Hyvä leuanveto tulos?
Jaakko Linnakangas
ruumiinrakenteesta, mutta niinhän se on melkein joka lajissa. Kertokaa
ennätyksiä vaikka...
Jake
Juho Särkilä
Armeijassa tyydyttävän, hyvän ja kiitettävän leuanveto-
tuloksen rajat olivat muistaakseni 6/8/12 vuonna -95.
Fitnesskisoissa leuanvetoja tehdään muistaakseni taval-
lisimmin välillä 25-40. Maailmanennätys on todennäköi-
sesti parisataa.
Ennen kuin tuloksia lähtee vertailemaan, on syytä tar-
kistaa tyylien yhdenmukaisuus. Salilla näkee hyvin usein
revittävän leukoja, joissa kädet ojentuvat hädin tuskin
yli 90 asteen ala-asennossa ja heiluminen on aivan holti-
tonta. Otteita on kanssa sekä myötä-, että vastaotteelle
niin leveitä kuin kapeitakin. Tavallisin on ehkä hartian-
levyinen vastaote.
Armeijassa riittää, että kädet ojentuvat melkein suo-
raksi. Fitnesskisoissa täytyy käsittääkseni ainakin
alussa pysäyttää ala-asentoon ja kädet ojentaa täysin.
Itse en treenaa pitkiä sarjoja lainkaan, jonka huomaa
tuloksistakin. Vaikka vedän lisäpainolla +60kg ykkösen,
en jaksa kuin 23 lisäpainotonta leukaa. Ykkönen lähtee
aina kädet täysin ojennettuina ja riipunnasta, sarjas-
sa kädet ojentuvat täysin, mutten pysäytä. Jalkaterät
pysyvät koko noston ajan ruumiin pystyakselin takana.
Ruumiinrakenne on tietysti merkittävä. Lisäpainoilla
nostettaessa parhaat tulokset näyttävät syntyvän pai-
noluokassa 80-90kg kun taas pitkissä sarjoissa kevyim-
mät pärjäävät yleensä parhaiten. Suuri lihasmassa ke-
rää maitohappoja suhteellisen nopeasti.
Lisäpainoilla leukoja vedettäessä SE on muistaakseni
vajaan satkun tienoilla. Maailmanennätys parikymmentä
kiloa korkeammalla.
Miika Aulio
>tuloksen rajat olivat muistaakseni 6/8/12 vuonna -95.
>Fitnesskisoissa leuanvetoja tehdään muistaakseni taval-
>lisimmin välillä 25-40. Maailmanennätys on todennäköi-
>sesti parisataa.
Guinnessin ennätyskirja kertoo muistaakseni melkoisen
kuivannäköisen (japanilais?)miehen tehneen ~2000 liikettä.
Sanoisin että alle 15 on huono tulos, hyvän tuloksen kriteerejä
onkin sitten monta.
MA
Jari Tomppo
>Sanoisin että alle 15 on huono tulos,
Jaahas, tuohon minä voisin todeta että cooperin testissä
alle 4000 metriä on huono tulos, hyvän tuloksen kriteerejä
onkin sitten monta.
En kuitenkaan totea moista koska tiedän että ihmisten
ruumiinrakenteet ja ominaisuudet vaihtelevat. Joku
leuanvedossa tuloksen 100+ tekevä karpaasi tuskin
juoksee 4 kiloa cooperissa mutta eipä se neljän kilon
cuuperistikaan kisko leukaa sataa kertaa. Parikymmentä
voi mennäkin, ainakin multa joskus meni, enää ei taitaisi
onnistua ;-( Tosin ei onnistu enää se neljä kiloakaan ;(
Kyllä keskivertokuntoilijalle 15 kertaa leuanvedossa
(oikein tehtynä) on aika hyvä tulos.
--
JT
Juho Särkilä
> Sanoisin että alle 15 on huono tulos, hyvän tuloksen kriteerejä
> onkin sitten monta.
Mietitäänpä hiukan niitä kriteerejä. Naisista suurin osa
ei jaksa vetää yhtään leukaa, joten yhdenkin vetäminen
voidaan katsoa suhteellisesti arvioiden hyväksi tuloksek-
si. Suppealla otoksella sanoisin, että suurin osa miehistä
vetää alle 10 leukaa. Tämä silloin, jos alle 15- ja yli
50-vuotiaat jätetään laskuista pois. Yli 15 leukaa vetää
miehistä todennäköisesti alle 5% (tämän verran taisi olla
prosentti armeijassa viisi vuotta sitten, joten koko ikä-
luokkaan 15-50 ulotettuna prosentti on melko varmasti
huomattavasti pienempi).
Salitreenaajien joukossa keskimääräinen leuanvetomäärä
on varmasti muuta väestöä korkeampi, mutta ei varmasti
yli 20.
15 leukaa on väestöön suhteutettuna varmasti hyvä tulos,
mutta leuanvetoa tai taljatreeniä muuten harrastaneelle
ei-ylipainoiselle tulos on ehkä keskitasoa. Yli 20 on
varmasti hyvä tulos, yli 25 alkaa olla jo erinomainen.
Yli 30 on mielestäni jo tarkoitushakuista lajitreeniä
vaativa.
Täsmennykseksi: Leuanvedolla tarkoitan liikettä, jonka
ala-asennossa kädet ovat täysin ojennetut ja yläasennos-
sa leuka käy kämmenien tasoa korkeammalla. Ala-asennossa
käytäessä ei hyödynnetä "pomppua" eikä jalkoja käytetä
nostovaiheessa vipuna. Esimerkkinä fitnesskisojen hy-
väksytyt leuanvetosuoritukset.
Miika Aulio
>ruumiinrakenteet ja ominaisuudet vaihtelevat. Joku
>leuanvedossa tuloksen 100+ tekevä karpaasi tuskin
>juoksee 4 kiloa cooperissa mutta eipä se neljän kilon
>cuuperistikaan kisko leukaa sataa kertaa.
Hhmm, kyllä ne leuanvetoihmiset ovat yleensä melko
kevytrakenteisia hemmoja, pikemminkin juuri
pitkänmatkanjuoksijatyyppiä.
>Kyllä keskivertokuntoilijalle 15 kertaa leuanvedossa
>(oikein tehtynä) on aika hyvä tulos.
Juu, ja alle sen huono.Niinhän minä juuri totesin.
MA
Jarno Nurminen
> Mietitäänpä hiukan niitä kriteerejä. Naisista suurin osa
> ei jaksa vetää yhtään leukaa, joten yhdenkin vetäminen
> voidaan katsoa suhteellisesti arvioiden hyväksi tuloksek-
> si. Suppealla otoksella sanoisin, että suurin osa miehistä
Jännä juttu muuten tuo että naiset eivät yleensä pysty vetämään yhtäkään
leukaa. Johtuisiko tuo siitä että todella harva nainen tekee
minkäänlaista voimaharjoittelua? Itse en ainakaan muista koskaan
nähneeni salilla naisen treenaavan yli 2.5kg puntilla ja alle 30 toiston
sarjoja...Ehkä heidän ihanteenaan on yleensä se hoikkuus muttei hyvä
kuntoisuus?
Naisten ajatuksia?
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Juho Särkilä
> Jännä juttu muuten tuo että naiset eivät yleensä pysty vetämään yhtäkään
> leukaa. Johtuisiko tuo siitä että todella harva nainen tekee
> minkäänlaista voimaharjoittelua? Itse en ainakaan muista koskaan
"Normaalipainoisten" naisten rasvaprosentti on keskimäärin
korkeampi kuin miehillä ja lihasvoima (hormonaalisista syis-
tä) vähäisempi. "Normaalipainoisten" lainausmerkeissä siksi,
että termi on subjektiivinen, mutta tässä tapauksessa päte-
vä vertailutarkoitukseen.
Naisen tarvitsee keskimäärin treenata huomattavasti enemmän
kuin miehen vetääkseen esimerkiksi viisi leukaa.
> nähneeni salilla naisen treenaavan yli 2.5kg puntilla ja alle 30 toiston
> sarjoja...Ehkä heidän ihanteenaan on yleensä se hoikkuus muttei hyvä
> kuntoisuus?
Tähän liittyy valitettavasti paljon vääriä uskomuksia,
joita itsekin olen pariin otteeseen joutunut korjaa-
maan toimiessani saliohjaajana.
Tärkeimmät pointit ovat ne, että lyhyillä sarjoilla
ei yht'äkkiä paisu pauliinatalukseksi ja että tehok-
kaimmin rasva palaa lenkillä, ei pitkillä punttisar-
joilla.
Jarno Nurminen
> No, ainakin se nyt tuli mieleen, että olen käynyt sekasalilla vain
> tsekkaamassa ilmapiirin, mutta treenaamassa pysyttelen tiukasti
> females only -salilla. Paljon kiinnostaa (ainakaan livenä) olla osana
> näitä vertailuja, joita ei oikeastaan voi edes tehdä, koska miehet ja
> naiset on kuitenkin lihasten, läskin ja voiman(kasvatuksen, käytön)
> kannalta jo syntyjään aika erilaisia.
No eläs nyt itteäs ihan tajuttomaksi yski, mutta olenkos minä sitten
täysin väärässä? Tokikaan en tarkoittanut että kaikki olisivat
samanlaisia kuin kirjoituksessani, mutta yleensä kai pitää hieman
kärjistää että saa keskustelua aikaiseksi...
Tuo pienillä painoilla treenaaminen ei tarkemmin ajatellen ole vain
keskivertonaisen ominaisuus. Moni mieskin kyllä tekee tuota, syynä on
kuulemma se että ei haluta olla Dorian Yatesin näköisiä. Jenkit puhuvat
termistä "toning the body", joka kyllä ihmetyttää minua...Mutta samahan
tuo on mitä kukin tekee jos vain ovat tyytyväisiä siihen...
> Ei millään pahalla siis, lisätkää niitä hymiöitä nyt jonnekin.
Pannaan sellainen nyt sitten vaikka tähän ;)
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Esa Tuulari
>En kuitenkaan totea moista koska tiedän että ihmisten
>ruumiinrakenteet ja ominaisuudet vaihtelevat. Joku
>leuanvedossa tuloksen 100+ tekevä karpaasi tuskin
>juoksee 4 kiloa cooperissa mutta eipä se neljän kilon
>cuuperistikaan kisko leukaa sataa kertaa. Parikymmentä
>voi mennäkin, ainakin multa joskus meni, enää ei taitaisi
>onnistua ;-( Tosin ei onnistu enää se neljä kiloakaan ;(
>--
>JT
Olympiakultaakin paininut Pertti Ukkola on tietääkseni joskus pitänyt
hallussaan maailmanennätystä minuutin leuanvedossa. Toistoja oli hieman yli
70. Olisiko ollut 72 tai 74. Ennätys ilman aikarajaa varmaankin jossain sadan
paremmalla puolella.
Muistaakseni samainen Ukkola on juossut 4000 Cooperin testissä. Nuorempana ko.
painija taisi olla myös melkoinen hiihtäjä.
Vanhojen kuvien ja mielikuvien perusteella Ukkola oli parhaassa kunnossa
ollessaan erittäin lihaksikas ja rasvaton. Varmasti lähes optimaalinen
leuanvetotyyppi.
-Esa
akar...@kanto.roskahyytyy.jyu.fi
: No eläs nyt itteäs ihan tajuttomaksi yski, mutta olenkos minä sitten
: täysin väärässä? Tokikaan en tarkoittanut että kaikki olisivat
: samanlaisia kuin kirjoituksessani, mutta yleensä kai pitää hieman
: kärjistää että saa keskustelua aikaiseksi...
Kärjistyksenä okei, koska oli siinä totuuttakin mukana. Mutta ainakin
siellä salilla missä mä käyn, pienillä painoilla huiskivat lähinnä ne,
jotka on tulleet sinne lukemaan lehtiä tai justkaamaan kamujen kanssa.
Sitten on jotain, jotka ovat selvästi vain läskiä häätämässä (pyörää ja
stepperiä), joitain jotka tekevät kevyesti koska eivät ehkä ole ihan
terveitä fyysisesti.
Suurin osa niistä, joita siellä vakituiseen käy,
tekee kyllä ihan oikeasti ja isoillakin painoilla ja pitävät lärvinsä
kiinni, eli siis ovat asiamielellä liikkeellä.
Mä otan jo pelkän ajankäytönkin kannalta mieluummin isoja painoja ja
lyhyitä sarjoja kuin hinkkaan jollain tulitikkulaatikolla peban
puuduksiin asti. Pitkissä sarjoissahan kasvatetaan kestävyyttä, mitä usein
haetaankin jos ihminen vaikka on toimistotyössä ja haluaa vain ylläpitää
työkuntoa. Mulla on mm. tuo tavoite, mutta siihen pyrin mieluummin enemmän
voimaa kasvattavilla treeneillä, sillä ne muokkaa bodia samalla. Jo
kunnolliset venyttelyharjoittelut riittää toimistokunnon ylläpitoon, imho.
(huom. siis ei kannata käsittää väärin noita isoja painoja, ne ei oo
"isoja" samassa mielessä kuin miehillä.)
: Tuo pienillä painoilla treenaaminen ei tarkemmin ajatellen ole vain
: keskivertonaisen ominaisuus. Moni mieskin kyllä tekee tuota, syynä on
: kuulemma se että ei haluta olla Dorian Yatesin näköisiä. Jenkit puhuvat
: termistä "toning the body", joka kyllä ihmetyttää minua...Mutta samahan
: tuo on mitä kukin tekee jos vain ovat tyytyväisiä siihen...
:
Trad. yleistys: miehillä kasvaa lihakset jos treenaa. Naisilla ei ole
pelkoa hypermuskeleista, koska testosteronia on simply liian vähän.
Joo, ja en ole ikinä edes yrittänyt vetää leukaa.
--
A.K.Arsniva
Jarno Nurminen
> Suurin osa niistä, joita siellä vakituiseen käy,
> tekee kyllä ihan oikeasti ja isoillakin painoilla ja pitävät lärvinsä
> kiinni, eli siis ovat asiamielellä liikkeellä.
Voi kyllä olla että eri salien välillä on eroja. Itse en ole noilla
fitness-juttuihin erikoistuneilla salleilla pahemmin käynyt, vaan suosin
enemmän sellaista betonibunkkeri ja 5mk-kerta-saleja. Ehkä tosissaan
kuntoilevat ihmiset hakeutuvat paremmille saleille ja me muut normaalit
käkkijät sitten punnerrellaan mitä punnerrellaan.
> (huom. siis ei kannata käsittää väärin noita isoja painoja, ne ei oo
> "isoja" samassa mielessä kuin miehillä.)
Itse käytän aina isoja painoja, jotkut muut voisivat kutsua niitä
paperipainoiksi...Iso paino on se mikä saa käyttäjänsä itkemään ;)
> Joo, ja en ole ikinä edes yrittänyt vetää leukaa.
Yritin kerran ja kylillä puhutaan siitä vieläkin...
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Jari Tomppo
>>Joku
>>leuanvedossa tuloksen 100+ tekevä karpaasi tuskin
>>juoksee 4 kiloa cooperissa mutta eipä se neljän kilon
>>cuuperistikaan kisko leukaa sataa kertaa. ;(
>
>Olympiakultaakin paininut Pertti Ukkola on tietääkseni joskus pitänyt
>hallussaan maailmanennätystä minuutin leuanvedossa. Toistoja oli hieman yli
>70. Olisiko ollut 72 tai 74. Ennätys ilman aikarajaa varmaankin jossain sadan
>paremmalla puolella.
>
>Muistaakseni samainen Ukkola on juossut 4000 Cooperin testissä. Nuorempana ko.
>painija taisi olla myös melkoinen hiihtäjä.
>
>Vanhojen kuvien ja mielikuvien perusteella Ukkola oli parhaassa kunnossa
>ollessaan erittäin lihaksikas ja rasvaton. Varmasti lähes optimaalinen
>leuanvetotyyppi.
Ukkola oli kieltämättä huippukunnossaan melkoinen atleetti ja on
helppo uskoa hänen kiskoneen leukaa tuollaisia lukemia. Sensijaan
neljän kilometrin cooperiin en hänen kohdallaan ilman lisätodisteita
aivan jaksa uskoa. Kyseessä on kuitenkin kohtuullisen kova suoritus
ei kestävyysurheilijalta. Tosin, jos miehellä on hiihtotaustaa niin
on se mahdollista mutta esim. 50 km EM -kultaa kävellyt Reima Salonen
juoksi muistini mukaan huippukunnossa ollessan palolaitoksen
cooperissa (*) nippa nappa nelosella alkavia tuloksia vaikka kuntoa
ja kestävyyttä Reimalla varmasti oli siinä missä kv tason
maratoonarilla joka juoksee 12 minuutissa ratakierroksen verran
pidemmälle.
(*) Lähde Reima Salosen haastattelu Juoksija -lehdessä syksyllä 1982.
4000 metrin cooperin testin tulos purettuna numeroiksi:
100 m: 18,0 s
400 m: 1.12
1000 m: 3.00
3000 m: 9.00
(5000 m: 15.00, 10000 m: 30.00, maraton 2.06.35)
nopeus 20 km/h
Tuollaisen liikenopeuden säilyttäminen jaloilla 12 min edellyttää joko
hitonmoista lahjakkuutta tai aktiivista lajiharjoittelua.
--
JT
Lea Viljanen
>
> Jännä juttu muuten tuo että naiset eivät yleensä pysty vetämään yhtäkään
> leukaa. Johtuisiko tuo siitä että todella harva nainen tekee
> minkäänlaista voimaharjoittelua? Itse en ainakaan muista koskaan
> sarjoja...Ehkä heidän ihanteenaan on yleensä se hoikkuus muttei hyvä
> kuntoisuus?
>
Kyse on suhteellisesta voimasta eli maksimivoimasta suhteessa omaan
painoon. Naisilla se on yleensäkin heikko kahdesta syystä:
- naisten rasvaprosentti on isompi (=> painoa enempi)
- naisten maksimivoima on pienempi (ei testosteronia)
Tämän lisäksi työ tehdään lähes kokonaan ylävartalon lihaksilla,
jotka ovat niitä lihaksia, joissa naisten ja miesten voimaero
on suhteellisesti suurimmillaan. Tutkimuksen mukaan jossain lonkan
koukistajassa voimaeroa sukupuolten välillä oli vain pari prosenttia.
Parhaat naispuoliset leuanvetäjät voi nähdä n. 10-vuotiaiden
pikkutyttöjen telinevoimistelutreeneissä. Heillä on todella
paljon voimaa omaan keijukaispainoonsa nähden.
Minun naispuolinen valmennettavani tekee paljon voimaharjoittelua
(rinnalleveto 3max 75kg), mutta valitettavasti leukoja hän saa ehkä
noin yhden. Tosin laji ei olekaan leuanveto... 8)
--
Lea 'LadyBug' Viljanen The blond Ally McBeal of the net.
Lea.Vi...@iki.fi
Jarno Nurminen
> Kyse on suhteellisesta voimasta eli maksimivoimasta suhteessa omaan
> painoon. Naisilla se on yleensäkin heikko kahdesta syystä:
> - naisten rasvaprosentti on isompi (=> painoa enempi)
> - naisten maksimivoima on pienempi (ei testosteronia)
Aivan niin, mutta tarkoitin tässä juurikin tuota suhteellista voimaa kun
viittasin suureen toistomäärään. Suhteellisestihan painot ovat samat jos
120kg köriläs ja 30kg voimistelija tekevät 3 toistoa niin etteivät jaksa
enää neljättä. En tarkoita voimalla sitä että jaksaa punnertaa penkiltä
200kg, vaan sitä mitä pystyy tekemään käyttäen omaa painoaan (esim.
dipit ja leuanvedot ym.)
Mielestäni kuitenkin 2.5kg on aika vähän naisillekin (kai?)
> Tämän lisäksi työ tehdään lähes kokonaan ylävartalon lihaksilla,
> jotka ovat niitä lihaksia, joissa naisten ja miesten voimaero
> on suhteellisesti suurimmillaan. Tutkimuksen mukaan jossain lonkan
> koukistajassa voimaeroa sukupuolten välillä oli vain pari prosenttia.
>
> Parhaat naispuoliset leuanvetäjät voi nähdä n. 10-vuotiaiden
> pikkutyttöjen telinevoimistelutreeneissä. Heillä on todella
> paljon voimaa omaan keijukaispainoonsa nähden.
>
> Minun naispuolinen valmennettavani tekee paljon voimaharjoittelua
> (rinnalleveto 3max 75kg), mutta valitettavasti leukoja hän saa ehkä
> noin yhden. Tosin laji ei olekaan leuanveto... 8)
Oletteko muuten koittaneet montako leukaa hän saa? Entä mikä on muuten
hänen lajinsa?
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Reijo T Sarmaja
Jari Tomppo <j...@iki.fi> wrote:
>Esa Tuulari wrote:
>>Olympiakultaakin paininut Pertti Ukkola on tietääkseni joskus pitänyt
>>hallussaan maailmanennätystä minuutin leuanvedossa. Toistoja oli hieman yli
>>70. Olisiko ollut 72 tai 74. Ennätys ilman aikarajaa varmaankin jossain sadan
>>paremmalla puolella.
>>
>Ukkola oli kieltämättä huippukunnossaan melkoinen atleetti ja on
>helppo uskoa hänen kiskoneen leukaa tuollaisia lukemia. Sensijaan
1970-luvun alussa (1971-1973) eräs puolivillainen aikakauslehti (Hymy,
Ratto...?) järjesti leuanvedon SM-kisan. Voittajaksi tuli Pekka Hjelt 53
ja toiseksi Ukkola 52. Sitten taisi olla Raimo Hirvonen 48 ja seuraavat
jäivätkin alle 40 vedon. Hjelt paini sarjassa alle 62, Ukkola tuolloin
alle 52 ja Hirvonen alle 48 kg. Neljänneksi sijoittunut oli muistaakseni
selvästi raskaampaa painoluokkaa oleva painija.
Törmäsin tähän lehteen lähes 20 vuotta sitten, kun järjestin kokoelmia
yliopiston kirjastossa.
--
Reijo Sarmaja mailto: reijo....@helsinki.fi
Helsingin yliopisto, Taidehistorian laitos
Helsinki University, Department of Art History
Jyrki Takala
> Olympiakultaakin paininut Pertti Ukkola on tietääkseni joskus pitänyt
> hallussaan maailmanennätystä minuutin leuanvedossa. Toistoja oli hieman yli
> 70. Olisiko ollut 72 tai 74. Ennätys ilman aikarajaa varmaankin jossain
> sadan paremmalla puolella.
Asiasta toiseen. Mikähän mahtaa olla dipissä maailmanennätys tai
vastaavasti hyvä tulos?
Juho Särkilä
> Asiasta toiseen. Mikähän mahtaa olla dipissä maailmanennätys tai
> vastaavasti hyvä tulos?
Muistaakseni ennätys on suomalaisen Jari Lammen nimissä,
139 kpl. Oletettavasti jostakin löytyy kuitenkin joku
jalaton fakiiri, joka tekee Guinnessin ennätyskirjaan
24h dippipunnerruksen ennätyksiä:).
Dippien kohdalla on kanssa mielestäni hyvä määritellä
mikä on "kunnon" dippipunnerrus. Fitnessliitto määrit-
telee dippipunnerruksen seuraavasti: "Aloitetaan kädet
suorina, lasketaan kyynärpäät noin 90 asteen kulmaan
ja suoristetaan kädet takaisin aloitusasentoon."
Itse olen tehnyt dippejä siten, että ala-asennossa
olkapäät käyvät alempana kuin kyynärpää. Tämä on mie-
lestäni helpompi arvioida kuin 90 asteen kulma.
Fitnesskisoissa dippejä tehdään arviolta keskimäärin
30-40, jota voidaan pitää mielestäni hyvänä tuloksena.
Keskiverto mies tekee todennäköisesti alle viisi
dippiä, mutta pienellä treenillä ja normaalipainoi-
suudella tulos nousee huomattavasti.
Itse en ole kokeillut montako ilman lisäpainoja
menee, mutta 60kg lisäpainolla olen saanut 8 toistoa.
Tämä siis tyylillä, jossa hartiat käyvät kyynärpäi-
den alapuolella. Itse painoin silloin n. 80kg. Nyt
itse asiassa treenaan tähtäimessä tuon ennätyksen
parantaminen, painokin on samoissa.
Sari A. Kajantie
~ Itse olen tehnyt dippejä siten, että ala-asennossa
~ olkapäät käyvät alempana kuin kyynärpää. Tämä on mie-
~ lestäni helpompi arvioida kuin 90 asteen kulma.
Ei aiheuta hankaluuksia olkapäissä?
--
Teologeilla labra? Mitä ne tekis, ihmeitä?
-- "Tuuli Tuominen" <tztuomin> 18.1.2000
Jaakko Linnakangas
> painoon. Naisilla se on yleensäkin heikko kahdesta syystä:
> - naisten rasvaprosentti on isompi (=> painoa enempi)
> - naisten maksimivoima on pienempi (ei testosteronia)
Muistaakseni koulussa opetettiin, että myös naisilla on aivan
pikkuriikkisen testosteronia...Vai olisiko ollut, että miehillä on
pikkuriikkisen estrogeenia, hmm... :)
Jake
Joni Jarvenkyla
Juho =?iso-8859-1?Q?S=E4rkil=E4?= <jsar...@iki.fi> wrote:
>Jyrki Takala wrote:
>
>> Asiasta toiseen. Mikähän mahtaa olla dipissä maailmanennätys tai
>> vastaavasti hyvä tulos?
>
>Muistaakseni ennätys on suomalaisen Jari Lammen nimissä,
>139 kpl. Oletettavasti jostakin löytyy kuitenkin joku
Ma luulin etta Oraclen Larry Ellison teki niita firman sisaisissa
kisoissa n 200?
Tosin ken tietaa onko Oracle-dip malli-dip.
Raivostuttava liike; niin yksinkertainen ja silti niin raskas!
Jarkko Hyvärinen
> Kyse on suhteellisesta voimasta eli maksimivoimasta suhteessa omaan
> painoon. Naisilla se on yleensäkin heikko kahdesta syystä:
> - naisten rasvaprosentti on isompi (=> painoa enempi)
> - naisten maksimivoima on pienempi (ei testosteronia)
Ei oikeen uskois kun katselee naisten voimanoston MM-kisojen
tuloksia tai sitten ne testotasot...
> Tämän lisäksi työ tehdään lähes kokonaan ylävartalon lihaksilla,
> jotka ovat niitä lihaksia, joissa naisten ja miesten voimaero
> on suhteellisesti suurimmillaan.
Tästä johtuen naiset ei pärjää miehille myös penkissäkään.
> Tutkimuksen mukaan jossain lonkan
> koukistajassa voimaeroa sukupuolten välillä oli vain pari prosenttia.
Pikkusarjojen (ja raskaammat) naiset kyykkään todella kovia lukuja.
--
# Jarkko Hyvarinen # http://www.students.tut.fi/~h150128/
# Facts and Lies are mine.
Juho Särkilä
> ~ Itse olen tehnyt dippejä siten, että ala-asennossa
> ~ olkapäät käyvät alempana kuin kyynärpää. Tämä on mie-
> ~ lestäni helpompi arvioida kuin 90 asteen kulma.
> Ei aiheuta hankaluuksia olkapäissä?
Ei ainakaan välittömästi. Teen dippejä normaalisti
vasta hartiatreenin jälkeen, nimenomaan koska dipit
rasittavat olkapäitä melkoisesti. Tämänhetkisessä
treenissä dippejä edeltää 2x4-8 toistoa etupunner-
rusta käsipainoilla ja 2x6-10 toistoa pystysoutua.
Hyvin lämmiteltyinä saan ojentajiinkin hartioiden
lisäksi paremman tuntuman jos lasken olkapäät alem-
mas kuin kyynärpäät ala-asennossa.
Voi tietysti olla, että nakerran liian pitkällä
liikeradalla luuta eikä vanhoilla päivillä paljon
kättä tervehdykseen nosteta. Mitä arvelet?
akar...@kanto.roskahyytyy.jyu.fi
: Muistaakseni koulussa opetettiin, että myös naisilla on aivan
: pikkuriikkisen testosteronia...Vai olisiko ollut, että miehillä on
: pikkuriikkisen estrogeenia, hmm... :)
Sekä että, käsittääkseni.
--
A.K.Arsniva
Sami Partinen
"Lea Viljanen" <Lea.Vi...@nixu.fi> wrote in message
news:393CEAE8...@nixu.fi...
> Minun naispuolinen valmennettavani tekee paljon voimaharjoittelua
> (rinnalleveto 3max 75kg), mutta valitettavasti leukoja hän saa ehkä
> noin yhden. Tosin laji ei olekaan leuanveto... 8)
Nimenomaan mainitsemistasi syistä johtuen naiselle ainoa tie vetää
leukoja paljon on tehdä lajikohtaista harjoittelua.
Vaimoni sain valmennettua 9 leuan vetoon, lähtökohtana oli alle
puolileukaa pari vuotta aiemmin.
Sami Partinen
"Juho Särkilä" <jsar...@iki.fi> wrote in message
news:393D307...@iki.fi...
> Muistaakseni ennätys on suomalaisen Jari Lammen nimissä,
> 139 kpl. Oletettavasti jostakin löytyy kuitenkin joku
> 24h dippipunnerruksen ennätyksiä:).
Olisi kiva tietää mitä Lammella menee lisäpainoja, hänhän kun on
kestävyyslajien monilahjakkuus. Toisilla ei maksimista tarvitse ottaa
kun 20kg pois ja jo menee parikymmentä dippiä heittämällä. Riippuu
niin paljon rakenteesta ja solujakaumasta.
> Itse olen tehnyt dippejä siten, että ala-asennossa
> olkapäät käyvät alempana kuin kyynärpää. Tämä on mie-
> lestäni helpompi arvioida kuin 90 asteen kulma.
Tuon olen itsekkin todennut hyväksi tavaksi, eikä
tuo olkapäille ole ollenkaan niin paha kuin väittävät,
kun vaan malttaa aloittaa maltillisesti tuon dipin vääntämisen
ja lämmitellä hyvin.
Ei ole itseasiassa koskaan dipissä tullut revähtymiä tai
muita rasittumia.
> Itse en ole kokeillut montako ilman lisäpainoja
> menee, mutta 60kg lisäpainolla olen saanut 8 toistoa.
> Tämä siis tyylillä, jossa hartiat käyvät kyynärpäi-
> den alapuolella. Itse painoin silloin n. 80kg. Nyt
> itse asiassa treenaan tähtäimessä tuon ennätyksen
> parantaminen, painokin on samoissa.
80Kg lienee aika optimaalinen paino, omat enkkani
6x75Kg on pakerrettu 82Kg painoisena.
Sami Partinen
"Jarkko Hyvärinen" <jarkko.h...@kvaerner.com> wrote in message
news:uaegy2...@kvaerner.com...
> Ei oikeen uskois kun katselee naisten voimanoston MM-kisojen
> tuloksia tai sitten ne testotasot...
Ehkä näinkin, mutta pitää muistaa että testosteronia tarvitaan lihaksen
rakentamiseen, ei hermotuksen rakentamiseen, joten ainakin osalla noista
huipuista on varmaan hermosto aika lujassa kunnossa. No MM kisoista
puhuttaessa en nyt ehkä sanoisi etteikö testotasoja olisi, mutta uskon
naisen pystyvän koviinkin tuloksiin ihan vaan kiitos hermotuksen.
En siis väitä etteikö lihaksella olisi väliä, on paljonkin, mutta nimenomaan
se ei vielä merkkaa aivan kaikkea.
AS
>
> Aivan niin, mutta tarkoitin tässä juurikin tuota suhteellista voimaa kun
> viittasin suureen toistomäärään. Suhteellisestihan painot ovat samat jos
> 120kg köriläs ja 30kg voimistelija tekevät 3 toistoa niin etteivät jaksa
> enää neljättä. En tarkoita voimalla sitä että jaksaa punnertaa penkiltä
> 200kg, vaan sitä mitä pystyy tekemään käyttäen omaa painoaan (esim.
> dipit ja leuanvedot ym.)
>
miesten keksintö. Ei nostolajeissa painavimmassa luokassakaan olla aina
vahvimpia
as
Lea Viljanen
> Mielestäni kuitenkin 2.5kg on aika vähän naisillekin (kai?)
Riippuu liikkeestä 8). Isoja lihasryhmiä rasitettaessa
2.5kg on käytännössä täysin olematon paino, josta ei ole
paljon mitään hyötyä.
Toisaalta joissakin ylävartalon pikkulihasten liikkeessä
2.5kgkin voi olla paljon.
Esim. kokeilkaapa sitä, että menette vatsallenne makaamaan
penkille ja siirrätte kädet (ja puntit) eteen suoraan pään
jatkeeksi kämmenet alaspäin. Liike on käden ylös-alas nosto
suorana noin 10 cm liikeradalla yrittäen huolehtia siitä, että
ylä-asennossa ne kädet ja puntit ovat vaakatasossa. Pitkässä
sarjassa (10-15-20 toistoa) 2.5kg per käsi on tällä tavalla
aika paljon. Liike kuuluu muuten suomalaisten keihäänheittäjien
vakio-ohjelmistoon huoltavana liikkeenä.
>Entä mikä on muuten hänen lajinsa?
Heittolajit (kiekko, moukari, kuula tässä järjestyksessä).
Lea Viljanen
>
> Nimenomaan mainitsemistasi syistä johtuen naiselle ainoa tie vetää
> leukoja paljon on tehdä lajikohtaista harjoittelua.
> Vaimoni sain valmennettua 9 leuan vetoon, lähtökohtana oli alle
> puolileukaa pari vuotta aiemmin.
Olettaen siis, että se tietyn leuanvetomäärän tekeminen on tekijälle
jonkinlainen järkevä päämäärä. Yleensä ne tavallisten liikkujanaisten
päämäärät ovat vaan toisenlaiset (esim. laihtuminen, kiinteytyminen,
krempoista eroon pääsy jne).
Jarno Nurminen
> Vahvin kaveri on aina vahvin, suhteelinen voima on suomalaisten pienten
> miesten keksintö. Ei nostolajeissa painavimmassa luokassakaan olla aina
> vahvimpia
Miksi sitten on painoluokat? Tai edes miesten ja naisten sarjat
erikseen?
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Sami Partinen
> Olettaen siis, että se tietyn leuanvetomäärän tekeminen on tekijälle
> jonkinlainen järkevä päämäärä. Yleensä ne tavallisten liikkujanaisten
> päämäärät ovat vaan toisenlaiset (esim. laihtuminen, kiinteytyminen,
> krempoista eroon pääsy jne).
Totta. Tosin muistetaan nyt se, että laihtuminen ja kiinteytyminen on
aivan vääriä syitä tulla kuntosalille. 20 tai 50 sarjan vääntäminen
missään liikkeessä ei polta rasvaa niin hyvin kuin lenkkeily. Paitsi
kyykyssä tietysti, mutta sitä vissiin kiinteyttäjät eivät yleensä älyä
harrastaa. Joten vahvistuminen ja niskojen tms. kipeytyminen ovat
niitä oikeita syitä tulla kuntosalille, ja niihinkin aika hyvin tehoaa
"raaka" voima. Vahvat olkapäät yleensä takaavat sen ettei niskoja
rupea kovin pienistä syistä kolottamaan. Tai ainakaan itselläni ei
ole niskat ikinä jumissa vaikka tietokoneen ääressä työni joudun
tekemään.
Sari A. Kajantie
~> Ei aiheuta hankaluuksia olkapäissä?
~ Ei ainakaan välittömästi. Teen dippejä normaalisti
<clip>
~ Hyvin lämmiteltyinä saan ojentajiinkin hartioiden
~ lisäksi paremman tuntuman jos lasken olkapäät alem-
~ mas kuin kyynärpäät ala-asennossa.
No tuo selittää!
Olen siis uskonut propagandaa, jonka mukaan tuo olisi pahasta,
ilmeisesti lähinnä olkapään pienten lihasten revähtymävaaran
takia, ei niinkään jatkuvat kulutuksen. Seison korjattuna!
Varmaan taas näitä 10 kilometrin geneerisiä turvamarginaaleja
korvausvaateita vastaan... Liian monimutkaista selittää
'lämmitelkää kunnolla älkääkä kiertäkö kyynärvarsia'.
~ Voi tietysti olla, että nakerran liian pitkällä
~ liikeradalla luuta eikä vanhoilla päivillä paljon
~ kättä tervehdykseen nosteta. Mitä arvelet?
Hattua voi nostaa myös kepillä :)
--
Ei ole tietoliikenne rikki. Se on Muurikki.
Sari A. Kajantie
~ Totta. Tosin muistetaan nyt se, että laihtuminen ja kiinteytyminen on
~ aivan vääriä syitä tulla kuntosalille. 20 tai 50 sarjan vääntäminen
Umm, olisin pikkusen eri mieltä..
~ missään liikkeessä ei polta rasvaa niin hyvin kuin lenkkeily. Paitsi
..tosin en tietty tuosta. Varastorasvan polttamiseen saliharjottelu
(tai siis se vaaleanpunaisten painojen ulkoiluttaminen) on tietysti
ajan haaskausta, mutta kertakaikkiaan mikään ei ole niin tehokas
lepokulutuksen nostaja kuin lihasmassan kasvattaminen.
Riittävällä lihasmassalla voi sekä polttaa rasvakudostaan
(juu juu, hiiiitaasti, mutta kuitenkin) rajoittamalla hiukan
inputtiaan tai ainakin kasvattaa kynnystä varastorasvan
kertymiselle tarvitsematta liiemmin välttää terasseja tai
satunnaista pullaa.
~ kyykyssä tietysti, mutta sitä vissiin kiinteyttäjät eivät yleensä älyä
~ harrastaa.
Ns. naisille suunnattu sali-info on järjestäen roskaa.
Sinänsä outoa, harvasta asiasta soopa/asia-suhde julkaistussa
materiaalissa on ihan Niin pielessä.
Haaskasinpa itsekin pari ensimmäistä vuotta ennenkuin oivalsin karju-
faktorin: mitä rumempi örmy kuntoilukirjan kannessa, sitä
todennäköisemmin sisältö on asiaa :)
~ Joten vahvistuminen ja niskojen tms. kipeytyminen ovat
~ niitä oikeita syitä tulla kuntosalille, ja niihinkin aika hyvin tehoaa
~ "raaka" voima. Vahvat olkapäät yleensä takaavat sen ettei niskoja
~ rupea kovin pienistä syistä kolottamaan. Tai ainakaan itselläni ei
Ja tästä taas ihan samaa mieltä.
Sami Partinen
"Marcus E Engdahl" <meng...@alpha.hut.fi> wrote in message
news:8hohlc$6e9oa$1...@midnight.cs.hut.fi...
> Jos haluaa päästä eroon selkä- ja hartiakivuista tuntuu jooga tosi
tehokkaalta
> vaihtoehdolta. Selkäkivuthan aiheutuvat mm. selkälihasten kireystiloista,
eikä
> painoharjoittelussa notkeus ainaakaan lisäänny - yleensä päinvastoin (paha
juttu).
Uskon joogan olevan myös erinomainen tapa, mutta tuohon jälkimmäiseen
tartun sen verran, että jos lisää venyttelyt, edes jonkinlaiset treenin
oheen,
niin ei se notkeus voimaharjoittelulla katoa. (ainakaan normaalilla
kaurapuurolla)
Omalla kohdalla mielestäni venyvyys joihinkin suuntiin on vain parantunut.
Nykyään
saa suht helposti kämmenpohjilla jalkapohjista kiinni eteentaivutettaessa.
Tämäkin
tosin katoaa nopeasti jos "unohtaa" venyttelyt.
Ja muistutetaan nyt vielä, että näkyypä joskus maailmalla bodauskilpailuissa
spagaattejakin tehtävän, että ei voimaharjoittelu estä venyvyyden
kehittämistä,
mutta pahentaa tietysti tilannetta kireiden lihasten osalta jos ei lainkaan
venyttele.
Sami Partinen
"Sari A. Kajantie" <skaja...@mappi.helsinki.fi> wrote in message
news:8hooih$6fq$1...@oravannahka.helsinki.fi...
> ..tosin en tietty tuosta. Varastorasvan polttamiseen saliharjottelu
> (tai siis se vaaleanpunaisten painojen ulkoiluttaminen) on tietysti
> ajan haaskausta, mutta kertakaikkiaan mikään ei ole niin tehokas
> lepokulutuksen nostaja kuin lihasmassan kasvattaminen.
No tässä ehdottoman samaa mieltä. Joskin ne 20-50 sarjat
eivät varmaan ole paras lihasmassan kasvattaja. Joskin moni
ei varmaan huomioi sitä, että lihasmassan kasvun kannalta
oleellisempaa on sarjan pituus sekunneissa kuin toistoissa. Mutta
30 toistoakin menee ehdottomasti yli.
> Riittävällä lihasmassalla voi sekä polttaa rasvakudostaan
> (juu juu, hiiiitaasti, mutta kuitenkin) rajoittamalla hiukan
> inputtiaan tai ainakin kasvattaa kynnystä varastorasvan
> kertymiselle tarvitsematta liiemmin välttää terasseja tai
> satunnaista pullaa.
Totta höpiset. Pääsee itsekkin helpommalla, kun suurempi
lihasmassa kuluttaa enemmän energiaa jo olemassaolollaan.
hidas mutta varsin varma tapa.
> Ns. naisille suunnattu sali-info on järjestäen roskaa.
> Sinänsä outoa, harvasta asiasta soopa/asia-suhde julkaistussa
> materiaalissa on ihan Niin pielessä.
Tämä onkin se. Ei se että naiset tekevät väärin, vaan
aloittelevat naiset, syy ei ole tekijöissä vaan ohjeissa.
> Haaskasinpa itsekin pari ensimmäistä vuotta ennenkuin oivalsin karju-
> faktorin: mitä rumempi örmy kuntoilukirjan kannessa, sitä
> todennäköisemmin sisältö on asiaa :)
:)
Timo Haukioja
"Sari A. Kajantie" <skaja...@mappi.helsinki.fi> wrote:
> Ns. naisille suunnattu sali-info on järjestäen roskaa.
> Sinänsä outoa, harvasta asiasta soopa/asia-suhde julkaistussa
> materiaalissa on ihan Niin pielessä.
...mutta perille se näyttää valitettavasti menevän hyvin. Veikkaan, että
tällaisessa heilu-aikasi-maitopurkin-painoinen-punnus-kädessä -infossa
on ikävä kyllä noin markkinoinnin kannalta kaikki olennainen kunnossa.
On sopiva pelote, ettei saa tehdä toisin ettei jonain aamuna heräisi
yllättäen naispuolisen Schwarzeneggerin näköisenä, ja lisäksi tuote on
kiva, ei vaadi verta, hikeä eikä kyyneleitä. Tietenkään se ei millään
tavoin toimi (kaikkiin toimiviin ohjelmiin tuntuu menevän kohtuullisen
runsas määrä ainakin hikeä, itkua ja hammasten kiristystä on myös
havaittu), mutta ei se suorastaan haitallistakaan ole.
- Timo
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
akar...@kanto.roskahyytyy.jyu.fi
: In article <jBN%4.246$D83....@read2.inet.fi>,
: Sami Partinen <sa...@website.fi> wrote:
:>Joten vahvistuminen ja niskojen tms. kipeytyminen ovat
:>niitä oikeita syitä tulla kuntosalille, ja niihinkin aika hyvin tehoaa
:>"raaka" voima.
: Jos haluaa päästä eroon selkä- ja hartiakivuista tuntuu jooga tosi tehokkaalta
: vaihtoehdolta.
Ja ne piiiitkät lihaskohtaiset venytykset (yli minuutti). Mulla on
salitreeni pitänyt selkäpaisteja aika hyvässä kunnossa, mutta jos ei
vaikka neljään päivään pääse salille, jo on työpöydän ääressä yläselkä
tosi kipeä. Ei sitten muuta kun ottaa parinkymmenen minuutin breikin ja
käy venyttelemässä kaikki yläselän, käsivarsien ja niskan/kaulan lihakset,
niin jaksaa taas salille asti. Ja muutenkin, ei siis vain kipujen
hätäapuna - kyllä mä salillakin teen kunnon venytyksiä, ja kotona.
Suosittelen ehdottomasti kaikille, tekee tosi hyvää.
Niin, ja se jooga, totta.
--
A.K.Arsniva
akar...@kanto.roskahyytyy.jyu.fi
: "Marcus E Engdahl" <meng...@alpha.hut.fi> wrote in message
: news:8hohlc$6e9oa$1...@midnight.cs.hut.fi...
:> painoharjoittelussa notkeus ainaakaan lisäänny - yleensä päinvastoin (paha
: juttu).
: Uskon joogan olevan myös erinomainen tapa, mutta tuohon jälkimmäiseen
: tartun sen verran, että jos lisää venyttelyt, edes jonkinlaiset treenin
: oheen,
"Jos"??? KÄÄK, tottakai pitää venytellä! Muutenhan sitä on ihan pökkelönä
kohta. Ne 30 sekan venytykset treenien jälkeen palauttaa lihaksen
normaalipituuteensa (jonka treeni on siis supistanut) ja kun aletaan mennä
niihin piiiitkiin venytyksiin (yli minuutti, aina jonnekin kolmeen minsaan
asti) lihaksessa alkaa syvävenytys, josta ei kokemusteni mukaan ole ollut
hetkeäkään haittaa vaan pelkkää iloa.
: Nykyään
: saa suht helposti kämmenpohjilla jalkapohjista kiinni eteentaivutettaessa.
: Tämäkin
: tosin katoaa nopeasti jos "unohtaa" venyttelyt.
Toi on se ikävä puoli, joo - pitää sitten kans muistaa tehdä kun on
aloittanut. ;) No mä olen notkea kyllä muutenkin, joten mulla nuo
venyvyydet palautuu naurettavan helposti. Minkä notkeudessa pääsee
päheilemään, sen häviää koordinaatiossa.. hyvä että osaa seistä yhdellä
jalalla, ja askelkyykky on käytännössä mahdoton :-(
--
A.K.Arsniva
AS
Jarno Nurminen <jnur...@SPAMLESSnic.fi> wrote in message
news:393F7CD3...@SPAMLESSnic.fi...
> AS wrote:
> > Vahvin kaveri on aina vahvin, suhteelinen voima on suomalaisten pienten
> > miesten keksintö. Ei nostolajeissa painavimmassa luokassakaan olla aina
> > vahvimpia
>
> Miksi sitten on painoluokat? Tai edes miesten ja naisten sarjat
> erikseen?
Siksi että muutkin kuin vahvimmat saavat onnistumisen tunteen ;)
as
> Jarno Nurminen
> jnur...@NOSPAMnic.fi
Janski
jotain muuta kuin maksisuorituksia leuanvedossa. Poikamaiseen kisailuun
vertailu toki sopii.
Kannattaa tsekata http://ffp.uku.fi/
Löytyy monipuolisesti kuntoilusta ja erilaisia pikku testejä.
"Miika Aulio" <miika...@kolumbus.fi.nospam> wrote in message
news:8hfot5$e9m$1...@tron.sci.fi...
> >Armeijassa tyydyttävän, hyvän ja kiitettävän leuanveto-
> >tuloksen rajat olivat muistaakseni 6/8/12 vuonna -95.
> >Fitnesskisoissa leuanvetoja tehdään muistaakseni taval-
> >lisimmin välillä 25-40. Maailmanennätys on todennäköi-
> >sesti parisataa.
>
>
> Guinnessin ennätyskirja kertoo muistaakseni melkoisen
> kuivannäköisen (japanilais?)miehen tehneen ~2000 liikettä.
>
> Sanoisin että alle 15 on huono tulos, hyvän tuloksen kriteerejä
> onkin sitten monta.
>
>
> MA
>
>
Lea Viljanen
> Totta. Tosin muistetaan nyt se, että laihtuminen ja kiinteytyminen on
> aivan vääriä syitä tulla kuntosalille. 20 tai 50 sarjan vääntäminen
> missään liikkeessä ei polta rasvaa niin hyvin kuin lenkkeily.
Tuosta olen vähän eri mieltä ihan omasta kokemuksesta. Lenkkeily
on ihan OK laihtumismenetelmä, jos on jo hyvä kuntopohja. Muuten
saattaa lenkkeilynkin aiheuttama rasitus mennä sellaiselle syke-
alueelle, jossa energiaa ei oteta rasvanpoltosta. Ja kun muistaa
että se rasvanpoltto alkaa oikeastaan siinä puolen tunnin lenkkeilyn
jälkeen, pitää kunnon olla sellainen, että jaksaa juosta esim.
kolme varttia.
Jarno Nurminen
> Tuosta olen vähän eri mieltä ihan omasta kokemuksesta. Lenkkeily
> on ihan OK laihtumismenetelmä, jos on jo hyvä kuntopohja. Muuten
> saattaa lenkkeilynkin aiheuttama rasitus mennä sellaiselle syke-
> alueelle, jossa energiaa ei oteta rasvanpoltosta. Ja kun muistaa
> että se rasvanpoltto alkaa oikeastaan siinä puolen tunnin lenkkeilyn
> jälkeen, pitää kunnon olla sellainen, että jaksaa juosta esim.
> kolme varttia.
Tokihan sitä voi jatkaa lenkkiä kävellen jos alkaa sydän
piiputtamaan...Sykkeen laskettua voi taas koittaa juosta.
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Jukka Tennila
:
: Tuosta olen vähän eri mieltä ihan omasta kokemuksesta. Lenkkeily
: on ihan OK laihtumismenetelmä, jos on jo hyvä kuntopohja. Muuten
: saattaa lenkkeilynkin aiheuttama rasitus mennä sellaiselle syke-
: alueelle, jossa energiaa ei oteta rasvanpoltosta. Ja kun muistaa
: että se rasvanpoltto alkaa oikeastaan siinä puolen tunnin lenkkeilyn
: jälkeen, pitää kunnon olla sellainen, että jaksaa juosta esim.
: kolme varttia.
Mutta jos pätkii menemään todella kovalla sykkeellä puoli tuntia, niin
kai se vähintäänkin mutkan kautta vähentää vyötäröllä roikkuvan rasvan
määrää.
Eli energiaahan siinä kuluu kovasti, ja jos pitää syömisensä kurissa,
niin juoksemisen jälkeen voisi kuvitella rasvoja käytettävän tähän
'kadonneen energian palauttamiseen'.
Vai kuinka?
--
*** Jukka Tennila *** Yliopistokatu 8 C 221 ** 90570 Oulu *** Finland ***
*** 050-5680196 ********************* http://stekt.oulu.fi/~jtennila/ ***
Sari A. Kajantie
~ Mutta jos pätkii menemään todella kovalla sykkeellä puoli tuntia, niin
~ kai se vähintäänkin mutkan kautta vähentää vyötäröllä roikkuvan rasvan
~ määrää.
Juu.
Hiukan yksinkertaistaen: mitä suuremmalla teholla lihaksisto joutuu
työskentelemään, sitä suurempi _prosentti_ energiasta joudutaan
ottamaan hiilihydraattivarastoista, koska rasvanpoltto on
yksinkertaisesti liian hidasta.
Eli jos juostaan 30 min ja kävellään kovaa 45 min, ensimmäisessä
tapauksessa energianlähteeksi joudutaan kuluttamaan paljon suoraan
hiilihydraatteja, kun taas jälkimmäisessä tapauksessa huomattavasti
suurempi prosentti energiasta otetaan pilkkomalla varastorasvoja.
Mutta: koska ensimmäisen tapauksen kokonaisenergiankulutus on
suurempi, myös rasvankulutus on suurempi, vaikka prosentuaalisesti
pitkä kävelylenkki hakkaakin lyhyemmän juoksun.
Sama juttu kuin alennuksissa: kannattaa kuitenkin vertailla jäljelle
jäävää hintaa, eikä alennusprosentteja.
Tämä 20 min maaginen raja lipolyysin "käynnistymiseen" on tilastol-
linen arvio siitä, missä vaiheessa keskimäärin lihaksiston
hiilihydraattivarasto on sen verran ehtynyt, että yli 50 % energiasta
joudutaan ottamaan varastorasvoista.
Kunnon parantuessa sama rasitus ei aiheuta yhtä suurta ponnistusta
lihaksistolle, jolloin energiaa voidaan ruveta senkin takia
kuluttamaan rasvoista jo aiemmin. Samoin elimistön kyky
luovuttaa varastorasvaa paranee, mekanismia en kyllä muista.
Kaivan mielelläni lähteitä, jos joku rupeaa tappelemaan,
muuten en viitsi :) Energiansäästö, ja kaikkea
~ Eli energiaahan siinä kuluu kovasti, ja jos pitää syömisensä kurissa,
~ niin juoksemisen jälkeen voisi kuvitella rasvoja käytettävän tähän
~ 'kadonneen energian palauttamiseen'.
~ Vai kuinka?
Jup, input/output ratkaisee.
Miika Aulio
> Jup, input/output ratkaisee.
Jotenkin tuntuu, etta kuntoilijoita pelotetaan jo alkuunsa pois
lenkkipoluilta noilla erikoisilla sykealueilla ja tehoilla yms.
Perimmainen totuushan on se, etta kulutuksen lisaaminen laihduttaa, tai
ainakin vahentaa lihomista, jos energiansaanti, ts. syominen on
tavattoman ylenpalttista. True? Puolentunnin lenkki 2-3 krt. viikossa
pitaisı jo nakya vyotarolla.
Anssi Saari
> Perimmainen totuushan on se, etta kulutuksen lisaaminen laihduttaa, tai
> ainakin vahentaa lihomista, jos energiansaanti, ts. syominen on
> tavattoman ylenpalttista. True? Puolentunnin lenkki 2-3 krt. viikossa
> pitaisý jo nakya vyotarolla.
Riippuu kai missä ajassa. Jos puolessa tunnissa saa palamaan jonkun
350 kaloria hölkkäämällä ja muistaakseni pauna rasvaa vastaa 3500:a
kaloria, niin menee kolmisen viikkoa että laihtuu edes tuon puolisen
kiloa...
Eli niin se vaan on, että jos liikunnalla pelkästään haluaa laihtua,
niin rehkimiseksi menee.
--
Anssi Saari - a...@sci.fi
Jarno Nurminen
> >Eli niin se vaan on, että jos liikunnalla pelkästään haluaa laihtua,
> >niin rehkimiseksi menee.
> kuin ruokavaliolla.
Mutta nyt ei huomioida sitä seikka, että urheilulla on tapana nostaa
aineenvaihdunnan tasoa. Tätä kautta siis tavaraa kiertää elimistön läpi
enemmän mitä normaalisti. Toisaalta jos haluaa olla liikkumatta ja
vetoaa kaiken ylipainon olevan jonkinlainen sairaus, tapa kai sekin
on...
p.s. ei nyt liity tuohon aikaisempaan lenkkeilyyn, mutta esim. salilla
käyminen kasvattaa lihaksistoa ja sitä kautta aiheuttaa suurempaa
energian kulutusta, ihan jopa nukkuessakin...
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Sami Partinen
"Anssi Saari" <a...@sci.fi> wrote in message > Riippuu kai missä ajassa. Jos
puolessa tunnissa saa palamaan jonkun
> 350 kaloria hölkkäämällä ja muistaakseni pauna rasvaa vastaa 3500:a
> kaloria, niin menee kolmisen viikkoa että laihtuu edes tuon puolisen
> kiloa...
>
> niin rehkimiseksi menee.
Esimerkkisi on "hieman" yksinkertaistettu todellisuuteen verrattuna. Jos
kuvitellaan että urheillessa menee yksikään lihassolu rikki, kuluttaa keho
luonnollisesti proteiini, eli myös energia varantojaan tämän solun
korjaamiseen. Että se vanha tapa laskea että 100metrin juoksuun kuluu vaikka
5 kaloria, on yhtä "paikkansa pitävä", kuin se että autoilussa ei ole muita
kuin bensakulut olemassa.
Ja, mitä enemmän lihasta, sen enemmän ne kuluttavat energiaa kyetäkseen
pysyäkseen edes olemassa.
Sitä paitsi kalorimäärän laskeminen pieneksi, aiheuttaa aina kehon
säästöliekille menemisen (aineen vaihdunnan hidastumisen), eli läskit
helähtää entistä herkemmin takas. Tiukoilla dieettaajilla voi mennä siihen
pisteeseen, että jo 2000kcal ravintomäärä päivässä lihottaa. Itselläni
painoa ei tule lisää millään ellei kalorit nouse yli 4000:nen. "Kiitos"
nopean aineenvaihdunnan.
Toisekseen, urheilu monesti voi kiihdyttää aineenvaihduntaa, ja sitä kautta
helpottaa laihtumista oleellisesti.
Ruism{ki Juha-Heikki
>Riippuu kai missä ajassa. Jos puolessa tunnissa saa palamaan jonkun
>350 kaloria hölkkäämällä ja muistaakseni pauna rasvaa vastaa 3500:a
>kaloria, niin menee kolmisen viikkoa että laihtuu edes tuon puolisen
>kiloa...
Jos laihtumistarkoituksessa liikutaan, niin parempi on pienempi vauhti
useammin ja pidempään. Koiran takia aloin kävellä n. 1,5h joka päivä
ja paino tippui 5 kiloa muutamassa kuukaudessa vaikka olutta ja pizzaa
meni entiseen tahtiin eikä sitä ennen ollut edes ylipainoa. Ei siihen
varsinaisesti rehkimistä vaadittu, vaan pääasiassa aikaa.
Nykyään pitää yrittää syödä hyvin, ettei ihan maratonjuoksijalta ala
näyttämään. :-)
Juha
Jarno Nurminen
> Toisekseen, urheilu monesti voi kiihdyttää aineenvaihduntaa, ja sitä kautta
> helpottaa laihtumista oleellisesti.
Jos söisin tunnin välein yhden riisikakun (eli niitä kuivia läpysköjä
mitä kaupassa myydään) ja jopa öisin heräisin syömään sellaisen, ja
tämän lisäksi kittaisin jatkuvalla syötöllä vettä, niin laihtuisinko
tällöin todella nopeasti? Minun logiikallani aineenvaihdunta olisi ny
koko ajan pyörimässä koska kehoni hiffaisi varastoinnin olevan
tarpeetonta. Energiaa en kuitenkaan saisi lisää noista kakuista jolloin
joutuisin käyttämään vanhaa energiavarastoani...?
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Joni Jarvenkyla
proteiinia. Jos haluat heikkopaiseksi idiootiksi, olet loytanyt
unelmiesi ruokavalion!
Helli aivojasi, syo proteiinia.
Jarkko Hyvärinen
>
> Jos söisin tunnin välein yhden riisikakun (eli niitä kuivia läpysköjä
> mitä kaupassa myydään) ja jopa öisin heräisin syömään sellaisen, ja
> tämän lisäksi kittaisin jatkuvalla syötöllä vettä, niin laihtuisinko
> tällöin todella nopeasti? Minun logiikallani aineenvaihdunta olisi ny
> koko ajan pyörimässä koska kehoni hiffaisi varastoinnin olevan
> tarpeetonta.
Ei hiffais koska tämä dietti ei sisällä riittävästi energiaa. Homma
toimii ainoastaan kun keho saa _tarpeeksi_ energiaa ravinnosta.
--
# Jarkko Hyvarinen # http://www.students.tut.fi/~h150128/
# Facts and Lies are mine.
Sami Partinen
"Jarno Nurminen" <jnur...@SPAMLESSnic.fi> wrote in message
> tällöin todella nopeasti? Minun logiikallani aineenvaihdunta olisi ny
> koko ajan pyörimässä koska kehoni hiffaisi varastoinnin olevan
Moni jo kommentoikin tuota lausettasi, mutta kun minulle osoitit viestin
niin valaistaan: Yksinkertaistit asiaa satasella. Se että syöt usein, EI
tarkoita sitä että aineenvaihduntasi rupeaisi toimimaan yhtään nopeammin.
Muut kommentoivatkin muuten ruokavalion järkevyyttä.
Jarno Nurminen
> Moni jo kommentoikin tuota lausettasi, mutta kun minulle osoitit viestin
> niin valaistaan: Yksinkertaistit asiaa satasella. Se että syöt usein, EI
> tarkoita sitä että aineenvaihduntasi rupeaisi toimimaan yhtään nopeammin.
> Muut kommentoivatkin muuten ruokavalion järkevyyttä.
Maratoonarit yms. ymmärtääkseni eivät juo hirveästi nesteitä kisaa
edeltävinä viikkoina, mutta juuri ennen kisaa tankkaavatkin itsensä
aivan täyteen. Tämä sen johdosta että aineenvaihdunta pysyy hitaana eikä
ylimääräinen neste täten mene suoraan läpi (ei ala kusettamaan ;).
Tästä siis vedin tämän johtopäätöksen. Ruokavalion järkevyys onkin
sitten toinen asia...
Jarno Nurminen
> Hieno kehitysmaa-dieetti! Paljon pikasulavaa riisia, ei yhtaan
> proteiinia. Jos haluat heikkopaiseksi idiootiksi, olet loytanyt
> unelmiesi ruokavalion!
No vaikuttaisiko tuo dietti enää millään tapaan meikäläiseen...;)
Jukka Rouhiainen
Jarno Nurminen <jnur...@SPAMLESSnic.fi> wrote in message
> Maratoonarit yms. ymmärtääkseni eivät juo hirveästi nesteitä kisaa
> edeltävinä viikkoina, mutta juuri ennen kisaa tankkaavatkin itsensä
> aivan täyteen. Tämä sen johdosta että aineenvaihdunta pysyy hitaana eikä
> ylimääräinen neste täten mene suoraan läpi (ei ala kusettamaan ;).
Itse en ole mikään SM-tason maratoonari vaan ihan vain harrastaja, mutta
tästä hommasta en ole kyllä ikinä kuullutkaan. Lieneekö jotain ihan uutta
tai sitten kirjoittaja on sekoittanut tämän aivan normaaliin
nestetankkaukseen.
Jukka R
Anssi Saari
> Esimerkkisi on "hieman" yksinkertaistettu todellisuuteen verrattuna.
Totta kai. Esitä parempi jos pystyt?
> Sitä paitsi kalorimäärän laskeminen pieneksi, aiheuttaa aina kehon
> säästöliekille menemisen (aineen vaihdunnan hidastumisen), eli läskit
> helähtää entistä herkemmin takas.
Tiedän, mutta mitä siitä? En kai sanonut että pitää näännyttää itsensä
nälkään ja hukata kaikki lihaksensa ja pamahtaa paksuksi dieetin
jälkeen? Sanoin vain että pelkällä liikunnalla on työlästä laihtua,
jota mielestäni se koirankävelyttäjän esimerkki hyvin demonstroi
(kävelee joka päivä 1,5h, laihtui ehkä kilon kuussa).
> Itselläni painoa ei tule lisää millään ellei kalorit nouse yli
> 4000:nen. "Kiitos" nopean aineenvaihdunnan.
Joka lienee synnynnäinen ominaisuus. Voihan siihen liikunnalla
vaikuttaa, mutta ei kovin paljoa.
Jarno Nurminen
> Itse en ole mikään SM-tason maratoonari vaan ihan vain harrastaja, mutta
> tästä hommasta en ole kyllä ikinä kuullutkaan. Lieneekö jotain ihan uutta
> tai sitten kirjoittaja on sekoittanut tämän aivan normaaliin
> nestetankkaukseen.
Eikö tuo ole normaalia nestetankkausta? Muistelin vain telkusta
katselleeni jonkun kävelijän valmistautumista kisoihin. Jumalattoman
määrän se joi jotain energiajuomaa...
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Miika Aulio
>jota mielestäni se koirankävelyttäjän esimerkki hyvin demonstroi
>(kävelee joka päivä 1,5h, laihtui ehkä kilon kuussa).
Mielestäni kilo kuussa on erittäin hyvä tulos laihdutuksessa,
puhutaanhan silloin todennäköisesti nimenomaan RASVAN häviämisestä,
eikä pelkän nesteen niinkuin naistenlahtien pikadieeteillä. Kilo
kuussa= 12kg/vuosi. Terveelistä, sanoisin.
MA
Sampo Mattila
>Hieno kehitysmaa-dieetti! Paljon pikasulavaa riisia, ei yhtaan
>proteiinia.
<nipo>
Paitsi että riisistä on liki 10 % proteiinia.
</nipo>
sampo
--
e-mail: firstname...@oulu.fi
Joni Jarvenkyla
Sampo Mattila <sa...@python.oulu.fi> wrote:
8% tai alle, ja kaiken lisaksi vahan lysiinia, muiden vitamiinien ja
hivenaineiden vahyydesta puhumattakaan.
--
http://www.megabaud.fi/~setala/veke.html El grandioso elefanttum seikkailu
Sampo Mattila
Joni Jarvenkyla <j...@walrus.megabaud.fi> wrote:
[väittää riisin olevan pelkästään hiilihydraattia]
Sampo Mattila <sa...@python.oulu.fi> wrote:
>>Paitsi että riisistä on liki 10 % proteiinia.
Joni Jarvenkyla <j...@walrus.megabaud.fi> wrote:
>8% tai alle, ja kaiken lisaksi vahan lysiinia, muiden vitamiinien ja
>hivenaineiden vahyydesta puhumattakaan.
1) Itse en ole analyysejä suorittanut, mutta ainakin noissa
riisipakettien kyljissä mainitaan proteiinia olevan 8-9 prosenttia
2) Vaikka proteiinia olisi 8%, niin tuo _on_ liki 10%
3) Onko, mielestäsi, lysiinitön proteiini, alkuperäisen väitteesi
mukaisesti, hiilihydraattia?
4) Mistä lähtien elintarvikkeessa täytyy olla vitamiineja ja
hivenaineita, että siinä olisi proteiinia?
Sampo
--
e-mail: firstname...@oulu.fi
Aleksi Kolehmainen
> 1) Itse en ole analyysejä suorittanut, mutta ainakin noissa
> riisipakettien kyljissä mainitaan proteiinia olevan 8-9 prosenttia
> 2) Vaikka proteiinia olisi 8%, niin tuo _on_ liki 10%
Syötkö sinä raakaa riisiä? Epäilen.
Otetaan esimerkkinä täysjyväriisi, käsittelemätön.. 100gm raakaa riisiä
Energia (kJ) 1511.1 kJ
Energia (kcal) 361.1 kcal
Proteiinit 6.1 g
Hiilihydraatti, imeytyvät 81.3 g
Kokonaisrasva 0.7 g
Sitten keitetään sama riisi, johan katoaa proteiinit.. 100gm keitettyä
riisiä
Energia (kJ) 604.4 kJ
Energia (kcal) 144.5 kcal
Proteiinit 2.4 g
Hiilihydraatti, imeytyvä 32.5 g
Kokonaisrasva 0.3 g
Keitetyssä riisissä on 2.4% proteiinia..
--
Aleksi Kolehmainen - Helsinki (Finland) - a...@pp.htv.fi
Joni Jarvenkyla
Sampo Mattila <sa...@python.oulu.fi> wrote:
>1) Itse en ole analyysejä suorittanut, mutta ainakin noissa
> riisipakettien kyljissä mainitaan proteiinia olevan 8-9 prosenttia
>2) Vaikka proteiinia olisi 8%, niin tuo _on_ liki 10%
> mukaisesti, hiilihydraattia?
>4) Mistä lähtien elintarvikkeessa täytyy olla vitamiineja ja
> hivenaineita, että siinä olisi proteiinia?
Tarkoitin vain, etta riisin proteiinipitoisuus ja ravintoarvo ovat niin
alhaisia etta huh huh.
Esim 100 g riisia sisaltaa n 8 g proteiinia. Keitapa 100 g riisia ja
katso millainen jumalaton kasa se oikein on. Olisikohan oikeampi 1
ihmisen annos kenties n 33 g riisia? Siina on enaa alle 3 g proteiinia,
joka on lahes ei yhtaan. Ja siinakin minimaalisessa proteiinimaarassa on
liian vahan lysiinia.
Monille riisiin tottumattomille ihmisille riisinsyonti aiheuttaa
lihomista, koska se on kaytannossa pelkkaa hiilihydraattia ja vielapa
erittain helposti sulavassa muodossa. Jos haluaa valttya liialta
turhalta energialta, kannattaa esim ravintola-annoksista jattaa yli
puolet riisista syomatta.
Kyllahan siina riisissa pilkunnussintamielessa on proteiinia, mutta
kaytannossa ei.
Juha Helin
> Otetaan esimerkkinä täysjyväriisi, käsittelemätön.. 100gm raakaa riisiä
> Sitten keitetään sama riisi, johan katoaa proteiinit.. 100gm keitettyä
> riisiä
Sitten voitaisiin ottaa kotitehtäväksi selvittää kuika paljon 100g
keittämätöntä riisiä painaa keittämisen jälkeen (vihje: kai sinäkin
keität riisisi vedessä, joka hupsista vaan katoaa jonnekin).
Asiaan on kaksi helppoa lähestymistapaa, joko keittää ja punnita tai
sitten laskea noista ilmoittamistasi arvoista.
- jh
Aleksi Kolehmainen
> keittämätöntä riisiä painaa keittämisen jälkeen (vihje: kai sinäkin
> keität riisisi vedessä, joka hupsista vaan katoaa jonnekin).
Ei tarvitse edes laskea, kun lunttaa sivuilta. 100gm keitettyä riisiä
sisältää.
61.0 g Vesi, keskiarvo, vesijohtovesi
40.0 g Täysjyväriisi (käsittelemätön)
Sampo Mattila
>Esim 100 g riisia sisaltaa n 8 g proteiinia. Keitapa 100 g riisia ja
>katso millainen jumalaton kasa se oikein on.
Yleensä keitän 300-500g kerralla.
>Olisikohan oikeampi 1 ihmisen annos kenties n 33 g riisia?
Ei.
>Jos haluaa valttya liialta turhalta energialta, kannattaa esim
>ravintola-annoksista jattaa yli puolet riisista syomatta.
Olen minäkin päässyt tänä suvena syömään mahan täyteen (ja ylikin)
poron sisäfilettä ja kyllä maistui (korvasienikastike ja erilaiset
graavatut lohikalat maistuivat myös). Jos vaan olisi moiseen varaa,
niin oikein mielelläni ryhtyisin noudattamaan yltiö-proteiinirikasta
diettiä.
Normaalielämässä ja vastikään lapin vaelluksella tosin 50-60
prosenttia proteiineista tulee näistä viljatuotteista, joihin
käsittääkseni riisikin lasketaan.
>Kyllahan siina riisissa pilkunnussintamielessa on proteiinia, mutta
>kaytannossa ei.
Tuo on ihan potaskaa. Seuraavaksi varmaan ryhdyt väittämään, että
vehnätuotteissa (leipä, pasta) ei ihminen saa proteiinia käytännössä
ollenkaan.
Pitäisikö muuten mielestäsi muistakin viljatuotteista jättää puolet
syömättä? Syötkö leipäpalat kokonaisina, vai jätätkö puolet syömättä,
ettet saa liikaa turhaa energiaa?
Sampo
--
e-mail: firstname...@oulu.fi
Jarno Nurminen
> Joni Jarvenkyla <j...@walrus.megabaud.fi> wrote:
>
> >Esim 100 g riisia sisaltaa n 8 g proteiinia. Keitapa 100 g riisia ja
> >katso millainen jumalaton kasa se oikein on.
>
> Yleensä keitän 300-500g kerralla.
Kuinka suurta kattilaa käytät? Ihanko oikeasti kaadat puolet kilon
pakkauksesta kattilaan ja keität? Syötkö sen itse?
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
J. Lindstrom
Itse syön Riisiä n 75gr / päivä, ja aina aamupäivällä, koska riisissä
on aivan uskomattoman paljon hiilihydraatteja ja jos niitä syön
illalla niin en saa niitä "käytetty" millään ja niistä tulee rasva.
Jos tämä henkilö syö 300-500gr riisiä päivässä niin huhhuh...
Jos riisiä syö proteiiniin haussa niin kyllä se kuulostaa oudolta kun
esim:
125 kalorin protskudrinkissä on jo 30 gr protskua
1400 kalorin riisiannoksessa (400gr) on 28 gr protskua (Risellan
täysjyväriisi)
//jakob
J. Lindstrom
wrote:
>>Kyllahan siina riisissa pilkunnussintamielessa on proteiinia, mutta
>>kaytannossa ei.
>
>Tuo on ihan potaskaa. Seuraavaksi varmaan ryhdyt väittämään, että
>vehnätuotteissa (leipä, pasta) ei ihminen saa proteiinia käytännössä
>ollenkaan.
No. ei riisiä voi syödä proteiinin haun merkeissä!!
100gr riisissä on 72 gr hiilihydraatteja, 7 gr proteiinia ja 3.5 gr
rasvaa ja noin 350 KALORIA.
Olen tällä hetkellä dieetillä ja jos yritän saada 30 grammaa
proteiinia riisistä niin menee mun dieetti aivan perselleen ( jos
haluaa riisillä syödä 30 grammaa proskua niin sehän on jo 400 gr
riisiä ja 1400 kaloria, eli 93% mun päivän kalorimäärästä. Sitä paitsi
riisihän ei oikein maistu hyvältä, joten ...
>
>Pitäisikö muuten mielestäsi muistakin viljatuotteista jättää puolet
>syömättä? Syötkö leipäpalat kokonaisina, vai jätätkö puolet syömättä,
>ettet saa liikaa turhaa energiaa?
En syö leipää ollenkaan :)
Sampo Mattila
>Sampo Mattila wrote:
>> Joni Jarvenkyla <j...@walrus.megabaud.fi> wrote:
>>
>> >Esim 100 g riisia sisaltaa n 8 g proteiinia. Keitapa 100 g riisia ja
>> >katso millainen jumalaton kasa se oikein on.
>>
>> Yleensä keitän 300-500g kerralla.
>
>Kuinka suurta kattilaa käytät?
Vaelluksella käytän esimerkiksi pakkia.
>Ihanko oikeasti kaadat puolet kilon pakkauksesta kattilaan ja keität?
En. Kilon paketista.
>Syötkö sen itse?
Kyllä. Syön myös itse, en tosin kaikkea. Tarjoan yleensä keitoksiani
myös ruokakunnan muille jäsenille.
Sampo
--
e-mail: firstname...@oulu.fi
Sampo Mattila
>On 15 Aug 2000 15:36:19 GMT, sa...@python.oulu.fi (Sampo Mattila)
>wrote:
>
>>vehnätuotteissa (leipä, pasta) ei ihminen saa proteiinia käytännössä
>>ollenkaan.
>
>No. ei riisiä voi syödä proteiinin haun merkeissä!!
Ei niin, mutta saa siitä silti proteiinia. Viljatuotteista saa(n)
päivittäin 30-40g proteiinia. Tämä siis ihan normaalilla
(arki)ruokavaliolla.
>100gr riisissä on 72 gr hiilihydraatteja, 7 gr proteiinia ja 3.5 gr
>rasvaa ja noin 350 KALORIA.
Mun käyttämissä riiseissä on ainakin 8g proteiinia(/100g). Vehnässä taasen
on 9-12 g proteiinia sadassa grammassa.
Sampo
--
e-mail: firstname...@oulu.fi
Sampo Mattila
>>Sampo Mattila wrote:
>>>
>>> Yleensä keitän 300-500g kerralla.
>
>Itse syön Riisiä n 75gr / päivä
Mutta tuostakin määrästä saat 6 g proteiinia.
>Jos tämä henkilö syö 300-500gr riisiä päivässä niin huhhuh...
Haloo! Missä väitin syöväni puoli kiloa päivässä. (Vinkki 1:
ruokakunnan koko voi ollla, vaikka se joistakin niin uskomattomalta
tuntuu, suurempi kuin yksi. Vinkki 2: Kaikkea ruokaa ei tarvitse syödä
yhdellä istumalla. Ei edes samana päivänä). Jos nyt paljastan, että
sunnuntaina ryöppäsin parikymmentä litraa kangasrouskuja, niin
kauhisteletko täällä, että miten voi syödä yksin noin paljon sieniä
päivässä?
>Jos riisiä syö proteiiniin haussa niin kyllä se kuulostaa oudolta
En syö riisiä (tai muita viljatuotteita) proteiinin haussa, mutta kun
arvioin proteiinin saantiani otan huomioon myös viljatuotteista
saamani.
Koska en pidä kovin tarkkaa kirjaa syömisistäni muutoin kuin
vaelluksilla, en osaa sanoa arkielämästä, mutta vaelluksilla
proteiinista noin 50-60% tulee erilaisista viljatuotteista. Jos
intoilisin keveiden kantamusten perään, niin luku olisi vielä paljon
suurempi.
Sampo
--
e-mail: firstname...@oulu.fi
Sampo Mattila
>Jarno Nurminen <jnur...@SPAMLESSnic.fi> wrote:
>>Ihanko oikeasti kaadat puolet kilon pakkauksesta kattilaan ja keität?
>
>En. Kilon paketista.
Hups. Lukihärjö. Joo kaadan kilon pakkauksesta kolmasosan tai puolet
ja keitän. Tosin kerran keitin neljä kiloa kerralla. Silloin oli kyllä
syöjiäkin jo melkoisesti. Kaikki tosin meni ja makoisaksi kehuttiin.
Sampo
--
e-mail: firstname...@oulu.fi
Jarno Nurminen
> Kyllä. Syön myös itse, en tosin kaikkea. Tarjoan yleensä keitoksiani
> myös ruokakunnan muille jäsenille.
Jahs. Ymmärsin tekstistäsi että keität kotonasi padassa kuutiollisen
riisiä ja sen jälkeen vetaiset sen tuulensuojaan siltä istumalta...
Itse erehdyin kerran panemaan riisiä hieman reilummin kattilaan.
Lopputuloksena oli sellainen noin kattilallinen riisiä, jotka sitten
tosimiehenä tietty söin kaikki kerralla. Olisi kannattanut varmaan
varata kastikettakin, mutta ei. Tuosta on nyt aikaa pari vuotta ja
vieläkin riisin syöminen vähän tökkii.
--
Jarno Nurminen
jnur...@NOSPAMnic.fi
Sari A. Kajantie
~ Normaalielämässä ja vastikään lapin vaelluksella tosin 50-60
~ prosenttia proteiineista tulee näistä viljatuotteista, joihin
~ käsittääkseni riisikin lasketaan.
Vaelluksilla tarvitaan polttoaineeksi hiilihydraatteja,
jossa riisi toimii hyvin.
~ >Kyllahan siina riisissa pilkunnussintamielessa on proteiinia, mutta
~ >kaytannossa ei.
~ Tuo on ihan potaskaa. Seuraavaksi varmaan ryhdyt väittämään, että
Eikä ole, kontekstissaan.
Riisissä on toki proteiineja, mutta aminohappovalikoima on
vajaa, joten riisin proteiini ei sellaisenaan riitä esmes lihaksen
rakentamiseen. Ei taida riitä myöskään punasolujen ja entsyymien
rakentamiseen (johon tarvittavat määrät ovat oleellisesti pienempiä),
eli ei riitä sohvaperunallekaan. Toki riisinkin aminohapposatsi
kelpaa Yhdessä palkokasvien, soijan ja pähkinöiden kanssa mainiosti,
mutta se on sitten jo eri asia.
~ vehnätuotteissa (leipä, pasta) ei ihminen saa proteiinia käytännössä
~ ollenkaan.
Myöskään vehnästä ei saa kaikkia tarvittavia aminohappoja, ja
toisaalta samalla kertaa saa varsin paljon hiilihydraattia.
Totta kai voi tyytyä huonolaatuiseen, ja ottaa siinä sivussa
hiukan ylimääräistä energiaa rasvaksi. Ihan vapaasti.
Mutta sitten myös voi valita aina parasta.
--
> Hankkii sellaisen uuden GPS-kännykän?
Mut sillä tietää vaan missä on, kartasta sen sijaan näkee missä pitäis olla.
-- Antti Leino <aleino>, hy.nurkka.suopolitiikka, 3-Aug-00
Katana
"Sampo Mattila" <sa...@python.oulu.fi> wrote in message
news:slrn8pj3bk...@python.oulu.fi...
> Joni Jarvenkyla <j...@walrus.megabaud.fi> wrote:
>
> >Esim 100 g riisia sisaltaa n 8 g proteiinia. Keitapa 100 g riisia ja
> >katso millainen jumalaton kasa se oikein on.
>
> Yleensä keitän 300-500g kerralla.
>
En tiedä riisistä, mutta leukoja vedän 30. =)
-Katana
Sampo Mattila
>Sampo Mattila <sa...@python.oulu.fi> wrote in sfnet.urheilu:
>~ Normaalielämässä ja vastikään lapin vaelluksella tosin 50-60
>~ prosenttia proteiineista tulee näistä viljatuotteista, joihin
>~ käsittääkseni riisikin lasketaan.
>
> Vaelluksilla tarvitaan polttoaineeksi hiilihydraatteja,
> jossa riisi toimii hyvin.
Niin ja vaelluksella (ja myös normaalielämässä) tarvitaan myös
proteiineja. Näistä proteiineista ~½:t tulee ihan viljatuotteista.
Hiilihydraateista toki vielä suurempi osuus (Mikä tuon ymmärtämisessä
voi olla niin tavattoman vaikeaa/monimutkaista).
> Eikä ole, kontekstissaan.
??
> Riisissä on toki proteiineja, mutta aminohappovalikoima on
> vajaa, joten riisin proteiini ei sellaisenaan riitä esmes lihaksen
> rakentamiseen.
[snip]
> Toki riisinkin aminohapposatsi kelpaa Yhdessä palkokasvien, soijan
> ja pähkinöiden kanssa mainiosti, mutta se on sitten jo eri asia.
No tuohan _nimenomaan_ ei ole eri, vaan juuri tämä sama asia.
kertaus: Viljatuotteissa on paljon hiilihydraatteja. Niissä on
kuitenkin myös proteiinia. Koska viljatuotteita helposti syödään
kohtuullisia määriä päivittäin, viljatuotteista tuleva proteiinien
kokonaismäärä, aivan yllättäen, on jo melkoinen eli kymmeniä grammoja
proteiinia päivittäin.
> Totta kai voi tyytyä huonolaatuiseen, ja ottaa siinä sivussa
> hiukan ylimääräistä energiaa rasvaksi. Ihan vapaasti.
> Mutta sitten myös voi valita aina parasta.
Viljatuotteiden syöminen on mielestäsi arveluttavaa? Tarkottaisiko
tuo parasta kenties pelkkien proteiini- sekä hiilaridrinkkien
nauttimista. Kuullostaa melkoisen herkulliselta, vaihtelevalta ja
ennenkaikkea edulliselta dietiltä.
Sampo
--
e-mail: firstname...@oulu.fi
Sari A. Kajantie
~> Riisissä on toki proteiineja, mutta aminohappovalikoima on
~> vajaa, joten riisin proteiini ei sellaisenaan riitä esmes lihaksen
~> rakentamiseen.
~ [snip]
~> Toki riisinkin aminohapposatsi kelpaa Yhdessä palkokasvien, soijan
~> ja pähkinöiden kanssa mainiosti, mutta se on sitten jo eri asia.
~ No tuohan _nimenomaan_ ei ole eri, vaan juuri tämä sama asia.
Jos viitsisit lukea kommentoimasi artikkelit havaitsisit että
Rii-sin se-kä vil-ja kas-vi-en a-mi-no-hap-po-VA-LI-
KOI-MA on va-jaa.
"Ihminen tarvitsee proteiinia" tarkoittaa suomeksi, että
ihminen tarvitsee tiettyjä aminohappoja, joita elimistö ei
itse kykene valmistamaan. Suosittelen. Tuota lukemista.
Sekä myös liha+maitotuotteiden tai palkokasvien/soijan/pähkinöiden
nappaamista.
~ Viljatuotteiden syöminen on mielestäsi arveluttavaa? Tarkottaisiko
~ tuo parasta kenties pelkkien proteiini- sekä hiilaridrinkkien
~ nauttimista. Kuullostaa melkoisen herkulliselta, vaihtelevalta ja
~ ennenkaikkea edulliselta dietiltä.
Jaa, itse asiassa otan suosituksen takaisin.
Näköjään tappelet ihan keskenäsi keksien typerät vasta-mielipiteet
muillekin.
--
Niin täällähän asiakas on aina väärässä, ja jos erehtyiskin olemaan
joskus oikeassa, on se vaan järjestelykysymys
-- TJ Hamalainen <tjhamala> elokuu '98
J. Lindstrom
wrote:
>J. Lindstrom <jakob.l...@kolumbus.fi> wrote:
>>>Sampo Mattila wrote:
>>>>
>>>> Yleensä keitän 300-500g kerralla.
>>
>>Itse syön Riisiä n 75gr / päivä
>
>Mutta tuostakin määrästä saat 6 g proteiinia.
Kyllä, mutta suurin osa mun päivän proteiinista saan kyllä Twinlabsin
Diet Fuelista, raejuustosta ja Optimum Nutrition Pro Complexista. Syön
tällä hetkellä 35% hiilihydraatteja 55% proteiinejä ja 10% rasvaa
//jakob
Sampo Mattila
> Jos viitsisit lukea kommentoimasi artikkelit havaitsisit että
Pata kattilaa...
> Rii-sin se-kä vil-ja kas-vi-en a-mi-no-hap-po-VA-LI-
> KOI-MA on va-jaa.
Niin? Eihän täällä kukaan ole väittänytkään että riisin tai muiden
viljatuotteiden aminohappoprofiili olisi ihmiselle optimi.
<selitys kärsivällisesti>
1) Alunperin väitettiin että riisi on pelkästään hiilihydraattia
2) nipotin siihen, että noin kymmenesosa riisistä on proteiinia
3) Tämä herätti vastalauseryöpyn "Ei voi olla totta, kun ..." (riisin
aminohappoprofiilin vajaavaisuus ihmisille tuli selväksi _jo_ tässä
vaiheessa).
4) Jankutin asiaperusteilla vastaan, sekä mainitsin että vastikäisellä
vaelluksella (tuolta ajalta tiedän melkoisen tarkalleen mitä olen
syönyt ja kuinka paljon) 50-60% päivittäisestä proteiinista tuli
nimenomaan viljatuotteista.
5) Edellisen luettuasi, mutta selvästi sitä ymmärtämättä, yrität
vesittää tuon proteiinin saannin lohkaisemalla:"Vaelluksilla
tarvitaan polttoaineeksi hiilihydraatteja, jossa riisi toimii
hyvin.
6) Siis vielä kerran: Viljatuotteista, riisi mukaanluettuna, saa
normaaliruokavaliolla kymmeniä grammoja proteiinia päivittäin. Ja
luetunymmärrystaidottomille vielä erityisesti mainittakoon että
edellisessä lauseessa ei kehoitettu, eikä yllytyetty, saati
suositeltu viljatuotteita ainoaksi tai edes pääasialliseksi
proteiinilähteeksi.
</selitys>
> Näköjään tappelet ihan keskenäsi keksien typerät vasta-mielipiteet
> muillekin.
Kiitos kysymästä, on tässä näitä inkuttajia kyllä piisannut ja ei, ei
ole tarvinnut keksiä.
Sampo
--
e-mail: firstname...@oulu.fi
Sampo Mattila
Minä en tuota kyllä väittäisi miksikään normaaliruokavalioksi, mutta
YMMV :)
Sampo
--
e-mail: firstname...@oulu.fi
J. Lindstrom
wrote:
>J. Lindstrom <jakob.l...@kolumbus.fi> wrote:
>>sa...@python.oulu.fi (Sampo Mattila) wrote:
>>
>>>J. Lindstrom <jakob.l...@kolumbus.fi> wrote:
>>>>
>>>>Itse syön Riisiä n 75gr / päivä
>>>
>>>Mutta tuostakin määrästä saat 6 g proteiinia.
>>
>>Kyllä, mutta suurin osa mun päivän proteiinista saan kyllä Twinlabsin
>>Diet Fuelista, raejuustosta ja Optimum Nutrition Pro Complexista. Syön
>>tällä hetkellä 35% hiilihydraatteja 55% proteiinejä ja 10% rasvaa
>
>Minä en tuota kyllä väittäisi miksikään normaaliruokavalioksi, mutta
>YMMV :)
Pitää paikaansa.. olen dieetillä, joten yritän välttää
hiilihydraatteja. Purkkiruoan lisäksi syön myös kasviksia ja kanaa :)
//jakob