Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

MM-selostukset Pasilasta!

39 views
Skip to first unread message

Juha Laakso

unread,
Apr 3, 2002, 1:19:02 PM4/3/02
to
Yleensä luotettavien lähteiden mukaan YLE selostaa kesäkuun MM-kisat kotimaasta. Prkl, kyllä Suomi on vieläkin hiihtomaa. >>Juha

MJK

unread,
Apr 3, 2002, 1:27:48 PM4/3/02
to

"Juha Laakso" <jjla...@sci.fi> kirjoitti viestissä
news:qIHq8.372$_w3....@read2.inet.fi...

> Yleensä luotettavien lähteiden mukaan YLE selostaa kesäkuun MM-kisat
kotimaasta. Prkl, kyllä Suomi on vieläkin hiihtomaa.

Sama kai se on mistä selostetaan. Ja eikä taida olla enää edes hiihtomaa :-)


juha.

unread,
Apr 3, 2002, 2:17:14 PM4/3/02
to

"MJK" <n...@na.na> wrote in message news:EQHq8.382$_w3....@read2.inet.fi...

Ei se ole aivan sama. Paikan päällä selostaja näkee enemmän kuin katsoja,
jolloin hän voi kertoa tv-katsojille asioita kuvan ulkopuolelta. Lisäksi
tunnelma paikan päällä on sanoinkuvaamattoman upea, ei sitä mistään
Pasilasta voi kokea (ellei ottelua pelata Bölessä). Nimim. paikan päällä
Ranska 1998 ja Belgia 2000.

juha.


MJK

unread,
Apr 3, 2002, 3:19:13 PM4/3/02
to

"juha." <juha.m...@pp3.inet.fi> kirjoitti viestissä
news:_yIq8.417$_w3....@read2.inet.fi...

> Ei se ole aivan sama. Paikan päällä selostaja näkee enemmän kuin katsoja,
> jolloin hän voi kertoa tv-katsojille asioita kuvan ulkopuolelta. Lisäksi
> tunnelma paikan päällä on sanoinkuvaamattoman upea, ei sitä mistään
> Pasilasta voi kokea (ellei ottelua pelata Bölessä). Nimim. paikan päällä
> Ranska 1998 ja Belgia 2000.


No mulle on aika pitkälti sama mitkä tunnelmat selostajilla on. Nehän tekee
vaan työtään. Sitä ei voi kiistää etteikö paikanpäällä näkisi enemmän, mutta
tuskin mitään ratkaisevaa jäisi selostamatta.


Mikko Virta

unread,
Apr 3, 2002, 4:22:56 PM4/3/02
to

> No mulle on aika pitkälti sama mitkä tunnelmat selostajilla on. Nehän
tekee
> vaan työtään. Sitä ei voi kiistää etteikö paikanpäällä näkisi enemmän,
mutta
> tuskin mitään ratkaisevaa jäisi selostamatta.

hyvä pointti, ja kustannussäästöt ovat mittavia. (tiimin lennot puolen
maapallon päähän, majoitus, safkat...)

Ainoa ongelma joka tällä tavoin saattaa tulla eteen on ropleemat kv
kuvayhteydessä. Silloin ollaan aika pimennossa selostajaa myöden.

Jouni Nordlund

unread,
Apr 4, 2002, 7:38:02 AM4/4/02
to
juha. kirjoitti viestissä <_yIq8.417$_w3.3...@read2.inet.fi> :

>
> Ei se ole aivan sama. Paikan päällä selostaja näkee enemmän kuin katsoja,
> jolloin hän voi kertoa tv-katsojille asioita kuvan ulkopuolelta. Lisäksi
> tunnelma paikan päällä on sanoinkuvaamattoman upea, ei sitä mistään
> Pasilasta voi kokea (ellei ottelua pelata Bölessä). Nimim. paikan päällä
> Ranska 1998 ja Belgia 2000.

Onko "Pasilassa" tosiaan vain sama kuva kuin "meillä" ? Vrt. digitaaliset
F1-lähetykset. Onko Kyllönen aina tapahtumapaikalla ?

Voihan joku olla "paikan päällä" ja antaa lisätietoja puhelimitse :)

--
Jouni Nordlund
Tätä viestiä ei lähetetty Fourtalk-palvelusta.

Tomi

unread,
Apr 4, 2002, 3:22:39 PM4/4/02
to

Mikko Virta <miv...@abo.fi> kirjoitti
viestissä:a8frp7$2djb$1...@bowmore.utu.fi...

>
> > No mulle on aika pitkälti sama mitkä tunnelmat selostajilla on. Nehän
> tekee
> > vaan työtään. Sitä ei voi kiistää etteikö paikanpäällä näkisi enemmän,
> mutta
> > tuskin mitään ratkaisevaa jäisi selostamatta.
>
> hyvä pointti, ja kustannussäästöt ovat mittavia. (tiimin lennot puolen
> maapallon päähän, majoitus, safkat...)
>
Kustannussäästöt saisivat näinollen näkyä myös tv maksuissa! Eron huomaa
kyllä tosi selvästi.

TBone

unread,
Apr 5, 2002, 2:14:47 AM4/5/02
to

Juha Laakso <jjla...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:qIHq8.372$_w3....@read2.inet.fi...

> Yleensä luotettavien lähteiden mukaan YLE selostaa kesäkuun MM-kisat
kotimaasta. Prkl, kyllä Suomi on vieläkin hiihtomaa. >>Juha

Mitään väliä ...
eikös Portugali - Suomi matsissakin Bubi ollut ihan Oportossa paikan päällä?
Silti katsoja tuntui olevan monessakin kohtaa paremmin pelissä mukana kuin
Veli-Erkki.
Ja viittaan myös legendaarisiin Aulis Virtasen selostuksiin.

TBone


Mika Walkila

unread,
Apr 5, 2002, 2:31:11 PM4/5/02
to

>Yleensä luotettavien lähteiden mukaan YLE selostaa kesäkuun MM-kisat kotimaasta.
>Prkl, kyllä Suomi on vieläkin hiihtomaa. >>Juha

Eikös viimeksikin selotettu suurin osa, mutta sitten kun tuli
"tosipelit (ainakin finaali)" niin oli ukko paikanpäällä? Ainakin
silloin sanottiin, että näin saadaan näytettyä enemmän otteluita.
Tosin se taitaa hieman haitata, että Mertaranta ei taida osallistua
näihin selostuksiin...

Mika

Marko Pykäläniemi

unread,
Apr 5, 2002, 3:09:30 PM4/5/02
to

Juha Laakso <jjla...@sci.fi> wrote:
> Yleensä luotettavien lähteiden mukaan YLE selostaa kesäkuun MM-kisat kotimaasta. Prkl, kyllä Suomi on vieläkin hiihtomaa.
>>Juha

Turha näitä bubeja on minnekään lähettää. Jalkopalloselostajien "ammattitaito"
on Ylellä sillä tasolla, että on ihan sama, missä nämä virkamiehet suutaan
avaavat - selostus on kuitenkin sitä samaa vanhaa huttua. Itse olisin
välittömästi valmis maksamaan vuodessa 20 eur enemmän tv-lupamaksua,
jotta Bubin tilalle saataisiin palkattua ihan oikea selostaja.

Make

J.A.

unread,
Apr 6, 2002, 4:50:48 AM4/6/02
to

"Tomi" <tomi.a...@welho.com> wrote in message
news:a8icsj$u9e$1...@nyytiset.pp.htv.fi...

> > Ainoa ongelma joka tällä tavoin saattaa tulla eteen on ropleemat kv
> > kuvayhteydessä. Silloin ollaan aika pimennossa selostajaa myöden.

Jos on joskus käynyt katsomassa jalkapalloa ihan paikan päällä katsomossa ja
vertaa sitä ottelun katsomiseen tv:stä, niin (olettaen että on edes auttava
kokonaiskäsitys pelistä ja sen taktiikoista) luulisi normaalijärjellä
varustetun penkkiurheilijankin tajuavan, että kyse on kuin eri pelistä. Tv:n
näyttämä hyvin rajoitettu kuva pelikentän tapahtumista ei anna kovin
kattavaa kuvaa edes pelaajaryhmityksistä saati fiineimmmistä taktisista
hienouksista.

Jalkapallossa on nimittäin aika paljon enemmänkin kuin vain ne hienot
harhautukset ja laukaukset, joita hidastusksissa pyöritellään....

Asiantunteva selostaja osaa välittää tämän puuttuvan tiedon katsojalle,
paitsi jos selostaa samaa jööttiä mitä katsojakin seuraa...
(tästä voidaankin jatkaa sitten, että kenen pitäisi selostaa mm-skabat)

Menkää sinne kentän laidalle vaikka katsomaan, jos edellä esitetty ei tunnu
todelta.
Jos eroa ei huomaa, löytyy vika peiliin katsomalla...


JA


Peter Parker

unread,
Apr 9, 2002, 6:52:51 AM4/9/02
to

"Marko Pykäläniemi" <marko.py...@sci.fi> wrote in message
news:a8l08b$qm1$1...@tron.sci.fi...

Henkilökohtaisesti taas pidän enemmän Bubin välillä (onhan siellä tosin
taukojakin riittämiin) erittäin asiantuntevista kommenteista, jotka usein
koskevat kuvan ulkopuolella/laitamilla näkyviä asioita. Toisaalta vierastan
Mersun asenteellista höpötystä ja karjuntaa, kun 'jotain' tapahtuu (yleensä
fiksumpi tai hieman tyhmempikin ymmärtää kuvasta, mitä tapahtuu. Olisikohan
tulevaisuudessa mahdollista lähettää vaikka Urheilukanavalla kamppailut 'i
flerdjur' kahdella suomenkielisellä selostuksella, niin olisimme molemmat
tyytyväisiä. Uskoisin selostajien palkkojen+sivukulujen olevan erittäin
fraktionaalinen koko panostukseen nähden. Toisaalta, jos tosissaan halutaan
pidentää lähetysaikoja, studio-osuuksiin (ja erityisesti ulkopuoliseen
toimittamiseen) pitäisi tulla parannusta - löytyisiköhän näihin kisoihin jo
joku toinen kommentoimaan Italialaista jalkapalloa kuin J.Pakkanen.


Lauri Heikkilä

unread,
Apr 9, 2002, 8:44:10 AM4/9/02
to
In article <a8l08b$qm1$1...@tron.sci.fi>,
"Marko Pykäläniemi" <marko.py...@sci.fi> wrote:

> Turha näitä bubeja on minnekään lähettää. Jalkopalloselostajien "ammattitaito"
> on Ylellä sillä tasolla, että on ihan sama, missä nämä virkamiehet suutaan
> avaavat - selostus on kuitenkin sitä samaa vanhaa huttua. Itse olisin
> välittömästi valmis maksamaan vuodessa 20 eur enemmän tv-lupamaksua,
> jotta Bubin tilalle saataisiin palkattua ihan oikea selostaja.

Kunhan eivät varasta JP "kävelevä tilastokirja" Jaloa Neloselta.
Ainakaan minua ei hirveästi kiinnosta, että Kluivert teki kaudella 96-97
6 maalia 17 pelissä Hollannin liigassa, tai että Anfieldin nurmi
leikataan 32,5 millimetrin mittaan joka kolmas päivä, kun havainnot itse
pelistä jäävät luokkaan "Leverkusen on hallinnut pelin viimeistä 15
minuuttia 62-prosenttisesti".

YLEn selostajista sen verran, että ainakin talvella tulleessa
Wolverhampton - Rotherdam -matsissa selostus oli ok. Martti Kuusela oli
kommentaattorina, selostajan nimeä en muista. Surullisenkuuluisan
Portugali - Suomi -ottelun selostus oli tarttunut videolle
ruotsinkielisenä(!), joka oli hienoa kuunneltavaa. Itse puheestahan ei
hirveästi selvää saanut, mutta selostaja ainakin eli ottelussa mukana
tuulettaen maaleja kansainväliseen tyyliin.

--
- Lauri Heikkilä
- lau...@sci.fi

Jari Hakalax

unread,
Apr 9, 2002, 9:47:58 AM4/9/02
to
"Lauri Heikkilä" <lau...@sci.fi> wrote in message
news:laurih-631566....@news.cc.tut.fi...

> Wolverhampton - Rotherdam -matsissa

Rotherham, Lauri. Rotherham.


L.A.X.

TBone

unread,
Apr 9, 2002, 11:26:28 AM4/9/02
to

Peter Parker <k21...@ky.hkkk.fi> kirjoitti
viestissä:7Kzs8.1753$ZE1....@news1.nokia.com...

> Henkilökohtaisesti taas pidän enemmän Bubin välillä (onhan siellä tosin
> taukojakin riittämiin) erittäin asiantuntevista kommenteista, jotka usein
> koskevat kuvan ulkopuolella/laitamilla näkyviä asioita.

Näissä uutisryhmissä on se huono puoli, ettei pääse näkemään kirjoittaako se
vastapuolen kaveri tosissaan vai ei ... tästä ainakin puuttui se hymiö :)

TBone


Peter Parker

unread,
Apr 10, 2002, 6:48:02 AM4/10/02
to

"TBone" <ti...@hotmail.com> wrote in message
news:a8v1ie$r8e$4...@phys-news1.kolumbus.fi...

Kuten tunnettua, asioista voi olla montaa mieltä - joku pitää Jokereista,
ManUsta ja Mersusta - jotkut diggaa IFK:ta, Interiä ja Bubia. Ei siitä mun
tekstistä puutu hymiötä.


Marko Pykäläniemi

unread,
Apr 12, 2002, 2:57:17 PM4/12/02
to

Peter Parker <k21...@ky.hkkk.fi> wrote:
>
> Henkilökohtaisesti taas pidän enemmän Bubin välillä (onhan siellä tosin
> taukojakin riittämiin) erittäin asiantuntevista kommenteista, jotka usein
> koskevat kuvan ulkopuolella/laitamilla näkyviä asioita. Toisaalta vierastan
> Mersun asenteellista höpötystä ja karjuntaa, kun 'jotain' tapahtuu (yleensä
> fiksumpi tai hieman tyhmempikin ymmärtää kuvasta, mitä tapahtuu. Olisikohan
> tulevaisuudessa mahdollista lähettää vaikka Urheilukanavalla kamppailut 'i
> flerdjur' kahdella suomenkielisellä selostuksella, niin olisimme molemmat
> tyytyväisiä. Uskoisin selostajien palkkojen+sivukulujen olevan erittäin
> fraktionaalinen koko panostukseen nähden. Toisaalta, jos tosissaan halutaan
> pidentää lähetysaikoja, studio-osuuksiin (ja erityisesti ulkopuoliseen
> toimittamiseen) pitäisi tulla parannusta - löytyisiköhän näihin kisoihin jo
> joku toinen kommentoimaan Italialaista jalkapalloa kuin J.Pakkanen.
>

Mertaranta sopii mainiosti selostamaan Suomen kiekkopelejä, jalkapallo-
otteluihin häntä on turha enää raahata - ainakaan ilman Jukka Rönkää.
Sen verran voin kyllä ottaa takaisin, että löytyyhän YLEltä toki yksi hyvä,
tai ainakin potentiaalinen selostaja - Osku Laukkanen. Ainakin itse olen
yleensä nauttinut hänen selostamistaan divaripeleistä, tosin montaa
niistä en ole nähnyt.

Italian futiksen "asiantuntemuksen" osalta Jukka Pakkanen varmaan
korvataan kesällä Mitri Pakkasella...

Make

Mika Vallinen

unread,
Apr 16, 2002, 6:04:33 PM4/16/02
to

"Marko Pykäläniemi" <marko.py...@sci.fi> kirjoitti
viestissä:a97akl$cid$1...@tron.sci.fi...

> Sen verran voin kyllä ottaa takaisin, että löytyyhän YLEltä toki yksi
hyvä,
> tai ainakin potentiaalinen selostaja - Osku Laukkanen. Ainakin itse olen
> yleensä nauttinut hänen selostamistaan divaripeleistä, tosin montaa
> niistä en ole nähnyt.

Osku on ihan okei mutta kyllä hänkin on mokaillut ("oli kyllä komea maali" -
pallo meni maalin ohi sivuverkkoihin, puhetta toisen joukkueen johdosta
riitti pari minuuttia ennen kuin huomasi ettei palloa viety keskelle).
Minulle kelpaa Bupi kuten myös Mertaranta, Hoopo tai vaikka Pakkanen. Kunhan
ei tarvitse kuunnella Jukka Loukiota.


- Mika


Kari Salminen

unread,
Apr 22, 2002, 8:48:32 AM4/22/02
to
juha. <juha.m...@pp3.inet.fi> wrote:

: "MJK" <n...@na.na> wrote in message news:EQHq8.382$_w3....@read2.inet.fi...

Heh... Tulee mieleen Ruotsi-Suomi peli
joitakin vuosia sitten. Ottelua ei näytetty Suomen TV:ssä, mutta sen
saattoi ainakin Oulussa nähdä Ruotsin TV:n välityksellä. Suomalaisen
selostuksen sai radiosta, Raimo Häyrisen ollessa selostaja. Suomi teki
maalin, mutta selostaja jatkoi omien juttujensa kertomista. Huomasi
tilanteen vasta tauolle lähdettäessä...

K.

John Merredith

unread,
Apr 25, 2002, 7:48:58 AM4/25/02
to
On Wed, 10 Apr 2002 10:48:02 GMT, "Peter Parker" <k21...@ky.hkkk.fi>
wrote:

Tässä on vain se ongelma, että juuri sinunlaistesi kavereiden takia
joudumme kuuntelemaan Bubin jalkapalloselostuksia. Bubi on varmasti
loistava shakin selostaja, mutta jopa suomalaiseen makuun liian veltto
sellaiseen lajiin kuin jalkapallo. Ja Bubin 'lainalaisuudet' eivät ole
täysjärkisen tai katsojaa täysjärkisenä pitävän kommentteja.

John

John Merredith

unread,
Apr 25, 2002, 7:52:56 AM4/25/02
to
On Tue, 09 Apr 2002 15:44:10 +0300, Lauri Heikkilä <lau...@sci.fi>
wrote:

>In article <a8l08b$qm1$1...@tron.sci.fi>,
> "Marko Pykäläniemi" <marko.py...@sci.fi> wrote:
>
>> Turha näitä bubeja on minnekään lähettää. Jalkopalloselostajien "ammattitaito"
>> on Ylellä sillä tasolla, että on ihan sama, missä nämä virkamiehet suutaan
>> avaavat - selostus on kuitenkin sitä samaa vanhaa huttua. Itse olisin
>> välittömästi valmis maksamaan vuodessa 20 eur enemmän tv-lupamaksua,
>> jotta Bubin tilalle saataisiin palkattua ihan oikea selostaja.
>
>Kunhan eivät varasta JP "kävelevä tilastokirja" Jaloa Neloselta.
>Ainakaan minua ei hirveästi kiinnosta, että Kluivert teki kaudella 96-97
>6 maalia 17 pelissä Hollannin liigassa, tai että Anfieldin nurmi
>leikataan 32,5 millimetrin mittaan joka kolmas päivä, kun havainnot itse
>pelistä jäävät luokkaan "Leverkusen on hallinnut pelin viimeistä 15
>minuuttia 62-prosenttisesti".

J-P Jalo on paras jalkapalloselostaja mitä tästä maasta löytyy.
Asiantuntemus on huippuluokkaa. Toisaalta jos haluat että sinulle
opetetaan asioita tyylillä 'maali olisi ihan kiva asia, mutta voihan
niitä olla tulemattakin', saat mitä ansaitset: Bubi Walleniuksen.

John

J.A.

unread,
Apr 25, 2002, 7:00:42 PM4/25/02
to

"John Merredith" <core...@hotmail.com> wrote in message
news:3cc7ed76....@news.mbnet.fi...

Kyllä JP peittoaa kevyesti Ylen paukapäät - etenkin HPH:n, joka myös
selostaa kovasti kaikkea pikkutietoa - liittyi se sitten kyseiseen peliin,
tai peliin joka pelattiin viime viikolla ja ihan eri joukkueiden välillä....

Muutenkin HPH tuntuu katselevan ihan eri peliä kuin muut. Ehkä se lähetetään
aina paikan päälle, muttei löydä perille ja menee ekalle vastaantulevalle
stadionille?

Bubi nyt vielä menee, mutta lopettaisi sen lääkityksen (rauhoittavia ja
paljon veikkaisin) edes ennen matseja, niin irtoaisi edes pienet hehkutukset
hienon suomalaismaalin jälkeen.

JA


Hannu Rerlin

unread,
Apr 26, 2002, 3:50:28 AM4/26/02
to

>J-P Jalo on paras jalkapalloselostaja mitä tästä maasta löytyy.
>Asiantuntemus on huippuluokkaa. Toisaalta jos haluat että sinulle
>opetetaan asioita tyylillä 'maali olisi ihan kiva asia, mutta voihan
>niitä olla tulemattakin', saat mitä ansaitset: Bubi Walleniuksen.
>
Kyllä näitä lukiessa alkaa kaipaamaan Mertsin englanninliigan aikaisia
selostuksia.
Kuka se Anteron aisapari olikaan siihen aikaan, se pulska kaveri?

Loistava selostuskaksikko, ehkä paras.


Pasi Ryhanen

unread,
Apr 26, 2002, 5:39:20 AM4/26/02
to
j.j@j.j (Hannu Rerlin) writes:

> Kyllä näitä lukiessa alkaa kaipaamaan Mertsin englanninliigan
> aikaisia selostuksia. Kuka se Anteron aisapari olikaan siihen
> aikaan, se pulska kaveri?

Jukka Rönkähän se oli.

> Loistava selostuskaksikko, ehkä paras.

Juu. Erinomaista TV-viihdettä, ja niitä kuunteli mielellään, vaikkei
itse ottelu olisi kauheasti kiinnostanutkaan.

--Pasi

Tuukka Kosola

unread,
Apr 27, 2002, 10:52:59 PM4/27/02
to
p...@iki.fi (Pasi Ryhanen) wrote in <87elh2n...@iki.fi>:

Sama kaksikko taisi olla vuoden 94 mm-kisoissa YLE:n tiimissä. Rönkä
studiossa ja Mertsi jenkkilässä. Studiossa oli lisäksi muita
futisguruja: Kuuselaa, Pakkasta olikohan Kekekin mestoilla.
Isännöimässä oli muistaakseni Tapio Suominen. Siitä ei kisastudio enää
parannu! Ehkä en muista kaikkia niitä nimiä oikein keitä siellä oli, ja
muistaakseni kyseessä oli just mm94, mutta sen tunnelman minkä tuo
poppoo nostatti peleihin kyllä muistaa. Jos joku muu muistaa tarkemmin
tilanteen niin virkistäkää meikäläisen muistia kiitos.

Samankaltaista panostusta toivoisin viimeistään Saksan kisoihin.
Mielellään jo Portugaliin.

Tuukka

Peter Parker

unread,
Apr 29, 2002, 6:42:41 AM4/29/02
to
Mersu ja Rönkä ovat omiaan tekemään tv-viihdettä (nykyaikana yhä paremmin)
ja sopivat hyvin viihdyttäjiksi englantilaisen potkupallon
taustanauhoittaessa tätä viihdettä. Itse osaan katsoa jalkapalloa ilman
ääntäkin, joten kuvan ulkopuoliset asiat (erityisesti joukkueiden taktiset
muutokset, jotka eivät aina lähikuvissa näy) kiinnostavat. Röngän Ja Mersun
aikana ei kiinnostanut puhe eikä kuva, joten useimmiten katsomatta jäi -
lähipubin voitoksi.

"Monen mielestä maratonjuoksu alkaa vasta 35 kilometrin kohdalla, mutta
kyllä minä olen sitä mieltä, että se alkaa lähtöviivalta ja kestää 42
kilometriä ja 195 metriä päällä - mikäli matka on oikein mitattu"

"Pasi Ryhanen" <p...@iki.fi> wrote in message news:87elh2n...@iki.fi...

Jouni Nordlund

unread,
Apr 30, 2002, 8:25:20 AM4/30/02
to
Peter Parker kirjoitti viestissä <Bs9z8.3311$ws6....@news2.nokia.com> :

>
> Mersu ja Rönkä ovat omiaan tekemään tv-viihdettä (nykyaikana yhä paremmin)

Mitäs Ronkä viime aikoina on tehnyt ? Se pöhkössä visailussa esiintynyt
herra taisi olla Jukka nimeltään, mutta Laaksonen.

Muistaako kukaan Röngän juontamaa Illan finaalia ? Entä syytä sen
lopettamiseen, erään tarinan mukaan Rönkä oli voittanut vedonlyönnissä
ns. "pesäpallon sopupelikierroksella".

Simo Poyhonen

unread,
Apr 30, 2002, 6:42:18 PM4/30/02
to
Jouni Nordlund <jouni....@mbnet.fi> kirjoitteli:

> Mitäs Ronkä viime aikoina on tehnyt ? Se pöhkössä visailussa esiintynyt
> herra taisi olla Jukka nimeltään, mutta Laaksonen.

Konkurssin nettipalvelunsa kanssa ja siirtynyt Urheilulehden
päätoimittajaksi.

0 new messages