Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Re: Julkisten rahojen tuhlailusta jälleen
2 views
Skip to first unread message
Reijo Korhonen
Jul 15, 2016, 1:46:40 PM7/15/16
to
On Fri, 15 Jul 2016 13:10:41 +0300, JiiHoo wrote:
> Joku matemaatikko voisi laskea, että kuinka paljon mereen pitäisi
> virtsata, että sen huomaisi jotenkin.
Riippuu vähän tekotavasta, mutta sanoisin että ei välttämättä paljonkaam
kun se huomataan ;-)
Saattaa hyvinkin olla, että Helsingin lähivedet eivät pääosin ole
muutenkaan houkuttelevat merellisiin nautintoihin vesikosketuksen
muodossa mutta luulenpa että tämä helsinkiläisten mereenpissitaipumus
kuitenkin saavuttaa huomiota maailmalla ja kesämedissa joten enpä
yllättyisi olenkaan, jos iltapäivämediat uutisoisivat isosti
helsinkiläisten mereenpissisinnon tässä kesän kuluessa ja sen jälkeen
Helsinki taitaa päästä kansainvälisestikin pissimisinnollaan koko
maailman mediaan, jonka kesäiltapäivälehdet uutisoivat hyvinkin tärkeänä
asiana.
Enkä yllättyisi ollenkaan, jos Helsinkiä kiertävissä turistuibusseissa
oppaat mainitsisivat tämän helsinkiläisten erityispiirteen siinä sivussa,
kun kertoilevat muista Helsingin erityispiirteistä ;-)
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
> Joku matemaatikko voisi laskea, että kuinka paljon mereen pitäisi
> virtsata, että sen huomaisi jotenkin.
Riippuu vähän tekotavasta, mutta sanoisin että ei välttämättä paljonkaam
kun se huomataan ;-)
Saattaa hyvinkin olla, että Helsingin lähivedet eivät pääosin ole
muutenkaan houkuttelevat merellisiin nautintoihin vesikosketuksen
muodossa mutta luulenpa että tämä helsinkiläisten mereenpissitaipumus
kuitenkin saavuttaa huomiota maailmalla ja kesämedissa joten enpä
yllättyisi olenkaan, jos iltapäivämediat uutisoisivat isosti
helsinkiläisten mereenpissisinnon tässä kesän kuluessa ja sen jälkeen
Helsinki taitaa päästä kansainvälisestikin pissimisinnollaan koko
maailman mediaan, jonka kesäiltapäivälehdet uutisoivat hyvinkin tärkeänä
asiana.
Enkä yllättyisi ollenkaan, jos Helsinkiä kiertävissä turistuibusseissa
oppaat mainitsisivat tämän helsinkiläisten erityispiirteen siinä sivussa,
kun kertoilevat muista Helsingin erityispiirteistä ;-)
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Reijo Korhonen
Jul 18, 2016, 12:57:41 PM7/18/16
to
On Mon, 18 Jul 2016 18:02:57 +0300, JiiHoo wrote:
> Kaikki tähän mennessä somessa mesonneet ovat kyllä vanhan kaartin
> ihmisiä, jotka ovat muka saaneet sitä parasta opetusta Suomen
> koululaitoksessa silloin, kun jostain Facebookista ei oltu kuultukaan.
Jos puhutaan Facebookista, niin kyllä sen valtasivat ensin nuoret jotka
eivät ole millään kerinneet ainakaan vielä silloin käydä läpi
koululaitosta. Kun heidän vanhempansa löysivät Facebookiin, niin nuo
nuoret tietenkin kakkosivat muu8alle Someen jonne heidän vanhempåamsa
eivät vielä (silloin) löytäneet. Nykyisin Facebooj taitaa siis olla
aikuisten media, mutta
>
> Teksti- ja mediakritiikki ovat muuten aiheita, joita ei ainakaan minun
> kouluvuosillani näkynyt missään.
Minunpa näkyi. Historian, yhteiskuntaopin ja äidinkielen opettajat
kehottivat mediakriittisyyteen joka silloin tarkoitti sitä, että kävi
kirjastossa ja luki eri lehdistä saman uutisen. Periaatteessa ihan sama
asia opetetaan nylyisinkin kouluissa, mediat ovat vaan vaihtuneet.
> Kyseistä aihetta pitäisi lähestyä niin, että koulussa on jonkun mukamas
> luotettavana pidetty toimija ja näytetään miten sen uutinen on silkkaa
> paskaa. Jotta asia menisi perille, niin sen pitäisi olla tarpeeksi
> tuore, että oppilaat ymmärtävät sen tapahtuvan edelleen eikä kyseessä
> ole mikään historian hämärissä oleva juttu.
Nykymaailma on mennyt vaikeammaksi. Kun uutistoiminta on kilpailutettu
sen pitää olla tehokasta eli aikaa ei saa käyttää ja toimittajat eivät
tarkista lähteitään ja sen lisäksi kilpaillaan klikkausten määristä elöi
tehdään kohuotsikoita joissa esitetään asia pöyristyttävässä muodossa ja
itse uutistekstissä on toivon mukaan selitetty että kokonaisuutena ottaen
asia olikin ihan tavallinen.
Tuo copy/paste toimittajatyö johtaa siihewn, että jos alkuperäinen uutinen
on väärä, se leviää kuitekin kaikkiin medioihin ja kun se löytyy joka
puolella samanlaisena, niin lukija luulee hyvästä syystä vaöhetta todeksi
ja totta valheeksi, sillä se tosi on mainuttu harvemmin kuin valhe.
> Ei tule ikinä tapahtumaan, jostain kumman syystä, vaikka olisi aika
> tärkeä homma ihan vain siksi etteivät ihmiset mene lankaan vain, koska
> eihän YLE tai Hesari voi valehdella.
No kun ser valhe ei ole niin ylsinkertainen asia. Voi kertoa vain
tosiasioita ja silti valehtelee rankasti. Jättää vain osan totuudesta
kertomatta. Jos toimittaja tekee näin, hän voi vai8kuttaa maailmaan
haluamallaan tavalla, tehden maailmasta enemmän sellaisen kuin hän
haluaisi sen olevan, Tai ainakin luulotella itselleen että näin maailma
parantuu. Asialla on histotiassa ikävä kaiku eli väitetään että natsit
keksivät sen, mutta luulenpa että tuota tehdään koko ajan. Mitenkäs
kouilulaitos pystyy suojaamaan lapsemme tältä ja opettamaan kuinka sen
voi havaita. Kuka tässä maailmassa on oikeassa ja hyvällä asialla ja kuka
väärässä ja pahalla asialla?
Lisäsin sfnet.viestinta.journalismin.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
> Kaikki tähän mennessä somessa mesonneet ovat kyllä vanhan kaartin
> ihmisiä, jotka ovat muka saaneet sitä parasta opetusta Suomen
> koululaitoksessa silloin, kun jostain Facebookista ei oltu kuultukaan.
Jos puhutaan Facebookista, niin kyllä sen valtasivat ensin nuoret jotka
eivät ole millään kerinneet ainakaan vielä silloin käydä läpi
koululaitosta. Kun heidän vanhempansa löysivät Facebookiin, niin nuo
nuoret tietenkin kakkosivat muu8alle Someen jonne heidän vanhempåamsa
eivät vielä (silloin) löytäneet. Nykyisin Facebooj taitaa siis olla
aikuisten media, mutta
>
> Teksti- ja mediakritiikki ovat muuten aiheita, joita ei ainakaan minun
> kouluvuosillani näkynyt missään.
Minunpa näkyi. Historian, yhteiskuntaopin ja äidinkielen opettajat
kehottivat mediakriittisyyteen joka silloin tarkoitti sitä, että kävi
kirjastossa ja luki eri lehdistä saman uutisen. Periaatteessa ihan sama
asia opetetaan nylyisinkin kouluissa, mediat ovat vaan vaihtuneet.
> Kyseistä aihetta pitäisi lähestyä niin, että koulussa on jonkun mukamas
> luotettavana pidetty toimija ja näytetään miten sen uutinen on silkkaa
> paskaa. Jotta asia menisi perille, niin sen pitäisi olla tarpeeksi
> tuore, että oppilaat ymmärtävät sen tapahtuvan edelleen eikä kyseessä
> ole mikään historian hämärissä oleva juttu.
Nykymaailma on mennyt vaikeammaksi. Kun uutistoiminta on kilpailutettu
sen pitää olla tehokasta eli aikaa ei saa käyttää ja toimittajat eivät
tarkista lähteitään ja sen lisäksi kilpaillaan klikkausten määristä elöi
tehdään kohuotsikoita joissa esitetään asia pöyristyttävässä muodossa ja
itse uutistekstissä on toivon mukaan selitetty että kokonaisuutena ottaen
asia olikin ihan tavallinen.
Tuo copy/paste toimittajatyö johtaa siihewn, että jos alkuperäinen uutinen
on väärä, se leviää kuitekin kaikkiin medioihin ja kun se löytyy joka
puolella samanlaisena, niin lukija luulee hyvästä syystä vaöhetta todeksi
ja totta valheeksi, sillä se tosi on mainuttu harvemmin kuin valhe.
> Ei tule ikinä tapahtumaan, jostain kumman syystä, vaikka olisi aika
> tärkeä homma ihan vain siksi etteivät ihmiset mene lankaan vain, koska
> eihän YLE tai Hesari voi valehdella.
No kun ser valhe ei ole niin ylsinkertainen asia. Voi kertoa vain
tosiasioita ja silti valehtelee rankasti. Jättää vain osan totuudesta
kertomatta. Jos toimittaja tekee näin, hän voi vai8kuttaa maailmaan
haluamallaan tavalla, tehden maailmasta enemmän sellaisen kuin hän
haluaisi sen olevan, Tai ainakin luulotella itselleen että näin maailma
parantuu. Asialla on histotiassa ikävä kaiku eli väitetään että natsit
keksivät sen, mutta luulenpa että tuota tehdään koko ajan. Mitenkäs
kouilulaitos pystyy suojaamaan lapsemme tältä ja opettamaan kuinka sen
voi havaita. Kuka tässä maailmassa on oikeassa ja hyvällä asialla ja kuka
väärässä ja pahalla asialla?
Lisäsin sfnet.viestinta.journalismin.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
JiiHoo
Jul 18, 2016, 1:51:55 PM7/18/16
to
Reijo Korhonen pretended :
Vaikkapa Ruotsissa palaa tällä hetkellä aika pirusti autoja ja mamut
riehuu. Asiasta on turha löytää mitään kunnon uutista Suomessa ja jos
joku pikku-uutinen onkin, niin siitä ei saa takuulla selville, että
ketkä siellä riehuu.
Tuo on tietoista tapahtumien pimittämistä ja aika häpeällistä
journalismille.
--
Ääripersu
> No kun ser valhe ei ole niin ylsinkertainen asia. Voi kertoa vain
> tosiasioita ja silti valehtelee rankasti. Jättää vain osan totuudesta
> kertomatta. Jos toimittaja tekee näin, hän voi vai8kuttaa maailmaan
> haluamallaan tavalla, tehden maailmasta enemmän sellaisen kuin hän
> haluaisi sen olevan, Tai ainakin luulotella itselleen että näin maailma
> parantuu
Tuo on propagandaa eikä mitään uutistoimintaa.
> tosiasioita ja silti valehtelee rankasti. Jättää vain osan totuudesta
> kertomatta. Jos toimittaja tekee näin, hän voi vai8kuttaa maailmaan
> haluamallaan tavalla, tehden maailmasta enemmän sellaisen kuin hän
> haluaisi sen olevan, Tai ainakin luulotella itselleen että näin maailma
> parantuu
Vaikkapa Ruotsissa palaa tällä hetkellä aika pirusti autoja ja mamut
riehuu. Asiasta on turha löytää mitään kunnon uutista Suomessa ja jos
joku pikku-uutinen onkin, niin siitä ei saa takuulla selville, että
ketkä siellä riehuu.
Tuo on tietoista tapahtumien pimittämistä ja aika häpeällistä
journalismille.
--
Ääripersu
Reijo Korhonen
Jul 20, 2016, 7:43:04 AM7/20/16
to
On Mon, 18 Jul 2016 20:51:53 +0300, JiiHoo wrote:
> Reijo Korhonen pretended :
>> No kun ser valhe ei ole niin ylsinkertainen asia. Voi kertoa vain
>> tosiasioita ja silti valehtelee rankasti. Jättää vain osan totuudesta
>> kertomatta. Jos toimittaja tekee näin, hän voi vai8kuttaa maailmaan
>> haluamallaan tavalla, tehden maailmasta enemmän sellaisen kuin hän
>> haluaisi sen olevan, Tai ainakin luulotella itselleen että näin maailma
>> parantuu
>
> Tuo on propagandaa eikä mitään uutistoimintaa.
Kyllä tälläiset toimittajat väittävät olevansa toimittajia jotka
> Reijo Korhonen pretended :
>> No kun ser valhe ei ole niin ylsinkertainen asia. Voi kertoa vain
>> tosiasioita ja silti valehtelee rankasti. Jättää vain osan totuudesta
>> kertomatta. Jos toimittaja tekee näin, hän voi vai8kuttaa maailmaan
>> haluamallaan tavalla, tehden maailmasta enemmän sellaisen kuin hän
>> haluaisi sen olevan, Tai ainakin luulotella itselleen että näin maailma
>> parantuu
>
> Tuo on propagandaa eikä mitään uutistoimintaa.
puolustavas sananvapautta eivätkä suinkaan myönnö olevansa mitään
propagandisteja.
> Vaikkapa Ruotsissa palaa tällä hetkellä aika pirusti autoja ja mamut
> riehuu.
>
> Asiasta on turha löytää mitään kunnon uutista Suomessa ja jos
> joku pikku-uutinen onkin, niin siitä ei saa takuulla selville, että
> ketkä siellä riehuu.
pakkoruotsia vastaanm et saa tätäkään selvillle ;-(
> Tuo on tietoista tapahtumien pimittämistä ja aika häpeällistä
> journalismille.
edistämässä sellaisia asioita joita uskoo hyviksi kun ei kerro omia
tavoitteitaan ikävässä valossa esittäviä tosiasioita.
Oiukea toimittaja taitaa olla varsin neutraali havainnoija. Sellainen
joka vaan kertoo mitä tapahtui, mittän peittelemättä. Mutta mitä olen
mediamaailmaa itse nähnyt ei tämä näytä olevan millään lailla ihanne
medimaailmassa. Minusta ihanne on näyttää olevan maailmanparantaja joka
siis jättää kertomatta sen, joka ei omia tavoitteita edistä. Elikkä
valehtelija, jos sen suomeksi sanoo, mutta tälläista ei tietenkään saa
sanoa.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Reijo Korhonen
Jul 22, 2016, 8:41:14 AM7/22/16
to
On Wed, 20 Jul 2016 15:08:22 +0300, Turo Juurakko wrote:
> 20.7.2016, 14:43, Reijo Korhonen kirjoitti:
>> On Mon, 18 Jul 2016 20:51:53 +0300, JiiHoo wrote:
>>> Asiasta on turha löytää mitään kunnon uutista Suomessa ja jos joku
>>> pikku-uutinen onkin, niin siitä ei saa takuulla selville, että ketkä
>>> siellä riehuu.
>>
>> Aivan. Ja jos et osaa puotsia eli olet koko elämäsi taistellut
>> pakkoruotsia vastaanm et saa tätäkään selvillle ;-(
>
> Oliko tuo olevinaan vitsi?
Ei tietenkään. Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa etkä
ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
Eri maat ja niiden kulttuurit ja yllättävän erilaisia, samoin tuilanne
eri maissa.
>
> Poistettu kuollut ryhmä jakelusta.
Jospa se ryhmä on kuollut siksi, että sinne ohjatut viestit on poistettu.
Tämä keskustelu koskee kuitenkin alunperin mediaa, niin ohjaan tämän
viestin sinne, ettei ryhmä olisi niin kuollut.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
> 20.7.2016, 14:43, Reijo Korhonen kirjoitti:
>> On Mon, 18 Jul 2016 20:51:53 +0300, JiiHoo wrote:
>>> Asiasta on turha löytää mitään kunnon uutista Suomessa ja jos joku
>>> pikku-uutinen onkin, niin siitä ei saa takuulla selville, että ketkä
>>> siellä riehuu.
>>
>> Aivan. Ja jos et osaa puotsia eli olet koko elämäsi taistellut
>> pakkoruotsia vastaanm et saa tätäkään selvillle ;-(
>
Ei tietenkään. Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa etkä
ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
Eri maat ja niiden kulttuurit ja yllättävän erilaisia, samoin tuilanne
eri maissa.
>
> Poistettu kuollut ryhmä jakelusta.
Jospa se ryhmä on kuollut siksi, että sinne ohjatut viestit on poistettu.
Tämä keskustelu koskee kuitenkin alunperin mediaa, niin ohjaan tämän
viestin sinne, ettei ryhmä olisi niin kuollut.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
JiiHoo
Jul 22, 2016, 9:55:36 AM7/22/16
to
Reijo Korhonen explained :
>>
>> Oliko tuo olevinaan vitsi?
>
> Ei tietenkään. Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
> kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa etkä
> ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
>
> Eri maat ja niiden kulttuurit ja yllättävän erilaisia, samoin tuilanne
> eri maissa.
Mitä jonkun koulussa opittu kieli auttaa tuossa asiassa?
Mikäli haluat todella oppia jonkun maan kulttuurista ja tavoista, niin
sinun on asuttava siellä ja vielä niin että olet niiden tavallisten
ihmisten joukossa eläen niiden kanssa sitä samaa arkea. Ja monta
vuotta. Toki tuolloin on myös osattava se kieli, koska ilman sitä et
pääse mitenkään sisällä mihinkään.
Tosin kuten Suomessakin on huomattu, niin ihmiset oleskelevat sujuvasti
omassa kuplassaan eivätkä edes ymmärrä kuinka eri lailla ajattelvia ja
eri elämäntilanteessa olevia ihmisiä voi asua ihan vieressä.
--
Lisäilen lentäviä lauseita siguun, kun jotain tulee mieleen
>>
>> Oliko tuo olevinaan vitsi?
>
> Ei tietenkään. Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
> kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa etkä
> ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
>
> Eri maat ja niiden kulttuurit ja yllättävän erilaisia, samoin tuilanne
> eri maissa.
Mikäli haluat todella oppia jonkun maan kulttuurista ja tavoista, niin
sinun on asuttava siellä ja vielä niin että olet niiden tavallisten
ihmisten joukossa eläen niiden kanssa sitä samaa arkea. Ja monta
vuotta. Toki tuolloin on myös osattava se kieli, koska ilman sitä et
pääse mitenkään sisällä mihinkään.
Tosin kuten Suomessakin on huomattu, niin ihmiset oleskelevat sujuvasti
omassa kuplassaan eivätkä edes ymmärrä kuinka eri lailla ajattelvia ja
eri elämäntilanteessa olevia ihmisiä voi asua ihan vieressä.
--
Lisäilen lentäviä lauseita siguun, kun jotain tulee mieleen
Ari Saastamoinen
Jul 22, 2016, 10:49:25 AM7/22/16
to
Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:
> Ei tietenkään. Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
edes mitään yksinkertaista asiaa toimitettua), niin uskoisin siltikin
ymmärtäväni SUomen kulttuuria, tapoja ja historiaa vähintään
kohtuullisesti.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
> Ei tietenkään. Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
> kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa etkä
> ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
Vaikka en ruotsia osaakaan (Ainakaan niin paljoa, että sillä saisi
> ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
edes mitään yksinkertaista asiaa toimitettua), niin uskoisin siltikin
ymmärtäväni SUomen kulttuuria, tapoja ja historiaa vähintään
kohtuullisesti.
--
Arzka oh3mqu+...@hyper.fi - En halua follareita mailina
1. Valitse sopiva paikka, ei ihmisten tai rakennusten lahella, jossa
paukku voi aiheuttaa hairiota. - Iso-Kiinalaisen kayttoohje
Asko
Jul 22, 2016, 1:39:43 PM7/22/16
to
On 22.7.2016 15:41, Reijo Korhonen wrote:
> Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
> kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa etkä
> ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
Minä en osaa sanaakaan Kiinan kieltä, enkä ole ikinä matkustanut
> Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
> kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa etkä
> ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
idemmäksi kuin Kyprokselle. Silti tunnen hatarasti Kiinan tapoja ja
historiaa. Tiedän myös joitakin Kiinalaisia firmoja ja tiedän edes vähän
mitä siellä nykyisin tapahtuu.
Joten, mielipiteesi on minun mielestäni melko jyrkkä.
Myönnän kyllä, että syvällinen kulttuurin tuntemus vaatisi pitkäaikaista
oleskelua Kiinassa, mutta ei sekään välttämättä vaadi kielen osaamista.
Ainoastaan jotain sananlaskuja ja vanhan kansan viisauksia jäisi
ymmärtämättä, kun Kiinalaiset ystävät eivät ehkä osaisi kääntää niitä
Englanniksi.
-Asko
Reijo Korhonen
Jul 22, 2016, 5:03:30 PM7/22/16
to
On Fri, 22 Jul 2016 16:55:34 +0300, JiiHoo wrote:
> Reijo Korhonen explained :
>
>
>>> Oliko tuo olevinaan vitsi?
>>
>> Ei tietenkään. Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
>> kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa
>> etkä ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
>>
>> Eri maat ja niiden kulttuurit ja yllättävän erilaisia, samoin tuilanne
>> eri maissa.
>
> Mitä jonkun koulussa opittu kieli auttaa tuossa asiassa?
Kun osaa kielen, osaa puhua sen maan ihmisten kanssa ja lukea ja katsoa
> Reijo Korhonen explained :
>
>
>>> Oliko tuo olevinaan vitsi?
>>
>> Ei tietenkään. Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
>> kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa
>> etkä ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
>>
>> Eri maat ja niiden kulttuurit ja yllättävän erilaisia, samoin tuilanne
>> eri maissa.
>
> Mitä jonkun koulussa opittu kieli auttaa tuossa asiassa?
sen maan medioita. Tällä tavalla saatu tieto on syvempää kuin ilman
kielen osaamista.
Tätä on ehkä vaikea selittää ihmiselle joka ei tätä itse ole kokenut. Kyse
on vähän me ja he -asetelmasta. Oet vähän enemmän me-asetelmassa niiden
natiivien kanssa.
> Mikäli haluat todella oppia jonkun maan kulttuurista ja tavoista, niin
> sinun on asuttava siellä
asut jossakin maassa, niin opettelet kielen ja elät samaa elämää niiden
muiden kanssa.
> ja vielä niin että olet niiden tavallisten
> ihmisten joukossa eläen niiden kanssa sitä samaa arkea.
> Ja monta vuotta.
Älä nyt liiottele. Vaikka enhän minäkään ole paikkakuntalainen vaan
muualta tullut kun olen täällä asunut vasta parikymmentöä vuotta ;-)
> Toki tuolloin on myös osattava se kieli, koska ilman sitä et pääse
> mitenkään sisällä mihinkään.
asia joka tarkoittaakin silloin muuta kuin mitä sanat käännettynä
tarkoittavat. Miten joku asia sanotaan.
> Tosin kuten Suomessakin on huomattu, niin ihmiset oleskelevat sujuvasti
> omassa kuplassaan eivätkä edes ymmärrä kuinka eri lailla ajattelvia ja
> eri elämäntilanteessa olevia ihmisiä voi asua ihan vieressä.
on hyvin jyrkät me/ne asetelmat jolloin ei ymmärrä ollenkaan mitä toisen
kuplassa tapahtuu vaikka sanat on selvää suomea. Pitemmän päälle tämä ei
ole mitenkään hauskaa.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Reijo Korhonen
Jul 22, 2016, 5:05:17 PM7/22/16
to
On Fri, 22 Jul 2016 17:49:22 +0300, Ari Saastamoinen wrote:
> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:
>
>> Ei tietenkään. Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
>> kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa
>> etkä ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
>
> Vaikka en ruotsia osaakaan (Ainakaan niin paljoa, että sillä saisi edes
> mitään yksinkertaista asiaa toimitettua), niin uskoisin siltikin
> ymmärtäväni SUomen kulttuuria, tapoja ja historiaa vähintään
> kohtuullisesti.
Suomesta siis jotain varmasti tiedät, mutta Ruotsista et juurikaan.
> Reijo Korhonen <reijo.k...@invalid.invalid> writes:
>
>> Ei tietenkään. Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen
>> kulttuurista yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa
>> etkä ymmärrä ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
>
> Vaikka en ruotsia osaakaan (Ainakaan niin paljoa, että sillä saisi edes
> mitään yksinkertaista asiaa toimitettua), niin uskoisin siltikin
> ymmärtäväni SUomen kulttuuria, tapoja ja historiaa vähintään
> kohtuullisesti.
Sitähän minä sanoin, en tosin sinulle, vaan yleisesti.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
Reijo Korhonen
Jul 22, 2016, 5:12:46 PM7/22/16
to
On Fri, 22 Jul 2016 20:39:40 +0300, Asko wrote:
> On 22.7.2016 15:41, Reijo Korhonen wrote:
>> Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen kulttuurista
>> yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa etkä ymmärrä
>> ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
>
>
> Minä en osaa sanaakaan Kiinan kieltä, enkä ole ikinä matkustanut
> idemmäksi kuin Kyprokselle. Silti tunnen hatarasti Kiinan tapoja ja
> historiaa. Tiedän myös joitakin Kiinalaisia firmoja ja tiedän edes vähän
> mitä siellä nykyisin tapahtuu.
>
> Joten, mielipiteesi on minun mielestäni melko jyrkkä.
Miten niin jyrkkä? Itse osasin Kiinassa käydessäni ehkä muuutaman kiinan
> On 22.7.2016 15:41, Reijo Korhonen wrote:
>> Jos et osaa jonkun maan kieltä, et myöskään ymmärrä sen kulttuurista
>> yhtään mitään. Et ymmärrä sen maan tapoja ja historiaa etkä ymmärrä
>> ymmärrä mitä siellä tämä päivänä tapahtuu.
>
>
> Minä en osaa sanaakaan Kiinan kieltä, enkä ole ikinä matkustanut
> idemmäksi kuin Kyprokselle. Silti tunnen hatarasti Kiinan tapoja ja
> historiaa. Tiedän myös joitakin Kiinalaisia firmoja ja tiedän edes vähän
> mitä siellä nykyisin tapahtuu.
>
> Joten, mielipiteesi on minun mielestäni melko jyrkkä.
kielen sanan (siellä on eri kieli eri osissa, kirjoitettu on sama) mutta
Kiinan tilanteesta sain varmasti parhaan kuvan puhumalla muutaman kerran
kiinalaisten kanssa, tosin englantia. ydemmälle olisimme varmasti
päässeet jos olisi osannut sitä Kiinan keltä mitä tuossa osassa kiinaa
puhuttiin.
> Myönnän kyllä, että syvällinen kulttuurin tuntemus vaatisi pitkäaikaista
> oleskelua Kiinassa, mutta ei sekään välttämättä vaadi kielen osaamista.
ulkopuoloisena vaikka olisi siellä kuinka kauan.
> Ainoastaan jotain sananlaskuja ja vanhan kansan viisauksia jäisi
> ymmärtämättä, kun Kiinalaiset ystävät eivät ehkä osaisi kääntää niitä
> Englanniksi.
ymmärtämään vain kielen kautta ja kieli ei ole vain ne käännetyt sanat,
vaan myös se miten ne sanat on sanottu.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
JiiHoo
Jul 23, 2016, 4:16:44 AM7/23/16
to
It happens that Reijo Korhonen formulated :
ystäviksi ei ihan noin vain pääse. Ja vain ystäville ne voivat puhua
asioista oikeilla nimillä, kaikille muille puhutaan vain kohteliain
fraasein.
Etenkin Japanissa ja todennäköisesti myös Kiinassa ulkomaalaisen on
kyllä aika vaikeata päästä sisällä piireihin. En tiedä onko se
mahdotonta vai vaatiiko se vain sitä, että pystyy todistamaan olevansa
hyvä kansalainen ja teidän puolella eikä joku ulkomaalainen, joka tulee
pilaamaan meidän kulttuurin.
Yllättäen tulin myös tässä kertoneeksi sen suurimman syyn, miksi jotkut
muslimit eivät tule ikinä sopeutumaan länsimaihin, vaikka sisään
kuvioihin pääsisi paljon helpommalla kuin Kiinassa tai Japanissa.
--
Halla-ahoa voi äänestää vain Helsingissä
> Miten niin jyrkkä? Itse osasin Kiinassa käydessäni ehkä muuutaman kiinan
> kielen sanan (siellä on eri kieli eri osissa, kirjoitettu on sama) mutta
> Kiinan tilanteesta sain varmasti parhaan kuvan puhumalla muutaman kerran
> kiinalaisten kanssa, tosin englantia. ydemmälle olisimme varmasti
> päässeet jos olisi osannut sitä Kiinan keltä mitä tuossa osassa kiinaa
> puhuttiin.
Olen käsittänyt, että niin kiinalaisten kuin vaikka japanilaisten
> kielen sanan (siellä on eri kieli eri osissa, kirjoitettu on sama) mutta
> Kiinan tilanteesta sain varmasti parhaan kuvan puhumalla muutaman kerran
> kiinalaisten kanssa, tosin englantia. ydemmälle olisimme varmasti
> päässeet jos olisi osannut sitä Kiinan keltä mitä tuossa osassa kiinaa
> puhuttiin.
ystäviksi ei ihan noin vain pääse. Ja vain ystäville ne voivat puhua
asioista oikeilla nimillä, kaikille muille puhutaan vain kohteliain
fraasein.
Etenkin Japanissa ja todennäköisesti myös Kiinassa ulkomaalaisen on
kyllä aika vaikeata päästä sisällä piireihin. En tiedä onko se
mahdotonta vai vaatiiko se vain sitä, että pystyy todistamaan olevansa
hyvä kansalainen ja teidän puolella eikä joku ulkomaalainen, joka tulee
pilaamaan meidän kulttuurin.
Yllättäen tulin myös tässä kertoneeksi sen suurimman syyn, miksi jotkut
muslimit eivät tule ikinä sopeutumaan länsimaihin, vaikka sisään
kuvioihin pääsisi paljon helpommalla kuin Kiinassa tai Japanissa.
--
Halla-ahoa voi äänestää vain Helsingissä
Reijo Korhonen
Jul 23, 2016, 6:54:43 AM7/23/16
to
On Sat, 23 Jul 2016 11:16:44 +0300, JiiHoo wrote:
> It happens that Reijo Korhonen formulated :
>> Miten niin jyrkkä? Itse osasin Kiinassa käydessäni ehkä muuutaman
>> kiinan kielen sanan (siellä on eri kieli eri osissa, kirjoitettu on
>> sama) mutta Kiinan tilanteesta sain varmasti parhaan kuvan puhumalla
>> muutaman kerran kiinalaisten kanssa, tosin englantia. ydemmälle
>> olisimme varmasti päässeet jos olisi osannut sitä Kiinan keltä mitä
>> tuossa osassa kiinaa puhuttiin.
>
> Olen käsittänyt, että niin kiinalaisten kuin vaikka japanilaisten
> ystäviksi ei ihan noin vain pääse.
Suomalaiset ovat ihan samassa maineessa. Meidän kanssa pääsee tutaviksi
> It happens that Reijo Korhonen formulated :
>> Miten niin jyrkkä? Itse osasin Kiinassa käydessäni ehkä muuutaman
>> kiinan kielen sanan (siellä on eri kieli eri osissa, kirjoitettu on
>> sama) mutta Kiinan tilanteesta sain varmasti parhaan kuvan puhumalla
>> muutaman kerran kiinalaisten kanssa, tosin englantia. ydemmälle
>> olisimme varmasti päässeet jos olisi osannut sitä Kiinan keltä mitä
>> tuossa osassa kiinaa puhuttiin.
>
> Olen käsittänyt, että niin kiinalaisten kuin vaikka japanilaisten
> ystäviksi ei ihan noin vain pääse.
helposti kun olemme pintakohteliaita, mutta ystäviksi pääseminen vaatii
monta vuotta, mutta siten ystäväiä ollaankin tosi syviä ystäviä.
Yllättäen ne muunkin maaiset ovatkin ihan samanlaisia kuin me.
> Ja vain ystäville ne voivat puhua
> asioista oikeilla nimillä, kaikille muille puhutaan vain kohteliain
> fraasein.
> Etenkin Japanissa ja todennäköisesti myös Kiinassa ulkomaalaisen on
> kyllä aika vaikeata päästä sisällä piireihin. En tiedä onko se
> mahdotonta vai vaatiiko se vain sitä, että pystyy todistamaan olevansa
> hyvä kansalainen ja teidän puolella eikä joku ulkomaalainen, joka tulee
> pilaamaan meidän kulttuurin.
> Yllättäen tulin myös tässä kertoneeksi sen suurimman syyn, miksi jotkut
> muslimit eivät tule ikinä sopeutumaan länsimaihin, vaikka sisään
> kuvioihin pääsisi paljon helpommalla kuin Kiinassa tai Japanissa.
suurta jalautumista ääripäihin. Osa, mamuiksi haukutut tuntuvat
suhtautuvan niin, että maahanmuuttajat ovat jotain erikoista ja nostavat
ne joka asissa erilleen muista ja jopa jalustalle. Ja tasapaino9n
säilyttääkseen laskevat perinteiset suomalaiset pari askelta alaspäin
olevaan kellariin jonne ei katsotakaan. Maahanmuuttajia paapotaan niin,
ryyä vaaditaan että esimerkiksi suvivirttä ei saisi yleisesti laulaa,
koska maahanmuuttajan herkkä sielu siitä saattaa murtua. Maahanmuuttaja
kyllä itse haluaisi oppia maan tavoille ja ei panisi pahakseen jos saisi
laulaa mukana suvivirttä, onhan se suolalainen vakiintunut tapa, joka
muualta tulutta kyllä kiinnostaa, mutta mamu suojelee häntä sopeutumasta
suomalaiseen kulttuuriin.
Sitten on se toinen ääripää joka ei usko maahanmuuttajista mitään hyvää.
Nämä ovat varmaan mediassa, mutta media ei kerro siihen väliin jäävästä
suurimmasta osasta, joka ottaa tilenteen vaan sellaisena, millaisena se
eteen tulee, silloin kun tulee. Ihmisiä ne on muutkin ja ruisleivällä ja
puurolla käyvät, ei sen kummempaa.
--
Re...@iki.fi.nospam.invalid
http://www.iki.fi/Reijo
0 new messages