Simo Rouvali
Mikko Virta
Simo Rouvali olisi halvaantunut kaulasta alaspäin. Rouvali
oli hypännyt Samppalinnan maauimalassa pää edellä altaan
matalaan päähän. Toivotaan nyt joka tapauksessa, että
tapauksen vakavuus on edes osittain liioiteltua, mutta
erittäin ikävää silti. Surullisena pessimistinä täytyy myös
arvella, että tapaukseen liittyy Down By The Laituri-
festarit ja alkoholi, toivottavasti olen väärässä.
Mikko Virta sm...@netti.fi
Pasi Roimela
Kuulemma kyseessä ei ole niskan murtuminen vaan niskanikaman meno pois
paikaltaan. Lääkärin mukana tuntoa on mm. jaloissa joten toivoa
paranemisesta on. Tiedä sitten miten käy Simon pelaajauran.
Toivon parasta ja pikaista paranemista.
Pasi
Mikkomatti Aro
>
> Kuulin hetki sitten mielestäni luotettavasta lähteestä, että
> Simo Rouvali olisi halvaantunut kaulasta alaspäin. Rouvali
> oli hypännyt Samppalinnan maauimalassa pää edellä altaan
> matalaan päähän. Toivotaan nyt joka tapauksessa, että
> tapauksen vakavuus on edes osittain liioiteltua, mutta
> erittäin ikävää silti. Surullisena pessimistinä täytyy myös
> arvella, että tapaukseen liittyy Down By The Laituri-
> festarit ja alkoholi, toivottavasti olen väärässä.
Jos et ole väärässä, niin ei kyllä kerää Rouvali minun
sympatioitani.
t. Mikkomatti
Jari Nikkola
Mikko Virta <sm...@netti.fi> kirjoitti
viestissä:7k2djn$coo$1...@dedun.netti.fi...
> Kuulin hetki sitten mielestäni luotettavasta lähteestä, että
> Simo Rouvali olisi halvaantunut kaulasta alaspäin. Rouvali
> oli hypännyt Samppalinnan maauimalassa pää edellä altaan
> matalaan päähän. Toivotaan nyt joka tapauksessa, että
> tapauksen vakavuus on edes osittain liioiteltua, mutta
> erittäin ikävää silti. Surullisena pessimistinä täytyy myös
> arvella, että tapaukseen liittyy Down By The Laituri-
> festarit ja alkoholi, toivottavasti olen väärässä.
Kyllä, Samppiksessa oli joku päästä esitetyllä tavalla hengestään DBTL:n
aikana mutta ainakaan minä en vielä saanut selville onko kyseessä juuri
Rouvali.
Toisaalta lätkähessut olivat Koivun Sakken & Kiviharjun johdolla erittäin
kahvilla koko tapahtuman ajan (ovat kovia DBTL-faneja, kirjoitin itse
Sakulle festivaalin avajaissanat 1997), joten mahdollisuus Muumipapan
osallisuuteen tapahtuneesta on kiusallisen suuri...
Toivottavasti Simo toipuu edes siviilielämän vaatimukset täyttävään kuntoon
jos tosiaan onnettomuus on tapahtunut. Tyylipisteitä tuollaisista
alkoholivammoista ei oikein voi jakaa...
Jari Nikkola
>
>
> Mikko Virta sm...@netti.fi
>
>
Jari Nikkola
Jari Nikkola <nc...@netti.fi> kirjoitti
viestissä:7k35sh$dri$1...@dedun.netti.fi...
>
> Kyllä, Samppiksessa oli joku päästä esitetyllä tavalla hengestään DBTL:n
> aikana mutta ainakaan minä en vielä saanut selville onko kyseessä juuri
> Rouvali.
>
TPS:n mestareita tältä keväältä. Ei hyvä...
Jari Nikkola
Antti Johannes Mannisto
>> Surullisena pessimistinä täytyy myös arvella, että tapaukseen liittyy
>> Down By The Laituri- festarit ja alkoholi, toivottavasti olen väärässä.
> Jos et ole väärässä, niin ei kyllä kerää Rouvali minun sympatioitani.
Sinusta halvaantuminen olisi aivan sopiva rangaistus
siitä, että on humalassa festareilla, joissa on uima-allas?
Juu, eihän sitä saisi tehdä mitään harkitsematonta kuten
hypätä veteen pää edellä uima-altaan matalassa päässä, mutta
kyllä asenteesi silti on vähän ihmeellinen.
Toivottavasti kyseessä ei kuitenkaan ole halvaantuminen.
Se, että jaloissa kuulemma oli tuntoa, kuulosti ainakin
lupaavalta.
Mikkomatti Aro
>
> Sinusta halvaantuminen olisi aivan sopiva rangaistus
> siitä, että on humalassa festareilla, joissa on uima-allas?
> Juu, eihän sitä saisi tehdä mitään harkitsematonta kuten
> hypätä veteen pää edellä uima-altaan matalassa päässä, mutta
> kyllä asenteesi silti on vähän ihmeellinen.
Olkoon. Steve Chiasson ajoi kännissä itsensä ruumishuoneelle
ja aiheutti minussa ihan samat reaktiot.
> Toivottavasti kyseessä ei kuitenkaan ole halvaantuminen.
> Se, että jaloissa kuulemma oli tuntoa, kuulosti ainakin
> lupaavalta.
Sitä minäkin toki toivon.
t. Mikkomatti
J.H.
Mikkomatti Aro kirjoitti viestissä <376525D7...@kolumbus.fi>...
>Antti Johannes Mannisto wrote:
>>
>> Sinusta halvaantuminen olisi aivan sopiva rangaistus
>> siitä, että on humalassa festareilla, joissa on uima-allas?
>> Juu, eihän sitä saisi tehdä mitään harkitsematonta kuten
>> hypätä veteen pää edellä uima-altaan matalassa päässä, mutta
>> kyllä asenteesi silti on vähän ihmeellinen.
>
> Olkoon. Steve Chiasson ajoi kännissä itsensä ruumishuoneelle
> ja aiheutti minussa ihan samat reaktiot.
>
käytöksen väliseen ansaintiin, niin jo pelkästään se, että herra Rouvali
mahdollisesti heiluu tukkihumalassa jossain festareilla on sinällään
erittäin huonoa mainosta niin TPS:lle kuin pelaajalle itselleen. Mieshän
antaa suorastaan erinomaista esimerkkiä nuoremmille kiekkojunioreille jotka
hänet festarivilinästä sattuvat tunnistamaan... Jos on IHAN PAKKO vetää
nuppi turvoksiin, niin tekis senkin sitten jossain sellaisessa paikassa,
missä ei oo ketään näkemässä...
Muistaakseni NHL-ympyröissä joku vuosi sitten yx pelaaja pistettiin
palkattomalle pelitauolle siksi aikaa, kun tämän rattijuopumus kysymys oli
esillä paikallisessa raastuvassa. Kyllä jokaisen liigatason kiekkoilijan
tulisi tuntea vastuunsa myös esikuvana nuoremmilleen - vai mitä sanoo tähän
juniorivalmennusgurumme Erkki ???
Mikkomatti Aro
>
> Sinusta halvaantuminen olisi aivan sopiva rangaistus
> siitä, että on humalassa festareilla, joissa on uima-allas?
Se piti vielä sanoa, että enhän minä mistään rangaistuksesta
ole puhunut. Ilmoitinpahan vain, etten rupea kauheasti
voivottelemaan S. Rouvalin kohtaloa, _jos_ hän on ollut
onnettomuuden tapahtuessa sivumyötäisessä.
Turhaan siis kärjistelit.
t. Mikkomatti
Patela
perille ainkin tolla
tollolla...
--
****************************
Teemu Pajula
Puh. 050-5576678
e-mail pat...@netti.fi
****************************
Mikko Virta <sm...@netti.fi> kirjoitti
viestissä:7k2djn$coo$1...@dedun.netti.fi...
> Kuulin hetki sitten mielestäni luotettavasta lähteestä, että
> Simo Rouvali olisi halvaantunut kaulasta alaspäin. Rouvali
> oli hypännyt Samppalinnan maauimalassa pää edellä altaan
> matalaan päähän. Toivotaan nyt joka tapauksessa, että
> tapauksen vakavuus on edes osittain liioiteltua, mutta
> erittäin ikävää silti. Surullisena pessimistinä täytyy myös
> arvella, että tapaukseen liittyy Down By The Laituri-
> festarit ja alkoholi, toivottavasti olen väärässä.
>
>
> Mikko Virta sm...@netti.fi
>
>
Mikkomatti Aro
>
> Niin siinä käy ku kännissä ... pelleilee....eiköhän nyt mennyt opetus
> perille ainkin tolla
> tollolla...
Ja sinähän tiedät Rouvalin olleen kännissä?
t. Mikkomatti
Anton Vaaranmaa
>Niin siinä käy ku kännissä ... pelleilee....eiköhän nyt mennyt opetus
>perille ainkin tolla
>tollolla...
Niin ja me suomalaisethan (varsinkin kiekkofanit) ollaan kaikki sellaisia
oikein _kunnon_ absolutisteja ja pyhäkoulupoikia, eikö?
"hyi hyi julkkikset ja urheilijat juo oikke viinaa, mut me muut ei KOSKAAN!"
Erkki Norrman
J.H. kirjoitti viestissä ...
>Ottamatta sen enempää kantaa mahdollisen vakavan tapaturman ja oman
>käytöksen väliseen ansaintiin, niin jo pelkästään se, että herra Rouvali
>mahdollisesti heiluu tukkihumalassa jossain festareilla on sinällään
>erittäin huonoa mainosta niin TPS:lle kuin pelaajalle itselleen. Mieshän
>antaa suorastaan erinomaista esimerkkiä nuoremmille kiekkojunioreille jotka
>hänet festarivilinästä sattuvat tunnistamaan... Jos on IHAN PAKKO vetää
>nuppi turvoksiin, niin tekis senkin sitten jossain sellaisessa paikassa,
>missä ei oo ketään näkemässä...
>
>Muistaakseni NHL-ympyröissä joku vuosi sitten yx pelaaja pistettiin
>palkattomalle pelitauolle siksi aikaa, kun tämän rattijuopumus kysymys oli
>esillä paikallisessa raastuvassa. Kyllä jokaisen liigatason kiekkoilijan
>tulisi tuntea vastuunsa myös esikuvana nuoremmilleen - vai mitä sanoo tähän
>juniorivalmennusgurumme Erkki ???
Jos minua tarkoitat, niin olen valmentanut myös aikuisia kai kymmenkunta
vuotta.
Muuhun sitten totean, että taas hutkitaan miestä.
En ole nähnyt muuta kuin arveluja, että alkoholilla olisi ollut osuutta
asiaan
ja jo nyt mies on ollut "mahdollisesti tukkihumalassa" festareilla.
Jääkiekkoilija on ihminen. Sovella siitä eteenpäin, sovella siihen
kesälomat ja vapaa-ajat ja huvitukset.
Mitä muuten asiaan tulee, en taaskaan osaa tuomita tässäkään tapauksessa,
vaikka kyseessä ei olekaan IFK:n pelaaja.
Mikko Virta
Erkki Norrman wrote
>Muuhun sitten totean, että taas hutkitaan miestä.
>En ole nähnyt muuta kuin arveluja, että alkoholilla olisi
ollut osuutta
>asiaan
>ja jo nyt mies on ollut "mahdollisesti tukkihumalassa"
festareilla.
Arvelua tämäkin, mutta minä en pysty uskomaan esim.
Iltalehden tarjoamaan "vahinkoon" tässä tapauksessa. Pää
edellä syöksyminen reilun metrin syvyiseen veteen, kun
altaan toisessa päässä näkyy hyppytasoja ja ponnahduslautoja
vaatinee motivaatiokseen muutakin kuin hetken mielijohteen.
Enkä tuomitse minäkään.
Mikko Virta sm...@netti.fi
Jari Nikkola
Mikko Virta <sm...@netti.fi> kirjoitti
viestissä:7k4tn0$hgb$1...@dedun.netti.fi...
> Arvelua tämäkin, mutta minä en pysty uskomaan esim.
> Iltalehden tarjoamaan "vahinkoon" tässä tapauksessa. Pää
> edellä syöksyminen reilun metrin syvyiseen veteen, kun
> altaan toisessa päässä näkyy hyppytasoja ja ponnahduslautoja
> vaatinee motivaatiokseen muutakin kuin hetken mielijohteen.
... lisäksi kello oli 24 kaupungissa joka bailaa päällään seisten Down By
The Laituria. Ja kuten sanottua, nuoren polven lätkäukoilla on taipumus
juhlia Åbossa Ruisrockia ja Down By The Laituria reilumman puoleisesti. Jos
hiukan halutaan paljastaa sisäpiiriklassikkoja niin joku Lehtisen Jeren
kiereskely, örinä ja tärinä Ruissalossa 1997 olisi huonoissa oloissa ollut
kansainvälistä lööppitavaraa...
Jari Nikkola
Pekka Siltala
news:7k2djn$coo$1...@dedun.netti.fi...
> Kuulin hetki sitten mielestäni luotettavasta lähteestä, että
> Simo Rouvali olisi halvaantunut kaulasta alaspäin. Rouvali
Jne. Uutisoitiin eilen Nelosen uutisissa lisätietojen kera.
--
Pekka ---
So beauty blemish'd once's for ever lost,
In spite of physic, painting, pain and cost.
Petri Silmala
: Ottamatta sen enempää kantaa mahdollisen vakavan tapaturman ja oman
: käytöksen väliseen ansaintiin, niin jo pelkästään se, että herra Rouvali
: mahdollisesti heiluu tukkihumalassa jossain festareilla on sinällään
: erittäin huonoa mainosta niin TPS:lle kuin pelaajalle itselleen. Mieshän
: antaa suorastaan erinomaista esimerkkiä nuoremmille kiekkojunioreille jotka
: hänet festarivilinästä sattuvat tunnistamaan... Jos on IHAN PAKKO vetää
: nuppi turvoksiin, niin tekis senkin sitten jossain sellaisessa paikassa,
: missä ei oo ketään näkemässä...
Todellisuudessa Rouvalin tapaus on mita tehokkainta raittiuskasvatusta
junnuille. Jos juot, niin halvaannut.
--
Petri Silmala * Project Manager * tel. +358 3 486 4011
Softum NetCenter * Pirkanmaa Polytechnic, Mantta, Finland
WWW: http://www.softum.com/ * EML: sil...@softum.com
WWW: http://www.cec.jyu.fi/tietotyo/ * EML: pet...@jyu.fi
se...@fimug.fi
>Ottamatta sen enempää kantaa mahdollisen vakavan tapaturman ja oman
>käytöksen väliseen ansaintiin, niin jo pelkästään se, että herra Rouvali
>mahdollisesti heiluu tukkihumalassa jossain festareilla on sinällään
>erittäin huonoa mainosta niin TPS:lle kuin pelaajalle itselleen. Mieshän
>antaa suorastaan erinomaista esimerkkiä nuoremmille kiekkojunioreille jotka
>hänet festarivilinästä sattuvat tunnistamaan... Jos on IHAN PAKKO vetää
>nuppi turvoksiin, niin tekis senkin sitten jossain sellaisessa paikassa,
>missä ei oo ketään näkemässä...
On se niin ihmeellistä että jääkiekkoilija juo viinaa, ihan normaaleja ihmisiä
he perkele ovat.
Eli vertaat viinanjuontia sellaiseenkin ihmeelliseen asiaan, jota itse Saku ja
Teemukin tekevät: Käyvät paskalla, mutta "onneksi käyvät sellaisessa paikassa
missä ei ole muita näkemässä". Olisihan se huonoa mainosta seuroille nähdä
miehet pökeltämässä sikaria pihalle...
sedu
se...@fimug.fi
> Jos et ole väärässä, niin ei kyllä kerää Rouvali minun
> sympatioitani.
Olet tainnut ollut itse ennen alkoholisti, kun suhtaudut noin rajusti asiaan?
Kommenttisi oli sitä luokkaa että et kyllä kerää sympatioitani kun joku deeku
lyö sinua turpaan!
Nimim. Innolla odottaen
Anton Vaaranmaa
>Mikko Virta <sm...@netti.fi> kirjoitti
>viestissä:7k4tn0$hgb$1...@dedun.netti.fi...
>... lisäksi kello oli 24 kaupungissa joka bailaa päällään seisten Down By
>The Laituria. Ja kuten sanottua, nuoren polven lätkäukoilla on taipumus
>juhlia Åbossa Ruisrockia ja Down By The Laituria reilumman puoleisesti. Jos
>hiukan halutaan paljastaa sisäpiiriklassikkoja niin joku Lehtisen Jeren
>kiereskely, örinä ja tärinä Ruissalossa 1997 olisi huonoissa oloissa ollut
>kansainvälistä lööppitavaraa...
Kuulemma Koivun Sakullakin oli pää hautautuneena Börsin posliinimaljassa
ylenantamisen merkeissä silloin joskus kun mestaruuden voittivat. Näitä
esimerkkejä kiekkoilijoiden perseet olalla -tyylisestä kännäämisestä löytyis
varmaan kirjaksikin asti, mutta tokihan niitä hillittyjä juhlimisiakin
ollaan nähty.
/(a)
salonen
se...@fimug.fi kirjoitti artikkelissa <4653022....@fimug.fi>...
>> On se niin ihmeellistä että jääkiekkoilija juo viinaa, ihan normaaleja
ihmisiä
> he perkele ovat.
> Eli vertaat viinanjuontia sellaiseenkin ihmeelliseen asiaan, jota itse
Saku ja
> Teemukin tekevät: Käyvät paskalla, mutta "onneksi käyvät sellaisessa
paikassa
> missä ei ole muita näkemässä". Olisihan se huonoa mainosta seuroille
nähdä
> miehet pökeltämässä sikaria pihalle...
>
>
Onhan ne suht normaaleja ihmisiä. Eikä pienessä kaljanjuonnissa mitään
erityistä ole. Kunhan se ei häiritse pelaamista ja harjoittelua. Jos
haittaa, niin kunnianhimoiselta urheilijalta se on aika outoa
käyttäytymistä.
Mutta paljon tyhmempää on nuuskan ja tupakan käyttö. Laji ei voi olla
fyysisesti kovin vaativa niin kauan kun huipulla pärjäävät tupakin
käyttäjät.
Vähän sama tilanne kuin esim ralliautoilussa. Kaukana ollaan vielä
suorituskyvyn rajoista, jos joka tauolla voidaan vedellä pikkusikaareita
posket lommolla.
J.H.
se...@fimug.fi kirjoitti viestissä <4653022....@fimug.fi>...
>Mikkomatti Aro,mikkoma...@kolumbus.fi,Internet writes:
>> Jos et ole väärässä, niin ei kyllä kerää Rouvali minun
>> sympatioitani.
>
>Olet tainnut ollut itse ennen alkoholisti, kun suhtaudut noin rajusti
asiaan?
Nietu, mutta erästä kaukalopallojoukkuetta olen kylläkin koutsannut ja sen
puitteissa alkoi ottaan hermoon kun herrat "urheilijat" eivät joko a)
vaivautuneet tulemaan treeneihin kun paikallisessa ravintolassa oli
karaokeilta ja tai jossain lähistöllä oli jotakin mistä sai näennäisen
tekosyyn ottaa kuppia ja/tai b) jos vaikka la-aamun treeneihin joku
eksyikin, niin oli joko laskuhumalassa tai ainakin tolkuttomassa
krapulassa..... Oli sitten kyse talvi- tai kesäkaudesta
Festareista luulis voivan ottaa ilon irti ilman hillitöntä dokaamistakin...
ja kun kyse on jonkinasteisesta roolimallista TPS:n pikkujunnuille, niin
moinen meno on entistä arveluttavampaa.
Mikkomatti Aro
>
> Olet tainnut ollut itse ennen alkoholisti, kun suhtaudut noin rajusti asiaan?
> lyö sinua turpaan!
En ole ollut enkä nykyisilla elämänarvoillani tule olemaankaan.
Tuon väkivaltaispitoisen lauseen jätänkin sitten huomiotta...
t. Mikkomatti
Timo Ihalempi{
>Mutta paljon tyhmempää on nuuskan ja tupakan käyttö. Laji ei voi olla
>fyysisesti kovin vaativa niin kauan kun huipulla pärjäävät tupakin
Ei suuremmin liity kiekkoiluun, mutta mitkä ne nuuskan vaarat sitten ovat?
Olen ollut siinä käsityksessä, että vaikutusta suorituskykyyn ei ole.
Suusyövän riski tosin moninkertaistuu tai sitten ei, riippuen siitä mitä
lähdettä uskoo..
No, nuuskan käytön lisääntyminen junnujen keskuudessa ei kai kuitenkaan
ole positiivinen ilmiö. Olisikohan Erkki Norrmanilla junnuvalmentajana
kommenttia asiaan?
Timo
Mika
Anton Vaaranmaa kirjoitti viestissä ...
>Jari Nikkola wrote in message <7k59tj$i0e$1...@dedun.netti.fi>...
>
>>Mikko Virta <sm...@netti.fi> kirjoitti
>>viestissä:7k4tn0$hgb$1...@dedun.netti.fi...
>
>>... lisäksi kello oli 24 kaupungissa joka bailaa päällään seisten Down By
>>The Laituria. Ja kuten sanottua, nuoren polven lätkäukoilla on taipumus
>>juhlia Åbossa Ruisrockia ja Down By The Laituria reilumman puoleisesti.
Jos
>>hiukan halutaan paljastaa sisäpiiriklassikkoja niin joku Lehtisen Jeren
>>kiereskely, örinä ja tärinä Ruissalossa 1997 olisi huonoissa oloissa ollut
>
>ylenantamisen merkeissä silloin joskus kun mestaruuden voittivat. Näitä
>esimerkkejä kiekkoilijoiden perseet olalla -tyylisestä kännäämisestä
löytyis
>varmaan kirjaksikin asti, mutta tokihan niitä hillittyjä juhlimisiakin
>ollaan nähty.
Ja mitähän v*tun väliä sillä on?.Eivätkö kiekkoilijat saa vetäistä perseitä
olalle?.Miksi eivät saa?.Pitäisikö kiekkoilijan olla jollakin tapaa
erilainen kuin tavalliset pulliaiset?.Eivätkö kiekkoilijat sitten ole
tavallisia pulliaisia?.Onko julkisuuden henkilön ryyppääminen jollakin tapaa
moraalisesti tuomittavaa,jos on niin miksi?.
Jos joku ystävänne tai te itse satutatte itsenne tapaturmaisesti pienessä
laitamyötäisessä esim.juuri niin kuin Rouvali,niin onko se jotenkin
tuomittavaa ja täysin oikein ko.henkilölle/itsellenne?. Mielestäni tämmöinen
keskustelukin on täysin sairasta.Pitävätkö jotkut kirjoittelijat täällä
jääkiekoilijoita joinain puolijumalina,joilla ei ole oikeutta juoda viinaa
julkisesti,niin kuin muut ihmiset juovat.Eivät he ole tietoisesti mitään
esikuvia vaan normaaleja jätkiä,jotka tekevät juuri sitä mitä muutkin,jos
media haluaa revitellä näillä ryyppäysjutuilla,niin se on mielestäni typerän
median ongelma eikä lööppiin päässeen pelaajan,minulla on
yksityiselämä,miksi ei jääkiekkoilijalla voisi olla.
>
>
>
>
Mikko Virta
Mika wrote
>>esimerkkejä kiekkoilijoiden perseet olalla -tyylisestä
kännäämisestä
>löytyis
>>varmaan kirjaksikin asti, mutta tokihan niitä hillittyjä
juhlimisiakin
>>ollaan nähty.
>
>Ja mitähän v*tun väliä sillä on?.Eivätkö kiekkoilijat saa
vetäistä perseitä
>olalle?.Miksi eivät saa?.Pitäisikö kiekkoilijan olla
jollakin tapaa
>erilainen kuin tavalliset pulliaiset?.Eivätkö kiekkoilijat
sitten ole
>tavallisia pulliaisia?.Onko julkisuuden henkilön
ryyppääminen jollakin tapaa
>moraalisesti tuomittavaa,jos on niin miksi?.
Ehkei tuomittavaa, mutta moraalisesti arveluttavaa
kuitenkin, koska lapset ja nuoret heitä ihailevat ja pitävät
esikuvanaan.
>Jos joku ystävänne tai te itse satutatte itsenne
tapaturmaisesti pienessä
>laitamyötäisessä esim.juuri niin kuin Rouvali,niin onko se
jotenkin
>tuomittavaa ja täysin oikein ko.henkilölle/itsellenne?.
No totta helvetissä on! Jos itse hankkisin jalkojen tilalle
makaronit omalla ääliömäisyydelläni ja
ajattelemattomuudellani, niin kyllä pitäisin sitä oikeana
kohtalona itselleni ja muistaisin itseäni siitä rangaista
loppuelämäni jokaisena päivänä, siitä ei ole epäilystäkään.
Ehkä kaveria tulisi kohdeltua helläkätisemmin, mutta luulenpa että suurin
osa tuollaisen "kohtalon" kokeneista huolehtii ihan itse siitä
tuomitsemisesta.
>keskustelukin on täysin sairasta.Pitävätkö jotkut
kirjoittelijat täällä
>jääkiekoilijoita joinain puolijumalina,joilla ei ole
oikeutta juoda viinaa
>julkisesti,niin kuin muut ihmiset juovat.Eivät he ole
tietoisesti mitään
>esikuvia
Mielestäsi jääkiekkoilijat ovat siis niin tyhmiä, että eivät
tiedosta asemaansa nuorison esikuvina?
Mikko Virta sm...@netti.fi
Juha Mattila
: median ongelma eikä lööppiin päässeen pelaajan,minulla on
: yksityiselämä,miksi ei jääkiekkoilijalla voisi olla.
Ongelmanahan on juuri se että jos kiekkoilija törveltää julkisella
paikalla umpijurrissa niin siitä tulee väkisinkin lööppi. Jokainen
vähänkään tunnetumpi kiekkoilija tämän varmasti tietää. Sinun
tekemisistäsi media ei varmaankaan ole yhtä kiinnostunut.
Kiekkoilijat ovat ilman muuta nuorison esikuvia, joiden olisi kyllä
viisaampi juoda ne umpikänninsä vaikka joukkueen saunaillassa.
Kännisenä esiintyminen julkisella paikalla on typerää, ja julkkiksen
vastaavanlainen hilluminen on vielä typerämpää.
Mainittakoon etten missään nimessä vastusta muutaman oluen nauttimista
kesäkuumalla terassilla. Mutta jos mennään sille linjalle että sammutaan
katuojaan omaan oksennukseen (=kärjistetysti) niin silloin on menty hiukan
liian pitkälle. Varsinkin jos kyseessä on urheiluidoli.
--
Juha Mattila
wat...@paju.oulu.fi
Marko Poutiainen
: Ja mitähän v*tun väliä sillä on?.Eivätkö kiekkoilijat saa vetäistä perseitä
: olalle?.Miksi eivät saa?.Pitäisikö kiekkoilijan olla jollakin tapaa
: erilainen kuin tavalliset pulliaiset?.Eivätkö kiekkoilijat sitten ole
: tavallisia pulliaisia?.Onko julkisuuden henkilön ryyppääminen jollakin tapaa
: moraalisesti tuomittavaa,jos on niin miksi?.
Totta helvetissä sillä on väliä. Jääkiekkoilija edustaa työnantajaansa
(seuraa) ja örveltämällä he pilaavat myös työnantajansa maineen (vrt.
HIFK:n mestaruusjuhlat).
: keskustelukin on täysin sairasta.Pitävätkö jotkut kirjoittelijat täällä
: jääkiekoilijoita joinain puolijumalina,joilla ei ole oikeutta juoda viinaa
: julkisesti,niin kuin muut ihmiset juovat.
Viinaa voidaan juoda monella tavalla. Jääkiekkoilijat ovat esikuvia, joiden
tekemisiä nuoriso katsoo ja matkii. Jos jääkiekkoilijalla on vähänkään
järkeä päässä hän tajuaa tämän ja jättää sen örveltämisen neljän seinän
sisään.
: Eivät he ole tietoisesti mitään
: esikuvia vaan normaaleja jätkiä,jotka tekevät juuri sitä mitä muutkin,jos
: media haluaa revitellä näillä ryyppäysjutuilla,niin se on mielestäni typerän
: median ongelma eikä lööppiin päässeen pelaajan,minulla on
: yksityiselämä,miksi ei jääkiekkoilijalla voisi olla.
Huippujääkiekkoilijan, kuten muidenkin julkisuuden henkilöiden, työnkuvaan
kuuluu tietty kavennettu yksityisyys. Tämä on ihan hyväksyttyä. Jos homma
ei miellytä, niin kenenkään ei Suomessa ole pakko olla jääkiekkoilija.
Jokaisessa ammattissa on oma vastuunsa, jääkiekkoilijalla osa sitä on
toimia esikuvana.
--
Marko Poutiainen | These are my principles.
m...@paju.oulu.fi | If you don't like them, I have others.
http://www.toffeeweb.org | -Groucho Marx
Jari Ylitolonen
Timo Ihalempi{ wrote:
>
> No, nuuskan käytön lisääntyminen junnujen keskuudessa ei kai kuitenkaan
> ole positiivinen ilmiö. Olisikohan Erkki Norrmanilla junnuvalmentajana
> kommenttia asiaan?
>
Eikös Jokisen Ollilla ollut nuuska huulessa kun häntä haastateltiin
hävityn MM-finaalin jälkeen. Huuli ainakin pullotti siihen malliin,
että niin minä sen ainakin tulkitsin. Kuinkahan yleistä käyttö huippu-
tasolla mahtaa olla ?
Jari
se...@fimug.fi
>Nietu, mutta erästä kaukalopallojoukkuetta olen kylläkin koutsannut ja sen
Eli olet siis koutsannut huipulla....
se...@fimug.fi
> Tuon väkivaltaispitoisen lauseen jätänkin sitten huomiotta...
Älä turhaan, enhän minäkään jättänyt huomioimatta sinun ala-arvoista
kommenttiasi toisen halvaantumisen suhteen.
sedu
Mikkomatti Aro
>
> Älä turhaan, enhän minäkään jättänyt huomioimatta sinun ala-arvoista
> kommenttiasi toisen halvaantumisen suhteen.
Ja mikähän osa siitä kommentista mahtoi olla ala-arvoinen? Jos
jonkun jutut tässä ihmetyttävät, niin sinun, anonyymin nimimerkin.
t. Mikkomatti
JM
>kommenttiasi toisen halvaantumisen suhteen.
Mielipidettä ei voi luokitella "ala-arvoiseksi". Mielipide on mielipide!
JM
Erkki Norrman
salonen kirjoitti viestissä <01beb766$d5d36220$03133fd4@default>...
> Onhan ne suht normaaleja ihmisiä. Eikä pienessä kaljanjuonnissa mitään
>erityistä ole. Kunhan se ei häiritse pelaamista ja harjoittelua. Jos
>haittaa, niin kunnianhimoiselta urheilijalta se on aika outoa
>käyttäytymistä.
>Mutta paljon tyhmempää on nuuskan ja tupakan käyttö. Laji ei voi olla
>fyysisesti kovin vaativa niin kauan kun huipulla pärjäävät tupakin
>käyttäjät.
>Vähän sama tilanne kuin esim ralliautoilussa. Kaukana ollaan vielä
>suorituskyvyn rajoista, jos joka tauolla voidaan vedellä pikkusikaareita
>posket lommolla.
Jos nyt oletetaan Rouvalin olleen pienissä kaljoissa, niin olisikohan
pienet tupakit saaneet aikaan sen, että hyppäsi pää edellä
altaan matalaan päähän?
Kaljoittelu on inhimmillistä, mutta tupakka ei ole?
Kaljoittelu pitää fysiikan kovana, mutta nuuska ja tupakka ei?
Siinä saloselle muutama aihe, joista voi saada aikaan
vaikka mitä.
Erkki Norrman
Timo Ihalempi{ kirjoitti viestissä ...
>No, nuuskan käytön lisääntyminen junnujen keskuudessa ei kai kuitenkaan
>ole positiivinen ilmiö. Olisikohan Erkki Norrmanilla junnuvalmentajana
>kommenttia asiaan?
Omassa joukkueessani en moisen käyttöä pelien ja harjoitusten aikana
sallisi.
Vapaa-aika on sitten eri asia.
Kiekkoilijanuorten parissa tuo on muoti-ilmiö; ollaan "kovia" ja pannaan
mälli huuleen.
Turvaan siihen, että muoti on muuttuva ilmiö.
Erkki Norrman
Jari Ylitolonen kirjoitti viestissä <37679F28...@icl.fi>...
>> No, nuuskan käytön lisääntyminen junnujen keskuudessa ei kai kuitenkaan
>> ole positiivinen ilmiö. Olisikohan Erkki Norrmanilla junnuvalmentajana
>> kommenttia asiaan?
>>
>
>Eikös Jokisen Ollilla ollut nuuska huulessa kun häntä haastateltiin
>hävityn MM-finaalin jälkeen. Huuli ainakin pullotti siihen malliin,
>että niin minä sen ainakin tulkitsin. Kuinkahan yleistä käyttö huippu-
>tasolla mahtaa olla ?
Kyllä oli. Ikävä kyllä.
Ikävä kyllä, se on hyvin yleistä.
Erkki Norrman
Marko Poutiainen kirjoitti viestissä <7k8121$o37$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
>Totta helvetissä sillä on väliä. Jääkiekkoilija edustaa työnantajaansa
>(seuraa) ja örveltämällä he pilaavat myös työnantajansa maineen (vrt.
>HIFK:n mestaruusjuhlat).
Tai vertaa monet muut mestaruusjuhlat sitä ennen.
Tulevia mestaruusjuhlia voit vertailla myöhemmin.
>Viinaa voidaan juoda monella tavalla. Jääkiekkoilijat ovat esikuvia, joiden
>tekemisiä nuoriso katsoo ja matkii. Jos jääkiekkoilijalla on vähänkään
>järkeä päässä hän tajuaa tämän ja jättää sen örveltämisen neljän seinän
>sisään.
Jääkiekkoilija on ihminen. Jokainen ihminen taitaa olla esikuva jollekin,
isä ja äiti lapsilleen, opettaja oppilailleen jne.
Kukaan siis ei voi käyttää alkoholia.
Käsitin että Rouvalikaan ei juhlinut junnuturnauksessa, tai vastaavassa
tapahtumassa, jossa oli läsnä merkittävä määrä junnuja.
>Huippujääkiekkoilijan, kuten muidenkin julkisuuden henkilöiden, työnkuvaan
>kuuluu tietty kavennettu yksityisyys. Tämä on ihan hyväksyttyä. Jos homma
>ei miellytä, niin kenenkään ei Suomessa ole pakko olla jääkiekkoilija.
>Jokaisessa ammattissa on oma vastuunsa, jääkiekkoilijalla osa sitä on
>toimia esikuvana.
Hyväksyttyä? Kiekkoilijoiden ja julkisuuden henkilöidenkö toimesta?
Nyt kannattaisi sinunkin kenties jutella sellaisten ihmisten kanssa,
joiden avioliittoa, siviilielämää ja muita vastaavia puidaan julkisuudessa.
Dianan kanssa et enää voi keskustella, keskustele vaikka jonkun
hiihtäjän, vaikkapa Räsäsen kanssa.
Tai jonkun muun, joka on joutunut nälkäisen median hampaisiin
jokun huhun, tai väärän tiedon vuoksi.
salonen
Erkki Norrman <taip...@sci.fi> kirjoitti artikkelissa
<7k8p6j$pvb$1...@tron.sci.fi>...
>
>
> Jos nyt oletetaan Rouvalin olleen pienissä kaljoissa, niin olisikohan
> pienet tupakit saaneet aikaan sen, että hyppäsi pää edellä
> altaan matalaan päähän?
> Kaljoittelu on inhimmillistä, mutta tupakka ei ole?
> Kaljoittelu pitää fysiikan kovana, mutta nuuska ja tupakka ei?
>
> Siinä saloselle muutama aihe, joista voi saada aikaan
> vaikka mitä.
>
>
Aivan, mutta kun olet ymmärtänyt kaiken niin väärin. Taidat olla
tupakkamiehiä.
salonen
Erkki Norrman <taip...@sci.fi> kirjoitti artikkelissa
<7k8qcb$t4r$1...@tron.sci.fi>...
>
> Marko Poutiainen kirjoitti viestissä <7k8121$o37$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
>
> >Totta helvetissä sillä on väliä. Jääkiekkoilija edustaa työnantajaansa
> >(seuraa) ja örveltämällä he pilaavat myös työnantajansa maineen (vrt.
> >HIFK:n mestaruusjuhlat).
>
> Tai vertaa monet muut mestaruusjuhlat sitä ennen.
>
Ei löydy vastaavaa.
> Jääkiekkoilija on ihminen. Jokainen ihminen taitaa olla esikuva jollekin,
> isä ja äiti lapsilleen, opettaja oppilailleen jne.
> Kukaan siis ei voi käyttää alkoholia.
Ei kukaan sellainen, jolta menee tolkku niin, että oksentelee tai tekee
muuta yhtä typerää. Ei sellainen ole esimerkki kenellekään. Tai on: huono
sellainen.
>
> .
> Dianan kanssa et enää voi keskustella, keskustele vaikka jonkun
> hiihtäjän, vaikkapa Räsäsen kanssa.
> Tai jonkun muun, joka on joutunut nälkäisen median hampaisiin
> jokun huhun, tai väärän tiedon vuoksi.
>
Tiedä noista vääristää tiedoista vielä yhtään mitään. Älä Erkki ota
kantaa, kun et tiedä. Diana on kuollut, se lienee kyllä totta.
salonen
Timo Ihalempi{ <tiha...@alpha.hut.fi> kirjoitti artikkelissa
<tihalemp....@snakemail.hut.fi>...
> "salonen" <sal...@koti.tpo.fi> writes:
>
> >Mutta paljon tyhmempää on nuuskan ja tupakan käyttö. Laji ei voi olla
> >fyysisesti kovin vaativa niin kauan kun huipulla pärjäävät tupakin
>
> No, nuuskan käytön lisääntyminen junnujen keskuudessa ei kai kuitenkaan
> ole positiivinen ilmiö. Olisikohan Erkki Norrmanilla junnuvalmentajana
> kommenttia asiaan?
> Timo
Käyttäjiä on jo tuossa heti toisella kymmenellä olevien keskuudessa.
Mutta myös muissa urheilulajeissa jonkun verran.
Heikki Koponen
>hävityn MM-finaalin jälkeen. Huuli ainakin pullotti siihen malliin,
>että niin minä sen ainakin tulkitsin. Kuinkahan yleistä käyttö huippu-
>tasolla mahtaa olla ?
>
>
Olin joskus ollut kuulevinani, että Suomen maajoukkueen (vm. 97 tai 98)
pelaajista n. puolet käyttää nuuskaa. Eli toisin sanoen: puolet maajoukueen
pelaajista tod. näk. tupakoisi, jos ei pelaisi lätkää tai asenne tupakkaa
kohtaan ei olisi niin negatiivinen kuin silloin aikoinaan... En sitten
tiedä, miten valistus ja kampanjat ovat purreet tämän vuoden jelloniin,
mutta en usko tilanteen ainakaan pahentuneen.
Heikki Koponen
http://www.saunalahti.fi/~ab9
a...@dlc.fi
ICQ: 6833109
Jussi Laitinen
> >> ole positiivinen ilmiö. Olisikohan Erkki Norrmanilla junnuvalmentajana
> >> kommenttia asiaan?
> >>
> >
> >hävityn MM-finaalin jälkeen. Huuli ainakin pullotti siihen malliin,
>
> Kyllä oli. Ikävä kyllä.
Yleistähän se on. Pakko sanoa yksi asia, joka ei liity jokiseen,
mutta kuitenkin nuuskan käyttöön huippu-urheilutasolla. Katsoiko joku,
en muista mitä numeroa, mutta vm98 olevaa jääkiekko lehteä, jossa oli
Kauppilasta iso juttu ja myös kuva. Hänellä on siinä ns. mälli
poskessa, mikä oli mielestäni hyvin
asiatonta. Mitä mieltä yleisesti ollaan, onko se "paha juttu" jos
poseeraa nuuskat huulessa tiedotusvälineiden edessä? Omasta mielestäni
käyttäkööt nuuskaa kuka haluaa, mutta ei sitä tarvitse
tiedotusvälineihin raahata ja sitä kautta myös muiden, kuten
esimerkiksi näiden roolimalleja ottavien nuorten nähtäville?
Jokke Kylmäoja
>
> Käyttäjiä on jo tuossa heti toisella kymmenellä olevien keskuudessa.
> Mutta myös muissa urheilulajeissa jonkun verran.
Totta. Salibandy tosin teki tosihenkilön työn kieltämällä nuuskan
käytön sarjamatseissaan. Samoin joissakin salibandyhalleissa on
nuuskakielto. Eri asia sitten taas on, kuinka tarkasti tuota nuuskan
käyttöä valvotaan...omassa joukkueessani ihmettelin, kun eräs kaverini
latasi ennen harjoituspelin alkua jöötin huuleen - oli kuulemma
jääkiekosta jäänyt tapa, josta ei eroon ihan äkkiä pääse. Kohtuullisen
vähän nuuskan käyttäjiä olen alasarjoissa huomannut.
--Jokke Kylmäoja
Marko Poutiainen
: Tai vertaa monet muut mestaruusjuhlat sitä ennen.
: Tulevia mestaruusjuhlia voit vertailla myöhemmin.
No, nuo HIKF:n juhlat ovat viime vuosien juhlista parhaiten muistissa...
: Jääkiekkoilija on ihminen. Jokainen ihminen taitaa olla esikuva jollekin,
: isä ja äiti lapsilleen, opettaja oppilailleen jne.
: Kukaan siis ei voi käyttää alkoholia.
En sanonut, että alkoholia ei voisi käyttää, vaan että voisi miettiä missä
sitä käyttää ja miten. Vai onko sinusta oikein, että äiti ja isä läträä
kotona viinan kanssa kaatokänni-asteelle? Jos vanhemmilla on järkeä päässä,
he hoitavat läträämisensä niin, että lapset eivät ole katselemassa.
: Hyväksyttyä? Kiekkoilijoiden ja julkisuuden henkilöidenkö toimesta?
: Nyt kannattaisi sinunkin kenties jutella sellaisten ihmisten kanssa,
: joiden avioliittoa, siviilielämää ja muita vastaavia puidaan julkisuudessa.
: Dianan kanssa et enää voi keskustella, keskustele vaikka jonkun
: hiihtäjän, vaikkapa Räsäsen kanssa.
: Tai jonkun muun, joka on joutunut nälkäisen median hampaisiin
: jokun huhun, tai väärän tiedon vuoksi.
Se on samalla tavalla hyväksyttyä kuin vaikkapa palomiehet hyväksyvät
tietyt riskit ammatissaan. Julkkisammattien varjopuoliin kuuluu kavennettu
yksityisyys, he ovat tämän hyväksyneet ammattiin ryhtyessään.
Jari Hakalax
Mikkomatti Aro wrote in message <376525D7...@kolumbus.fi>...
>Antti Johannes Mannisto wrote:
>>
>> Sinusta halvaantuminen olisi aivan sopiva rangaistus
>> siitä, että on humalassa festareilla, joissa on uima-allas?
>> Juu, eihän sitä saisi tehdä mitään harkitsematonta kuten
>> hypätä veteen pää edellä uima-altaan matalassa päässä, mutta
>> kyllä asenteesi silti on vähän ihmeellinen.
>
> Olkoon. Steve Chiasson ajoi kännissä itsensä ruumishuoneelle
> ja aiheutti minussa ihan samat reaktiot.
Kännissä ajaminen julkisella tiellä on huomattavasti pahempi asia, ja minua
raivostutti, kun MM-kisojen aikana Chiassonia tunnuttiin surevan kuin
mitäkin
viatonta uhria. Pelle Lindberghiin samat sanat. Mitä Rouvalin
loukkaantumiseen
tulee, niin ikävä juttu, mutta ei minua mihinkään mahdolliseen Rouvalin
hyväksi
järjestettävään hyväntekeväisyysotteluun saisi; ei niitä rattijuoppojen
halvaantu-
neille uhreillekaan järjestetä.
Laiturin aikana Olavin Krouvissa oli muuten Marko Kiprusoffkin aika
humalassa:
puhui tauotta kymmenen sekuntia! :)
L.A.X.
Jari Nikkola
Mikko Virta <sm...@netti.fi> kirjoitti
viestissä:7k2djn$coo$1...@dedun.netti.fi...
> Kuulin hetki sitten mielestäni luotettavasta lähteestä, että
> Simo Rouvali olisi halvaantunut kaulasta alaspäin. Rouvali
> oli hypännyt Samppalinnan maauimalassa pää edellä altaan
> matalaan päähän. Toivotaan nyt joka tapauksessa, että
> tapauksen vakavuus on edes osittain liioiteltua, mutta
> erittäin ikävää silti.
Eilen keskiviikkona 16.6. Nurmen kisojen yhteydessä turkulaisten
lehtimiesten kanssa rupatellessani eli aika voimakkaana tieto että kaikki
julkisuudessa ollut kirjoittelu Rouvalin kunnosta on ollut jopa
pehmiteltyä.
Tämän juoru- ja "varma tieto"-haaran johtava käsitys on että Rouvalin
tarina on lopullisesti ohi eivätkä edes luunsiirrot (joita on siis jo
*kuulemma* tehty) tule pelastamaan Simppaa normaalikondikseen pelaamisesta
nyt puhumattakaan.
Lohdutonta tavaraa, toisaalta myöskään kukaan Tepsin sisäpiirin
ulkopuolella ei omaa oikeaa tietoa. Sinänsä fiksusti hoidettu TPS:n
puolelta, tällä aiheella julkisuudessa mässääminen olisikin jo kohtuutonta.
Jari Nikkola
Mikkomatti Aro
>
> Kännissä ajaminen julkisella tiellä on huomattavasti pahempi asia,
No se pitää kyllä tietenkin paikkansa, enkä ole missään viestissäni
muistaakseni mitään päinvastaista sanonutkaan. Oman kohtalonsa
ovat kuitenkin molemmat, sekä Chiasson että arvelujen mukaan myös
Rouvali, itse määränneet.
> L.A.X.
t. Mikkomatti
Anton Vaaranmaa
>>Kuulemma Koivun Sakullakin oli pää hautautuneena Börsin posliinimaljassa
>>ylenantamisen merkeissä silloin joskus kun mestaruuden voittivat. Näitä
>>esimerkkejä kiekkoilijoiden perseet olalla -tyylisestä kännäämisestä
>löytyis
>>varmaan kirjaksikin asti, mutta tokihan niitä hillittyjä juhlimisiakin
>>ollaan nähty.
>Ja mitähän v*tun väliä sillä on?.Eivätkö kiekkoilijat saa vetäistä perseitä
Lueppa viesti uudelleen, ehkä toisella kerralla aukenee mitä siinä oikein
kirjoitettiin ja mihin otettiin kantaa ja mihin ei.
/(a)
Ebeling
Jussi Laitinen kirjoitti viestissä <376817...@dlc.fi>...
>Pakko sanoa yksi asia, joka ei liity jokiseen,
>mutta kuitenkin nuuskan käyttöön huippu-urheilutasolla. Katsoiko joku,
>en muista mitä numeroa, mutta vm98 olevaa jääkiekko lehteä, jossa oli
>Kauppilasta iso juttu ja myös kuva. Hänellä on siinä ns. mälli
>poskessa, mikä oli mielestäni hyvin
> asiatonta.
Vastaavalla tavallla "mälli huulessa" olen nähnyt Theo Fleuryn poseeraamassa
mm. NHL powergame ohjelmassa. Ja tulipa muuten mieleen että tais olla 1997
Jääkiekko lehdessä haastattelu "Veikko" Niemisestä ja hän mainitsi
paheekseen nuuskan. No onneksi ei kuvissa näkynyt huulessa mitään.
- Mattias Ebeling
Anton Vaaranmaa
>In sfnet.urheilu.jaakiekko Erkki Norrman <taip...@sci.fi> wrote:
>: Jääkiekkoilija on ihminen. Jokainen ihminen taitaa olla esikuva jollekin,
>: isä ja äiti lapsilleen, opettaja oppilailleen jne.
>: Kukaan siis ei voi käyttää alkoholia.
>En sanonut, että alkoholia ei voisi käyttää, vaan että voisi miettiä missä
>sitä käyttää ja miten. Vai onko sinusta oikein, että äiti ja isä läträä
>kotona viinan kanssa kaatokänni-asteelle? Jos vanhemmilla on järkeä päässä,
>he hoitavat läträämisensä niin, että lapset eivät ole katselemassa.
Tässä keskustelussa on myös eräs pieni yksityiskohta jäänyt mainitsematta:
alaikäisten paikka ei ole baareissa tai festareilla missä aikuiset
(kiekkoilijat muiden mukana) nauttivat alkoholia. Minua tämä kiekkoilijoiden
tyyli juhlia lähinnä huvittaa, onhan heillä taipumus käyttäytyä muita
ikäisiään lapselisemmin. Tapaukset joissa käy hullusti ovat sitten tietysti
asia erikseen.
/(a)
Anton Vaaranmaa
>Timo Ihalempi{ <tiha...@alpha.hut.fi> kirjoitti artikkelissa
>> No, nuuskan käytön lisääntyminen junnujen keskuudessa ei kai kuitenkaan
>> ole positiivinen ilmiö. Olisikohan Erkki Norrmanilla junnuvalmentajana
>> kommenttia asiaan?
> Käyttäjiä on jo tuossa heti toisella kymmenellä olevien keskuudessa.
>Mutta myös muissa urheilulajeissa jonkun verran.
Jalkapallossa esimerkiksi. Taitaa vissiin olla joukkue-urheilijoiden
muotijuttu.
/(a)
Jari Nikkola
Heikki Koponen <a...@dlc.fi> kirjoitti viestissä:7kb88f$273$1...@tron.sci.fi...
> Olin joskus ollut kuulevinani, että Suomen maajoukkueen (vm. 97 tai 98)
> pelaajista n. puolet käyttää nuuskaa. Eli toisin sanoen: puolet
maajoukueen
> pelaajista tod. näk. tupakoisi, jos ei pelaisi lätkää tai asenne tupakkaa
> kohtaan ei olisi niin negatiivinen kuin silloin aikoinaan... En sitten
> tiedä, miten valistus ja kampanjat ovat purreet tämän vuoden jelloniin,
> mutta en usko tilanteen ainakaan pahentuneen.
>
Jo 1995 ne Jutilan "legendaariset"
joukkueenpuolestatalvisodanhengessä-lausunnot paukutettiin maailmalle
ylähuuli todella turpeana...
Jari Nikkola
Erkki Norrman
salonen kirjoitti viestissä <01beb831$df2980e0$02143fd4@default>...
>> Tai vertaa monet muut mestaruusjuhlat sitä ennen.
> Ei löydy vastaavaa.
Sinä siis tiedät niistä kaiken?
No, sitten sinulle lienee turha mitää edes kertoa.
>> Jääkiekkoilija on ihminen. Jokainen ihminen taitaa olla esikuva jollekin,
>> isä ja äiti lapsilleen, opettaja oppilailleen jne.
>> Kukaan siis ei voi käyttää alkoholia.
>
> Ei kukaan sellainen, jolta menee tolkku niin, että oksentelee tai tekee
>muuta yhtä typerää. Ei sellainen ole esimerkki kenellekään. Tai on: huono
>sellainen.
Koita nyt päättää. Ihan vaan huvikseni laittelin, että esimerkkejä ja
esikuvia aina löytyy. Enkä piruuttani yksilöinyt sitä, että joku voi olla
huonokin esikuva, puuttumatta sen kummemmin siihenkään,
että huono esikuva voikin olla hyvä esikuva; varoittavana esimerkkinä.
>> Dianan kanssa et enää voi keskustella, keskustele vaikka jonkun
>> hiihtäjän, vaikkapa Räsäsen kanssa.
>> Tai jonkun muun, joka on joutunut nälkäisen median hampaisiin
>> jokun huhun, tai väärän tiedon vuoksi.
>>
> Tiedä noista vääristää tiedoista vielä yhtään mitään. Älä Erkki ota
>kantaa, kun et tiedä. Diana on kuollut, se lienee kyllä totta.
Melko oivaa oivallusta sinulta se, että muka tietäisit, mitä minä tiedän.
Mutta jatka vaan oivalluksiasi.
Nimim. "Minä ja kaikki junnuni g-junnuista alkaen ovat sikoja"
Jan Grönfors
: Patela wrote:
: >
: > Niin siinä käy ku kännissä ... pelleilee....eiköhän nyt mennyt opetus
: > perille ainkin tolla
: > tollolla...
:
: Ja sinähän tiedät Rouvalin olleen kännissä?
:
: t. Mikkomatti
Paikalla olleena täytyy todeta, ettei Rouvali oikein selvältäkään
näyttänyt ennen onnettomuutta. Mies ei kuitenkaan esiintynyt mitenkään
häiritsevästi ennen onnettomuutta, ja muutkin kuin Simo hyppäsivät
uimaan altaan matalasta päästä, tosin paremmalla tekniikalla :->
Pelastustoimet näyttivät muuten aika rajuilta, sillä tajuton Simo
nostettiin aika "rivakasti" ylös altaasta. Onkos kellään tietoa oliko,
tämä oikea menettelytapa ? Tosin Simolle jouduttiin antamaan tekohengitystä,
joten ehkä vaihtoehtoja ei ollut.
- Petri G -
--
se...@fimug.fi
> Ja mikähän osa siitä kommentista mahtoi olla ala-arvoinen? Jos
> jonkun jutut tässä ihmetyttävät, niin sinun, anonyymin nimimerkin.
"Jos et ole väärässä, niin ei kyllä kerää Rouvali minun
sympatioitani."
Tämä oli se mielestäni ala-arvoinen kommentti!!
T: Mika Sevón
Jussi Uotila
viestissä:7k7uoe$mqe$1...@ousrvr3.oulu.fi...
> In sfnet.urheilu.jaakiekko Mika <mli...@nettilinja.fi> wrote:
>
> : median ongelma eikä lööppiin päässeen pelaajan,minulla on
> : yksityiselämä,miksi ei jääkiekkoilijalla voisi olla.
>
> Ongelmanahan on juuri se että jos kiekkoilija törveltää julkisella
> paikalla umpijurrissa niin siitä tulee väkisinkin lööppi. Jokainen
> vähänkään tunnetumpi kiekkoilija tämän varmasti tietää. Sinun
> tekemisistäsi media ei varmaankaan ole yhtä kiinnostunut.
No ei nyt sentään. Tunnen aika monta tapausta, joissa julkisesti on oltu
hyvinkin huonossa kunnosa, eikä otsikkoa ole tullut. Ja ovat vielä olleet
kuuluisampia pelaajia kuin työmyyrä Rouvali.
Palataksemme moraaliin, Down By The Laituri festivaalien avausilta oli
muuten raitis, noin tarjoilun suhteen.
Jussi Uotila
viestissä:i48a3.135$Qn1...@read2.inet.fi...
> Tässä keskustelussa on myös eräs pieni yksityiskohta jäänyt mainitsematta:
> alaikäisten paikka ei ole baareissa tai festareilla missä aikuiset
> (kiekkoilijat muiden mukana) nauttivat alkoholia. Minua tämä
kiekkoilijoiden
> tyyli juhlia lähinnä huvittaa, onhan heillä taipumus käyttäytyä muita
> ikäisiään lapselisemmin. Tapaukset joissa käy hullusti ovat sitten
tietysti
> asia erikseen.
Tässä on hiukan vaikeuksia. Siis pitää olla erikseen festivaalit alle
18-vuotiaille ja yli 18-vuotiaille?
Eikös rajatut kalja-alueet riitä ja omien pullojen kielto pitäisi olla
riittävä? En ollut Samppalinan uimalan puolella tänä vuonna, joten en tiedä
miten siellä mahdollinen tarjoilu oli järjestetty, mutta ainakin viereisellä
varsinaisella pääalavn alueella oli kaljateltoilla ikärajat.
Erkki Norrman
Jokke Kylmäoja kirjoitti viestissä
<3768893B...@eispammia.nokia.com>...
>salonen wrote:
>>
>> Käyttäjiä on jo tuossa heti toisella kymmenellä olevien keskuudessa.
>> Mutta myös muissa urheilulajeissa jonkun verran.
>
>käytön sarjamatseissaan. Samoin joissakin salibandyhalleissa on
>nuuskakielto. Eri asia sitten taas on, kuinka tarkasti tuota nuuskan
>käyttöä valvotaan...omassa joukkueessani ihmettelin, kun eräs kaverini
>latasi ennen harjoituspelin alkua jöötin huuleen - oli kuulemma
>jääkiekosta jäänyt tapa, josta ei eroon ihan äkkiä pääse. Kohtuullisen
>vähän nuuskan käyttäjiä olen alasarjoissa huomannut.
Rullakiekon osalta hallit myös ovat tehneet säännön, että nuskaa
käyttävät pelaajat poistetaan halleista.
Minun joukkueeni pelaa Stadi-Liigaa eikä yksikään joukkueeni
pelaajista käytä nuuskaa otteluiden tai harjoitusten aikana.
Ainoastaan yksi käyttää sitä lajin ulkopuolella, eli siviilissä.
Myös harrastesarjassa pelaavan joukkueen tilanne on sikäli
kunnossa, että siellä ei kukaan käytä, ei edes lajin ulkopuolella,
olkoonkin että muutama tupakoi.
Ja salosen "viisauksia" lainaten "Eikä pienessä kaljanjuonnissa
mitään erityistä ole. Mutta paljon tyhmempää on nuuskan ja tupakan käyttö"
Tuon "viisauden myötä minulle selvisi, miksi nuo 35-40 vuotiaat kaverit
pelaavatkin harrastesarjassa.
Ja kun rullakiekko taitaa olla lähempänä tämän alueen aihepiiriä,
kuin minkään muun alueen, niin todetaan samalla, että tänään
pelattiin välierät stadiliigan osalta.
Rollers, jotka koostuvat IFK:n ja K-kissojen A-junnuista, voittivat
Team Betteryn, jossa pelaa mm. Poulsen'in veljekset ja näin
Rollers meni finaaliin.
Toisessä välierässä pelasivat Delta, jonka vahvimpina tähtinä
tuikkivat Jari Korpisalo ja Timo Nykopp ja vastaan asettui IFK,
jossa pelaavat mm. Erkki Rajamäki, Sami Ryhänen, Chris Norrman,
Teemu Siukkola, Timo Leppänen, Aki Tiihonen ja Juhani Holm, eli
joukkue koostuu lähinnä IFK:n ja K-Kissojen pelaajista.
IFK voitti ottelun 6-4 ja meni finaaliin.
Parhaat pistemiehet olivat Sami Ryhänen 5+0, Chris Norrman 1+3
Erkki Rajamäki 0+2.
Jari Korpisalo oli joukkeensa vaarallisin, tehot 1+0.
IFK:n nuori joukkue lähti sarjaan tavoitteena varmistaa sarjapaikka
ensi kaudelle. Nyt on ainakin hopea taskussa ja kultaa haetaan.
Alkusarjassa finaalivastustaja Rollers voitti HIFK:n 6-5.
Tiedossa on siis tiukka finaali ensi tiistaina.
Pronssista pelaavat Delta ja Team Battery.
Finaaliin lähtee suosikkina Rollers, jo senkin vuoksi että IFK:lta
on kaksi tärkeää pelaajaa loukkaantuneena.
Tosin Jari Korpisalo totesi välierän jälkeen minulle onnea finaaliin
toivottaessaan, että jos kykenemme samaan peliin, kuin heitä vastaan,
on mestaruus meidän.
Mainittakoon vielä että alkusarjan jälkeen Battery oli ykkösenä,
Delta kakkosena ja komantena samalla pistemäärällä
Deltan kanssa Rollers, mutta huonommalla
maalisuhteella siis kolmantena ja neljäntenä oli IFK.
Valitan jos jotain asia ei kiinnostanut, mutta löytynee heitäkin, joita
asia kiinnostaa.
Mm. Jussi Uotila oli Rajamäen suhteen aiemmin utelias, joten tässä
tuli hänestäkin hippu uutta tietoa.
Erkki Norrman
Marko Poutiainen kirjoitti viestissä <7ka5r7$dep$1...@ousrvr3.oulu.fi>...
>: Tai vertaa monet muut mestaruusjuhlat sitä ennen.
>: Tulevia mestaruusjuhlia voit vertailla myöhemmin.
>
>No, nuo HIKF:n juhlat ovat viime vuosien juhlista parhaiten muistissa...
Niin, ihmisen muisti kun on niin lyhyt. Kyllä minä tuon oivallan.
>: Jääkiekkoilija on ihminen. Jokainen ihminen taitaa olla esikuva jollekin,
>: isä ja äiti lapsilleen, opettaja oppilailleen jne.
>: Kukaan siis ei voi käyttää alkoholia.
>
>En sanonut, että alkoholia ei voisi käyttää, vaan että voisi miettiä missä
>sitä käyttää ja miten. Vai onko sinusta oikein, että äiti ja isä läträä
>kotona viinan kanssa kaatokänni-asteelle? Jos vanhemmilla on järkeä päässä,
>he hoitavat läträämisensä niin, että lapset eivät ole katselemassa.
En esittänytkään sinun niin sanoneen, kunhan totesin tuon kirjoittamani
ihan vaan yleisesti.
Ja esikuva voi olla myös varoittava esimerkki.
Ei ole olemassa näyttöä siitä, että alkoholisitin lapsesta tulisi
alkoholisti,
mutta ei ole myöskään varmuutta siitä, että alkoholisitin lapsi ei olisi
herkempi kokeilemaan alkoholia.
Enkä minä esittänyt, että olisi oikein läträtä viinan kanssa missään.
Kunhan totesin, että viina on ihmisen keksintö ihmiselle ja että
jääkiekkoilijakin on ihminen ja toimii usein samoin kuin toimisi
vaikkapa varastomies.
>: Hyväksyttyä? Kiekkoilijoiden ja julkisuuden henkilöidenkö toimesta?
>: Nyt kannattaisi sinunkin kenties jutella sellaisten ihmisten kanssa,
>: joiden avioliittoa, siviilielämää ja muita vastaavia puidaan
julkisuudessa.
>: Dianan kanssa et enää voi keskustella, keskustele vaikka jonkun
>: hiihtäjän, vaikkapa Räsäsen kanssa.
>: Tai jonkun muun, joka on joutunut nälkäisen median hampaisiin
>: jokun huhun, tai väärän tiedon vuoksi.
>
>Se on samalla tavalla hyväksyttyä kuin vaikkapa palomiehet hyväksyvät
>tietyt riskit ammatissaan. Julkkisammattien varjopuoliin kuuluu kavennettu
>yksityisyys, he ovat tämän hyväksyneet ammattiin ryhtyessään.
Ovatko? Missä yhteyksissä ja milloin? Siitä kai ei tehdä erillistä paperia?
Eikähän asia ole niin, että he tietävät ammattinsa varjopuolet, mutta ei se
kai tarkoita sitä, että ne varjopuolet hyväksytään?
Palomiehetkin pyrkivät minimoimaan riskejä ja parantamaan
työolojaan ja ammatin turvallisuutta.
Miksiköhän, jo ne kerran on hyväksytty ja sisäistetty alaan kuuluvina?
Alvin Grauhuber
> Melko oivaa oivallusta sinulta se, että muka tietäisit, mitä minä tiedän.
Salonen voisi kanssa vähän miettiä mitä kirjoittaa.
Tottakai Erkki tietää! Itseasiassa huhu kiertää että
joku tänne kirjoittaneista olisi salattu todistaja ja
ilmiantaja "case Räsäsessä".
> Nimim. "Minä ja kaikki junnuni g-junnuista alkaen ovat sikoja"
Tiedä niistä junnuista, mutta...
No ei vaineskaan! Hyvä jätkä!
Erkki Norrman
Anton Vaaranmaa kirjoitti viestissä ...
>Tässä keskustelussa on myös eräs pieni yksityiskohta jäänyt mainitsematta:
>alaikäisten paikka ei ole baareissa tai festareilla missä aikuiset
>(kiekkoilijat muiden mukana) nauttivat alkoholia. Minua tämä
kiekkoilijoiden
>tyyli juhlia lähinnä huvittaa, onhan heillä taipumus käyttäytyä muita
>ikäisiään lapselisemmin. Tapaukset joissa käy hullusti ovat sitten tietysti
>asia erikseen.
Taisit unohtaa että otin jo tuohonkin kantaa.
*.*.*.*
Jääkiekkoilija on ihminen. Jokainen ihminen taitaa olla esikuva jollekin,
isä ja äiti lapsilleen, opettaja oppilailleen jne.
Kukaan siis ei voi käyttää alkoholia.
Käsitin että Rouvalikaan ei juhlinut junnuturnauksessa, tai vastaavassa
tapahtumassa, jossa oli läsnä merkittävä määrä junnuja.
*.*.*.*.
Raskas työ vaatii raskaat huvit?
Mikkomatti Aro
>
> "Jos et ole väärässä, niin ei kyllä kerää Rouvali minun
> sympatioitani."
>
> Tämä oli se mielestäni ala-arvoinen kommentti!!
Aika löyhät kriteerit sinulla nähtävästi. Minun mielestäni tuo ei
nimittäin ole ala-arvoista nähnytkään.
t. Mikkomatti
Alvin Grauhuber
niille jotka sitä mieltä ovat että alkavat ajamaan erillisiä
käyttäymisohjeita julkkiksille kuten jäkispelaajille. Varmasti
tällaisia onkin jo seuran toimesta annettu, mutta jos intoa
riittää niin siitä vaan 'esikuvalakia' ajamaan eteenpäin.
nimim. kieltolaki julkkiksille
Eikun eihän tässä ole mitään järkeä.
Jari Nikkola
viestissä:37696FB3...@kolumbus.fi...
Samaa mieltä. Vaikka Rouvalin tapaus on tolkuton tragedia, ei se kuitenkaan
juuri päänsilittelyjä ansaitse. Känässä mokaaminen ei tyylipisteitä kaipaa
ja montakohan vuosikymmentä pelkästään TV:ssä on propagoitu kännissä
sukeltamisen vaaroista?!
Jari Nikkola
Jari Laakso
yliopistolla niin ainakin meidän luennoitsijoillamme oli
vahvaa tilastollista näyttöä siitä, että alkoholistin lapsesta
tulee erittäin usein alkoholisti. Samoin kuin insestin uhrista
tulee poikkeuksellisen usein lastensa hyväksikäyttäjä. Ei
tuo tietenkään tarkoita, että kaava sopisi yleistettäväksi
jokaiseen ihmiseen mutta ainakin tilastojen mukaan
alkoholistin lapsi on herkempi kokeilemaan alkoholia.
Tietysti jos tilastot ovat muuttuneet 80-luvun alusta niin
olen taas kerran aivan väärässä.
Ja tämähän ei taas hirveästi liittynyt jääkiekkoon.
> >: Jääkiekkoilija on ihminen. Jokainen ihminen taitaa olla esikuva jollekin,
> >: isä ja äiti lapsilleen, opettaja oppilailleen jne.
> >: Kukaan siis ei voi käyttää alkoholia.
> >
Jussi Salmi
> Anton Vaaranmaa kirjoitti viestissä ...
> *.*.*.*
> Jääkiekkoilija on ihminen. Jokainen ihminen taitaa olla esikuva jollekin,
> isä ja äiti lapsilleen, opettaja oppilailleen jne.
> Kukaan siis ei voi käyttää alkoholia.
> Käsitin että Rouvalikaan ei juhlinut junnuturnauksessa, tai vastaavassa
> tapahtumassa, jossa oli läsnä merkittävä määrä junnuja.
> *.*.*.*.
Tässä on mielestäni paras näkökanta asiaan.
Ne puheet, että kiekkoilijoilla pitää aina olla
pepsodent-hymy naamalla, eikä koskaan saa juoda
alkoholia kuin eurooppalaisen hienostuneesti viiniä
itseä paremmassa seurassa, luovat ainoastaan teko-
pyhyyden ilmapiiriä. Entistä enemmän kaikille tulee
vain tunne, että ne pepsodent-tyypit vain näyttelee
ja heti kameran lopetettua kuvaamisen ne lähtee
kaljalle.
Parempi olla rehellinen, ja aivan normaali ihminen.
Tiettyjä asioita pitää välttää, kuten tupakointia
tai nuuskaamista ainakaan kameran edessä, sekä huumeiden
käyttöä kaikissa tilanteissa tai kovaa ryyppäämistä
junnujen tms. seurassa. Muuten voi elää kuin kuka
tahansa.
Mitä Rouvaliin tulee, en ymmärrä miten joku voi
olla tuntematta sympatiaa jätkää kohtaan, joka
halvaantuu. Olkoonkin, että teki mokan, mutta kyse
on sentään yhden ihmisen elämästä.
> Raskas työ vaatii raskaat huvit?
Raskaat huvit vaativat kevyen työn.
--
Jussi Salmi, M.Sc.
Assistant of Computer Science
University of Turku, Finland
juss...@cs.utu.fi
Timo Haukioja
:
: No se pitää kyllä tietenkin paikkansa, enkä ole missään viestissäni
: muistaakseni mitään päinvastaista sanonutkaan. Oman kohtalonsa
: ovat kuitenkin molemmat, sekä Chiasson että arvelujen mukaan myös
: Rouvali, itse määränneet.
Eikö sinusta loppuiäkseen halvaantuminen kuullosta aika kohtuuttomalta
rangaistukselta yhdestä töpistä, jossa ei vaarannettu ulkopuolisia?
- Timo
Pasi Roimela
tilanne on paljon "hamittomampi" jos näin dramattisesti voin sanoa.
Rattijuopomustapauksissahan usein kärsivät sivulliset joilla ei ole asian
kanssa mitään tekemistä... Rouvali vaaransi vain itsensä...
Givenname Surname
>
> Mikkomatti Aro (mikkoma...@kolumbus.fi) wrote:
> :
> : No se pitää kyllä tietenkin paikkansa, enkä ole missään viestissäni
> : muistaakseni mitään päinvastaista sanonutkaan. Oman kohtalonsa
> : ovat kuitenkin molemmat, sekä Chiasson että arvelujen mukaan myös
> : Rouvali, itse määränneet.
> :
> Eikö sinusta loppuiäkseen halvaantuminen kuullosta aika kohtuuttomalta
> rangaistukselta yhdestä töpistä, jossa ei vaarannettu ulkopuolisia?
>
> - Timo
Aivan.Kannataisi pikkuisen miettiä niitä sympatioita.Minun sympatiat on
ainakin Rouvalin puolella.Tyyppi kuitenkin on saanut elantonsa
urheilusta ja on nyt halvaantunut(ainakin joksikin aikaa ja ainakin
osittain).Joten jos ajattelen itseni tuohon tilanteeseen niin kyllä
siinä hieman asioita miettisi.Tuskinpa fiilikset on kovin korkealla,jos
jengin asenne on että ihan oikein sille kännääjälle.
Ja lisäksi kannattaa miettiä sitäkin,että ehkä 90% prosenttia niistä
jotka käyttävät kuningas alkohoolia ovat joskus ottaneet "muutaman
liikaa",siis vahinkoja sattuu.Mitä jos niin olisi käynyt itselle?Helppo
sanoa toiselle jälkeenpäin,että eipä sinun olisi kannattanut juoda.
Mistä te tiedätte miten Rouvali on yleensä juonut??Voihan olla että sen
alkoholin käyttö on ollut normaalisti ihan ookoo,ja sitten kerran
kämmää..kuka tietää?
-Visa
J.H.
>
>Parempi olla rehellinen, ja aivan normaali ihminen.
>Tiettyjä asioita pitää välttää, kuten tupakointia
>tai nuuskaamista ainakaan kameran edessä, sekä huumeiden
>käyttöä kaikissa tilanteissa tai kovaa ryyppäämistä
>junnujen tms. seurassa. Muuten voi elää kuin kuka
>tahansa.
Jos nyt "yleinen mielipide" sallii jääkiekkoilijalle tai kenelle muulle
huippu-urheilijalle tms. nuorisoidolille sen, että pönttöillään about kahden
promillen soosissa jossakin festareilla ts. julkisella paikalla, niin siitä
ei ole kovin pitkä matka siihen että sallittaisiin myös oleminen pienessä
pölyssä - "kunhan ei tee sitä pelissä / treeneissä"... Joitain vuosia sitten
nousi hirvee haloo siitä, kuinka J.Kankkunen & T.Salonen pistivät heti
tupakiksi rallin tauolla. Kuitenkin yhden tai kahden tupakin polttaminen ei
oo likikään verrattavissa siihen kuin tempasis kossupullon tai pari
helttaansa...
Teemu on monessakin mielessä erittäin hyvä esikuva junnuille - hän ei polta
(eikä kai käytä nuuskaakaan) eikä kukaan ole ainakaan vielä revitellyt
otsikoita siitä, että olis nähty örisemässä nuppi turvoksissa jossain
festareilla...
>
>Mitä Rouvaliin tulee, en ymmärrä miten joku voi
>olla tuntematta sympatiaa jätkää kohtaan, joka
>halvaantuu. Olkoonkin, että teki mokan, mutta kyse
>on sentään yhden ihmisen elämästä.
Järjen käyttö on sallittua, ja jos sattuu käymään ikävästi sen seurauksena
että on laiminlyönyt järjenkäytön (hyppimällä n. kahden promillen seipäässä
pää edellellä mihin sattuu), niin ei todellakaan voi juuri sympatioita
jaella. Alkoholin osallisuus sitä paitsi on raskauttava asianhaara.
>
J.H.
Givenname Surname kirjoitti viestissä <376A1A9D...@nokia.com>...
>
>Aivan.Kannataisi pikkuisen miettiä niitä sympatioita.Minun sympatiat on
>ainakin Rouvalin puolella.
Olisit sitten varmaan sympatioinut myös Jere Karalahtea jos tämä olisi
pölyissään aiheuttanut itselleen enemmän tai vähemmän pysyvän halvaantumisen
tai muun vamman...
Tyyppi kuitenkin on saanut elantonsa urheilusta ja on nyt
halvaantunut(ainakin joksikin aikaa ja ainakin
>osittain).Joten jos ajattelen itseni tuohon tilanteeseen niin kyllä
>siinä hieman asioita miettisi.Tuskinpa fiilikset on kovin korkealla,jos
>jengin asenne on että ihan oikein sille kännääjälle.
En sano mitään siitä, oliko vammautuminen "oikein sille kännääjälle", mutta
itsepähän pullonsa korkkasi. On sangen epätodennäköistä, että olisi
selvinpäin mennyt sillä tavalla hyppimään. Näin ollen vammautuminen ei
niinkään ollut tapaturma, kuin itse aiheutettu. Jos ryhtyy pelleilemään
kännissä ja/tai pölyissä, niin paree asennoitua siten, että vastaa myös
mahd. seurauksista (niin itselle kuin muillekin)
>
>...Mitä jos niin olisi käynyt itselle?
Ois tullut tuntuva opetus siitä, että tuli tehtyä iso moka... Ja useinmiten
kännipäissään kerjää itselleen ikävyyksiä. On vain hyvää säkää, jos mitään
ei satu.
>Voihan olla että sen alkoholin käyttö on ollut normaalisti ihan ookoo, ja
sitten kerran
>kämmää..kuka tietää?
Entäs sitten ?
>
>-Visa
Mikkomatti Aro
>
> Mitä Rouvaliin tulee, en ymmärrä miten joku voi
> olla tuntematta sympatiaa jätkää kohtaan, joka
> halvaantuu. Olkoonkin, että teki mokan, mutta kyse
> on sentään yhden ihmisen elämästä.
Aika harvoin omaa tyhmyyttään kuolleiden/loukkaantuneiden
rattijuoppojenkaan perään itketään muualla kuin omaisten
keskuudessa.
t. Mikkomatti
Mikkomatti Aro
>
> Eikö sinusta loppuiäkseen halvaantuminen kuullosta aika kohtuuttomalta
> rangaistukselta yhdestä töpistä, jossa ei vaarannettu ulkopuolisia?
Tietenkin kuulostaa ja sitä se onkin. Tällaiset Rouvalin tapaukset
ovat kuitenkin niin räikeitä esimerkkejä omasta typeryydestä, ettei
niissä ole mielestäni mitään puolusteltavaa.
t. Mikkomatti
salonen
Erkki Norrman <taip...@sci.fi> kirjoitti artikkelissa
<7kbmuo$mv2$1...@tron.sci.fi>...
>
>>
> Nimim. "Minä ja kaikki junnuni g-junnuista alkaen ovat sikoja"
>
> Tuohon kuulisin mielelläni perustelusi.
salonen
Alvin Grauhuber <09o...@fdoojk.com> kirjoitti artikkelissa
<376962...@fdoojk.com>...
> Erkki Norrman wrote:
> > Melko oivaa oivallusta sinulta se, että muka tietäisit, mitä minä
tiedän.
>
> Salonen voisi kanssa vähän miettiä mitä kirjoittaa.
> Tottakai Erkki tietää! Itseasiassa huhu kiertää että
> joku tänne kirjoittaneista olisi salattu todistaja ja
> ilmiantaja "case Räsäsessä".
>
Ihan totta. Anteeksi. Unohdan välillä, että Erkki tietää kaiken. Ja
ellei tiedä, niin sen sijaan herjaa enemmän tietävät.
salonen
Anton Vaaranmaa <anton.v...@REMOVEpp.inet.fi> kirjoitti artikkelissa
<i48a3.135$Qn1...@read2.inet.fi>...
>. Minua tämä kiekkoilijoiden
> tyyli juhlia lähinnä huvittaa, onhan heillä taipumus käyttäytyä muita
> ikäisiään lapselisemmin. Tapaukset joissa käy hullusti ovat sitten
tietysti
> asia erikseen.
>
Tästä tuli mieleeni Alpo Suhosen kommentti eilen TV:ssä: Suurin ero
kanadalaisen ja suomalaisen kiekkoilijan välillä on se, että kanadalainen
on paljon aikuisempi. Hänelle ei tarvitse huutaa, häntä ei tarvitse paljon
käskeä tai rankaista, koska hän hoitaa omat hommansa ja vastaa omista
tekemisistään.
salonen
Erkki Norrman <taip...@sci.fi> kirjoitti artikkelissa
<7kboid$s97$1...@tron.sci.fi>...
>
>
> "Eikä pienessä kaljanjuonnissa
> mitään erityistä ole. Mutta paljon tyhmempää on nuuskan ja tupakan
käyttö"
> Tuon "viisauden myötä minulle selvisi, miksi nuo 35-40 vuotiaat kaverit
> pelaavatkin harrastesarjassa.
Jaa, että harrastesarjojen pelaajat ovat tyhmiä ? Älä nyt Erkki solvaa.
Kuinka monta harrastesarjojen pelaajaa oikeasti tunnet ? Ja miltä
paikkakunnilta ? Entä muun ikäisiä kuin 35-40 ?
salonen
Jari Laakso <jpla...@cc.hut.fi> kirjoitti artikkelissa
<3769CB92...@cc.hut.fi>...
> Uh, siihen aikaan kun minä vielä jaksoin notkua
> yliopistolla niin ainakin meidän luennoitsijoillamme oli
> vahvaa tilastollista näyttöä siitä, että alkoholistin lapsesta
> tulee erittäin usein alkoholisti. Samoin kuin insestin uhrista
> tulee poikkeuksellisen usein lastensa hyväksikäyttäjä. Ei
> tuo tietenkään tarkoita, että kaava sopisi yleistettäväksi
> jokaiseen ihmiseen mutta ainakin tilastojen mukaan
> alkoholistin lapsi on herkempi kokeilemaan alkoholia.
>
> Tietysti jos tilastot ovat muuttuneet 80-luvun alusta niin
> olen taas kerran aivan väärässä.
>
> Ja tämähän ei taas hirveästi liittynyt jääkiekkoon.
>
>
Ei niin, mutta olet oikeassa.
Jussi Uotila
viestissä:01beb9a8$c74b55c0$ea133fd4@default...
Ape ei varmaan käyttänyt esimerkkkinä Steve Chiassonia?
Sinivaara Heikki
: Aika harvoin omaa tyhmyyttään kuolleiden/loukkaantuneiden
: rattijuoppojenkaan perään itketään muualla kuin omaisten
: keskuudessa.
No onhan se nyt Herranjestas ihan eri asia vaarantaa itsensä ja
varsinkin *muut* (ja siinä sivussa rikkoa lakia) hyppäämällä kännissä
rattiin kuin riskeerata vain oma terveys hyppäämällä kännissä
altaanpohjaan. Kyllä aika paha jätkä saa olla, joka ei halvaantumisesta
ansaitse vähän myötätuntoa.
--
___ ___ _ _ _ _ _____ _ www.students.tut.fi/~sinivaar
| |_| |___|_| |_| |_|_| / __|_|___|_|_ _ ____ ____ ___ _____
| _ / o_\ | / / / / | \__ \ | \ | | / o / o | _/ o | ICQ:
|_| |_\___|_|_\_\_\_\_||____/_|_|_|_|\__\__/_\__/_|_| \__/_| 12747706
Aleksi Rantala
Sinivaara Heikki kirjoitti viestissä <7ke50t$sun$1...@baker.cc.tut.fi>...
>No onhan se nyt Herranjestas ihan eri asia vaarantaa itsensä ja
>varsinkin *muut* (ja siinä sivussa rikkoa lakia) hyppäämällä kännissä
>rattiin kuin riskeerata vain oma terveys hyppäämällä kännissä
>altaanpohjaan
Kaikki sanoo miehen olleen kännissä,mutta onko tätä asiaa vahvistettu edes
miltään taholta ? Ainakaan mää en oo kuullu mitään.
Mikkomatti Aro
>
> Kaikki sanoo miehen olleen kännissä,mutta onko tätä asiaa vahvistettu edes
> miltään taholta ? Ainakaan mää en oo kuullu mitään.
S.u.jaakiekkoon tupsahti silminnäkijä, nimeä en muista.
t. Mikkomatti
Mikkomatti Aro
>
> No onhan se nyt Herranjestas ihan eri asia vaarantaa itsensä ja
> varsinkin *muut* (ja siinä sivussa rikkoa lakia) hyppäämällä kännissä
> rattiin kuin riskeerata vain oma terveys hyppäämällä kännissä
> ansaitse vähän myötätuntoa.
Makuasia. Minä (ja uskoakseni monet muutkin) vain satun
suhtautumaan tällaisiin tapauksiin näin jyrkästi. Pistetäänkö
vaaraan sitten oma tai muidenkin terveys, sillä ei ole
minulla tässä yhteydessä kovin paljoa merkitystä.
t. Mikkomatti
P.S. - Tähän loppuvat minun kannanottoni tämän threadin
tiimoilta.
Erkki Norrman
Jari Laakso kirjoitti viestissä <3769CB92...@cc.hut.fi>...
>Uh, siihen aikaan kun minä vielä jaksoin notkua
>yliopistolla niin ainakin meidän luennoitsijoillamme oli
>vahvaa tilastollista näyttöä siitä, että alkoholistin lapsesta
>tulee erittäin usein alkoholisti. Samoin kuin insestin uhrista
>tulee poikkeuksellisen usein lastensa hyväksikäyttäjä. Ei
>tuo tietenkään tarkoita, että kaava sopisi yleistettäväksi
>jokaiseen ihmiseen mutta ainakin tilastojen mukaan
>alkoholistin lapsi on herkempi kokeilemaan alkoholia.
>
>Tietysti jos tilastot ovat muuttuneet 80-luvun alusta niin
>olen taas kerran aivan väärässä.
Minä olin 80-luvulla töissä muutaman vuoden lastenkodissa.
Siellä näiden ongelmien kanssa painittiin aika lailla.
Eikä ainakaan sinne saatu selkeää näyttöä siitä, että
alkoholistin lapsesta tulisi alkoholin suurkäyttäjä.
Aika paljon oli tapauksia, joissa alkoholistin lapset
olivat raivoraittiita ja inhosivat alkoholia.
Näissä tapauksissa kai sitten alkoholisoitunut huoltaja
oli toiminut varoittavana esimerkkinä.
Tietty on olemassa päinvastaisiakin tapauksia
ja tilastoja voidaan käyttää ja lukea aina tukemaan
juuri sitä asiaa, jota halutaan tuoda esille.
Eikä tässäkään kamalasti jääkiekkoa, paitsi että
kiekkojunnuissakin pelaa poikia, joiden huoltaja
on alkoholisti ja niissäkin tapauksissa olen saanut
tutustua ko. ongelmaan.
J.H.
Aleksi Rantala kirjoitti viestissä <7ke7re$neh$1...@tron.sci.fi>...
>
>
>Kaikki sanoo miehen olleen kännissä,mutta onko tätä asiaa vahvistettu edes
>miltään taholta ? Ainakaan mää en oo kuullu mitään.
>
loikan selvinpäin / PIENESSÄ humalatilassa ? Temppu sinällään osoittaa jo
sen suuruista harkintakyvyn puutetta, jotta on vahvasti syytä olettaa, että
promilleja oli enemmän kuin laki sallii....
se...@fimug.fi
> Aika löyhät kriteerit sinulla nähtävästi. Minun mielestäni tuo ei
> nimittäin ole ala-arvoista nähnytkään.
Ei varmasti sinun mielestä kun itse sen kirjoitit!
sedu
Erkki Norrman
salonen kirjoitti viestissä <01beb9a7$100395e0$ea133fd4@default>...
>>
>>>
>> Nimim. "Minä ja kaikki junnuni g-junnuista alkaen ovat sikoja"
>>
> Tuohon kuulisin mielelläni perustelusi.
"Niin on lyhyt immeisen muisti. Ja valikoiva."
Etsi dejanews vaikka junnut sikailee -aiheella.
Lasse Laaksonen
>
>
>Aivan.Kannataisi pikkuisen miettiä niitä sympatioita.Minun sympatiat on
>urheilusta ja on nyt halvaantunut(ainakin joksikin aikaa ja ainakin
>osittain).Joten jos ajattelen itseni tuohon tilanteeseen niin kyllä
>siinä hieman asioita miettisi.Tuskinpa fiilikset on kovin korkealla,jos
>jengin asenne on että ihan oikein sille kännääjälle.
Itse en tunne pienintäkään sympatiaa Rouvalia kohtaan,
mutten sentään julistaisi oikeudenkaan tapahtuneen.
Ikävää tietysti, että tuommoista sattuu ja ihmisen
elämä saa kovan kolauksen, mutta säälipisteitä ei
irtoa hölmöilemällä. Sillä, oliko hyppy tehty selvinpäin
vai ei, ei juuri taida olla väliä. Turha riskinotto
on aina turhaa.
Rouvalin ja Otevrelin tapauksissa jokainen varmasti
näkee eron. Toinen oli oma typerä moka (todennäköisesti
alkoholin avustamana) ja toinen ikävä vahinko. Ei liene
vaikea arvata kumpi saa sympatioita ja kumpi ei. Ketään
ei silti ole tarve ripustaa ristille roikkumaan, jokainen
tekee joskus jotain tyhmää - toisia siitä rangaistaan
hieman rankemmin.
Julkisuus tuo aina oman ristinsä. SM-liigatason kiekkoilija
on varmasti siinä määrin esikuva, että typerä käytös on
omalla tavallaan tuomittavampaa kuin keskivertotallaajalla.
Tässä tapauksessa vahinko saattaa sentään vielä tuoda jotain
hyvääkin. Joku totesikin tämän olevan varoittava esimerkki
nuorisolle. Toivottavasti joku ottaa siitä opikseen.
****** Lasse Laaksonen ******
Lasse Laaksonen
>
>> Tästä tuli mieleeni Alpo Suhosen kommentti eilen TV:ssä: Suurin ero
>> kanadalaisen ja suomalaisen kiekkoilijan välillä on se, että kanadalainen
>> on paljon aikuisempi. Hänelle ei tarvitse huutaa, häntä ei tarvitse paljon
>> käskeä tai rankaista, koska hän hoitaa omat hommansa ja vastaa omista
>> tekemisistään.
>
>Ape ei varmaan käyttänyt esimerkkkinä Steve Chiassonia?
Vastasi tekemisistään ja kuoli.
Pahoitteluni niille, joilla on "normaali" huumorintaju.
****** Lasse Laaksonen ******
Antti Johannes Mannisto
>Kuinka moni tuntemasi henkilö tekisi moisen suorastaan kuolemaa halveksuvan
>loikan selvinpäin / PIENESSÄ humalatilassa ? Temppu sinällään osoittaa jo
Onko altaan reunaalta pää edellä metrin syvyiseen veteen
hyppääminen todellakin mielestäsi aina kuolemaa halveksuva
järkyttävän uhkarohkea temppu?
--
http://www.niksula.cs.hut.fi/~amannist/
Jari Nikkola
Antti Johannes Mannisto <aman...@niksula.hut.fi> kirjoitti
viestissä:amannist....@niksula.hut.fi...
> "J.H." <jari.ha...@pp2.inet.fi> writes:
>
> >Kuinka moni tuntemasi henkilö tekisi moisen suorastaan kuolemaa
halveksuvan
> >loikan selvinpäin / PIENESSÄ humalatilassa ? Temppu sinällään osoittaa
jo
>
> Onko altaan reunaalta pää edellä metrin syvyiseen veteen
> hyppääminen todellakin mielestäsi aina kuolemaa halveksuva
> järkyttävän uhkarohkea temppu?
>
Asiahan ei minulle kuulu mutta ehdottomasti ON. Uudessa Turkulaisessa
(www.turkulainen.fi) mm. Vesa Hanski kertoo ettei koskaan tee edes
harjoitushyppyjä ko. altaassa...
Jari Nikkola
J.H.
Lasse Laaksonen kirjoitti viestissä <7kflqg$6gi$2...@tron.sci.fi>...
>In article <376A1A9D...@nokia.com>, Givenname Surname
<givennam...@nokia.com> says:
>>
>
>Rouvalin ja Otevrelin tapauksissa jokainen varmasti
>näkee eron. Toinen oli oma typerä moka (todennäköisesti
>alkoholin avustamana) ja toinen ikävä vahinko. Ei liene
>vaikea arvata kumpi saa sympatioita ja kumpi ei. Ketään
>ei silti ole tarve ripustaa ristille roikkumaan, jokainen
>tekee joskus jotain tyhmää - toisia siitä rangaistaan
>hieman rankemmin.
Totta turiset !! Ja noiden kahden esimerkki-casen välimaastoon vois laittaa
vaikkapa Case Konstantinovin. Halvaantui rattijuopon kyydissä ulosajon
seurauksena...
>
>hyvääkin. Joku totesikin tämän olevan varoittava esimerkki
>nuorisolle. Toivottavasti joku ottaa siitä opikseen.
Tuskin kuitenkaan kovin moni (TPS:n ja Rouvalin lähipiirin ulkopuolella)
muistaa tapausta enään parin kauden jälkeen. Nykynuoriso kun näyttää olevan
valtaosin sen sortin paukapäitä, että mitään ei uskota ennenkuin se osuu
omalle kohdalle ja kaikki ei usko vielä sittenkään.
>
>
>
>****** Lasse Laaksonen ******
J.H.
Antti Johannes Mannisto kirjoitti viestissä ...
>"J.H." <jari.ha...@pp2.inet.fi> writes:
>
>>Kuinka moni tuntemasi henkilö tekisi moisen suorastaan kuolemaa
halveksuvan
>>loikan selvinpäin / PIENESSÄ humalatilassa ? Temppu sinällään osoittaa jo
>
> Onko altaan reunaalta pää edellä metrin syvyiseen veteen
> hyppääminen todellakin mielestäsi aina kuolemaa halveksuva
> järkyttävän uhkarohkea temppu?
Kyllä on - sikäli, että moisen typerän tempauksen seurauksena olis ihan
helposti saattanut lähteä henki. Uhkarohkea ei valttämättä oo ihan paras
sana tapausta kuvaamaan - HULLUNROHKEA ois oikeastaan lähempänä..
Jussi Uotila
viestissä:AZSa3.157$BY3...@read2.inet.fi...
> >>Kuinka moni tuntemasi henkilö tekisi moisen suorastaan kuolemaa
> halveksuvan
> >>loikan selvinpäin / PIENESSÄ humalatilassa ? Temppu sinällään osoittaa
jo
> >
> > Onko altaan reunaalta pää edellä metrin syvyiseen veteen
> > hyppääminen todellakin mielestäsi aina kuolemaa halveksuva
> > järkyttävän uhkarohkea temppu?
>
> Kyllä on - sikäli, että moisen typerän tempauksen seurauksena olis ihan
> helposti saattanut lähteä henki. Uhkarohkea ei valttämättä oo ihan paras
> sana tapausta kuvaamaan - HULLUNROHKEA ois oikeastaan lähempänä..
Minä olen kävellyt punaisia päin. Sekin on kuolemanvaarallista. Ja olen
tehnyt näin sekä selvänä että humalassa.
Jokainen tekee virheitä ja jokainen ottaa laskelmoituja riskejä. Jotkut
ottavat myös laskelmoimattomia riskejä. Shit happens, ja toivon, että
Rouvlai pääsee takaisin jaloilleen. Kaukalo ei ole niin tärkeä kuin
liikuntakyky kaverilla joka on koko elämänsä harrastanut liikuntaa ja saanut
jopa elantonsa siitä.
salonen
Erkki Norrman <taip...@sci.fi> kirjoitti artikkelissa
<7kegc0$e5k$1...@tron.sci.fi>...
>>
> Eikä ainakaan sinne saatu selkeää näyttöä siitä, että
> alkoholistin lapsesta tulisi alkoholin suurkäyttäjä.
> Aika paljon oli tapauksia, joissa alkoholistin lapset
> olivat raivoraittiita ja inhosivat alkoholia.
> Näissä tapauksissa kai sitten alkoholisoitunut huoltaja
> oli toiminut varoittavana esimerkkinä.
> Tietty on olemassa päinvastaisiakin tapauksia
> ja tilastoja voidaan käyttää ja lukea aina tukemaan
> juuri sitä asiaa, jota halutaan tuoda esille.
>
> Eikä tässäkään kamalasti jääkiekkoa, paitsi että
> kiekkojunnuissakin pelaa poikia, joiden huoltaja
> on alkoholisti ja niissäkin tapauksissa olen saanut
> tutustua ko. ongelmaan.
>
>
Kyllähän noita alkoholistien poikia ja tyttöjä on kaikilla elämän
alueilla. Valitettavasti.
Tiedän ja tunnen erittäin monia tapauksia suvuista ja perheistä, joissa
raju ongelmakäyttö siirtyy tai kenties jopa periytyy sukupolvesta toiseen
kuin rullalle menevä kieli.
On paljon tutkimuksia, jotka osoittavat, että alkoholistien lapsilla on
suurempi todennäköisyys alkoholiongelmaan kuin muilla. Toisaalta
raivoraittiutta voi myös esiintyä enemmän, mikä taas pelastaa ne yksilöt,
joilla saattaa jopa perimässään olla altistava tekijä.
Anton Vaaranmaa
>Anton Vaaranmaa <anton.v...@REMOVEpp.inet.fi> kirjoitti
>viestissä:i48a3.135$Qn1...@read2.inet.fi...
>> Tässä keskustelussa on myös eräs pieni yksityiskohta jäänyt
mainitsematta:
>> alaikäisten paikka ei ole baareissa tai festareilla missä aikuiset
>> (kiekkoilijat muiden mukana) nauttivat alkoholia. Minua tämä
>kiekkoilijoiden
>> tyyli juhlia lähinnä huvittaa, onhan heillä taipumus käyttäytyä muita
>> ikäisiään lapselisemmin. Tapaukset joissa käy hullusti ovat sitten
>tietysti
>> asia erikseen.
>Tässä on hiukan vaikeuksia. Siis pitää olla erikseen festivaalit alle
>18-vuotiaille ja yli 18-vuotiaille?
Ei vaan asia oli tarkoitettu hyvin hyvin yksinkertaiseksi: täällä
valiteltiin kiekkoilijoiden olevan ryyppäämisineen huono esimerkki
pennuille, johon totesin vain, ettei pentujen paikka yleensä ole sellaisilla
paikoilla (kaljateltta, terassi, pubi ym) joissa täysi-ikäisille tarjoillaan
alkoholia.
/(a)
Jussi Uotila
viestissä:Pcbb3.211$Ae5...@read2.inet.fi...
> >Tässä on hiukan vaikeuksia. Siis pitää olla erikseen festivaalit alle
> >18-vuotiaille ja yli 18-vuotiaille?
>
> Ei vaan asia oli tarkoitettu hyvin hyvin yksinkertaiseksi: täällä
> valiteltiin kiekkoilijoiden olevan ryyppäämisineen huono esimerkki
> pennuille, johon totesin vain, ettei pentujen paikka yleensä ole
sellaisilla
> paikoilla (kaljateltta, terassi, pubi ym) joissa täysi-ikäisille
tarjoillaan
> alkoholia.
Ongelma tietysri on, että se humalatila jatkuu myös portin ulkopuolelle.
Siis tuopin jälkeen...
Anne
kroppaan ja ainakin toinen käsi liikkuu.
Anne
Anton Vaaranmaa
>Anton Vaaranmaa <anton.v...@REMOVEpp.inet.fi> kirjoitti
>> Ei vaan asia oli tarkoitettu hyvin hyvin yksinkertaiseksi: täällä
>> valiteltiin kiekkoilijoiden olevan ryyppäämisineen huono esimerkki
>> pennuille, johon totesin vain, ettei pentujen paikka yleensä ole
>sellaisilla
>> paikoilla (kaljateltta, terassi, pubi ym) joissa täysi-ikäisille
>tarjoillaan
>> alkoholia.
>Ongelma tietysri on, että se humalatila jatkuu myös portin ulkopuolelle.
>Siis tuopin jälkeen...
Joo kaikelta kaikkialla ei nuorisoamme voi suojella. Tosin jos vanhemmat
pitäisivät parempaa kuri... äs eiks tää sosiaalitanttailu jo riitä 8-)
"eikun juomaa naamariin"
/(anton)
Peter Busi
Anne kirjoitti viestissä <7kt5qh$plg$1...@dedun.netti.fi>...
>Huhut Turun kauppatorin kioskilla kertoo, että miehellä on tunto palaamassa
>kroppaan ja ainakin toinen käsi liikkuu.
>Anne
So what?! Muistaakseni kaikki parhaat paskahuhutkin kuulee Turun sanomista
ja sitäpaitsi vaikka "tapaturma" onkin ilkeä asia niin kaikkien on pakko
olla samaa mieltä siitä että se oli Simo omaa tyhmyyttään eikä sitä kannata
ruveta spekuloimaan että oliko kännissä vai ei! Vaikka olisi ollut kännissä
niin kuka tyhmä(Rouvali) menee ensinnäkään kännissä uimaan!!!
Pete
>
>
>
>