Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

SM-maastojen parhaat 1991-2000

26 views
Skip to first unread message

Ari Valaranta

unread,
May 14, 2001, 1:50:47 AM5/14/01
to
SM-maastojen parhaat SM-pisteiden kerääjät viimeisen kymmenen vuoden
(1991-2000) ajalta henkilökohtaisissa lajeissa.Pisteet kahdeksalle
parhaalle 9-7-6-5jne.Tänä vuonna kilpaillaan SM-maastojen merkeissä
Vehkalahdella lauantaina 19.5.

Miehet lyhyt matka
Venäläinen Jari 36
Kotila Marko 32
Hautala Ville 32
Savonheimo Jukka 31
Mattila Pasi 25
Vasala Samuli 18
Sainio Ville-Veikko 16
Maaskola Mika 15
Valtonen Sami 12
Alanen Sami 11

Miehet pitkä matka
Hänninen Harri 40
Hautala Ville 27
Ranta Veli-Matti 27
Rainio Juuso 26
Orttenvuori Visa 20
Keski-Ojala Tuomo 19
Ulmala Risto 18
Mattila Pasi 16
Paunonen Toni 16
Pesonen Yrjö 13

Miehet lyhyt ja pitkä matka yhteensä
Hautala Ville 59
Mattila Pasi 41
Hänninen Harri 40
Venäläinen Jari 36
Kotila Marko 32
Savonheimo Jukka 31
Ranta Veli-Matti 27
Rainio Juuso 26
Orttenvuori Visa 23
Mäkinen Santtu 23

Naiset
Sandell Annemari 54
Tikkanen Päivi 39
Mattila Kirsi 34
Sunell Carita 29
Kukkohovi Maija 22
Siltala Anne 20
Lemettinen Ritva 19
Venäläinen Marjo 19
Takamäki Merja 16
Levelä Satu 16

Annemari Sandell on voittanut kaikki starttinsa SM-maastoissa,
mukaanlukien juniorisarjat.Tämän kymmenvuotisjakson aikana Ville Hautala
on ainoa joka on sijoittunut pisteille lyhyellä ja pitkällä matkalla
samana vuonna (1998 pitkän matkan mestaruus ja lyhyen matkan 5.
sija).Yhdeksänä vuonna mukana ja aina pisteillä.Vastaavasti naisissa
Anne Siltala on ollut seitsemän kertaa pisteillä tämän jakson aikana
(A.Sandell on ollut mukana vain kuusi kertaa).


Jari Tomppo

unread,
May 16, 2001, 4:05:10 AM5/16/01
to
Ari Valaranta wrote:

>SM-maastojen parhaat SM-pisteiden kerääjät viimeisen kymmenen vuoden
>(1991-2000) ajalta henkilökohtaisissa lajeissa.Pisteet kahdeksalle
>parhaalle 9-7-6-5jne.

No niin, nyt kun osallistujalistat on julkistettu, on aika aloittaa
spekuloinnit tämän vuotisisista tuloksista.

>Miehet lyhyt matka
>Venäläinen Jari 36 (*)
>Kotila Marko 32 (*)
>Hautala Ville 32 (*)
>Savonheimo Jukka 31 (*)
>Mattila Pasi 25 (*)
>Vasala Samuli 18 (*)


>Sainio Ville-Veikko 16
>Maaskola Mika 15

>Valtonen Sami 12 (*)
>Alanen Sami 11

7/10 ilmoittautunut mukaan, tosin on mahdollista, että ainakin
Pasi valitsee pitkän matkan, kenties myös Ville. Ennakkoveikkailut
painottuvat vahvasti akselille Kotila - Vasala. Tämän kevään
yhteenotoissa Kotila on ollut hieman vahvempi, mutta SM -kilpailu
on kuitenkin eri asia kuin keväthölkät. Muistetaan myös Tuomo
Lehtinen, samoin kuin viime vuoden Kalevan Kisojen esteiden
yllätysvoittaja Kim Bergdahl.

Joukkuekilpailun voittajasuosikiksi on helppo nimetä Turun
Urheiluliitto, joskin saman kaupungin Weikot ja Lahden
Ahkeran juoksijat voivat olla asiasta eri mieltä.

Takuuvarma top-10 -juoksija jo ties kuinka monelta vuodelta, Mika
Maaskola ei jostain syystä ole mukaan ilmoittautunut.

>Miehet pitkä matka
>Hänninen Harri 40

>Hautala Ville 27 (*)
>Ranta Veli-Matti 27 (*)


>Rainio Juuso 26
>Orttenvuori Visa 20

>Keski-Ojala Tuomo 19 (*)
>Ulmala Risto 18
>Mattila Pasi 16 (*)
>Paunonen Toni 16 (*)
>Pesonen Yrjö 13 (*)

6/10 mukana pitkällä matkalla. Viime vuoden voittaja Jussi
Utriainen ei ym. listalle vielä mahtunut. Jussi on tiettävästi
kärsinyt jalkavaivoista, joten hänen iskukykynsä on pieni
arvoitus. Pasi Mattila hoiteli SM puolimaratonin nimiinsä.
Muistetaan myös aina maastossa hyvin juossut Ville Hautala sekä
Santtu Mäkinen. Kovan maratonin äskettäin juossut Toni
Paunonenkin kannattaa pitää mielessä.

Joukkuekilpailun suurimmat suosikit lienevät Teivo Stayers ja
turkulaisseurat Maarian Mahti ja Turun Urheiluliitto.

>Naiset
>Sandell Annemari 54 (*)
>Tikkanen Päivi 39 (*)
>Mattila Kirsi 34 (*)
>Sunell Carita 29
>Kukkohovi Maija 22 (*)


>Siltala Anne 20
>Lemettinen Ritva 19

>Venäläinen Marjo 19 (*)
>Takamäki Merja 16
>Levelä Satu 16 (*)

6/10 kärkikymmeniköstä mukana. Myös 41 -vuotiaan Päivi Tikkasen nimi
löytyy osallistujaluettelosta. Jalkavaivoistaan toipunut Sandell
lienee ylivoimainen ykkössuosikki. Marjo Venäläinen on juossut
rapakon takana hyviä juoksuja ja tähdännee lehtitietojen mukaan
pidemmille matkoille. Haastaja Sandellille?

SM -maastojen osallistujaluetteloa katsellessa ilahdutti, että
erityisesti nuorten sarjojen osallistujalistat näyttävät huomattavasti
pidemmiltä kuin muutamana edellisenä vuotena.

--
JT

Ari Valaranta

unread,
May 17, 2001, 5:05:20 AM5/17/01
to
Jari Tomppo kirjoitti

>No niin, nyt kun osallistujalistat on julkistettu, on aika aloittaa
>spekuloinnit tämän vuotisisista tuloksista.

>Miehet lyhyt matka


> Ennakkoveikkailut
> painottuvat vahvasti akselille Kotila - Vasala. Tämän kevään
> yhteenotoissa Kotila on ollut hieman vahvempi, mutta SM -kilpailu
> on kuitenkin eri asia kuin keväthölkät. Muistetaan myös Tuomo
> Lehtinen, samoin kuin viime vuoden Kalevan Kisojen esteiden
> yllätysvoittaja Kim Bergdahl.
> Joukkuekilpailun voittajasuosikiksi on helppo nimetä Turun
> Urheiluliitto, joskin saman kaupungin Weikot ja Lahden
> Ahkeran juoksijat voivat olla asiasta eri mieltä.

Kotila ja Vasala ylivoimaiset suosikit.Vasala ottanee jo oman paikkansa
kärjessä.Jos yllättäjää haetaan tälle parille sellainen voisi olla Tuomo
Lehtinen.Joukkuekilpailun arviointi onkin vaikeampaa.Asettaisin Turun
Weikot Turkulaisjoukkueista ykkössuosikiksi yhdessä Lahden Ahkeran
kanssa.Unohtaa ei pidä myöskään Kankaanpään seudun Leiskua ja Sjundeå
IF:ä.

>Miehet pitkä matka


> Viime vuoden voittaja Jussi
> Utriainen ei ym. listalle vielä mahtunut. Jussi on tiettävästi
> kärsinyt jalkavaivoista, joten hänen iskukykynsä on pieni
> arvoitus. Pasi Mattila hoiteli SM puolimaratonin nimiinsä.
> Muistetaan myös aina maastossa hyvin juossut Ville Hautala sekä
> Santtu Mäkinen. Kovan maratonin äskettäin juossut Toni
> Paunonenkin kannattaa pitää mielessä.
> Joukkuekilpailun suurimmat suosikit lienevät Teivo Stayers ja
> turkulaisseurat Maarian Mahti ja Turun Urheiluliitto.

Miesten pitkällä matkalla ei ole ketään selvää suosikkia kuten on
lyhyellä matkalla.Veikkauksessa täytynee luottaa "vanhoihin herroihin"
Mattila,Hautala ja Mäkinen.Utriainen tosiaan arvoitus.Kun ei tiedä
kaikkien juoksijoitten matkavalintoja joukkuekilpailunkin arviointi
vaikeaa.Lahden Ahkera selvä suosikki (Hautala,Utriainen ja.....).Teivo
ja Turkulaiset seuraavina.

>Naiset


> 6/10 kärkikymmeniköstä mukana. Myös 41 -vuotiaan Päivi Tikkasen nimi
> löytyy osallistujaluettelosta. Jalkavaivoistaan toipunut Sandell
> lienee ylivoimainen ykkössuosikki. Marjo Venäläinen on juossut
> rapakon takana hyviä juoksuja ja tähdännee lehtitietojen mukaan
> pidemmille matkoille. Haastaja Sandellille?

Sandell melkoinen arvoitus.Hoitanee kuitenkin jälleen mestaruuden
itselleen suhteellisen helposti.Marjo Venäläinen voisi olla kisan musta
hevonen.Joukkuekilpailussa Sandellilla mahdollisuus toiseenkin kultaan
(Valasti,Koivu/Ketto).Viipurin Urheilijat kuitenkin suosikki
tasaisemmalla joukkueellaan.

> SM -maastojen osallistujaluetteloa katsellessa ilahdutti, että
> erityisesti nuorten sarjojen osallistujalistat näyttävät huomattavasti
> pidemmiltä kuin muutamana edellisenä vuotena.

Kun saataisiin venytettyä myös yleisen sarjan osanottajalistoja.Ainakin
miesten pitkälle matkalle sopisi enemmmänkin väkeä.Kynnys osanotolle
SM-kisoihin taitaa vieläkin aikaisempien vuosien tapaan olla aika
korkea.N-22 sarja?Onkohan tuo vähän turha sarja?

Ari.V


Jari Tomppo

unread,
May 21, 2001, 6:18:56 AM5/21/01
to
>>No niin, nyt kun osallistujalistat on julkistettu, on aika aloittaa
>>spekuloinnit tämän vuotisisista tuloksista.

Kisat ovat takana, joten on aika aloittaa jälkispekuloinnit
tuloksista... :-)

>Kotila ja Vasala ylivoimaiset suosikit.Vasala ottanee jo oman paikkansa
>kärjessä.Jos yllättäjää haetaan tälle parille sellainen voisi olla Tuomo
>Lehtinen.Joukkuekilpailun arviointi onkin vaikeampaa.Asettaisin Turun
>Weikot Turkulaisjoukkueista ykkössuosikiksi yhdessä Lahden Ahkeran
>kanssa.Unohtaa ei pidä myöskään Kankaanpään seudun Leiskua ja Sjundeå
>IF:ä.

Etukäteen vahvimmaksi arvioitu kaksikko piti pintansa. Samuli Vasala
oli ratkaisuhetkillä selvästi vahvempi vieden uransa kolmannen
maastomestaruuden 14 sekunnin erolla Marko Kotilaan. Tuomo Lehtinen
nappasi himmeimmän mitalin. Seitsemänneksi sijoittunut Simo Wannas
saattoi olla jollekin yllätys. Lahden Ahkera vei joukkuemestaruuden
kolmen pisteen erolla Turun Weikkoihin. Kalvitsan Urheilijat vei
himmeimmän joukkuemitalin tasaisella suorituksella (sijoitukset
17., 19. ja 20.).

>Miesten pitkällä matkalla ei ole ketään selvää suosikkia kuten on
>lyhyellä matkalla.Veikkauksessa täytynee luottaa "vanhoihin herroihin"
>Mattila,Hautala ja Mäkinen.Utriainen tosiaan arvoitus.Kun ei tiedä
>kaikkien juoksijoitten matkavalintoja joukkuekilpailunkin arviointi
>vaikeaa.Lahden Ahkera selvä suosikki (Hautala,Utriainen ja.....).Teivo
>ja Turkulaiset seuraavina.

Ei yllätyksiä tälläkään matkalla. Vahva alamäkijuoksija Jussi
Utriainen hyödynsi reitin runsaat alamäet oivallisesti ja iski
rajusti yhdeksän km:n kohdilla pitkässä alamäessä. Pasi Mattila hoiti
hopeamitalin, mutta pronssista taisteltiin maaliviivalle saakka.
Maileri Jari Matinlauri yllätti Ville Hautalan vain muutama
metri ennen maalilinjaa. Villelle kuitenkin lohtua toi Lahden
Ahkeran ylivoimainen joukkuemestaruus tälläkin matkalla. Turun
mestaruuden voitti Turun Urheiluliitto. Maarian Mahdin oli tyytyminen
himmeimpään joukkuemitaliin kolme pistettä neljänneksi jätetyn
Teivo Stayersin edellä.

Kunniamaininta HKV:n Pekka Rantakarille, joka ilmeisesti ainoana
juoksi tällä kertaa molemmat matkat (12 km: 14. ja 4 km: 57.,
pitkällä matkalla Pekka vielä teki suurimman osan matkasta
vetotöitä juoksun kakkosryhmässä). Lahden Ahkeran Sheldon Monderoy
starttasi myös pitkälle matkalle, mutta näkyi kävelemässä
maalialueella vain pari minuuttia startin jälkeen, joten häntä ei
voine laskea mukaan.

>Sandell melkoinen arvoitus.Hoitanee kuitenkin jälleen mestaruuden
>itselleen suhteellisen helposti.Marjo Venäläinen voisi olla kisan musta
>hevonen.Joukkuekilpailussa Sandellilla mahdollisuus toiseenkin kultaan
>(Valasti,Koivu/Ketto).Viipurin Urheilijat kuitenkin suosikki
>tasaisemmalla joukkueellaan.

Annemari Sandell voitti uransa kahdennentoista maastojuoksun Suomen
mestaruuden ja seitsemännen aikuisten sarjassa. Voittomarginaali oli
harvinaisen niukka, eroa kakkoseksi juosseeseen seurakaveri Kirsi
Valastiin vain 19 sekuntia. Aikuisten sarjojen suurin yllättäjä,
hienon paluun kotimaiselle huipulle tehnyt Valasti, jätti puolestaan
kolmanneksi juosseen Marjo Venäläisen 24 sekunnin turvin taakseen.
Marjo kävi pronssista tiukkaa taistelua 41 -vuotiaan Päivi Tikkasen
kanssa. Päiville kuitenkin joukkuemestaruus Viipurin Urheilijoiden
väreissä. Kaksoisvoitostaan huolimatta TuWe joutui tyytymään
joukkuehopeaan. Lahden Ahkera jätettiin naisten joukkuekilpailussa
pronssimitalille.

>> SM -maastojen osallistujaluetteloa katsellessa ilahdutti, että
>> erityisesti nuorten sarjojen osallistujalistat näyttävät huomattavasti
>> pidemmiltä kuin muutamana edellisenä vuotena.
>
>Kun saataisiin venytettyä myös yleisen sarjan osanottajalistoja.Ainakin
>miesten pitkälle matkalle sopisi enemmmänkin väkeä.Kynnys osanotolle
>SM-kisoihin taitaa vieläkin aikaisempien vuosien tapaan olla aika
>korkea.N-22 sarja?Onkohan tuo vähän turha sarja?

Radan varresta katseltuna osallistujia nuorten sarjoissa näytti olevan
kohtalaisesti. Sensijaan esim. miesten pitkä matka, jossa osallistujia
oli vain niukasti yli 40, oli aika ankeaa katsottavaa, kärjen hienosta
kilpailusta huolimatta. Missä ovat mm. kovakuntoiset suunnistajat,
hiihtäjät ym. joille luulisi maastojuoksukilpailun toimivan hyvänä
harjoituksena. Maarian Mahdin porukassa joukkuemitalin itselleen
juossut Petteri Muukkonen lienee päälajiltaan suunnistaja, samoin
TeSt:n Heikki Laine, viime vuoden pitkän matkan kuudes.

Päivän paras kilpailu: Armoton taistelu M19 -sarjan 6 km:n voitosta
Mårten Boströmin ja Matti Räsäsen välillä, jossa armoa ei annettu,
eikä pyydetty. Boström ratkaisi kilpailun lopullisesti edukseen
vasta pitkällä vastatuuleen punnerretulla takasuoralla vain muutama
sata metriä ennen maalia. Valitettavasti tästä taistelusta ei TV:ssä
nähty kuin lyhyt pätkä.

SM -maastojen yleisömäärästä en ole nähnyt mitään arvioita, mutta
radan reunalla oli kyllä melkoisen tyhjän näköistä.

--
JT

Jari Tomppo

unread,
May 21, 2001, 8:03:54 AM5/21/01
to
Jari Tomppo wrote:

>Päivän paras kilpailu: Armoton taistelu M19 -sarjan 6 km:n voitosta
>Mårten Boströmin ja Matti Räsäsen välillä, jossa armoa ei annettu,
>eikä pyydetty. Boström ratkaisi kilpailun lopullisesti edukseen
>vasta pitkällä vastatuuleen punnerretulla takasuoralla vain muutama
>sata metriä ennen maalia. Valitettavasti tästä taistelusta ei TV:ssä
>nähty kuin lyhyt pätkä.

Kun miesten pitkälle matkalle kaipasin suunnistajia, niin annetaan
tunnustusta, kun aihetta on. Mårten Boström on pääasiallisesti
suunnistaja, joka ainakin aikaisempina vuosina on pitänyt
juoksukilpailuja vain harjoituksena.

Naisten kilpailussa kuudenneksi juoksi monipuolisuusurheilija Liisa
Anttila, joka on esiintynyt maajoukkuetasolla ainakin suunnistuksessa,
hiihtosuunnistuksessa ja hiihdossa. Juoksussa maajoukkue-edustus
taitaa vielä puuttua ;)

--
JT

Ari Valaranta

unread,
May 23, 2001, 3:00:38 AM5/23/01
to
Jari Tomppo kirjoitti

> Kisat ovat takana, joten on aika aloittaa jälkispekuloinnit
> tuloksista...

> Etukäteen vahvimmaksi arvioitu kaksikko piti pintansa. Samuli Vasala
> oli ratkaisuhetkillä selvästi vahvempi vieden uransa kolmannen
> maastomestaruuden 14 sekunnin erolla Marko Kotilaan. Tuomo Lehtinen
> nappasi himmeimmän mitalin. Seitsemänneksi sijoittunut Simo Wannas
> saattoi olla jollekin yllätys. Lahden Ahkera vei joukkuemestaruuden
> kolmen pisteen erolla Turun Weikkoihin. Kalvitsan Urheilijat vei
> himmeimmän joukkuemitalin tasaisella suorituksella (sijoitukset
> 17., 19. ja 20.).

Odotin kovempaa taistelua mestaruudesta Marko Kotilan ja Samuli Vasalan
välillä.Vasala kuitenkin otti jälleen paikkansa Suomen
kestävyysjuoksijoitten kärjessä.Simo Wannas taitaa olla
ammattipiireissäkin vähän tuntemattomampi nuori (23v)
juoksijalupaus.Toissa talvena juostu kova hallivitonen 14.08.27 rapakon
takana hätkähdytti aikalailla.Viime kesän kilpailut eivät kuitenkaan
sujuneet samaan malliin ja läpimurto kestävyysjuoksijoittemme eliittiin
jäi tekemättä.

> Ei yllätyksiä tälläkään matkalla. Vahva alamäkijuoksija Jussi
> Utriainen hyödynsi reitin runsaat alamäet oivallisesti ja iski
> rajusti yhdeksän km:n kohdilla pitkässä alamäessä. Pasi Mattila hoiti
> hopeamitalin, mutta pronssista taisteltiin maaliviivalle saakka.
> Maileri Jari Matinlauri yllätti Ville Hautalan vain muutama
> metri ennen maalilinjaa. Villelle kuitenkin lohtua toi Lahden
> Ahkeran ylivoimainen joukkuemestaruus tälläkin matkalla. Turun
> mestaruuden voitti Turun Urheiluliitto. Maarian Mahdin oli tyytyminen
> himmeimpään joukkuemitaliin kolme pistettä neljänneksi jätetyn
> Teivo Stayersin edellä.

Jari Matinlauri valitsi tällä kertaa pitkän matkan ja otti pronssia
Ville Hautalan edellä.Muuten kärki oli odotetun mukainen.Yrjö Pesonen
kiilasi itsensä jälleen pisteille ollen kahdeksas.


> Kunniamaininta HKV:n Pekka Rantakarille, joka ilmeisesti ainoana

> juoksi tällä kertaa molemmat matkat (12 km: 14. ja 4 km: 57.)

Kunniamaininta myös Tuomo Keski-Ojalalle joka otti veteraanien (40v)
"mestaruuden" ollen 17.Samoin samassa ikäryhmässä kilpailevalle kovalle
kilpakumppanilleni juniorisarjoista (joskus kauan sitten...) Heikki
Kesolle joka oli 26.Mitä mieltä oli järjestää veteraanien SM-maastot
Ikaalisissa samaan aikaan Vehkalahden SM-kisojen kanssa?
Osanottajaköyhyydestä kärsineet yleisen sarjan matkat olisivat saaneet
sieltäkin muutaman lisätäydennyksen.

> Annemari Sandell voitti uransa kahdennentoista maastojuoksun Suomen
> mestaruuden ja seitsemännen aikuisten sarjassa. Voittomarginaali oli
> harvinaisen niukka, eroa kakkoseksi juosseeseen seurakaveri Kirsi
> Valastiin vain 19 sekuntia. Aikuisten sarjojen suurin yllättäjä,
> hienon paluun kotimaiselle huipulle tehnyt Valasti, jätti puolestaan
> kolmanneksi juosseen Marjo Venäläisen 24 sekunnin turvin taakseen.
> Marjo kävi pronssista tiukkaa taistelua 41 -vuotiaan Päivi Tikkasen
> kanssa. Päiville kuitenkin joukkuemestaruus Viipurin Urheilijoiden
> väreissä. Kaksoisvoitostaan huolimatta TuWe joutui tyytymään
> joukkuehopeaan. Lahden Ahkera jätettiin naisten joukkuekilpailussa
> pronssimitalille.


Sandell mittayksiköissä ero oli pieni mutta kuitenkin selkeä 19
sek.Kirsi Valasti jatkaa näköjään tosissaan paluutaan eikä hopeatila
ollut kovinkaan suuri yllätys.Marjo Venäläiseltä sekä Maria
Söderströmiltä odotin parempaa.Suunnistaja/hiihtäjä Liisa Anttilan
kiilautuminen peräti viidenneksi oli suurin yllätys.

Ari.V

Jari Tomppo

unread,
May 23, 2001, 7:15:14 AM5/23/01
to
Ari Valaranta wrote:

>Mitä mieltä oli järjestää veteraanien SM-maastot
>Ikaalisissa samaan aikaan Vehkalahden SM-kisojen kanssa?

Ei niin mitään järkeä. Syynä päällekkäisyyteen oli SM -maastojen
viimehetken siirto viikolla myöhemmäksi, ilmeisesti televisioinnin
järjestämisen takia. Niinkuin muka ei olisi jo ajankohtaa alunperin
päätettäessä ollut tiedossa, että samana päivänä pelataan lätkän
MM -finaalia. Joka on muuten joskus ennenkin ollut samana päivänä
SM -maastojen kanssa, muistelen vaan joskus kisamatkalla radiosta
kuunnelleeni, miten Suomi otti turpiinsa MM -finaalissa ;)

>Osanottajaköyhyydestä kärsineet yleisen sarjan matkat olisivat saaneet
>sieltäkin muutaman lisätäydennyksen.

Totta.

>Kirsi Valasti jatkaa näköjään tosissaan paluutaan eikä hopeatila
>ollut kovinkaan suuri yllätys.Marjo Venäläiseltä sekä Maria
>Söderströmiltä odotin parempaa.Suunnistaja/hiihtäjä Liisa Anttilan
>kiilautuminen peräti viidenneksi oli suurin yllätys.

Liisan juoksu ei minusta ollut niinkään yllätys, onhan hänellä
jopa mestaruuksia juniorivuosiltaan. Sensijaan Kirsi Valastin paluu
ja voitto mm. Marjo Venäläisestä melkoisen selvällä marginaalilla oli
ainakin minulle hienoinen yllätys.

--
JT

0 new messages