näytölla mutta osassa näyttöä.
Vein puhelimen Elisan liikkeeseen ja he lähettivät huoltoon.Viikko menee.Vaikutti asialliselta toiminnalta.
Sain työ-numeron huoltoliikeeseen , joka korjaa puhelimen.
Voin tarkistaa korjaustilanteen netistä.
So far so good.
Matti
Matti Lehtiniemi
> Vein puhelimen Elisan liikkeeseen ja he l�hettiv�t huoltoon.Viikko menee.Vaikutti asialliselta toiminnalta.
> Sain ty�-numeron huoltoliikeeseen , joka korjaa puhelimen.
> Voin tarkistaa korjaustilanteen netist�.
Kuukausi on mennyt eik� puhelin ole viel�k��n korjattu.Ja viel� DOA -tapaus.
T�mm�st� t�� on , jos puhelin olisi ollut Nokia N8 niin siin� olisi mennyt se viikko.Raha n�k�j��n ratkaisee.No eip� tullut kyll�
en�� yll�tyksen�.
Matti
Matti Lehtiniemi
No nyt sain vihdoinkin puhelimen.Sekään ei tullut yllätyksenä että puhelin oli kokonaan uusi ,ei vanha korjattuna.
Oikein kivalta laitteelta tuntuu.Nopeampi kuin luulin.Qwerty pikkusen liian pieni esim. tähän nyyssittelyyn
mutta varmasti peruskäyttöön toimii.Tekstiviestit menee riittävän nopeasti ja laskujen maksaminen jne...
Täytyy kyllä hieman ihmetellä miksi näin halvalla Saunalahdelta.Vähemmän verisempi kilpailu mahdollistaisi nopeammat korjausajat
puhelimille jne...
10 euroa kuussa olisi ollut ehkä parempi.
Matti