TAPPELUT
Matti Järvenpää
Mielestani tappelut kuuluvat osana nhl otteluun! Vaikka aika moni
on niita vastaan. Minusta suomessakin pitaisi hyvaksya tappelut.
Suomessa niista jaetaan pelirangaistuksia! mielestani se ei ole
oikein.Selkaan ajot ja mailalla huitomiset ovat paljon pahempia.
tieda sitten!
Matti Järvenpää
Lauri Tarkkonen
In <Pine.GSO.3.95.980109124300.10651A-100000@midas> =?ISO-8859-1?Q?Matti_J=E4rvenp=E4=E4?= <p96...@midas.okol.oamk.fi> writes:
>Mielestani tappelut kuuluvat osana nhl otteluun! Vaikka aika moni
>on niita vastaan. Minusta suomessakin pitaisi hyvaksya tappelut.
>Suomessa niista jaetaan pelirangaistuksia! mielestani se ei ole
>oikein.Selkaan ajot ja mailalla huitomiset ovat paljon pahempia.
>tieda sitten!
Jääkiekko on vielä urheilua. Tappeleminen ei ole. Tappelemista
ei hyväksytä edes nyrkkeilykehässä. Tappeleminen julkisella paikalla
taitaa olla muuten rikoslaissa kiellettyä.
Tappelut ja mailan käyttö miestä vastaan tai selkään ajot eivät
ole vaihtoehtoja kumpaakaan ei tarvita.
Väite jonka mukaan yleisö haluaa tappeluita ja tulee katsomaan niitä
on hieman absurdi. Tätä voitaisiin soveltaa autokilpailuihin, joihin
väitetään osan yleisöstä tulevan nähdäkseen näyttäviä ulosajoja ja
kuolonkolareita; löysätään sääntöjä sen verran, että joka ajoissa
muutama ajaja joutuu hengenvaaraan. Tällä myytäisiin taas usean
päivän ajan iltapäivälehtiä ja todistettaisiin yleisön halunneen
juuri tätä.
Pari tuhatta vuotta siten Roomassa pidettiin kuuluisalla Forumilla
sirkushuveja, joissa gladiaattorit taistelivat keskenään ja myös
eläimiä vastaan. Nykyinen eläinsuojelulaki estää tietenkin eläinten
käytön, mutta jotkut haluavat ihmisiä sijaan.
- Lauri Tarkkonen
Ossi Saari
Lauri Tarkkonen wrote:
>
> In <Pine.GSO.3.95.980109124300.10651A-100000@midas> =?ISO-8859-1?Q?Matti_J=E4rvenp=E4=E4?= <p96...@midas.okol.oamk.fi> writes:
>
> >Mielestani tappelut kuuluvat osana nhl otteluun! Vaikka aika moni
> >on niita vastaan. Minusta suomessakin pitaisi hyvaksya tappelut.
> >Suomessa niista jaetaan pelirangaistuksia! mielestani se ei ole
> >oikein.Selkaan ajot ja mailalla huitomiset ovat paljon pahempia.
> >tieda sitten!
>
> Jääkiekko on vielä urheilua. Tappeleminen ei ole. Tappelemista
> ei hyväksytä edes nyrkkeilykehässä. Tappeleminen julkisella paikalla
> taitaa olla muuten rikoslaissa kiellettyä.
Nykyään mikään urheilu ei ole enää pelkkää urheilua. On vaikea, ellei
mahdotonta löytää lajia, jossa ei ole markkinavoimat mukana. Tappelut
eivät ainakaan vähennä katsojia jääkiekossa.
Miten sitten lyöminen mailalla tai ilman eroaa rikoslaillisessa mielessä
jalkapallosta, jossa vastustajaa _potkaistaan_ useita kertoja ottelun
aikana?
Olen samaa mieltä niiden kanssa, jotka ovat tässäkin ryhmässä vaatineet
pidempiä pelikieltoja tahallisista vahingoittamisyrityksistä verrattuna
tappeluihin.
Tappelut on jääkiekon säännöissä kielletty ja niin pitääkin, mutta
niistä annetaan suhteettoman pitkiä pelikieltoja SM-liigassa.
> Tappelut ja mailan käyttö miestä vastaan tai selkään ajot eivät
> ole vaihtoehtoja kumpaakaan ei tarvita.
>
Ei tarvita, mutta silti kaikkia tapahtuu kentällä. Tappelun
viihdytysarvo lienee vain suurempi, kuin esim. poikittaisen mailan.
> Väite jonka mukaan yleisö haluaa tappeluita ja tulee katsomaan niitä
> on hieman absurdi. Tätä voitaisiin soveltaa autokilpailuihin, joihin
> väitetään osan yleisöstä tulevan nähdäkseen näyttäviä ulosajoja ja
> kuolonkolareita; löysätään sääntöjä sen verran, että joka ajoissa
> muutama ajaja joutuu hengenvaaraan. Tällä myytäisiin taas usean
> päivän ajan iltapäivälehtiä ja todistettaisiin yleisön halunneen
> juuri tätä.
>
Ööö, mitä absurdia siinä on? Kivahan (IMHO) NHL-kahinoita on katsella.
Niissä kun yleensä on kaksi tappeluun halukasta osapuolta mukana.
Mitä autourheilun sääntöihin tulee, niin ajajayhdistykset pitävät huolen
siitä, että kuskien työpaikat ovat turvallisia. Nyt kärjistät hieman
liikaa Lauri.
Jääkiekon puolella en ole kuullut tapauksista, joissa pelaajayhdistys
olisi vaatinut tappeluiden kitkemistä.
> Pari tuhatta vuotta siten Roomassa pidettiin kuuluisalla Forumilla
> sirkushuveja, joissa gladiaattorit taistelivat keskenään ja myös
> eläimiä vastaan. Nykyinen eläinsuojelulaki estää tietenkin eläinten
> käytön, mutta jotkut haluavat ihmisiä sijaan.
>
> - Lauri Tarkkonen
Gladiaattoreilla ei muistaakseni ollut hirveän monta vaihtoehtoa
areenalle menossa. Jääkiekkoilijoilla on.
--
O.D. - When electric currents go through them, -
- guitars start making sounds. -
- So would anybody. -
SH
Ossi Saari wrote:
> Lauri Tarkkonen wrote:
> >
> > In <Pine.GSO.3.95.980109124300.10651A-100000@midas> =?ISO-8859-1?Q?Matti_J=E4rvenp=E4=E4?= <p96...@midas.okol.oamk.fi> writes:
> >
> > >Mielestani tappelut kuuluvat osana nhl otteluun! Vaikka aika moni
> > >on niita vastaan. Minusta suomessakin pitaisi hyvaksya tappelut.
> > >Suomessa niista jaetaan pelirangaistuksia! mielestani se ei ole
> > >oikein.Selkaan ajot ja mailalla huitomiset ovat paljon pahempia.
> > >tieda sitten!
> >
> > Jääkiekko on vielä urheilua. Tappeleminen ei ole. Tappelemista
> > ei hyväksytä edes nyrkkeilykehässä. Tappeleminen julkisella paikalla
> > taitaa olla muuten rikoslaissa kiellettyä.
>
> Nykyään mikään urheilu ei ole enää pelkkää urheilua. On vaikea, ellei
> mahdotonta löytää lajia, jossa ei ole markkinavoimat mukana. Tappelut
> eivät ainakaan vähennä katsojia jääkiekossa.
>
Aika kova väite.Minäkin tunnen useita henkilöitä,jotka eivät käy katsomassa jääkiekkoa juuri sen väkivaltaisen maineen takia.
> Miten sitten lyöminen mailalla tai ilman eroaa rikoslaillisessa mielessä
> jalkapallosta, jossa vastustajaa _potkaistaan_ useita kertoja ottelun
> aikana?
>
> Olen samaa mieltä niiden kanssa, jotka ovat tässäkin ryhmässä vaatineet
> pidempiä pelikieltoja tahallisista vahingoittamisyrityksistä verrattuna
> tappeluihin.
>
Oikein,jos tarkoitat tahallisilla vahingoittamisyrityksillä mailan iskuja,mutta ovathan tappelutkin tahallisia
vahingoittamisyrityksiä,vai mitä.Rangaistukset eivät tosiaankaan ole tasapainossa.
> Tappelut on jääkiekon säännöissä kielletty ja niin pitääkin, mutta
> niistä annetaan suhteettoman pitkiä pelikieltoja SM-liigassa.
>
> > Tappelut ja mailan käyttö miestä vastaan tai selkään ajot eivät
> > ole vaihtoehtoja kumpaakaan ei tarvita.
> >
>
> Ei tarvita, mutta silti kaikkia tapahtuu kentällä. Tappelun
> viihdytysarvo lienee vain suurempi, kuin esim. poikittaisen mailan.
>
Eiköhän se pelaaminen ole kuitenkin kaikkein viihdyttävintä.
Jussi Uotila
>> mahdotonta löytää lajia, jossa ei ole markkinavoimat mukana. Tappelut
>> eivät ainakaan vähennä katsojia jääkiekossa.
>>
>
>Aika kova väite.Minäkin tunnen useita henkilöitä,jotka eivät käy katsomassa
jääkiekkoa juuri sen väkivaltaisen maineen takia.
Vastapainona voin sanoa, että tunnen ihmisiä, jotka tulevat matsiin juuri
mahdollisen tappelun takia. Ja myös noita, jotka eivät tämän takia tule.
Mutta onko väkivaltainen maine ja tappelut sama asia? Ovathan taklauksetkin
(puhtaatkin) usein väkivaltaisia...
Saati vahinfoittamisyritykset (huitominen, selästätaklaus...)
Ossi Saari
SH wrote:
> > Nykyään mikään urheilu ei ole enää pelkkää urheilua. On vaikea, ellei
> > mahdotonta löytää lajia, jossa ei ole markkinavoimat mukana. Tappelut
> > eivät ainakaan vähennä katsojia jääkiekossa.
>
>
>
>
> Aika kova väite.Minäkin tunnen useita henkilöitä,jotka eivät käy katsomassa jääkiekkoa juuri sen väkivaltaisen maineen takia.
>
No sitten ainakin heidän osaltaan olin väärässä.
> > Olen samaa mieltä niiden kanssa, jotka ovat tässäkin ryhmässä vaatineet
> > pidempiä pelikieltoja tahallisista vahingoittamisyrityksistä verrattuna
> > tappeluihin.
> >
>
> Oikein,jos tarkoitat tahallisilla vahingoittamisyrityksillä mailan iskuja,mutta ovathan tappelutkin tahallisia
> vahingoittamisyrityksiä,vai mitä.Rangaistukset eivät tosiaankaan ole tasapainossa.
>
Joo, tarkoitin nimenomaan sellaisia iskuja/sääntöjen vastaisia
taklauksia, jotka tulevat ns. puun takaa tai arkaan paikkaan.
Tappeluissa useimmiten molemmat ovat mukana ja tietävät, mitä tuleman
pitää. Siinä se ero.
> > Tappelut on jääkiekon säännöissä kielletty ja niin pitääkin, mutta
> > niistä annetaan suhteettoman pitkiä pelikieltoja SM-liigassa.
> >
> > > Tappelut ja mailan käyttö miestä vastaan tai selkään ajot eivät
> > > ole vaihtoehtoja kumpaakaan ei tarvita.
> > >
> >
> > Ei tarvita, mutta silti kaikkia tapahtuu kentällä. Tappelun
> > viihdytysarvo lienee vain suurempi, kuin esim. poikittaisen mailan.
> >
>
> Eiköhän se pelaaminen ole kuitenkin kaikkein viihdyttävintä.
>
Totta kai, muuten lätkä häviäisi itsepuolustuslajeille (ei niissäkään
mitään vikaa ole).
Yksi viihdyttävimmistä peleistä pitkään aikaan oli muuten nuorten
MM-finaali.
Lasse Laaksonen
In article <694vqu$t...@kruuna.Helsinki.FI>, tark...@cc.helsinki.fi (Lauri Tarkkonen) says:
>
>
>Jääkiekko on vielä urheilua. Tappeleminen ei ole. Tappelemista
>ei hyväksytä edes nyrkkeilykehässä. Tappeleminen julkisella paikalla
>taitaa olla muuten rikoslaissa kiellettyä.
Tappeleminen ei sinällään ole urheilua, ei maalintekokaan.
Molemmat ovat kuitenkin osa jääkiekkoa, halusit tai et.
>Tappelut ja mailan käyttö miestä vastaan tai selkään ajot eivät
>ole vaihtoehtoja kumpaakaan ei tarvita.
Tässä pikku lainaus Paul Banikin kirjoituksesta
rec.sports.hockey:ssä:
The fact is that the players want the ability to fight, and the people
who run the NHL have all but said that fights will continue to keep the
players safe ( burke said this at the ESPN town hall meeting on
sportsmanship, a sentiment that was echoed by stu grimson) but people keep
bitching about it making nonsensical comparisons to UFC or worse boxing.
Fighting is one aspect that makes the NHL unique, and to remove it to
satisfy a small percentage of fans offended sensibilities is moronic, and
from the sentiment of the players past and present, likely dangerous.
>Väite jonka mukaan yleisö haluaa tappeluita ja tulee katsomaan niitä
>on hieman absurdi.
Ei yleisö tulekaan tappeluita katsomaan (joitain poikkeuksia
varmasti on). Ei se tarkoita, että tappelut tulee kieltää.
Ei kukaan vaadi rahojaan takaisin, jos jääkiekko-ottelussa
ei ole maaleja tai tappeluita. En ole myöskään kuullut
kenenkään valittavan, jos näitäkin nähdään. Yleensä jokainen
on innoissaan niin maalista (riippuu tietysti siitä, kumpi
osapuoli maalin tekee) kuin tappelustakin. Tarkkonen tietysti
sulkee silmänsä, kun kovat pojat pudottavat hanskansa, mutta
onneksi Tarkkonen ei jääkiekkomaailmaa pyöritä.
>Pari tuhatta vuotta siten Roomassa pidettiin kuuluisalla Forumilla
>sirkushuveja, joissa gladiaattorit taistelivat keskenään ja myös
>eläimiä vastaan. Nykyinen eläinsuojelulaki estää tietenkin eläinten
>käytön, mutta jotkut haluavat ihmisiä sijaan.
>
>- Lauri Tarkkonen
>
Eli jotkut haluavat nähdä ihmisten hakkaavan miekoilla
toistensa päitä poikki? Tuota, liittyykö jääkiekkoon?
-Lasse
Janne Vihervuori
Lauri Tarkkonen wrote:
> Väite jonka mukaan yleisö haluaa tappeluita ja tulee katsomaan niitä
> on hieman absurdi. Tätä voitaisiin soveltaa autokilpailuihin, joihin
> väitetään osan yleisöstä tulevan nähdäkseen näyttäviä ulosajoja ja
> kuolonkolareita; löysätään sääntöjä sen verran, että joka ajoissa
> muutama ajaja joutuu hengenvaaraan. Tällä myytäisiin taas usean
> päivän ajan iltapäivälehtiä ja todistettaisiin yleisön halunneen
> juuri tätä.
Todella suuri osa autokilpailun yleisöstä on tullut paikalle vain jaainoastaan dramaattisten onnettomuuksien toivossa - kysy
keneltä
tahansa psykologilta. Minkähän takia esim.osalla rallia katsovasta
yleisöstä on videokamerat mukana. Kuulemma sen takia, että saavat
"parhaat kaadot" nauhalle... Noh, se ralliautoilusta: IMHO idioottien
turhaakin turhempaa touhua.
> Pari tuhatta vuotta siten Roomassa pidettiin kuuluisalla Forumilla
> sirkushuveja, joissa gladiaattorit taistelivat keskenään ja myös
> eläimiä vastaan. Nykyinen eläinsuojelulaki estää tietenkin eläinten
> käytön, mutta jotkut haluavat ihmisiä sijaan.
>
> - Lauri Tarkkonen
Imiskunta ei ole muuttunut tippaakaan parissa tuhannessa vuodessa:leipää ja sirkushuveja tarvitaan edelleen - sirkushuvien muoto on
vain muuttunut Rooman ajoilta. Oletko ikinä vilkuillut NHL-
matsissa yleisön ilmeitä tappelun aikana? Ilmeet ovat kuin pikku-
lapsilla jouluaattona. On aivan turha väittää, ettei osa yleisöstä tulisi
katsomaan noita otteluita juuri nelosketjun kahelien takia.
Janne
Timur Kärki
Lasse Laaksonen wrote ...
>
>Tappeleminen ei sinällään ole urheilua, ei maalintekokaan.
>Molemmat ovat kuitenkin osa jääkiekkoa, halusit tai et.
>
Olivatko tappelut osa juuri päättyneitä nuorten MM-kisoja? Entä ovatko ne
olleet osa Suomen maajoukkueiden esityksiä? Muistatko MM-kisoista paljonkin
nyrkinheilutusta? Tappeluita tosiaan esiintyy jääkiekossa. Silti se on vain
jääkiekon lieveilmiö, joka on ylikorostunut NHL:ssä.
Pidän NHL:n aggressiivisesta pelityylistä, nopeasta temmosta ja kovista
taklauksista. Ne kuuluvat jääkiekkoon. Tappelut eivät.
--Timur
Timur Kärki
Lauri Tarkkonen
>> Pari tuhatta vuotta siten Roomassa pidettiin kuuluisalla Forumilla
>> sirkushuveja, joissa gladiaattorit taistelivat keskenään ja myös
>> eläimiä vastaan. Nykyinen eläinsuojelulaki estää tietenkin eläinten
>> käytön, mutta jotkut haluavat ihmisiä sijaan.
>Imiskunta ei ole muuttunut tippaakaan parissa tuhannessa vuodessa:
>leipää ja sirkushuveja tarvitaan edelleen - sirkushuvien muoto on
>vain muuttunut Rooman ajoilta. Oletko ikinä vilkuillut NHL-
>matsissa yleisön ilmeitä tappelun aikana? Ilmeet ovat kuin pikku-
>lapsilla jouluaattona. On aivan turha väittää, ettei osa yleisöstä tulisi
>katsomaan noita otteluita juuri nelosketjun kahelien takia.
Yhteiskunta on sen sijaan muuttunut. Ei yhteiskunta tarjoa enään
monia muitakaan "palveluksia" niille, joilla on valtaa tai varalli-
suutta kuten ennen. Joissain oloissa maanomistajilla (voisi verrata
nykyoloissa työntantajiin tai vuokranantajiin) oli ensi yön oikeus
alaistensa vaimoihin. Vaikka monella pomolla olisi vieläkin haluja
alaistensa vaimojen suhteen, niin yhteiskunta ei tällaista oikeutta
enään anna. Siis ei kaikkea pidä tarjota mitä ihmiset haluavat.
- Lauri Tarkkonen
Lauri Tarkkonen
>Tässä pikku lainaus Paul Banikin kirjoituksesta
>rec.sports.hockey:ssä:
> The fact is that the players want the ability to fight, and the people
>who run the NHL have all but said that fights will continue to keep the
>players safe ( burke said this at the ESPN town hall meeting on
>sportsmanship, a sentiment that was echoed by stu grimson) but people keep
>bitching about it making nonsensical comparisons to UFC or worse boxing.
>Fighting is one aspect that makes the NHL unique, and to remove it to
>satisfy a small percentage of fans offended sensibilities is moronic, and
>from the sentiment of the players past and present, likely dangerous.
Osa NHL:n pelaajista haluaa sallia tappelemisen ja haluaa vähenttää
siitä tulevia rantaistuksia, koska he eivät olisi tappelun kieltävässä
liigassa mukana, koska eivät mahduisi pelitaidoillaan joukkueeseen.
Jos pelaajien täytyy urheilukilpailuissa suojautua tappelemalla on
koko hommassa jotain mätää. johon olisi syytä puuttua.
Burkella on jonkun aikaa ollut pallo hukassa, pelaaja voi lyödä
mailallaan toisen pelaajan käden pakettiin, eikä saa mitään rangaistusta
ja seuraavassa vaiheessa polvitaklauksesta saa kolmen ottelun peli-
kiellon samoin kuin rasistisesta suunsoitosta.
Ei ihan kaikkea mitä ulkomailta tuputetaan pidä kritiikittä uskoa.
>Ei yleisö tulekaan tappeluita katsomaan (joitain poikkeuksia
>varmasti on). Ei se tarkoita, että tappelut tulee kieltää.
Ei tappeluja enään tarvitse kieltää, ne on jo kielletty, sekä
rikoslaissa, että jääkiekkosäännöissä. Tappelujen salliminen
johtaisi äärimmäisyydessään siihen, että mennän viidakon lakiin,
jossa voimakkain ja röyhein tappelija voittaa.
Jääkiekko on paljon muutakin kuin NHL tai SM-liiga. Pidän itsestään
selvänä, että jos joku osallistuu johonkin urheiluun, hänellä on
oikeus olettaa, että lajin sääntöjä sovelletan. Siis jokaisella
pitää olla oikeus mennä pelaamaan jääkiekkoa, ilman että tarvitsee
pelätä, että kun vie kiekon joltakin isommalta korstolta, niin se
tulee vetämään turpiin. Aivan samalla tavalla kuin jokaisella on
oikeus kävellä asema-aukiolla ilman, että tarvitsee pelätä, että
skinit tulevat hakkaamaan pesäpallomailoilla, ellei niille anna
tupakkaa tai rahaa.
>Ei kukaan vaadi rahojaan takaisin, jos jääkiekko-ottelussa
>ei ole maaleja tai tappeluita. En ole myöskään kuullut
>kenenkään valittavan, jos näitäkin nähdään. Yleensä jokainen
>on innoissaan niin maalista (riippuu tietysti siitä, kumpi
>osapuoli maalin tekee) kuin tappelustakin. Tarkkonen tietysti
>sulkee silmänsä, kun kovat pojat pudottavat hanskansa, mutta
>onneksi Tarkkonen ei jääkiekkomaailmaa pyöritä.
Onneksi tämä tappeleminen on kuitenkin aika harvinaista ja
tavallisesti tapahtuessaankin siinä vain pari väsynyttä miestä
nojaa toisiinsa ja repii vastustajan paitaa. Tähänkin pätee
vanha sanonta: pikkupojat puhuu tavarasta, niinkuin olisivat
joskus nähneetkin.
>>Pari tuhatta vuotta siten Roomassa pidettiin kuuluisalla Forumilla
>>sirkushuveja, joissa gladiaattorit taistelivat keskenään ja myös
>>eläimiä vastaan. Nykyinen eläinsuojelulaki estää tietenkin eläinten
>>käytön, mutta jotkut haluavat ihmisiä sijaan.
>Eli jotkut haluavat nähdä ihmisten hakkaavan miekoilla
>toistensa päitä poikki? Tuota, liittyykö jääkiekkoon?
Hakattiin siellä muullakin kuin miekoilla. Tämä liittyy sillä
tavoin jääkiekkoon, että ei ole oikeutta olettaa, että jos joku
ryhtyy pelaamaan jääkiekkoa, hän samalla luopuu perustavista
ihmisoikeuksistaan, joihin kuuluu muun muassa tietynlainen
koskemattomuus. Kun osallistuu urheiluun, esimerkiksi jääkiekkoon,
hyväksyy sen, että joutuu taklatuksi tai jopa hyväksyy sen, että
saa vahingossa mailan tai kiekon kasvoihinsa tai muuhun paikkaan,
mutta silloin fyysinen loukkaamattomuus tapahtuu normaalissa
pelitilanteessa ja tartoituksena ei ollut fyysinen vahingoittaminen,
vaan kiekon riisto tai maalinteon estäminen. Tappelu ei kuulu kum-
paankaan kategoriaan, siinä on lähinnä tarkoituksena vastustajan
nöyryttäminen ja vahingoittaminen.
- Lauri Tarkkonen
Joker
> Osa NHL:n pelaajista haluaa sallia tappelemisen ja haluaa vähenttää
> siitä tulevia rantaistuksia, koska he eivät olisi tappelun kieltävässä
> liigassa mukana, koska eivät mahduisi pelitaidoillaan joukkueeseen.
Joo joo paska puhetta! Selännekkin sanoi IL:ssä että tappelu kuuluu NHL:ään
ja että se on BISNESTÄ!
Enkä usko että Selänne sanoi sen siksi että hänellä olisi muuten vaara
pudota pois joukkueesta.
--Joker--
Erkki Norrman
> Nykyään mikään urheilu ei ole enää pelkkää urheilua. On vaikea, ellei
> mahdotonta löytää lajia, jossa ei ole markkinavoimat mukana. Tappelut
> eivät ainakaan vähennä katsojia jääkiekossa.
> Miten sitten lyöminen mailalla tai ilman eroaa rikoslaillisessa mielessä
> jalkapallosta, jossa vastustajaa _potkaistaan_ useita kertoja ottelun
> aikana?
> Olen samaa mieltä niiden kanssa, jotka ovat tässäkin ryhmässä vaatineet
> pidempiä pelikieltoja tahallisista vahingoittamisyrityksistä verrattuna
> tappeluihin.
> Tappelut on jääkiekon säännöissä kielletty ja niin pitääkin, mutta
> niistä annetaan suhteettoman pitkiä pelikieltoja SM-liigassa.
Tässä taannoin Roihun ja Kirkkonummen 1983-syntyneet pelasivat
keskenään ottelun. Kättelyssä erän pelaaja löi vastustajaansa
nyrkillä naamaan. Siitä alkoi yleinen mellakka jäällä, jonka aikana
eräs kirkkonummelainen pelaaja joutui vatsalleen jäänpintaan.
Roihun pelaaja nosti mailansa päänsä päälle ja kaksi käsin kumautti
mailansa lavan kärjen kirkkonummelaisen selkään.
Poika sylki verta ja uloshengityksessä tuli veri jäälle.
Lääkäriambulanssi paikalle ja poika sairaalaan.
Keuhko repesi ja poika vietti 'vapaa-aikaansa' sairaalassa.
Katsomosta joku otti ottelun videolle, samoin tappelun. Ko lyönti
näkyy nauhalla ja sen perusteella saatiin lyöjä kiinni.
(Ei ollut virallinen nauha).
Roihun pelaaja sai 4 kk pelikieltoa.
Onko kielto oikeassa suhteessa tapahtuneeseen nähden?
Liian pitkä/liian lyhyt?
Onko ko. lyöjä saanut toimintamalli jostain?
Lisäisivätkö SM-liigan tappelut junnupuolella vastaavia tapahtumia?
Jos katsotaan tappeluilla SM-liigassa olevan viihdearvoa ja niiden
kuuluvan jääkiekkoon, niin kuuluvatko ne myös junnukiekkoon?
Jos eivät, niin miksi? Lajihan on sama?
Onko jääkiekko kovien miesten kova laji? Onko se 'kovuus' ymmärretty
väärin, jos se mielletään tappeluksi? Tarkoittaako se kovuu alkujaan
kovaa taklaavaa pelaajaa, joka uskaltaa ja osaa pelata kulmissa ja
laidan lähelläkin, joka osaa ja uskaltaa ottaa taklauksia vastaan
ja joka osaa ja uskaltaa laittaa oman kroppansa peliin, mutta ilman
nyrkkitappelua?
Tässä vastattavaa heille, joilla asioista mielipiteitä on.
Minä en esittänyt mielipidettäni, esitin tässä vain kysymyksiä.
Erkki Norrman
> Ei yleisö tulekaan tappeluita katsomaan (joitain poikkeuksia
> varmasti on). Ei se tarkoita, että tappelut tulee kieltää.
Käsittääkseni niitä ei tarvitse, eikä tule kieltää.
Käsittääkseni ne on jo kielletty. Ja ihan jokapuolella maailmaa,
myös NHL:ssä.
Mutta tuossa kai oli jokin ajatuslapsus.
Totuus kun kuitenkin lienee se, että niinkin aggressiivisessa
ja nopeatempoisessa pelissä väkisinkin joku kuumenee.
Tosin tappelua on käytetty taktisenakin aseena.
Juuri sen vuoksi NHL:ssä on olemassa poliisit, jotka varmistavat
sen, ettei vastapuolen pelaajista se, joka ei edes osaa jääkiekkoa,
ryhdy tappelemaan oman joukkueen maalitykin kanssa ja aiheuta
hänelle jäähyminuutteja.
Ossi Saari
Lauri Tarkkonen wrote:
<klips>
> Ei tappeluja enään tarvitse kieltää, ne on jo kielletty, sekä
> rikoslaissa, että jääkiekkosäännöissä. Tappelujen salliminen
> johtaisi äärimmäisyydessään siihen, että mennän viidakon lakiin,
> jossa voimakkain ja röyhein tappelija voittaa.
>
Onko tämä fakta, vai MuTu? Ennen kuin julistat lisää rikoslakia, laita
viittaus kyseisen pykälään, jossa tappelu kielletään. Olen äärimmäisen
kiinnostunut.
Mitä NHL:ään tai yleensä jääkiekkoon tulee, niin tappelemalla ei liene
voitettu mestaruuksia. Flyers taitaa olla tosin eräänlainen poikkeus.
Edelleen korostan kuitenkin sitä, mistä tämä keskustelu lähti
liikkeelle. Kyse on siitä, että monen mielestä tappelut lisäävät
jääkiekon viihdearvoa, kuuluvat ne lajin luonteeseen eli ei.
(gladiaattorivertaukset editoitu pois omalla luvalla, olivat huonoja)
--
Timo Ihalempi{
tark...@cc.helsinki.fi (Lauri Tarkkonen) writes:
>ja seuraavassa vaiheessa polvitaklauksesta saa kolmen ottelun peli-
>kiellon samoin kuin rasistisesta suunsoitosta.
Simonin saama pelikielto oli aivan naurettava ja kuvastaa loistavasti USA:ssa
vallitsevaa kaksinaismoralismia. Aivan kuin vastustajille ei olisi huudeltu
loukkauksia aikaisemmin.. NHL:n viesti on ilmeisesti se, etta mista tahansa
muusta asiasta vastustajaa ei saa herjata, mutta ihonvarista ei. Minusta tama
on lahempana rasismia..
Eihan tuollaiset jutut kivoja ole, mutta kylla niiden luulisi menevan pelin
tiimellyksessa siina kuin muunkin suunsoiton. Jos tapaus olisi sattunut pelin
ulkopuolella, niin ymmartaisin kohun, mutta..
>oikeus olettaa, että lajin sääntöjä sovelletan. Siis jokaisella
>pitää olla oikeus mennä pelaamaan jääkiekkoa, ilman että tarvitsee
>pelätä, että kun vie kiekon joltakin isommalta korstolta, niin se
>tulee vetämään turpiin. Aivan samalla tavalla kuin jokaisella on
Unohdat sen, etta (useimmiten) pelaajan, joka ei halua tapella, ei tarvitse
ottaa nujakoihin osaa. Se, etta kiekonriistosta tulee turpiin, on melkoista
liioittelua. Sen sijaan, jos esim. ajaa selasta vastustajan paa edella laitaan,
ja taklattu tulee seuraavassa vaihdossa takomaan jarkea vastustajan paahan
nyrkeilla, niin en rehellisesti sanoen nae siina pahaa. Loppujen lopuksihan
tappeluissa kuitenkin tapahtuu vakavia loukkaantumisia harvoin, kun vertaa
esim. noihin selasta taklaamisiin.
Timo Ihalempi{
"Joker" <jorma....@pp.inet.fi> writes:
>Joo joo paska puhetta! Selännekkin sanoi IL:ssä että tappelu kuuluu NHL:ään
>ja että se on BISNESTÄ!
>Enkä usko että Selänne sanoi sen siksi että hänellä olisi muuten vaara
>pudota pois joukkueesta.
Selanteella jos kenella luulisi olevan asiasta hyva tietamys, koska han tietaa
kuinka paljon turvattomampaa hanella olisi kaukalossa jos ei olisi hauisosastoa
turvanaan. Siita huolimatta, etta han itse ei taatusti hae tappeluita.
Sami Laukkanen
>Lauri Tarkkonen wrote:
>
><klips>
>
>> Ei tappeluja enään tarvitse kieltää, ne on jo kielletty, sekä
>> rikoslaissa, että jääkiekkosäännöissä. Tappelujen salliminen
>> johtaisi äärimmäisyydessään siihen, että mennän viidakon lakiin,
>> jossa voimakkain ja röyhein tappelija voittaa.
>>
>
>Onko tämä fakta, vai MuTu? Ennen kuin julistat lisää rikoslakia, laita
>viittaus kyseisen pykälään, jossa tappelu kielletään. Olen äärimmäisen
>kiinnostunut.
Fakta se on. Urlia en tähän hätään osa laittaa, mutta jos haluat niin
voin kyseisen pykälän etsiä.
Tavallinen lätkämatsissa tapahtunut tappelu jää yleensä lievän
pahoinpitelyn (joka on asianomistajarikos) asteelle, joten ei niitä,
poikkeuksia lukuunottamatta, tuomioistuimissa käsitellä.
Jussi Uotila
>Tässä taannoin Roihun ja Kirkkonummen 1983-syntyneet pelasivat
>keskenään ottelun. Kättelyssä erän pelaaja löi vastustajaansa
>nyrkillä naamaan. Siitä alkoi yleinen mellakka jäällä, jonka aikana
>eräs kirkkonummelainen pelaaja joutui vatsalleen jäänpintaan.
>Roihun pelaaja nosti mailansa päänsä päälle ja kaksi käsin kumautti
>mailansa lavan kärjen kirkkonummelaisen selkään.
....
>Roihun pelaaja sai 4 kk pelikieltoa.
Aika lyhyt kielto...
>Onko kielto oikeassa suhteessa tapahtuneeseen nähden?
>Liian pitkä/liian lyhyt?
Liian lyhyt, mutta toisaalta kyse oli lapsista, joille tuollainen aika ilman
rakkainta harrastusta on aika pitkä. Olisi helpompi tuomita aikuisissa,
joissa on edesvastuullisia ihmisiä kentällä. Näistä '83:sta (mikä vuosi oli
kyseessä?) kun kukaan ei oikein täyty edesvastuullisen mittaa.
>Onko ko. lyöjä saanut toimintamalli jostain?
Hmm, Amerikkalaisista elokuvista, joissa todellakin lyödään
(pesäpallo-)mailalla selkään? Hetkinen, Lämäri-elokuvassa on aika paljon
tappeluita, oliko siinä näin väkivaltaista? Ainakin yksi
alkulämmittelytappelu siinä on.
>Lisäisivätkö SM-liigan tappelut junnupuolella vastaavia tapahtumia?
>Jos katsotaan tappeluilla SM-liigassa olevan viihdearvoa ja niiden
>kuuluvan jääkiekkoon, niin kuuluvatko ne myös junnukiekkoon?
>Jos eivät, niin miksi? Lajihan on sama?
Laji on sama, mutta iät eri. Eihän junnulentopallossakaan ole samat säännöt
kuin miehssä! (Erot ovat verkon korkeudessa, kentän koossa (E ja D junnut)
ja pelaajien lukumäärässä (E&D).
Olen oikeastaan kumpaakin mieltä. Toisaalta pidän tappeluista, ja katson
niiden ainakin osittain ja ainakin jossain kuuluvan kiekkoon. Toisaalta,
kasvatuksellisesti on erittäin rtuomittavaa tapella.
IMHO, tällä hetkellä
Olisi SM-liigan ja Jääkiekkoliiton keskityttävä ensin tosissaan karsimaan
pois kiekon vaarallisuus: laitataklaukset, lyömiset, potkut,
selkääntaklaukset. Sen jälkeen, kun tämä erittäin vaarallinen osuus on
aioissa, poiistetaan tiukalla sääntö ja tuomarityöskentelyllä vauhdin
poisotto, eli kahvaus, ruotsalaiskiekko, kiekottoman pelaajan estäminen,
blokkaus. Tämän jälkeen olisi syytä katsoa, millainen laji on nnyt, ja onko
vielä tappeluita. Jos edellämainitut kohdat saadaan kuntoon, niin hyvinkin
voi antaa tappeluistakin isoja jäähyjä, koska tappelut ovat nyt ainoa
lieveilmiö (?) jäljellä.
Parannuksiin kuuluisi myös toiseen suuntaan muuttaminen. Ei enää jäähyä
takalauksesta, jossa iso mies ajaa pienen miehen lita murskaten laitaan
_jos_ kyseessä on kaikki sääntökohdat täytävä takalus eli laillinen niitti.
Tällä hetkellä liigan isot pojat, ainakin Käyhkö ja Haakana tuosta, että he
isoina taklaavat pienen miehen, niin jo puhalletaan kyynärpäätaklaus tai
ryntäys tai jku muu istunto, koska se näyttää pahalta, vaikkei ole väärä.
Tuomareista pitäisi saada rutinoidumpia näitä tilanteita varten.
>Onko jääkiekko kovien miesten kova laji? Onko se 'kovuus' ymmärretty
>väärin, jos se mielletään tappeluksi? Tarkoittaako se kovuu alkujaan
>kovaa taklaavaa pelaajaa, joka uskaltaa ja osaa pelata kulmissa ja
>laidan lähelläkin, joka osaa ja uskaltaa ottaa taklauksia vastaan
>ja joka osaa ja uskaltaa laittaa oman kroppansa peliin, mutta ilman
>nyrkkitappelua?
Saku Koivu? Ai, mutta hänhän on puolustanut itseään nyrkein, ei täytä
ehtoja...
Tappelun tarkoitus, miten minä sen miellän (NHL):
a) Omaa tähteä on telottu, palautus maan pinnalle
b) Saada joukkueelle "draivi" päälle ja nousta ottelussa voittoon
(Messier-hanskaus)
voittamalla tappelu, eli näyttämällä joukkueelle, että kun me
pärjätään tässä, niin eiköhän kaikessa muussakin.
c) Näyttää olevansa kovempi kuin kukaan muu (Tappelijoiden kuninkaiden
ottelut, esim. Domi, Probert...) Nämä ovat show-bisnestä, eli nästä
tiedotetaan jo useita otteluita ennen kohtaamista. Vrt. Nyrkkeilyn raskaan
sarjan ottelut...
d) Koulutetaan nuorta tulokasta liigan kovuuteen, varsinkin eurotulokkaat ja
"ovat pojat", jotka tosissaan luulevat olwevansa jotain, vaikkeivät ole
mitä'än. Kunnon tappelija kun ei haasta vastustajaa, ellei hän ole myös
tappelija (poislukien kohta a ja C.Lemieux...)
Tyypillistä AHL/IHL-kamaa, nelosketjun "kovat" pojat...Näissä tappeluissa ei
tulokas saa paeta, jos haluaa välttää tappelut jatkossa. Kunniakas häviö on
parempi kuin "Chicken"...
on niitä muitakin, mutta tuossa mielestäni tärkeimmät. Mielestäni näissä
poislukien d-kohta on jotain tolkkua....
>Tässä vastattavaa heille, joilla asioista mielipiteitä on.
>Minä en esittänyt mielipidettäni, esitin tässä vain kysymyksiä.
Minä esitin mielipiteeni sisältävät vataukset kysymyksiisi, jotka ovat
hiukan mielipiteitesi (ja harrastuksesi, sehän valmentamisesi on?)
värittämiä.
Jussi Uotila
>Mitä NHL:ään tai yleensä jääkiekkoon tulee, niin tappelemalla ei liene
>voitettu mestaruuksia. Flyers taitaa olla tosin eräänlainen poikkeus.
+-Broad Street Bullies tappeli tuplamestairksi, mutta heillä oli ehkä sen
ajan oparas veskari ja todella hyvä kaksi ekaa ketjua, jotka tekivät maalit.
Lisäksi, Messier tappeli monessa ottelussa itselleen vitosen, ja latoi sen
jälkeen vielä pari maalia, jotta oma joukkue olisi herännyt. NY Rangers
mestariksi 54 vuoden tauon jälkeen...
Lasse Laaksonen
In article <697s6c$e...@kruuna.Helsinki.FI>, tark...@cc.helsinki.fi (Lauri Tarkkonen) says:
>
>
>Osa NHL:n pelaajista haluaa sallia tappelemisen ja haluaa vähenttää
>siitä tulevia rantaistuksia, koska he eivät olisi tappelun kieltävässä
>liigassa mukana, koska eivät mahduisi pelitaidoillaan joukkueeseen.
Pitää varmasti osaltaan paikkansa. Harva (lue: en muista
yhtään) pelaaja kuitenkaan sanoo, ettei tappeluja kaivata
(Suomen Mr. Hockeykin pitää tappeluita osana NHL-kiekkoa,
vaikkei niitä Suomeen haluakaan) kaukaloissa. Wayne Gretzkyn
johdolla ns. taitopelaajatkin ovat yleensä sitä mieltä, että
tappeluissa ei ole mitään pahaa.
>Jos pelaajien täytyy urheilukilpailuissa suojautua tappelemalla on
>koko hommassa jotain mätää. johon olisi syytä puuttua.
Pakko ei ole tapella. Moni on kieltäytynyt ja jatkanut
pelaamista ilman mitään jälkiseuraamuksia. Pointtisi
siis on?
>Burkella on jonkun aikaa ollut pallo hukassa, pelaaja voi lyödä
>mailallaan toisen pelaajan käden pakettiin, eikä saa mitään rangaistusta
>ja seuraavassa vaiheessa polvitaklauksesta saa kolmen ottelun peli-
>kiellon samoin kuin rasistisesta suunsoitosta.
Burken linjasta en sano mitään. Hänkin kuitenkin vannoo
omaavansa linjan.
>Ei ihan kaikkea mitä ulkomailta tuputetaan pidä kritiikittä uskoa.
Ei näköjään kotimaistakaan, mutta sen minä olen jo kauan
sitten huomannut. Kiitos kuitenkin muistutuksestasi, Lauri.
>
>Ei tappeluja enään tarvitse kieltää, ne on jo kielletty, sekä
>rikoslaissa, että jääkiekkosäännöissä. Tappelujen salliminen
>johtaisi äärimmäisyydessään siihen, että mennän viidakon lakiin,
>jossa voimakkain ja röyhein tappelija voittaa.
Tappeluiden salliminen tarkoittaa mielestäni sitä, ettei
NHL:ssä aleta antamaan kovempia rangaistuksia.
Minä en ainakaan toivo sitä, että tappeluista selviää
ilman jäähyä.
Ikävää, että joudut taas puuttumaan sanavalintoihin. Keksipä
muuta sanottavaa välillä.
>Jääkiekko on paljon muutakin kuin NHL tai SM-liiga.
Jääkiekko on toki muutakin kuin NHL ja SM-liiga. Kuka on
väittänyt jotain muuta?
>Pidän itsestään
>selvänä, että jos joku osallistuu johonkin urheiluun, hänellä on
>oikeus olettaa, että lajin sääntöjä sovelletan.
Siis kamppaajille ja kahvaajille elinikäiset pelikiellot?
>Siis jokaisella
>pitää olla oikeus mennä pelaamaan jääkiekkoa, ilman että tarvitsee
>pelätä, että kun vie kiekon joltakin isommalta korstolta, niin se
>tulee vetämään turpiin.
Tästähän ei ole tappeluissa kysymys. Ehkäpä tutustut
ensin jääkiekkoon ja muotoilet "väitteesi" uusiksi,
jooko?
>Onneksi tämä tappeleminen on kuitenkin aika harvinaista ja
>tavallisesti tapahtuessaankin siinä vain pari väsynyttä miestä
>nojaa toisiinsa ja repii vastustajan paitaa.
Miksi sitten pelkäät taitokiekkoilijoidesi saavan pahasti
turpaansa?
>Hakattiin siellä muullakin kuin miekoilla.
Luuletko olevasi nokkelakin?
>Tämä liittyy sillä
>tavoin jääkiekkoon, että ei ole oikeutta olettaa, että jos joku
>ryhtyy pelaamaan jääkiekkoa, hän samalla luopuu perustavista
>ihmisoikeuksistaan, joihin kuuluu muun muassa tietynlainen
>koskemattomuus. Kun osallistuu urheiluun, esimerkiksi jääkiekkoon,
>hyväksyy sen, että joutuu taklatuksi tai jopa hyväksyy sen, että
>saa vahingossa mailan tai kiekon kasvoihinsa tai muuhun paikkaan,
>mutta silloin fyysinen loukkaamattomuus tapahtuu normaalissa
>pelitilanteessa ja tartoituksena ei ollut fyysinen vahingoittaminen,
>vaan kiekon riisto tai maalinteon estäminen. Tappelu ei kuulu kum-
>paankaan kategoriaan, siinä on lähinnä tarkoituksena vastustajan
>nöyryttäminen ja vahingoittaminen.
>
>- Lauri Tarkkonen
Tappeluun ei ole mikään pakko osallistua, etkö sitä
todellakaan ymmärrä (äläkä ala tarjoamaan mitään
skini-esimerkkejä, en tarkoittanut sitä). Tätä
tarkoitustahan varten joukkueissa on poliiseja.
He hoitavat tappelut.
Oletuksesi ja kummalliset teoriasi ovat niin kaukaa
haettuja, etten usko meidän edes puhuvan samasta
asiasta.
Jos satuit näkemään viime yön Toronto - Chicago
-ottelun, voinet kertoa oliko siinä ottelussa
sitä tappelemista mistä sinä puhut?
-Lasse
Timo Ihalempi{
las...@sci.fi (Lasse Laaksonen) writes:
>vaikkei niitä Suomeen haluakaan) kaukaloissa. Wayne Gretzkyn
>johdolla ns. taitopelaajatkin ovat yleensä sitä mieltä, että
>tappeluissa ei ole mitään pahaa.
Gretzky ei kylla ole tuota mielta, ellei sitten ole muuttanut mielipidettaan
ihan viime aikoina.
Lasse Laaksonen
In article <tihalemp....@snakemail.hut.fi>, tiha...@piano.hut.fi (Timo Ihalempi{) says:
>
>>vaikkei niitä Suomeen haluakaan) kaukaloissa. Wayne Gretzkyn
>>johdolla ns. taitopelaajatkin ovat yleensä sitä mieltä, että
>>tappeluissa ei ole mitään pahaa.
>
>Gretzky ei kylla ole tuota mielta, ellei sitten ole muuttanut mielipidettaan
>ihan viime aikoina.
Tiedä sitten miksi Gretzky kehuu yleensä esim. McSorleyta.
Ehkäpä Gretzky on vain tyytyväinen siitä, että hän pysyy
terveenä. Muilla ei sitten niin olekaan väliä. ;)
Tähdillä ja heidän henkivartioillaan tuntuu olevan
lämpimät suhteet. Gretzky&McSorley, Bure&Odjick ja
Selänne&Domi kun tuntuvat olevan ylimpiä ystävyksiä,
vaikka olisivatkin erilleen joutuneet.
Forsberg on poikkeus. Hän on kuulemma sanonut jotain
siihen suuntaan, että poliisit ovat turhia. Simonin
traden jälkeen hänen mielepiteensä olisi luullut olevan
toisenlainen. Cheapshot artistit kun saivat riehua
Fopan kustannuksella, eikä kukaan suojellut.
-Lasse
Lauri Tarkkonen
In <01bd1e23$3af89460$1c8ad2c1@joker> "Joker" <jorma....@pp.inet.fi> writes:
>> Osa NHL:n pelaajista haluaa sallia tappelemisen ja haluaa vähenttää
>> siitä tulevia rantaistuksia, koska he eivät olisi tappelun kieltävässä
>> liigassa mukana, koska eivät mahduisi pelitaidoillaan joukkueeseen.
>Joo joo paska puhetta! Selännekkin sanoi IL:ssä että tappelu kuuluu NHL:ään
>ja että se on BISNESTÄ!
Selänteen lausunnot ovat myös businessta. Oletko koskaan kuullut häneltä
mitään kovin kriittistä.
>Enkä usko että Selänne sanoi sen siksi että hänellä olisi muuten vaara
>pudota pois joukkueesta.
Selänne tietää, että ei kannata julkisti mollata tappelijoita, se
saattaisi myös kostautua.
- Lauri Tarkkonen
Ossi Saari
Lauri Tarkkonen wrote:
>
> In <01bd1e23$3af89460$1c8ad2c1@joker> "Joker" <jorma....@pp.inet.fi> writes:
>
> >> Osa NHL:n pelaajista haluaa sallia tappelemisen ja haluaa vähenttää
> >> siitä tulevia rantaistuksia, koska he eivät olisi tappelun kieltävässä
> >> liigassa mukana, koska eivät mahduisi pelitaidoillaan joukkueeseen.
>
> >Joo joo paska puhetta! Selännekkin sanoi IL:ssä että tappelu kuuluu NHL:ään
> >ja että se on BISNESTÄ!
>
> Selänteen lausunnot ovat myös businessta. Oletko koskaan kuullut häneltä
> mitään kovin kriittistä.
>
Puhut niin kuin tietäisit, mitä Teemu ajattelee. Pystytkö perustelemaan
Väitteesi? Entäs jos hän _todella_ ajattelee noin?
> >Enkä usko että Selänne sanoi sen siksi että hänellä olisi muuten vaara
> >pudota pois joukkueesta.
>
> Selänne tietää, että ei kannata julkisti mollata tappelijoita, se
> saattaisi myös kostautua.
>
> - Lauri Tarkkonen
Teemusta on sanottu, että hän on hyvää PR:ää jääkiekolle. Häneltä ei
tule kriittisiä lausuntoja.
Tarkkoselta tulee usein kritiikkiä -> Tarkkonen on huonoa PR:ää
jääkiekolle?
Tämä viimeinen oli esimerkki samasta logiikasta, jolla sinä esitit,
ettei maalintekotaotoinen pelaaja voi kuulua poliisiosastolle.
Jussi Uotila
>Forsberg on poikkeus. Hän on kuulemma sanonut jotain
>siihen suuntaan, että poliisit ovat turhia. Simonin
>traden jälkeen hänen mielepiteensä olisi luullut olevan
>toisenlainen. Cheapshot artistit kun saivat riehua
>Fopan kustannuksella, eikä kukaan suojellut.
Noh, onhan Coloradossa aika monta puolipoliisia, Lemieux (ei missään
tapauksessa paras, mutta vastustaja keskittyy aina häneen), Corbet,
E.Messier, A.Gusarov, Eric Lacroix, miksei jopa Adam Deadmarshkin...
Ja pitää muistaa, että taitopelaajista Foppa on yksi parhaista
tappelemaan...
Tai kostamaan taklaamalla, onhan hänen sanottu olevan Gretzkyn ja Lindrosin
risteytys (Tai M.Lemieuxin ja Messierin, ihan miten vaan...)
Janne Ikaheimo
In article <697gqa$8...@tron.sci.fi> Lasse Laaksonen, las...@sci.fi
writes:
>>Pari tuhatta vuotta siten Roomassa pidettiin kuuluisalla Forumilla
>>sirkushuveja, joissa gladiaattorit taistelivat keskenään ja myös
>>eläimiä vastaan. Nykyinen eläinsuojelulaki estää tietenkin eläinten
>>käytön, mutta jotkut haluavat ihmisiä sijaan.
>>
>
Rooman arkeologian ja taiteen opetuksesta Oulun yliopistossa vastaavana
on pakko oikaista asiasta, joka ei sitten millään muotoa liity lätkään.
Siis, parituhatta vuotta sitten eli tarkemmin sanottuna vuodesta 80 jKr.
alkaen ihmisiä pistettiin taistelemaan sekä ihmisiä että eläimiä vastaan
Amphitheatrum Flaviumilla mikä myös Colosseumina tunnetaan. Tappeluilla
on tosin huomattavasti pitemmät perinteet, jotka juontavat Roomassa
juurensa, surprise surprise!, juuri Forum Romanumille, josta muistini
mukaan on joskus kaivettu käytäviä yms. joita pitkin taistelijoiden
arvellaan siirtyneen näyttämön eri osiin spektaakkelimaista sisääntuloa
varten. Sittemmin näytännöt siirtyivät amfiteattereihin ja Forum jäi
lähinnä hallinnon ja talouden tyyssijaksi. Siinä fiba. Toisaalta haluan
yhtyä jossain viestissä esitettyyn vertaukseen urheilun ja
amfiteatterinäytäntöjen yhteydestä (huom! ne sirkushuvit, joista sai
nauttia circuksessa, olivat valjakkokilpailuja), sillä sama tuli mieleeni
istuessani joka toinen sunnuntai kaudella '95-96 Rooman
olympiastadionilla fudismatseissa.
Janne Ikäheimo / Tervastie 32 / 90650 OULU Magica Roma vinci per noi!
Joker
> Roihun pelaaja sai 4 kk pelikieltoa.
>
> Liian pitkä/liian lyhyt?
Liian lyhyt!
> Onko ko. lyöjä saanut toimintamalli jostain?
> Lisäisivätkö SM-liigan tappelut junnupuolella vastaavia tapahtumia?
Mikä vuosi oli kyseessä?!
Liitit loppu tekstissä tämän mailalla selkään lyömisen tappeluun (tai sinne
päin), minusta se ei ole tappelua eikä SM-liigasta sellasta mallia saada
että lyödään mailalla selkään.
Tappelu on sellaista jossa lyödään nyrkeillä eikä hakata mailalla. Tappelu
kuuluu jääkiekkoon, ainakin NHL:llään.
--Joker--
Joker
> Selänne tietää, että ei kannata julkisti mollata tappelijoita, se
> saattaisi myös kostautua.
Kuten miten??? Anaheimilla on oma poliisi joka vartioi omia tähtipelaajia
Kariyata ja Selännettä. Ja tarpeen tullen Selänne osaa puolustaa itseään.
Heti tulokaskaudella Selänne pisti turpaan ja riisui vastustajan paidan NHL
tyyliin Edmontonin tappelukonkarilta Tyler Wrightiltä! Edmontonin
valmentaja heitti Wrightin jäälle juuri että hän voisi "opettaa" tulokasta.
Wright hävisi ja joutui ottelun jälkeen suoraan farmiin. Selänne on
tapellut kaksi kertaa NHL uransa aikana, ekan voitti toisesta en tiedä.
Mieti siitä voisiko Selänne saada turpaan ja keneltä!
--Joker--
Lauri Tarkkonen
>Pitää varmasti osaltaan paikkansa. Harva (lue: en muista
>yhtään) pelaaja kuitenkaan sanoo, ettei tappeluja kaivata
>(Suomen Mr. Hockeykin pitää tappeluita osana NHL-kiekkoa,
>vaikkei niitä Suomeen haluakaan) kaukaloissa. Wayne Gretzkyn
>johdolla ns. taitopelaajatkin ovat yleensä sitä mieltä, että
>tappeluissa ei ole mitään pahaa.
Wayne Gretzky on saanut niin paljon pyyhkeitä siitä, että vastusti
julkisesti tappeluita ja koukkimista, että hän ei enään viitsi.
Mario Lemieux sai tappelujen kannattajilta (mm. Don Cherrylltä)
pyyhkeitä ja häntä haukuttiin mamikseksi.
>>Jos pelaajien täytyy urheilukilpailuissa suojautua tappelemalla on
>>koko hommassa jotain mätää. johon olisi syytä puuttua.
>Pakko ei ole tapella. Moni on kieltäytynyt ja jatkanut
>pelaamista ilman mitään jälkiseuraamuksia. Pointtisi
>siis on?
Yleensä, jos ei vastaa nyrkkisankarin tanssiinkutsuun, niin
siitä saa kuulla vuosia.
>>Jääkiekko on paljon muutakin kuin NHL tai SM-liiga.
>Jääkiekko on toki muutakin kuin NHL ja SM-liiga. Kuka on
>väittänyt jotain muuta?
Toivon, että voit nähdä ettei esimerkiksi sellainen tilanne,
jota Erkki Norrman esiteli ole suotava.
>>Pidän itsestään
>>selvänä, että jos joku osallistuu johonkin urheiluun, hänellä on
>>oikeus olettaa, että lajin sääntöjä sovelletan.
>Siis kamppaajille ja kahvaajille elinikäiset pelikiellot?
Kamppaamisesta ja kahvaamisesta on säännöissä määritellyt
rangaistukset; yleensä kaksi minuuttia.
Jos haluaa keskustella, voisi yrittää pysyä asiassa.
>>Siis jokaisella
>>pitää olla oikeus mennä pelaamaan jääkiekkoa, ilman että tarvitsee
>>pelätä, että kun vie kiekon joltakin isommalta korstolta, niin se
>>tulee vetämään turpiin.
>Tästähän ei ole tappeluissa kysymys. Ehkäpä tutustut
>ensin jääkiekkoon ja muotoilet "väitteesi" uusiksi,
>jooko?
Mistäs sitten?
>Miksi sitten pelkäät taitokiekkoilijoidesi saavan pahasti
>turpaansa?
Pidän tappelua jääkiekossa tai missään urheilussa täysin
tarpeettomana. En todellakaan näe mitään mieltä siinä, että
jonkun joukkueen on hankittava joku tappelutaitoinen puolustamaan
joukkueen taitopelaajia.
>>Hakattiin siellä muullakin kuin miekoilla.
>Luuletko olevasi nokkelakin?
Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.
>Tappeluun ei ole mikään pakko osallistua, etkö sitä
>todellakaan ymmärrä (äläkä ala tarjoamaan mitään
>skini-esimerkkejä, en tarkoittanut sitä). Tätä
>tarkoitustahan varten joukkueissa on poliiseja.
>He hoitavat tappelut.
Oletko sitä mieltä, että F-juniorioteluihin olisi hankittava
poliiseja? Ellei F-junioreihin, niin mihin sitten?
>Oletuksesi ja kummalliset teoriasi ovat niin kaukaa
>haettuja, etten usko meidän edes puhuvan samasta
>asiasta.
Kenties kun pohdit näitä asioita jonkun aikaa, ne vähitellen
valkenevat sinulle.
>Jos satuit näkemään viime yön Toronto - Chicago
>-ottelun, voinet kertoa oliko siinä ottelussa
>sitä tappelemista mistä sinä puhut?
En nähnyt.
- Lauri Tarkkonen
Lauri Tarkkonen
>Puhut niin kuin tietäisit, mitä Teemu ajattelee. Pystytkö perustelemaan
>Väitteesi? Entäs jos hän _todella_ ajattelee noin?
Olen nähnyt aika monia Selänteen lausuntoja ja hän pyörittelee sanojaan
aika taitavasti tilanteen mukaan.
>Teemusta on sanottu, että hän on hyvää PR:ää jääkiekolle. Häneltä ei
>tule kriittisiä lausuntoja.
Totta.
>Tarkkoselta tulee usein kritiikkiä -> Tarkkonen on huonoa PR:ää
>jääkiekolle?
En näe mitään syytä antaa hyvää PR:ää sellaiselle jääkiekolla,
jota en pidä hyvänä. Minun toimeentuloni ei ole riippuvainen
NHL:n tai jonkun muun liigan menestyksestä.
>Tämä viimeinen oli esimerkki samasta logiikasta, jolla sinä esitit,
>ettei maalintekotaotoinen pelaaja voi kuulua poliisiosastolle.
Ilmeisesti ajatus, että on kaksi eri tekijää: taito tehdä maaleja
ja taito ja halu tapella. Näiden yhdistelmänä saadaan tietenkin
neljä erilaista pelaajatyyppiä. Perinteisesti poliisin määritelmään
ei ole kuulunut taito tehdä maaleja. Itseasiassa hyvin harvoilla
joukkeilla on varaa käyttää poliisin tehtävissä taitopelaajia.
Suosittelen logiikan peruskurssia, ellei se tunnu liian vaikealta.
- Lauri Tarkkonen
Esa K Viitala
Jussi Uotila wrote:
> Tappelun tarkoitus, miten minä sen miellän (NHL):
> a) Omaa tähteä on telottu, palautus maan pinnalle
Kuvittelisin, että oikein asennoituva, telottu tähtikin mieluummin
valitsisi rangaistukseksi sen, että oma joukkue haluaa pelaamalla
näyttää, missä kaappi seisoo ja voittaa ottelun. Sen sijaan, settä
aloitetaan (jatketaan) tappeluiden sarjaa, missä kostajat tulevat
kostetuksi.
> b) Saada joukkueelle "draivi" päälle ja nousta ottelussa voittoon
> (Messier-hanskaus)
> voittamalla tappelu, eli näyttämällä joukkueelle, että kun me
> pärjätään tässä, niin eiköhän kaikessa muussakin.
Premman draivin saa joukkue päälle jos sillä on kykyä ja resursseja
lisätä vauhtia pari pykälää ja koventaa taklauksia muutaman kilopondin
verran. Ellei kykyä tai kuntoa löydy on älykin useimmin enemmän tai
vähemmän poissaolevaa tyyppiä.
> c) Näyttää olevansa kovempi kuin kukaan muu (Tappelijoiden kuninkaiden
> ottelut, esim. Domi, Probert...) Nämä ovat show-bisnestä, eli nästä
> tiedotetaan jo useita otteluita ennen kohtaamista. Vrt. Nyrkkeilyn raskaan
> sarjan ottelut...
Jälleen, eiköhän showpuolellakin parempaa julkisuutta ja suurempaa
kiinnostusta herätä kaksinkamppailuksi julistettu ottelu, missä
keskitytään parin lajin todellisen taitajan markkinointiin. Norjassakin,
mikä on kiekkoilullinen ala-aste, täyttyi katsomot ja jonoja syntyi, kun
Gretzky käväisi täällä pelaamassa. Gretzkyä ei kukaan voine tappelijaksi
väittää.
> d) Koulutetaan nuorta tulokasta liigan kovuuteen, varsinkin eurotulokkaat ja
> "ovat pojat", jotka tosissaan luulevat olwevansa jotain, vaikkeivät ole
> mitä'än. Kunnon tappelija kun ei haasta vastustajaa, ellei hän ole myös
> tappelija (poislukien kohta a ja C.Lemieux...)
> Tyypillistä AHL/IHL-kamaa, nelosketjun "kovat" pojat...Näissä tappeluissa ei
> tulokas saa paeta, jos haluaa välttää tappelut jatkossa. Kunniakas häviö on
> parempi kuin "Chicken"...
Parempaa koulutusta on varmasti jääkiekkoilullinen koulutus. Näin voi
nuoresta tulokkaastakin olla todellista hyötyä sekä lajille, että
pelaajan tulevaisuudessakin edustamille seuroille. Tappelussa vain
tiivistyy tyhmyys. Sen kummempaa kiekkoilullista kehitystä ei tapahdu.
---ekv
--
Esa K Viitala,es...@online.no, Giant Schnauzer:"Black Devil"
Meheia,N-3600 Kongsberg,Norway, CBR1000F:"Black Dream"
tlf.+47 32737439(j),+47 32724906(h), DoD #7865, NMCU #14073
+47 922 22159(mbl) L i f e b e g i n s a t 2 0 0
Esa K Viitala
Lauri Tarkkonen wrote:
>
> In <01bd1e23$3af89460$1c8ad2c1@joker> "Joker" <jorma....@pp.inet.fi> writes:
> >Joo joo paska puhetta! Selännekkin sanoi IL:ssä että tappelu kuuluu NHL:ään
> >ja että se on BISNESTÄ!
>
> Selänteen lausunnot ovat myös businessta. Oletko koskaan kuullut häneltä
> mitään kovin kriittistä.
En *kuullut*, mitä Selänne sanoi, puhumattakaan että olisin saanut
asiasta kanssaan keskustella. Näinollen on vaikea tietää, mitä Selänne
todella on mieltä tappelemisesta.
Selänteen lausunto voidaan kuitenkin tulkita myös siten, että "tappelut
nyt vain ovat osa NHL'ää, olipa asiasta mitä mieltä tahansa. Niiden(kin)
kanssa on opittava elämään (tai pelaamaan kiekkoa)."
Esa K Viitala
Lasse Laaksonen wrote:
> Minä en ainakaan toivo sitä, että tappeluista selviää
> ilman jäähyä.
Miksi ihmeessä? Tappeluthan ovat hyväksyttäviä ja oleellinen osa
jääkiekkoa? Vai löydätkö niistä jotain rangaistavaa? Mitä?
aarne.t...@partek.fi
Erkki Norrman wrote:
> Roihun pelaaja sai 4 kk pelikieltoa.
Jonkun sortin pahoinpitelystähän tässä on kysymys ja sen jatkokäsittely
kuuluu sinne minne muutkin pahoinpitelyt. Missä niitä sitten tuon
ikäisten lasten kyseessä ollen käsitelläänkään (ellei missään, niin
siinä tapauksessa pelikieto on ok). Kuvaamallasi tapauksella ei ole
jääkiekon kanssa muuta tekemistä kun tapahtuma paikka.
Kaukalossa tapahtuvasta nyrkkinahistelusta olen ylisummaan sitä mietä,
että se ei kuulu jääkiekkoon ja itse asiassa pilaa ottelun. Jos joukke
ei saa draivia muuten päälle, kuten tuossa joku kertoi, niin entä
sitten? Luultavasti se häviää tai ei ainakaan saavuta tavoitettaan ja
näinhän usein urheilussa käy.
-Aarne-
Mikko Hy|kki
tark...@cc.helsinki.fi (Lauri Tarkkonen) writes:
> Pari tuhatta vuotta siten Roomassa pidettiin kuuluisalla Forumilla
> sirkushuveja, joissa gladiaattorit taistelivat keskenään ja myös
> eläimiä vastaan. Nykyinen eläinsuojelulaki estää tietenkin eläinten
> käytön, mutta jotkut haluavat ihmisiä sijaan.
Menee nipottamisen puolelle, mutta Forumilla tuskin järjestettiin
sirkushuveja sen enempää kuin Eduskuntatalossa pelataan jääkiekkoa.
--
Mikko Hyökki I 0400-559126 I When facing stupidity, even gods
Palovartijantie 8 D I 05-3602020 I themselves are powerless.
45100 KOUVOLA I I Tyhmyyttä vastaan itse jumalatkin
FINLAND I I ovat voimattomia.
Lasse Penttinen
> Heti tulokaskaudella Selänne pisti turpaan ja riisui vastustajan paidan NHL
> tyyliin Edmontonin tappelukonkarilta Tyler Wrightiltä!
Onko tämä todellakin totta?
Ainakin Don Cherryn Teemun tulokaskauden koostekasetilla oli oma Finnish
Flash pätkä jossa Teemu ajoi mm. Steve Smithin pystyyn. Tämän jälkeen
toimittaja penäsi Cherryltä, että eikö hän arvosta Selännettä, johon
Cherry vastasi:"As soon as Teemu drops the gloves". Cherryä kiusatiin
myös Selänteen tervehdyksin ja nimmarilla varustetulla Jets-paidalla.
Suomalaisista Ville Niemisen pari tappelua ovat ilmeisesti päättyneet
voitokkaasti. Meriitti listalla on mm Brad Smyth - "pudotti hanskat
väärään aikaan". Ville treenasi viime kesänä kuin hullu ja jääkiekon
lisäksi vielä nyrkkeilyä! Kun muut Tapparan pelaajat ravasivat Pyynikin
portaita ylös-alas, teki Nieminen samaa lyijyvyö päällä. Todella
harmillista, että hän lähti jo nyt Coloradoon. Tapparan sivuilla on
ollut juttua Niemisen farmipeleistä.
LjPp
Jari Hakalax
In article <69ai6m$qid$1...@gate.netti.fi>, "Jussi Uotila" <ju...@netti.fi> says:
>
>>Lisäisivätkö SM-liigan tappelut junnupuolella vastaavia tapahtumia?
>>Jos katsotaan tappeluilla SM-liigassa olevan viihdearvoa ja niiden
>>kuuluvan jääkiekkoon, niin kuuluvatko ne myös junnukiekkoon?
>>Jos eivät, niin miksi? Lajihan on sama?
>
>Laji on sama, mutta iät eri. Eihän junnulentopallossakaan ole samat säännöt
>kuin miehssä! (Erot ovat verkon korkeudessa, kentän koossa (E ja D junnut)
>ja pelaajien lukumäärässä (E&D).
Mutta jääkiekkosäännöt ovat tappeluitten osalta
miehille ja junnuille samat.
L.A.X.
P.S. Mettovaara oli perseestä.
Ossi Saari
Minä taas suosittelisin huumorintajun peruskurssia, jos tietäisin
sellaista pidettävän.
Sinua on aika helppo ns. vedättää. Tuo oli todellakin vitsiksi
tarkoitettu. Ääh, olkoon.
Btw. se sinulta näkemättä jäänyt Tor-Chi oli tunnelmaltaan uskomattoman
hieno. Hyviä tilanteita riitti jokaiseen erään, olipa mukana pari kunnon
hanskaustakin (Domi vs. ?, K. King vs. Cummins - yllätys..). Lopussa
kotijoukkue pääsi vielä viimeisellä minuutilla hakemaan tasoitusta
rankkarista, Sundinin harhautus oli vaan heppoinen. Katsomossa ei kukaan
tainnut jäädä kylmäksi, ei varsinkaan tappeluiden aikana ;)
Joker
> Onko tämä todellakin totta?
Kyllä on! Kirjassa Teemu (kirjoittaja Ilmari Selänne, Teemun isä)
kerrottiin tästä, ja siinä on mukana oikein hieno kuva tappelun
tiimellyksestä, jossa Selänne oli ottamassa niin puhdasta voittoa kuin
suinkin voi.
> Ville treenasi viime kesänä kuin hullu ja jääkiekon
> lisäksi vielä nyrkkeilyä!
Teemu teki samoin edeltävänä kesänä ennenkuin lähti NHL:lään. Hän sai oppia
mm. Erkki Meroselta ja tottakai Tie Domilta!
--Joker--
Jussi Uotila
Ja tarpeen tullen Selänne osaa puolustaa itseään.
>valmentaja heitti Wrightin jäälle juuri että hän voisi "opettaa" tulokasta.
>Wright hävisi ja joutui ottelun jälkeen suoraan farmiin. Selänne on
>tapellut kaksi kertaa NHL uransa aikana, ekan voitti toisesta en tiedä.
Mikä ihmeen tappelukonkari on kaveri, jolla on 7 NHL-ottelua ja 19 minuuttia
isossa liigassa? Farmissa on tapelleet Heleniuksetkin, ei se ole _vielä_
mikään meriitti.
Jos mies olisi ollut tappelukonkari, olisi hänelle tullut enemmän
otteluitakin.
Sai muuten noissa 7 ottelussa 1+1=2 pistettä...
>Mieti siitä voisiko Selänne saada turpaan ja keneltä!
Kyllä, kaikilta raskaan sarjan ottelijoilta, Mesisieriltä, Lindrosilta,
Tuomas Grönmanilta uskoisin jopa Saku Koivun pärjäävän. Koivu sentään
aloitti "ottelulla" Lindrosia vastan ;)
Muuten, se Selänteen toinen tappelu. Voisiko olla MM-kisamatsi Tatarinovia
vastaan?
Ainakin Tatarinov takalsi hyvin rumasti Selännettä, ja sai siitä hyvästä(?)
turpaansa, kuin NHL-kausi alkoi.
Jussi Uotila
Esa K Viitala kirjoitti viestissä <34B9D0CE...@online.no>...
>Jussi Uotila wrote:
>
>> Tappelun tarkoitus, miten minä sen miellän (NHL):
>> a) Omaa tähteä on telottu, palautus maan pinnalle
>
>Kuvittelisin, että oikein asennoituva, telottu tähtikin mieluummin
>valitsisi rangaistukseksi sen, että oma joukkue haluaa pelaamalla
>näyttää, missä kaappi seisoo ja voittaa ottelun. Sen sijaan, settä
>aloitetaan (jatketaan) tappeluiden sarjaa, missä kostajat tulevat
>kostetuksi.
Varmasti, mutta jos yritetään kostaa tekemällä maali, ja tuleekin uudelleen
keppiä käsille, niin pelihalut lähtevät viimeistään muiden murskautuessa.
Tietty, näistähän pitäisi tulla pelikieltoja, mutta mikä estää joukkuetta
(esim. SM-liiga) peluuttamasta A-junnuja vain vastustajan tähtien
telomistarkoituksessa. Esimerkkinä käytän mahdollista tällaista tapahtumaa:
Nousukarsinta, ensimmäinen ottelu, Tapparan nuori junioripakki Janne
Grönvall teloo Kärppien parhaan hyökkääjän (joku venäläinen). Tämä
loukkaantuu, eikä voi pelta karsinnoissa. Tappara säilyi liigassa. Mitä
väliä sillä enää oli, saiko Grönvall pelikiellon vai ei. Vakiokokoonpanoon
hän ei kuulunut tähän aikaan.
Tätä rikollista voitontavoittelua estää NHL:n poliisikäytäntö ja kauhun
tasapaino.
Jos he telovat meidän tähden, lähtee heiltäkin tähti, vaikka
tapellen...IMHO.
>> b) Saada joukkueelle "draivi" päälle ja nousta ottelussa voittoon
>> (Messier-hanskaus)
>> voittamalla tappelu, eli näyttämällä joukkueelle, että kun me
>> pärjätään tässä, niin eiköhän kaikessa muussakin.
>
>Premman draivin saa joukkue päälle jos sillä on kykyä ja resursseja
>lisätä vauhtia pari pykälää ja koventaa taklauksia muutaman kilopondin
>verran. Ellei kykyä tai kuntoa löydy on älykin useimmin enemmän tai
>vähemmän poissaolevaa tyyppiä.
Mutta koska itseluottamus nousee onnistumisista, on helpoin tapa Messierin
tapauksesa onnistua voittamaan tappelu. Tappelu on hyvin lyhyt ottelu, jonka
voittajalle (ja joukkueelleen) tulee hyvä draivi juuri voitosta. Silloin
unohtuvat väsymys ja maalintekotilanteetkin sujuvat paremmalla tuloksella.
Kiekkohan on henkimaailman laji...
>> c) Näyttää olevansa kovempi kuin kukaan muu (Tappelijoiden kuninkaiden
>> ottelut, esim. Domi, Probert...) Nämä ovat show-bisnestä, eli nästä
>> tiedotetaan jo useita otteluita ennen kohtaamista. Vrt. Nyrkkeilyn
raskaan
>> sarjan ottelut...
>
>Jälleen, eiköhän showpuolellakin parempaa julkisuutta ja suurempaa
>kiinnostusta herätä kaksinkamppailuksi julistettu ottelu, missä
>keskitytään parin lajin todellisen taitajan markkinointiin. Norjassakin,
>mikä on kiekkoilullinen ala-aste, täyttyi katsomot ja jonoja syntyi, kun
>Gretzky käväisi täällä pelaamassa. Gretzkyä ei kukaan voine tappelijaksi
>väittää.
En minä ole mielestäni väittänyt, etteikö maailman yksi tunnetuimmista
urheilijoista olisi hyvä vetonaula, kuten myös hyvä _pelillinen_ lätkäkin
on. Mutta selitäpä, jos kerran yleisö ei pidä tappelusta, miksi
Nyrkkielyotteluihin maksavat liput niin paljon...
>> d) Koulutetaan nuorta tulokasta liigan kovuuteen, varsinkin eurotulokkaat
ja
>> "kovat pojat", jotka tosissaan luulevat olevansa jotain, vaikkeivät ole
>> mitä'än. Kunnon tappelija kun ei haasta vastustajaa, ellei hän ole myös
>> tappelija (poislukien kohta a ja C.Lemieux...)
>> Tyypillistä AHL/IHL-kamaa, nelosketjun "kovat" pojat...Näissä tappeluissa
ei
>> tulokas saa paeta, jos haluaa välttää tappelut jatkossa. Kunniakas häviö
on
>> parempi kuin "Chicken"...
>
>Parempaa koulutusta on varmasti jääkiekkoilullinen koulutus. Näin voi
>nuoresta tulokkaastakin olla todellista hyötyä sekä lajille, että
>pelaajan tulevaisuudessakin edustamille seuroille. Tappelussa vain
>tiivistyy tyhmyys. Sen kummempaa kiekkoilullista kehitystä ei tapahdu.
Varmasti. Enkä missään tapauskessa ole taitokiekkoa vastaan. Suurimmat
yksilösuosikkini ovat juuri taitopelaajia, S.Koivu, E.keskinen, H.
Virta...mutta suosikkeihini kuuluvat myös kovemmat pojat, T.Grönman,
G.Titov, RP Lehtonen...
Tappelussa ei _aina vain_ tiivisty tyhmyys. Mutta SM-liigassa nöin on
melkein joka kerta. Muutaman tappelun muista, joissa on ollut järki mukana.
Muistaakseni Tepsiltä on kaksi kertaa tapeltu ulos tähti vastustajan
toimesta, mikä on pelillisesti järkevää. NHL:ssä tämä ei ole näin helppoa,
koska poliisisysteemi turvaa tähtiä. Tähtien ei tarvitse tapella jos eivät
halua. Ei yleisesti myöskään muiden, kunhan uran alussa on osoitettu, ettei
olla Chickeneitä...
Toinen järkevä tappelu on selkeä varoitus vastustajan telomislinjalle...tätä
en ole Suomessa vielä nähnyt...
Jussi Uotila
>Mutta jääkiekkosäännöt ovat tappeluitten osalta
>miehille ja junnuille samat.
Kyse onkin siitä , että onko se oikein? Laji voi olla sama, mutta sääntöjen
ei tarvitse olla. Eihän junnuissa ole samaa kiekkoakaan, liigassa taas ei
ole verkkopakkoa...
Lasse Laaksonen
In article <69beso$7...@kruuna.Helsinki.FI>, tark...@cc.helsinki.fi (Lauri Tarkkonen) says:
>
>
>>Jääkiekko on toki muutakin kuin NHL ja SM-liiga. Kuka on
>>väittänyt jotain muuta?
>
>Toivon, että voit nähdä ettei esimerkiksi sellainen tilanne,
>jota Erkki Norrman esiteli ole suotava.
Sillä ja tappelemisella ei ole toistensa kanssa
mitään tekemistä (jos siis tarkoitat tätä mailalla
selkään -tapausta, muita esimerkkejä ei tule mieleen).
Olen monet kerrat ja mielestäni erittäin selkeästi
ilmoittanut, että vastustajan tahallinen vahingoittaminen
on valitettavaa ja siitä tulisi rankaista kunnolla.
Tappeleminen taas on täysin eri asia: kaksi pelaajaa
päättää "sulassa sovussa" tiputtaa hanskat ja katsoa
kuka on kuka ja sitä rataa.
Usein syynä on esimerkiksi tähtipelaajien suojele
juuri näiltä Norrmanin kuvailemilta tapahtumilta.
>>>Pidän itsestään
>>>selvänä, että jos joku osallistuu johonkin urheiluun, hänellä on
>>>oikeus olettaa, että lajin sääntöjä sovelletan.
>
>>Siis kamppaajille ja kahvaajille elinikäiset pelikiellot?
>
>Kamppaamisesta ja kahvaamisesta on säännöissä määritellyt
>rangaistukset; yleensä kaksi minuuttia.
Vaan eipä näistä aina jäähyjä tule. Pitäisikö siis
pelaajien haastaa vaikkapa SM-liiga oikeuteen, koska
heillähän on oikeus olettaa, että pelisääntöjä
noudatetaan?
Tappelemisestakin on muuten määritelty rangaistus.
Kovemmissa piireissä se on viisi minuuttia. Mm.
Suomessa joku hämärä "5+20+elinkautinen"-tyyppinen
rangaistus.
>Jos haluaa keskustella, voisi yrittää pysyä asiassa.
Sinulla on kuitenkin taipumuksia epäonnistua yrityksissäsi.
Ymmärrän sinua, Lauri. Kukaan ei ole täydellinen, ei edes
Joker.
>>Tästähän ei ole tappeluissa kysymys. Ehkäpä tutustut
>>ensin jääkiekkoon ja muotoilet "väitteesi" uusiksi,
>>jooko?
>
>Mistäs sitten?
Mietipä sinä sitä. Ei voi olla noin vaikeaa ymmärtää.
Ehkä et vain halua. Se on kovin valitettavaa.
>Pidän tappelua jääkiekossa tai missään urheilussa täysin
>tarpeettomana. En todellakaan näe mitään mieltä siinä, että
>jonkun joukkueen on hankittava joku tappelutaitoinen puolustamaan
>joukkueen taitopelaajia.
Se on sinun mielipiteesi. Kunnioitan sitä.
>>Luuletko olevasi nokkelakin?
>
>Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa.
Minun "luuletko olevasi nokkelakin" oli siis
yritys olla jotenkin näsäviisas tai vastaavaa?
>Oletko sitä mieltä, että F-juniorioteluihin olisi hankittava
>poliiseja? Ellei F-junioreihin, niin mihin sitten?
En ole sitä mieltä. En vaadi poliiseja yhtään minnekään.
Mielestäni on vain turhaa ja naurettavaa rankaista tappelemisesta
Suomen tyyliin. En näe siihen mitään syytä. Suurimmalla
osalla faneista ei ole mitään tappeluita vastaan (Vaikka
saattavat muuta väittääkin. Ilmeet kyllä muuttuvat, kun
hanskat tippuvat), tappeluiden seuraaminen ei vaikuta
negatiivisesti yhdenkään normaalin lapsen kehitykseen
tai käyttäytymiseen (kaikella muulla väkivallalla olisi
joka tapauksessa suurempi vaikutus) ja tappelemisella
on kaiken lisäksi jääkiekossa tarkoitus (jos ei olisi,
ei tappeluja olisi nykyään ollenkaan jääkiekossa).
Kaiken maailman cheap shot'eillakin on jääkiekossa
käyttöä, mutta ne olisi kiellettävä (Siis, tarkoitan
että kitkettävä, Kiellettyjä ne ovat nykyäänkin
viisastelisi Tarkkonenkin), koska ne ovat yksinkertaisesti
vaarallisia. Tappelut eivät ole edes sitä.
>>Jos satuit näkemään viime yön Toronto - Chicago
>
>En nähnyt.
Harmi. Kauden paras ottelu tähän mennessä.
-Lasse
Lasse Laaksonen
In article <34B9D463...@online.no>, Esa K Viitala <es...@online.no> says:
>
>Lasse Laaksonen wrote:
>
>> Minä en ainakaan toivo sitä, että tappeluista selviää
>> ilman jäähyä.
>
>Miksi ihmeessä? Tappeluthan ovat hyväksyttäviä ja oleellinen osa
>jääkiekkoa? Vai löydätkö niistä jotain rangaistavaa? Mitä?
>
Vitsit (tai vielä pahempaa: Yritykset kommunikoida), jotka
ovat näin syvältä, kannattaa kertoa yksityisesti Tarkkoselle.
Vain hänen logiikallaan niistä voi löytää jotain hauskaa tai
rakentavaa.
En pyydä anteeksi mitään henkilökohtaisuuksia, koska käyttämäni
nimitys "Tarkkonen" viittaa pelkästään teoreettiseen
mielikuvitusolentoon (vrt. Joker). Tämä siis ei ollut
henkilökohtaisuus -> en voi pyytää sitä henkilökohtaisuutena
anteeksi.
Ja nyt kun kaikki ovat saaneet idioottimaisuudet viljeltyä,
voimme palata keskustelemaan jääkiekosta. (Norrmanille
tiedoksi: en yritä rajoittaa sananvapautta, esitin vain
toivomuksen. Kaikki ovat toki vapaita jatkamaan järjettömiä
kommentteja, joissa minä ja Esa K Viitala saimme jo etumatkan.
Esa tosin pisti vähän paremmaksi. Kaikki kunnia hänelle.)
-Lasse
Jussi Uotila
>Teemu teki samoin edeltävänä kesänä ennenkuin lähti NHL:lään. Hän sai oppia
>mm. Erkki Meroselta ja tottakai Tie Domilta!
Ennen NHL:ään lähtöään Tie Domilta???
Mistä lhätien kilpailevan seuran (NY Rangers?) pelaajat ovat tuosta vaan
opastaneet toisten tulokkaita? Ymmärrän toki, että suomalaiset keskenään
tekevät tällaista, mutta Albaanit eivät suomalaisten aknssa ;)
Joker
> >Mieti siitä voisiko Selänne saada turpaan ja keneltä!
>
> Kyllä, kaikilta raskaan sarjan ottelijoilta, Mesisieriltä, Lindrosilta,
> Tuomas Grönmanilta uskoisin jopa Saku Koivun pärjäävän.
Messieriltä? EI! Vai oletko jskus nähnyt että Kurri tai Gretzky tappelee
Messierin kanssa?
Lindros? EI! Lindros ei alentuisi tappelemaan megatähden kanssa ja viellä
kun hän on itsekin sellainen.
Grönman? Hahahaa.... EI!
Koivu?!?? EI! Se kynän kokonen jätkä ei uskaltaisi ottaa kunnon matsia
kenenkäänkaa.
Sen päivän haluaisin nähdä kun Suomalaiset alkaisivat tappelee keskenänsä
ja viellä NHL:ssä.
>Koivu sentään aloitti "ottelulla" Lindrosia vastan ;)
siis tarkoititko että hän tappeli Lindrosin kanssa, jos näin on niin koska
hän tappeli kun en muistaisi Koivun olleen sairaalassa vähäään aikaan.
> Muuten, se Selänteen toinen tappelu. Voisiko olla MM-kisamatsi
Tatarinovia
> vastaan?
> Ainakin Tatarinov takalsi hyvin rumasti Selännettä, ja sai siitä
hyvästä(?)
> turpaansa, kuin NHL-kausi alkoi.
Voi olla en tiiä!
--Joker--
Joker
Jussi Uotila <ju...@netti.fi> kirjoitti artikkelissa
<69do9s$14q$1...@gate.netti.fi>...
SORI!
Ja sitten NHL:ssä Tie Domilta!
--Joker--
Olli Murto
In article <01bd1f91$bbaf78c0$2242c5c2@joker>, jorma....@pp.inet.fi
says...
> > >Mieti siitä voisiko Selänne saada turpaan ja keneltä!
> >
> > Kyllä, kaikilta raskaan sarjan ottelijoilta, Mesisieriltä, Lindrosilta,
> > Tuomas Grönmanilta uskoisin jopa Saku Koivun pärjäävän.
>
> Messieriltä? EI! Vai oletko jskus nähnyt että Kurri tai Gretzky tappelee
> Messierin kanssa?
> Lindros? EI! Lindros ei alentuisi tappelemaan megatähden kanssa ja viellä
> kun hän on itsekin sellainen.
> Grönman? Hahahaa.... EI!
Grönman nyt heittelis Selännettä mennentullen... toivotaan nyt kuitenkin
ettei joudu heittelemään. Mitä tappelemiseen tulee, ni Grönman ja Selänne
on aivan eri kastissa.
> Koivu?!?? EI! Se kynän kokonen jätkä ei uskaltaisi ottaa kunnon matsia
> kenenkäänkaa.
Eiks tosta Koivun koosta oo jo puhuttu ihan tarpeeks... eihän Sakun
pitäny alunperin pystyä pelaamaan ollenkaan NHL:ssä :) Ei se koko oo mikä
ratkasee, Saku on vahva ku härkä (tämän sanoi myös Mark Recchi)
sitäpaitsi esim. S. Koivua pienempi Theo Fleury varmasti pistäs
Selännettä turpiin ja on muutenki fyysisempi pelaaja, vaikka kyllä
Temekin pelaa aika fyysisesti. Ja tosta Sakun uskaltamisesta sun ei
kannata puhua yhtään mitään, ottihan se esim 94-95 -tynkäkaudella
paikalliskamppailussa TPS-TuTo matsia Ted Donaton kanssa ja parjas ihan
hyvin. Muutenki Saku on yleensä eka pelaaja joka on kulmissa vääntämässä
kiekkoa veke vastustajilta, sitten kiertää maalin ku kaks 100-kilosta
pakkia roikkuu äijässä kiinni ja saa vielä yhdellä kädellä heitettyä
kiekon suoraan Recchin lapaan ;-)
> Sen päivän haluaisin nähdä kun Suomalaiset alkaisivat tappelee keskenänsä
> ja viellä NHL:ssä.
>
Tuskin ne nyt rupee, on ne kait aika hyvissä väleissä toistensa kanssa...
Jussi Uotila
Joker kirjoitti viestissä <01bd1f91$bbaf78c0$2242c5c2@joker>...
>> >Mieti siitä voisiko Selänne saada turpaan ja keneltä!
>>
>> Kyllä, kaikilta raskaan sarjan ottelijoilta, Mesisieriltä, Lindrosilta,
>> Tuomas Grönmanilta uskoisin jopa Saku Koivun pärjäävän.
>
>Messieriltä? EI! Vai oletko jskus nähnyt että Kurri tai Gretzky tappelee
>Messierin kanssa?
>Lindros? EI! Lindros ei alentuisi tappelemaan megatähden kanssa ja viellä
>kun hän on itsekin sellainen.
>Grönman? Hahahaa.... EI!
>Koivu?!?? EI! Se kynän kokonen jätkä ei uskaltaisi ottaa kunnon matsia
>kenenkäänkaa.
>Sen päivän haluaisin nähdä kun Suomalaiset alkaisivat tappelee keskenänsä
>ja viellä NHL:ssä.
Kysyit: Keneltä Selänne voisi saada turpaan?" Oletin sinun tarkoittavan,
että jos tappelu tulisi, niin kuka voittaisi. Siis sinun sarjaasi Stolk on
pelannut yhden NHL-ottelun, hän on kovin maailamssa, voittaa jopa meijän
iskän...
Noihin sinun kysymyksiisi. Ei kukaan mainituista todellakaan lhätisi
matsaamaan Selannettä vastaan. CheapShotit erikseen...
Lauri Tarkkonen
>Olen monet kerrat ja mielestäni erittäin selkeästi
>ilmoittanut, että vastustajan tahallinen vahingoittaminen
>on valitettavaa ja siitä tulisi rankaista kunnolla.
Jos lyö toista nyrkillä nenään, niin että nenä murtuu, niin
onko tämä tahallinen vahingoittaminen?
>Tappeleminen taas on täysin eri asia: kaksi pelaajaa
>päättää "sulassa sovussa" tiputtaa hanskat ja katsoa
>kuka on kuka ja sitä rataa.
Miksi niiden pitää käyttää hyvää peliaikaa siihen, hoitakoon
homman omalla ajallaan.
>Usein syynä on esimerkiksi tähtipelaajien suojele
>juuri näiltä Norrmanin kuvailemilta tapahtumilta.
Siis F, D, C- junioreissa?
>Vaan eipä näistä aina jäähyjä tule. Pitäisikö siis
>pelaajien haastaa vaikkapa SM-liiga oikeuteen, koska
>heillähän on oikeus olettaa, että pelisääntöjä
>noudatetaan?
Erotuomarit hoitavat asiaa parhaansa mukaan, ellei se riitä,
on kehitettävä tuomaritoimintaa. Tästä on keskustelut muualla,
joten en puutu siihen tässä.
>Minun "luuletko olevasi nokkelakin" oli siis
>yritys olla jotenkin näsäviisas tai vastaavaa?
Vaikea tulkita sitä muuksikaan.
>>Oletko sitä mieltä, että F-juniorioteluihin olisi hankittava
>>poliiseja? Ellei F-junioreihin, niin mihin sitten?
>En ole sitä mieltä. En vaadi poliiseja yhtään minnekään.
>Mielestäni on vain turhaa ja naurettavaa rankaista tappelemisesta
>Suomen tyyliin. En näe siihen mitään syytä. Suurimmalla
>osalla faneista ei ole mitään tappeluita vastaan (Vaikka
>saattavat muuta väittääkin. Ilmeet kyllä muuttuvat, kun
>hanskat tippuvat), tappeluiden seuraaminen ei vaikuta
>negatiivisesti yhdenkään normaalin lapsen kehitykseen
>tai käyttäytymiseen (kaikella muulla väkivallalla olisi
>joka tapauksessa suurempi vaikutus) ja tappelemisella
>on kaiken lisäksi jääkiekossa tarkoitus (jos ei olisi,
>ei tappeluja olisi nykyään ollenkaan jääkiekossa).
Siis pitäisikö näitä faneja viihdyttää tappelemalla?
>Kaiken maailman cheap shot'eillakin on jääkiekossa
>käyttöä, mutta ne olisi kiellettävä (Siis, tarkoitan
>että kitkettävä, Kiellettyjä ne ovat nykyäänkin
>viisastelisi Tarkkonenkin), koska ne ovat yksinkertaisesti
>vaarallisia. Tappelut eivät ole edes sitä.
En tiedä mitä pidät vaarallisena, mutta tiedän tapauksia,
joissa nyrkiniskun kohteeksi joutuneelta on irronnut verkkokalvo.
Nyrkkelyssä käytetään kintaita, koska paljaalla nyrkillä lyöminen
on liian vaarallista.
Olet siis sitä mieltä, että esimerkiksi C-junrio-otteluun on
sopiva välipala, kun pari 15-kesäistä vetelee toisiaan turpiin,
niin että toiselta irtoaa verkkokalvo ja hän on lopuksi ikäänsä
menettänyt näön toisesta silmästään?
- Lauri Tarkkonen
Joker
> Grönman nyt heittelis Selännettä mennentullen... toivotaan nyt kuitenkin
> ettei joudu heittelemään. Mitä tappelemiseen tulee, ni Grönman ja Selänne
> on aivan eri kastissa.
Sano mulle miksi se joutuis heittelemään? On ne eri kastissa, Selänne on
maalin tekijä kröönmanni rikkoja, häiritsijä, ärsyttäjä jne.
> > Koivu?!?? EI! Se kynän kokonen jätkä ei uskaltaisi ottaa kunnon matsia
> > kenenkäänkaa.
>
> Eiks tosta Koivun koosta oo jo puhuttu ihan tarpeeks... eihän Sakun
> pitäny alunperin pystyä pelaamaan ollenkaan NHL:ssä :) Ei se koko oo mikä
> ratkasee, Saku on vahva ku härkä (tämän sanoi myös Mark Recchi)
Sanokoon vaikka Supermies, mutta kuvittele matsia Lindros vs. Koivu. Arvaan
että kuvitelmissas Koivu pieksee ja pieksee Lindrosia niin että hän on
loppu elämänsä sairaalassa. Mieti vähän Lindro n. 200cm ja n.100kg, Koivu
n.170cm ja 70kg. Niiin mitenkäs siinä kävisikään.
> sitäpaitsi esim. S. Koivua pienempi Theo Fleury varmasti pistäs
> Selännettä turpiin ja on muutenki fyysisempi pelaaja, vaikka kyllä
> Temekin pelaa aika fyysisesti.
Mistä tiedät, oletko joskus nähnyt.
> Ja tosta Sakun uskaltamisesta sun ei kannata puhua yhtään mitään,
ottihan se esim 94-95 -tynkäkaudella
> paikalliskamppailussa TPS-TuTo matsia Ted Donaton kanssa ja parjas ihan
hyvin.
HAHAHAAA. Mutta hävis!!!!!!
> Muutenki Saku on yleensä eka pelaaja joka on kulmissa vääntämässä
> kiekkoa veke vastustajilta, sitten kiertää maalin ku kaks 100-kilosta
> pakkia roikkuu äijässä kiinni ja saa vielä yhdellä kädellä heitettyä
> kiekon suoraan Recchin lapaan ;-)
Tiedätkö mistä johtuu. No siitä kun saku on niin s**t*n*n nopee, pieni ja
vikkelä
> > Sen päivän haluaisin nähdä kun Suomalaiset alkaisivat tappelee
keskenänsä
> > ja viellä NHL:ssä.
> >
>
> Tuskin ne nyt rupee, on ne kait aika hyvissä väleissä toistensa kanssa...
Niin ainakin luulis.
--Joker--
hpiir...@tnclus.tele.nokia.fi
In article <01bd1ed5$2b599380$65b49cc3@joker>, "Joker" <jorma....@pp.inet.fi>
> Heti tulokaskaudella Selänne pisti turpaan ja riisui vastustajan paidan NHL
> tyyliin Edmontonin tappelukonkarilta Tyler Wrightiltä! Edmontonin
> valmentaja heitti Wrightin jäälle juuri että hän voisi "opettaa" tulokasta.
> Wright hävisi ja joutui ottelun jälkeen suoraan farmiin.
Vai tappelukonkarilta, heh heh ! Wright kuuluu kastiin mikkihiiri pienella m:lla
ja oli esim.painoltaan tuolloin -92-93 kaudella kevyempi kuin Teemu. Tyler
Wright oli MYOS rookie tuolla kaudella ja kuten tapaan kuuluu rookie-rookie
hanskaukset kuuluvat peliin. Puolensa Teemu on osannut kylla aina pitaa
siita olen samaa mielta.
> --Joker--
-Hannu-
Timo M Laitinen
Ossi Saari wrote:
> Jääkiekon puolella en ole kuullut tapauksista, joissa pelaajayhdistys
> olisi vaatinut tappeluiden kitkemistä.
Tuli tästä vain mieleeni EA Sportsin NHL-pelit, jotka NHL96:seen saakka
olivat tappeluttomia juuri siitä syystä, kun NHLPA (National Hockey
League Players' Association) ei moista imagoa halunnut tietokoneella
pelaaville junioreille antaa. Nyttemmin ilmeisesti realismin ja hengen
mukana asia on korjattu oikealle tolalleen. (Mikä on mielestäni
puhtaasti hyvä asia - tappelut kuuluvat varmasti osaksi NHL:ää.)
Tinke.
--
"Prödöör." [Leo Silolahti]
Lasse Laaksonen
In article <69dmsu$n...@kruuna.Helsinki.FI>, tark...@cc.helsinki.fi (Lauri Tarkkonen) says:
>
>>Olen monet kerrat ja mielestäni erittäin selkeästi
>>ilmoittanut, että vastustajan tahallinen vahingoittaminen
>>on valitettavaa ja siitä tulisi rankaista kunnolla.
>
>Jos lyö toista nyrkillä nenään, niin että nenä murtuu, niin
>onko tämä tahallinen vahingoittaminen?
On, tosin samalla tavalla kuin puhtaasta taklauksesta
johtuvakin (eli ei tuomittava). Ei tappelussa yritetä
murtaa nenää, vaan saada vastustajasta yliote. Jos nenä
murtuu, se ei aiheuttane kuin esteettisiä ongelmia, katkennut
jalka johtaa johonkin muuhun.
>>Tappeleminen taas on täysin eri asia: kaksi pelaajaa
>>päättää "sulassa sovussa" tiputtaa hanskat ja katsoa
>>kuka on kuka ja sitä rataa.
>
>Miksi niiden pitää käyttää hyvää peliaikaa siihen, hoitakoon
>homman omalla ajallaan.
Koska se liittyy ottelun kulkuun tavalla tai toisella.
Kadulla jääkiekkohanskat kädessä kuljeskelevaa saatettaisiin
sitä paitsi katsoa kummaksuen.
>>Usein syynä on esimerkiksi tähtipelaajien suojele
>>juuri näiltä Norrmanin kuvailemilta tapahtumilta.
>
>Siis F, D, C- junioreissa?
Ei vaan törkeyksiltä. En tarkoittanut ikäluokkaa.
>
>Siis pitäisikö näitä faneja viihdyttää tappelemalla?
Sanoin siis, ettei tappeluja tarvitse kitkeä fanien
vastustuksen takia. Ei tappeluita kuitenkaan harrasteta
fanien viihdyttämiseksi, eikä sille tielle kukaan
varmaankaan edes toivo mentävän.
Pyrinkö jatkossa välttämään yli kolme tavuisia
sanoja?
>>Kaiken maailman cheap shot'eillakin on jääkiekossa
>>käyttöä, mutta ne olisi kiellettävä (Siis, tarkoitan
>>että kitkettävä, Kiellettyjä ne ovat nykyäänkin
>>viisastelisi Tarkkonenkin), koska ne ovat yksinkertaisesti
>>vaarallisia. Tappelut eivät ole edes sitä.
>
>En tiedä mitä pidät vaarallisena, mutta tiedän tapauksia,
>joissa nyrkiniskun kohteeksi joutuneelta on irronnut verkkokalvo.
>Nyrkkelyssä käytetään kintaita, koska paljaalla nyrkillä lyöminen
>on liian vaarallista.
Joo, NHL:ssäkin tuo on arkipäivää? Ei, mutta kerran
joku hukkasi piilolasinsa. Vastaava ongelma?
Kaikkeahan voi aina sattua: voi turvatyynyynkin
tukehtua.
>Olet siis sitä mieltä, että esimerkiksi C-junrio-otteluun on
>sopiva välipala, kun pari 15-kesäistä vetelee toisiaan turpiin,
>niin että toiselta irtoaa verkkokalvo ja hän on lopuksi ikäänsä
>menettänyt näön toisesta silmästään?
>
>- Lauri Tarkkonen
Oletko tyhmä vai esitteletkö muuten vain näitä teorioitasi?
Tätä tarkoitin sillä, että ne (teoriasi) ovat toiselta
planeetalta.
-Lasse
Ekholm Vesa
>>>>> "Timo" == Timo M Laitinen <timo.m....@nmp.nokia.com> writes:
Timo> Tuli tästä vain mieleeni EA Sportsin NHL-pelit, jotka
Timo> NHL96:seen saakka olivat tappeluttomia juuri siitä syystä,
Timo> kun NHLPA (National Hockey League Players' Association) ei
Timo> moista imagoa halunnut tietokoneella pelaaville junioreille
Timo> antaa. Nyttemmin ilmeisesti realismin ja hengen mukana asia
Timo> on korjattu oikealle tolalleen. (Mikä on mielestäni
Timo> puhtaasti hyvä asia - tappelut kuuluvat varmasti osaksi
Timo> NHL:ää.)
Paitsi tappelut on rajattu kahteen per peli ja joukkotappeluita ei
ole, mutta parannusta joka tapauksessa. :-)
terv. Vesa
--
Resisting temptation is easier when you think you'll probably get
another chance later on.
Timo M Laitinen
Lauri Tarkkonen wrote:
> Ilmeisesti ajatus, että on kaksi eri tekijää: taito tehdä maaleja
> ja taito ja halu tapella. Näiden yhdistelmänä saadaan tietenkin
> neljä erilaista pelaajatyyppiä. Perinteisesti poliisin määritelmään
> ei ole kuulunut taito tehdä maaleja. Itseasiassa hyvin harvoilla
> joukkeilla on varaa käyttää poliisin tehtävissä taitopelaajia.
Siis: väitätkö sinä tässä, että sana "poliisi" tarkoittaa erittäin
lyömähalukasta ja -taitoista henkilöä, joka ei osaa tehdä maaleja?
Samanmoinen riitapukari, joka takoo 30 maalia kaudessa ei enää olekaan
poliisi, vaikka jäähyminuutteja seisoo tilastoissa pitkälle
neljättäsataa? Väitätkö sinä myös, että sana "taitopelaaja" tarkoittaa
erittäin maalintekotaitoista henkilöä, joka ei osaa tai jota ei
kiinnosta tapella? Vaan entäs, jos joku maalitykki osaa tarvittaessa
myös mättää turpaan? Menettääkö ko. henkilö silmissäsi taitopelaajan
maineen ja muuttuukin yhtäkkiä poliisiksi? Sepä vasta epäloogista
olisikin. Sinun logiikkasi tässä kusee nyt ja niin pahasti että sitä
taitaa olla melkoisen turha yrittää oikoa.
Minun käsittääkseni poliisi on sellainen pelaaja, joka ei kaihda
tappeluita joko suojellessaan joukkueensa kynämiehiä tai herättääkseen
joukkueen taistelemaan. Poliisi voi myös osata tehdä maaleja, mutta tätä
taitoa ei kovin monille poliiseille ole suotu. Ei kannata kuitenkaan
unohtaa Probertia eikä Kocuria. Tällä koko poliisiasiaa ei taas kannata
lähteä sotkemaan taitopelaaja-asioihin, sillä kumpaakin tapausta on
pakko tarkastella niin eri näkökulmista, että niiden vertaileminen on
ajanhaaskausta ja naurettavaa. Totuus on kuitenkin se, että jokainen
joukkue tarvitsee taitavia kiekollisia pelaajia ja luunkovia fyysisiä
pelaajia menestyäkseen.
Erkki Norrman
>> Roihun pelaaja sai 4 kk pelikieltoa.
> Aika lyhyt kielto...
Niin. Joku toinen voi esittääkin että se on suhteettoman pitkä.
Vaikka itse pidänkin sitä aika lyhyenä.
>> Onko kielto oikeassa suhteessa tapahtuneeseen nähden?
>> Liian pitkä/liian lyhyt?
> Liian lyhyt, mutta toisaalta kyse oli lapsista, joille tuollainen aika ilman
> rakkainta harrastusta on aika pitkä. Olisi helpompi tuomita aikuisissa,
> joissa on edesvastuullisia ihmisiä kentällä. Näistä '83:sta (mikä vuosi oli
> kyseessä?) kun kukaan ei oikein täyty edesvastuullisen mittaa.
Se kirkkonummelainenkin on aika pitkään ilman rakkainta harrastustaan.
>> Onko ko. lyöjä saanut toimintamalli jostain?
> Hmm, Amerikkalaisista elokuvista, joissa todellakin lyödään
> (pesäpallo-)mailalla selkään? Hetkinen, Lämäri-elokuvassa on aika paljon
> tappeluita, oliko siinä näin väkivaltaista? Ainakin yksi
> alkulämmittelytappelu siinä on.
Vaikea sanoa, kysymykseni oli yleisluonteinen, josta itse kukin saa
tehdä päätelmiä. Ideana oli saada ajatusmaailma toimimaan.
> Laji on sama, mutta iät eri. Eihän junnulentopallossakaan ole samat säännöt
> kuin miehssä! (Erot ovat verkon korkeudessa, kentän koossa (E ja D junnut)
> ja pelaajien lukumäärässä (E&D).
> Olen oikeastaan kumpaakin mieltä. Toisaalta pidän tappeluista, ja katson
> niiden ainakin osittain ja ainakin jossain kuuluvan kiekkoon. Toisaalta,
> kasvatuksellisesti on erittäin rtuomittavaa tapella.
Missä iässä asiat olisi opetettava, lapsena vaiko vasta aikuisena?
Lapsi ei valitettavasti miellä sitä NHL-tappelua samalla lailla kuin
moni muu mieltää. NHL-tappelut ovat viihdettä, niitä voidaan osin
verrata wrestlingiin. Nuori ei kenties oivalla niiden viihedearvoa ja
rajoja, jotka niissä eittämättä on. Tappeluilla NHL:ssä on oma
arvomaailmansa.
> IMHO, tällä hetkellä
> Olisi SM-liigan ja Jääkiekkoliiton keskityttävä ensin tosissaan karsimaan
> pois kiekon vaarallisuus: laitataklaukset, lyömiset, potkut,
> selkääntaklaukset. Sen jälkeen, kun tämä erittäin vaarallinen osuus on
> aioissa, poiistetaan tiukalla sääntö ja tuomarityöskentelyllä vauhdin
> poisotto, eli kahvaus, ruotsalaiskiekko, kiekottoman pelaajan estäminen,
> blokkaus. Tämän jälkeen olisi syytä katsoa, millainen laji on nnyt, ja onko
> vielä tappeluita. Jos edellämainitut kohdat saadaan kuntoon, niin hyvinkin
> voi antaa tappeluistakin isoja jäähyjä, koska tappelut ovat nyt ainoa
> lieveilmiö (?) jäljellä.
Tosin nuo eivät ole SM-liigan ongelmia. Ne ovat erotuomarikerhojen ongelmia.
> Tällä hetkellä liigan isot pojat, ainakin Käyhkö ja Haakana tuosta, että he
> isoina taklaavat pienen miehen, niin jo puhalletaan kyynärpäätaklaus tai
> ryntäys tai jku muu istunto, koska se näyttää pahalta, vaikkei ole väärä.
Tästä on puhuttu jo iät ja ajat. Lallista alkaen.
> Tuomareista pitäisi saada rutinoidumpia näitä tilanteita varten.
Pitää paikansa. Valitettavasti erotuomarit luulevat jääkiekon olevan
heitä varten, eikä suinkaan heidän olevan jääkiekkoa varten.
> Saku Koivu? Ai, mutta hänhän on puolustanut itseään nyrkein, ei täytä
> ehtoja...
> Tappelun tarkoitus, miten minä sen miellän (NHL):
> a) Omaa tähteä on telottu, palautus maan pinnalle
> b) Saada joukkueelle "draivi" päälle ja nousta ottelussa voittoon
> (Messier-hanskaus)
> voittamalla tappelu, eli näyttämällä joukkueelle, että kun me
> pärjätään tässä, niin eiköhän kaikessa muussakin.
> c) Näyttää olevansa kovempi kuin kukaan muu (Tappelijoiden kuninkaiden
> ottelut, esim. Domi, Probert...) Nämä ovat show-bisnestä, eli nästä
> tiedotetaan jo useita otteluita ennen kohtaamista. Vrt. Nyrkkeilyn raskaan
> sarjan ottelut...
> d) Koulutetaan nuorta tulokasta liigan kovuuteen, varsinkin eurotulokkaat ja
> "ovat pojat", jotka tosissaan luulevat olwevansa jotain, vaikkeivät ole
> mitä'än. Kunnon tappelija kun ei haasta vastustajaa, ellei hän ole myös
> tappelija (poislukien kohta a ja C.Lemieux...)
> Tyypillistä AHL/IHL-kamaa, nelosketjun "kovat" pojat...Näissä tappeluissa ei
> tulokas saa paeta, jos haluaa välttää tappelut jatkossa. Kunniakas häviö on
> parempi kuin "Chicken"...
Niipä. Entä jos kyseenalaistan koko listan?
> Minä esitin mielipiteeni sisältävät vataukset kysymyksiisi, jotka ovat
> hiukan mielipiteitesi (ja harrastuksesi, sehän valmentamisesi on?)
> värittämiä.
Arvostan niitä mielipiteenäsi ja ymmärrän ne.
Kiitos mielipiteestä. Toivon mukaan herättää keskustelua.
Lauri Tarkkonen
>Siis: väitätkö sinä tässä, että sana "poliisi" tarkoittaa erittäin
>lyömähalukasta ja -taitoista henkilöä, joka ei osaa tehdä maaleja?
>Samanmoinen riitapukari, joka takoo 30 maalia kaudessa ei enää olekaan
>poliisi, vaikka jäähyminuutteja seisoo tilastoissa pitkälle
>neljättäsataa? Väitätkö sinä myös, että sana "taitopelaaja" tarkoittaa
>erittäin maalintekotaitoista henkilöä, joka ei osaa tai jota ei
>kiinnosta tapella? Vaan entäs, jos joku maalitykki osaa tarvittaessa
>myös mättää turpaan? Menettääkö ko. henkilö silmissäsi taitopelaajan
>maineen ja muuttuukin yhtäkkiä poliisiksi? Sepä vasta epäloogista
>olisikin. Sinun logiikkasi tässä kusee nyt ja niin pahasti että sitä
>taitaa olla melkoisen turha yrittää oikoa.
Yleensä termit vesittyvät, eivätkä kaikki pelaajat ole myöskään
puhtaasti joko taitopelaajia tai poliiseja. Tämä on kenties jäänyt
Sinulta parin muun asian mukana haivatsematta.
Epäloogisuus on kokonaan omissa silmissäsi ja omassa päässäsi.
Vaikka kutsuisit taitopelaaja, joka käyttää nyrkejään poliisiksi,
ei se välttämättä ole yleinen käsitys.
>Minun käsittääkseni poliisi on sellainen pelaaja, joka ei kaihda
>tappeluita joko suojellessaan joukkueensa kynämiehiä tai herättääkseen
>joukkueen taistelemaan. Poliisi voi myös osata tehdä maaleja, mutta tätä
>taitoa ei kovin monille poliiseille ole suotu. Ei kannata kuitenkaan
>unohtaa Probertia eikä Kocuria. Tällä koko poliisiasiaa ei taas kannata
>lähteä sotkemaan taitopelaaja-asioihin, sillä kumpaakin tapausta on
>pakko tarkastella niin eri näkökulmista, että niiden vertaileminen on
>ajanhaaskausta ja naurettavaa. Totuus on kuitenkin se, että jokainen
>joukkue tarvitsee taitavia kiekollisia pelaajia ja luunkovia fyysisiä
>pelaajia menestyäkseen.
Sinulla on vapaus käsittää asiat haluamallasi tavalla, en tiedän
kannattaako minun käsityksiisi puuttua. Poliisi termi on kuitenkin
alunperin otettu käyttöön tarkoittamaan pelaajaa, jonka mahtuminen
joukkueeseen peruistui pääasiallisesti taitoon ja haluun heiluttaa
nyrkkejään. Jos siitä huolimatta, jollakin oli taitoa tehdä maaleja
ja sekä kykyä että intoa silloin tällöin hanskata, ei heitä yleensä
kutsuttu poliiseiksi. Tietämättömät tietenkin saattoivat niin tehdä.
Kuten sanoin, olen tämän jo aikaisemmin varsin perusteellisesti
selvittänyt, ellet ole kyennyt tai halunnut sitä ymmärtää, niin
se on kokonaan oma asiasi. Jos taas haluat inttää uhmaikäisen
lailla, saat tehdä sen itseksesi.
- Lauri Tarkkonen
Lauri Tarkkonen
In <69fj91$ckc$2...@tron.sci.fi> las...@sci.fi (Lasse Laaksonen) writes:
>>
>>Jos lyö toista nyrkillä nenään, niin että nenä murtuu, niin
>>onko tämä tahallinen vahingoittaminen?
>On, tosin samalla tavalla kuin puhtaasta taklauksesta
>johtuvakin (eli ei tuomittava). Ei tappelussa yritetä
>murtaa nenää, vaan saada vastustajasta yliote. Jos nenä
>murtuu, se ei aiheuttane kuin esteettisiä ongelmia, katkennut
>jalka johtaa johonkin muuhun.
Ei pidä paikkaansa. Peliin ryhtyessään pelaaja hyväksyy riskin
loukkaantua sääntöjen mukaisessa taklauksessa, mutta se ei
anna kenellekään oikeutta sääntöjen vastaisiin tahallisiin
otteisiin, joihin muun muassa nyrkillä lyöminen kuuluu.
Nenän murtuminen on hieman enemmän kuin esteettinen ongelma.
Se on aivan yhtä vakava kuin jalan katkeaminen. Nyrkillä
lyöminen johtaa myös usein aivotärähdykseen, erityisesti
ilman nyrkkeilykäsineitä lyöminen. Viimeaoikoina on myös
tähän vammaan kiinnitetty huomiota, koska on esiintynyt
aika vakavia seurauksia. Useat lääkärit ovat sitä mieltä,
että myös nyrkkeilyssä aivovammat ovat todellinen vaara-
tekijä.
>Koska se liittyy ottelun kulkuun tavalla tai toisella.
>Kadulla jääkiekkohanskat kädessä kuljeskelevaa saatettaisiin
>sitä paitsi katsoa kummaksuen.
Tappelemisen ei tarvitse liittyä ottelun kulkuun.
>>Siis pitäisikö näitä faneja viihdyttää tappelemalla?
>Sanoin siis, ettei tappeluja tarvitse kitkeä fanien
>vastustuksen takia. Ei tappeluita kuitenkaan harrasteta
>fanien viihdyttämiseksi, eikä sille tielle kukaan
>varmaankaan edes toivo mentävän.
Tappeluja ei jääkiekossa tarvita.
>Pyrinkö jatkossa välttämään yli kolme tavuisia sanoja?
Jos niiden kirjoittaminen on mielestäsi kovin vaikeaa,
niin voit yrittää selvitä lyhyemmillä sanoilla.
>>
>>En tiedä mitä pidät vaarallisena, mutta tiedän tapauksia,
>>joissa nyrkiniskun kohteeksi joutuneelta on irronnut verkkokalvo.
>>Nyrkkelyssä käytetään kintaita, koska paljaalla nyrkillä lyöminen
>>on liian vaarallista.
>Joo, NHL:ssäkin tuo on arkipäivää? Ei, mutta kerran
>joku hukkasi piilolasinsa. Vastaava ongelma?
>Kaikkeahan voi aina sattua: voi turvatyynyynkin tukehtua.
Ollanpa sitä nyt reteetä poikaa. Näiden asioiden rinnastaminen
osoittaa kyllä järjen köyhyyttä.
>>Olet siis sitä mieltä, että esimerkiksi C-junrio-otteluun on
>>sopiva välipala, kun pari 15-kesäistä vetelee toisiaan turpiin,
>>niin että toiselta irtoaa verkkokalvo ja hän on lopuksi ikäänsä
>>menettänyt näön toisesta silmästään?
>>
>Oletko tyhmä vai esitteletkö muuten vain näitä teorioitasi?
>Tätä tarkoitin sillä, että ne (teoriasi) ovat toiselta planeetalta.
Tappelujen ihannointi ja väittäminen tarpeelliseksi tai jopa
välttämättömäksi on toiselta planeetalta.
- Lauri Tarkkonen
Ossi Saari
Lauri Tarkkonen wrote:
<klips>
> Sinulla on vapaus käsittää asiat haluamallasi tavalla, en tiedän
> kannattaako minun käsityksiisi puuttua. Poliisi termi on kuitenkin
> alunperin otettu käyttöön tarkoittamaan pelaajaa, jonka mahtuminen
> joukkueeseen peruistui pääasiallisesti taitoon ja haluun heiluttaa
> nyrkkejään. Jos siitä huolimatta, jollakin oli taitoa tehdä maaleja
> ja sekä kykyä että intoa silloin tällöin hanskata, ei heitä yleensä
> kutsuttu poliiseiksi. Tietämättömät tietenkin saattoivat niin tehdä.
>
Voisitko nimetä nykyisistä NHL-joukkueista yhden tai useamman oikean
poliisin, jotta me muut tietämättömät vihdonkin voisimme verrata
käsityksiämme absoluuttiseen totuuteen.
> Kuten sanoin, olen tämän jo aikaisemmin varsin perusteellisesti
> selvittänyt, ellet ole kyennyt tai halunnut sitä ymmärtää, niin
> se on kokonaan oma asiasi. Jos taas haluat inttää uhmaikäisen
> lailla, saat tehdä sen itseksesi.
(Uskomatonta paskaa mieheltä, jolle inttäminen on elämäntapa)
>
> - Lauri Tarkkonen
Jussi Uotila
>Olet siis sitä mieltä, että esimerkiksi C-junrio-otteluun on
>sopiva välipala, kun pari 15-kesäistä vetelee toisiaan turpiin,
>niin että toiselta irtoaa verkkokalvo ja hän on lopuksi ikäänsä
>menettänyt näön toisesta silmästään?
Kunnon takaluksessa on sama voima, ellei kovempikin. Visiiritön kypärä
iskeytyy voimalla pleksiin. Verkkokalvo irtoaa. Väkivaltaa?
Jussi Uotila
>> Ja tosta Sakun uskaltamisesta sun ei kannata puhua yhtään mitään,
>ottihan se esim 94-95 -tynkäkaudella
>> paikalliskamppailussa TPS-TuTo matsia Ted Donaton kanssa ja parjas ihan
>hyvin.
>
>HAHAHAAA. Mutta hävis!!!!!!
Juu, niin hävisi Jokereiden kovapoika Strömbergikin, kun Mettovaraa iski
pari kertaa...ja Niinimaa ja Hämäläinen, kun Tepsin pehmeät Grönman ja
Pirjetä tulivat mukaan.
Donatolla oli tuossa vaiheessa jo usemamman kauden kokemus NHL:stä, Koivu
pelasi SM-liigaa 3. kauttaan...
Siinäkin on hiukan eroa.
>> Muutenki Saku on yleensä eka pelaaja joka on kulmissa vääntämässä
>> kiekkoa veke vastustajilta, sitten kiertää maalin ku kaks 100-kilosta
>> pakkia roikkuu äijässä kiinni ja saa vielä yhdellä kädellä heitettyä
>> kiekon suoraan Recchin lapaan ;-)
>
>Tiedätkö mistä johtuu. No siitä kun saku on niin s**t*n*n nopee, pieni ja
>vikkelä
Ja myös vahva, ja ketterä, ettei haittaa vaikka kaadettaisiin.
Lisäksi, kestää iskuja ranteille. Niinimaahan (vai Strömberg) yritti
pysäyttää 1995 Koivua hakkaamalla ranteille mailalla. Muistaakseni 3-4 iskua
peräkkäin. Koivu syötti siitä sitten maalin.
Näin niinkuin pakkomuistelu 1995, kun ei tuoreempaa näyttöä Koivusta
SM-liigassa ole.
tapio rauma
Timo M Laitinen wrote:
>
>
> Tuli tästä vain mieleeni EA Sportsin NHL-pelit, jotka NHL96:seen saakka
> olivat tappeluttomia juuri siitä syystä, kun NHLPA (National Hockey
> League Players' Association) ei moista imagoa halunnut tietokoneella
> pelaaville junioreille antaa. Nyttemmin ilmeisesti realismin ja hengen
> mukana asia on korjattu oikealle tolalleen. (Mikä on mielestäni
> puhtaasti hyvä asia - tappelut kuuluvat varmasti osaksi NHL:ää.)
>
> Tinke.
> --
Onko muuten näillä tappeluilla merkitystä ottelun lopputulokseen??
Tuleeko tappelun voittaneelle joukkueelle luistelunopeutta??
terv. TRauma
Saku Kiviharju
On 10 Jan 1998 20:11:50 GMT, Erkki Norrman
<Erkki....@sitb.pp.sci.fi> wrote:
>Tässä taannoin Roihun ja Kirkkonummen 1983-syntyneet pelasivat
>keskenään ottelun. Kättelyssä erän pelaaja löi vastustajaansa
>nyrkillä naamaan. Siitä alkoi yleinen mellakka jäällä, jonka aikana
>eräs kirkkonummelainen pelaaja joutui vatsalleen jäänpintaan.
>Roihun pelaaja nosti mailansa päänsä päälle ja kaksi käsin kumautti
>mailansa lavan kärjen kirkkonummelaisen selkään.
>Poika sylki verta ja uloshengityksessä tuli veri jäälle.
>Lääkäriambulanssi paikalle ja poika sairaalaan.
>Keuhko repesi ja poika vietti 'vapaa-aikaansa' sairaalassa.
>Katsomosta joku otti ottelun videolle, samoin tappelun. Ko lyönti
>näkyy nauhalla ja sen perusteella saatiin lyöjä kiinni.
>(Ei ollut virallinen nauha).
Heh heh.
>Roihun pelaaja sai 4 kk pelikieltoa.
>
>Onko kielto oikeassa suhteessa tapahtuneeseen nähden?
>Liian pitkä/liian lyhyt?
>
Liian lyhyt mielestäni.
>Onko ko. lyöjä saanut toimintamalli jostain?
Vaikea sanoa mistä, jostain se on tullut. Tuollaista ei kuitenkaan
liigassa tapahdu tai (varsinkaan) NHL:ssä. Ehkä kys. junnu on luullut,
että niin kovat jätkät tekee...
>Lisäisivätkö SM-liigan tappelut junnupuolella vastaavia tapahtumia?
Luultavasti ja valitettavasti. Mailalla hakkaaminen saattaisi
lisääntyä. Tappelut ovat kuitenkin reiluja "kisailuja", kun mailalla
hakkaaminen kallistuu aika voimakkaasti tuonne raukka-osastoon.
Junnuille pitäisi tämä painaa kalloon.
>Jos katsotaan tappeluilla SM-liigassa olevan viihdearvoa ja niiden
>kuuluvan jääkiekkoon, niin kuuluvatko ne myös junnukiekkoon?
JOS halutaan tuoda lisää tappeluita suomalaiseen jääkiekkokulttuuriin,
niin junnuvalmentajilla olisi kova opetustyö edessä. Kiekkokulttuuriin
pitäisi tuoda tietyt tappelu-"säännöt". Vaarana olisi, että liian
monet haluaisivat tapella liian usein.
>Jos eivät, niin miksi? Lajihan on sama?
>Onko jääkiekko kovien miesten kova laji? Onko se 'kovuus' ymmärretty
>väärin, jos se mielletään tappeluksi? Tarkoittaako se kovuu alkujaan
>kovaa taklaavaa pelaajaa, joka uskaltaa ja osaa pelata kulmissa ja
>laidan lähelläkin, joka osaa ja uskaltaa ottaa taklauksia vastaan
>ja joka osaa ja uskaltaa laittaa oman kroppansa peliin, mutta ilman
>nyrkkitappelua?
>
Kelpo kysymyksiä. Toivottavasti jääkiekko olisi reilujen, taitavien ja
kovien miesten peli, ei mailalla hakkaavien pelkureiden. Usein
tappelijat kuitenkin osaavat pelata muutenkin kovaa, joten kyllä
heidät voi luokitella koviksi pelaajiksi muutenkin.
>Tässä vastattavaa heille, joilla asioista mielipiteitä on.
>Minä en esittänyt mielipidettäni, esitin tässä vain kysymyksiä.
Paljon on suomalaisessa jääkiekossa parannettavaa. Jotenkin
liigassakin haisee sellainen tyypillinen suomalais-yritys, joka ei näe
omaa nenäänsä pidemmälle ja ei osaa kehittää ja panostaa bisnekseensä.
Esim. tuomarit, Seppo Mäkeläkin oli sitä mieltä, että tuomareihin ei
ole panostettu tarpeeksi. Ja tappelurangaistukset/
törkeäsikailurangaistukset eivät ihan ole balanssissa. Tappeluita ei
kannattaisi mielestäni mitenkään erikoisesti ajaa sisään suomalaiseen
jääkiekkoon. Jos joku matsi on silloin tällöin ja aiheesta, ei haittaa
mitään, mutta ei myöskään mitään kolmen pelin rangaistuksia. Miten
nykyään on tämä hanskojen tiputus liigassa??? Eikös joskus ollut
siten, ettei saanut tiputtaa hanskoja, vaan piti tapella hanskat
kädessä??
Saku Kiviharju
Saku Kiviharju
On 11 Jan 1998 06:52:03 +0200, tark...@cc.helsinki.fi (Lauri
Tarkkonen) wrote:
>In <01bd1e23$3af89460$1c8ad2c1@joker> "Joker" <jorma....@pp.inet.fi> writes:
>
>
>>> Osa NHL:n pelaajista haluaa sallia tappelemisen ja haluaa vähenttää
>>> siitä tulevia rantaistuksia, koska he eivät olisi tappelun kieltävässä
>>> liigassa mukana, koska eivät mahduisi pelitaidoillaan joukkueeseen.
>
>>Joo joo paska puhetta! Selännekkin sanoi IL:ssä että tappelu kuuluu NHL:ään
>>ja että se on BISNESTÄ!
>
>Selänteen lausunnot ovat myös businessta. Oletko koskaan kuullut häneltä
>mitään kovin kriittistä.
>
En halua leimautua Jokerin puolustelijaksi ( :-) ), mutta viime
aikoina Selänteeltä on tullut aika voimakasta kritiikkiä kommenttia
Ducks-organisaatiota kohtaan (nelosen uudessa "suomalaiset
NHL-pelaajat" -ohjelmassa). Kun panostus on aika kenhoa. Helppohan se
on suomeksi puhua, vai mitä?
>>Enkä usko että Selänne sanoi sen siksi että hänellä olisi muuten vaara
>>pudota pois joukkueesta.
>
>Selänne tietää, että ei kannata julkisti mollata tappelijoita, se
>saattaisi myös kostautua.
>
Ken Dryden haluaisi lopettaa tappelut, pitäisikö hänen nyt pelätä
NHL-tappelijoita?? "Äläs Ken puhu tollasia, tai vedetään sua turpaan."
Saku Kiviharju
Saku Kiviharju
On Mon, 12 Jan 1998 22:36:49 +0200, omu...@icenet.fi (Olli Murto)
wrote:
>In article <01bd1f91$bbaf78c0$2242c5c2@joker>, jorma....@pp.inet.fi
>says...
>> Sen päivän haluaisin nähdä kun Suomalaiset alkaisivat tappelee keskenänsä
>> ja viellä NHL:ssä.
>>
>
>Tuskin ne nyt rupee, on ne kait aika hyvissä väleissä toistensa kanssa...
Tapanahan on, että suomalaiset nahistelutilanteessa valitsevat
toisensa "pareiksi", ja sitten kyselevät kuulumisia.
Saku Kiviharju
Joker
> Juu, niin hävisi Jokereiden kovapoika Strömbergikin, kun Mettovaraa iski
> pari kertaa...ja Niinimaa ja Hämäläinen, kun Tepsin pehmeät Grönman ja
> Pirjetä tulivat mukaan.
Jos muistellaan sitä tappelua. Muistatko miten se alkoi. No se alkoi
teepeeassin kannalta nolosti kun Jusiinohvi lähetti tapinkokosen Niko
Mikkolan (muistaakseni) "kouluttamaan" Ottoa. Ja hehehahahahahhooo, kuinkas
kävikään: Mikkola makaa jäällä. Sitten "isopahapoika" Summanen tulistui,
kuten myös kröönmanni (joka sanoi eräässä haastattelussa että:" Mikään ei
kiehauta niin paljoa kuin näkee oman pelaajan makaavan jäällä"), siitähän
tappelu alkoi. Eikä tappelu ollu niin yksivärinen (teepeeassin kannalta),
kuin kerroit, sillä siinä sai myös moni teepeeassin pelaaja turpaan.
Jokerit sai enemmän pelikieltoja kuin teepeeassin pelaajat. Mistähän
johtuu, varmaan kuitenkin siitä että Jokeripelaajat pitivät teepeeassin
pelaajia pilkkanaan.
> Donatolla oli tuossa vaiheessa jo usemamman kauden kokemus NHL:stä, Koivu
> pelasi SM-liigaa 3. kauttaan...
> Siinäkin on hiukan eroa.
Niin mikä ero..... Donaton ensimmäinen kausi SM-liigassa ja Koivu oli jo
kokenut sarjajyrä.
> Niinimaahan (vai Strömberg) yritti
> pysäyttää 1995 Koivua hakkaamalla ranteille mailalla. Muistaakseni 3-4
iskua
> peräkkäin. Koivu syötti siitä sitten maalin.
Joo joo joo ja joo, mäkin vedin Koivua kymmenenkertaa ranteille eikä
mitään, ihme jätkä!
> Näin niinkuin pakkomuistelu 1995, kun ei tuoreempaa näyttöä Koivusta
> SM-liigassa ole.
????????? Pitäsikö olla????????
--Joker--
Lauri Tarkkonen
On tietty ero jos pelaaja loukkaantuu sääntöjen mukaisessa taklauksessa
kuin tahallisessa nyrkin- tai mailaniskussa tai potkussa.
Pelissä on aina omat riskinsä, on tarpeetonta lisätä niitä tahallisesti.
- Lauri Tarkkonen
Erkki Norrman
> Liitit loppu tekstissä tämän mailalla selkään lyömisen tappeluun (tai sinne
> päin), minusta se ei ole tappelua eikä SM-liigasta sellasta mallia saada
> että lyödään mailalla selkään.
> Tappelu on sellaista jossa lyödään nyrkeillä eikä hakata mailalla. Tappelu
> kuuluu jääkiekkoon, ainakin NHL:llään.
Niin niin, eihän siellä SM-liigassa mailoilla tökitä, eikä potkita.
Niinkö se oli?
Erkki Norrman
> Jonkun sortin pahoinpitelystähän tässä on kysymys ja sen jatkokäsittely
> kuuluu sinne minne muutkin pahoinpitelyt. Missä niitä sitten tuon
> ikäisten lasten kyseessä ollen käsitelläänkään (ellei missään, niin
> siinä tapauksessa pelikieto on ok). Kuvaamallasi tapauksella ei ole
> jääkiekon kanssa muuta tekemistä kun tapahtuma paikka.
Kuin myös se että kyse oli jääkiekko-ottelusta.
Kuten myös se että tapahtuma oli Jääkiekkoliiton alainen tapahtuma.
Samoin sekin, että Jääkiekkoliitto langettaa oman tuomionsa.
Kuinka asialla voisi jääkiekon kanssa tuon enempää tekemistä
oikeastaan ollakaan?
> Kaukalossa tapahtuvasta nyrkkinahistelusta olen ylisummaan sitä mietä,
> että se ei kuulu jääkiekkoon ja itse asiassa pilaa ottelun. Jos joukke
> ei saa draivia muuten päälle, kuten tuossa joku kertoi, niin entä
> sitten? Luultavasti se häviää tai ei ainakaan saavuta tavoitettaan ja
> näinhän usein urheilussa käy.
Niin. Täälläkin ollaan jo nähty että niin monta mieltä kuin on miestä.
Itse olen sitä mieltä, että tappelu ei kuulu kaukaloon, paremmuus
olisi ratkaistava muilla keinoin.
Jääkiekkoliitto on tällä kaudella antanut pelikieltoja potkuista
pääkaupunkiseudun sarjoissa ainakin 4 eri kertaa.
Ja kun en menneiltä vuosilta muista kuin suurinpiirtein yhden kausittain,
niin tilanne on huolestuttava. Vallankin kun niistä potkuista on saanut
keskimäärin 4 ottelua pelikieltoa. Joka minusta on liian vähäinen määrä.
Mikä sitten tilanne lienee koko maata ajatellen, sitä en osaa sanoa.
Tällä kaudella junnupeleissä on muutenkin melko lailla ns. pahempia
loukkaantumisia. Solisluita kymmeniä, katkenneita käsiä, katkenneita
jalkoja, nikamamurtumia jne.
Nykytyyli jos jatkuu kahvaamisineen ja kiinnipitämisineen, niin tilanne
ei ainakaan parane.
Erkki Norrman
> Kyse onkin siitä , että onko se oikein? Laji voi olla sama, mutta sääntöjen
> ei tarvitse olla. Eihän junnuissa ole samaa kiekkoakaan, liigassa taas ei
> ole verkkopakkoa...
Kyllä junnuissa on sama kiekkokin. Alueellisesti vaihdellen aivan
pienemmät junnut (G&F) pelaavat eri kiekolla. Siis alle 10-vuotiaat.
Olli Murto
In article <uc5u3b8...@korppi.cs.tut.fi>, v...@korppi.cs.tut.fi
says...
> >>>>> "Timo" == Timo M Laitinen <timo.m....@nmp.nokia.com> writes:
>
> Timo> Tuli tästä vain mieleeni EA Sportsin NHL-pelit, jotka
> Timo> NHL96:seen saakka olivat tappeluttomia juuri siitä syystä,
> Timo> kun NHLPA (National Hockey League Players' Association) ei
> Timo> moista imagoa halunnut tietokoneella pelaaville junioreille
> Timo> antaa. Nyttemmin ilmeisesti realismin ja hengen mukana asia
> Timo> on korjattu oikealle tolalleen. (Mikä on mielestäni
> Timo> puhtaasti hyvä asia - tappelut kuuluvat varmasti osaksi
> Timo> NHL:ää.)
>
> Paitsi tappelut on rajattu kahteen per peli ja joukkotappeluita ei
> ole, mutta parannusta joka tapauksessa. :-)
no eiks sen pidäki olla jääkiekkopeli, eikä mikään Mortal Kombat VI...
tästä tuleekin mieleeni esimerkki, kun jossain sivulla kerättiin
mielipiteitä, että mitä pitäs ottaa mukaan EA Sportsin seuraavaan
korispeliin, ni kait siellä joku jenkkipoju oli sitten ehdottanu, että
pistetään tappelut myös uuten NBA-peliin :) ei ne nyt siellä niin yleisiä
taida olla...
Olli Murto
In article <34BC57...@vtt.fi>, tapio...@vtt.fi says...
Ei siitä kai mitään hyödy. (korjatkaa jos olen väärässä) Muuten jos
NHL98:ssa ei tappelun aikana lyö kertaakaan vastustajaa, niin siitä ei
saa ollenkaan jäähyä.
Sitten tuleekin mieleeni vanhavanha PC-peli nimeltä Faceoff, jossa
tappelun sai päälle kun taklauksen jälkeen vaan painoi nappia, eli koko
ottelu oli huonossa tapauksessa yhtä tappelua. Ja mikä parasta, tappelun
voittaja ei saanut ollenkaan jäähyä, ainoastaan tappelun häviäjä... ei
tainnut tällä pelillä olla NHLPA:n siunausta :)
Lauri Tarkkonen
>>
>Ken Dryden haluaisi lopettaa tappelut, pitäisikö hänen nyt pelätä
>NHL-tappelijoita?? "Äläs Ken puhu tollasia, tai vedetään sua turpaan."
Ken Dryden on NHL:n harvoja yksityisajattelijoita, hänen mielipitei-
siinsä kannattaa suhtautua vakavasti.
- Lauri Tarkkonen
Mikko J. Aho
"Joker":
> > Juu, niin hävisi Jokereiden kovapoika Strömbergikin, kun Mettovaraa iski
> > pari kertaa...ja Niinimaa ja Hämäläinen, kun Tepsin pehmeät Grönman ja
> > Pirjetä tulivat mukaan.
>
> Jos muistellaan sitä tappelua. Muistatko miten se alkoi. No se alkoi
> teepeeassin kannalta nolosti kun Jusiinohvi lähetti tapinkokosen Niko
> Mikkolan (muistaakseni) "kouluttamaan" Ottoa.
Väärin. Katsoin ottelun suht neutraalein silmin TV:stä ja muistan varsin
hyvin että Mikkolaa ei suinkaan lähetetty jäälle tappelemaan vaan hänellä
oli takanaan normaali vaihto. Mikkola yritti taklata melko pitkällä
vauhdilla Janeckya mutta löi otsansa tämän kyynärpäähän.
> Ja hehehahahahahhooo, kuinkas
> kävikään: Mikkola makaa jäällä. Sitten "isopahapoika" Summanen tulistui,
> kuten myös kröönmanni (joka sanoi eräässä haastattelussa että:" Mikään ei
> kiehauta niin paljoa kuin näkee oman pelaajan makaavan jäällä"), siitähän
> tappelu alkoi.
Totta, Summanen aloitti varsinaisen tappelun "lentävällä vaihdolla".
> Eikä tappelu ollu niin yksivärinen (teepeeassin kannalta),
> kuin kerroit, sillä siinä sai myös moni teepeeassin pelaaja turpaan.
> Jokerit sai enemmän pelikieltoja kuin teepeeassin pelaajat. Mistähän
> johtuu, varmaan kuitenkin siitä että Jokeripelaajat pitivät teepeeassin
> pelaajia pilkkanaan.
Kuules poika, jos olisit laskenut tappeluun osallistuneet pelaajat
olisist havainnut että jokeripaitaisia oli yksi enemmän. Mitä siitä
seuraa kun kaikki varsinaiseen kähinään osallistuneet saivat pelikieltoa?
Ottaisit ensin asioista selvää.
Mikko J. Aho
ma5...@uta.fi
Minua sattuu moraaliin.
Jussi Uotila
>>Kunnon takaluksessa on sama voima, ellei kovempikin. Visiiritön kypärä
>>iskeytyy voimalla pleksiin. Verkkokalvo irtoaa. Väkivaltaa?
>
>On tietty ero jos pelaaja loukkaantuu sääntöjen mukaisessa taklauksessa
>kuin tahallisessa nyrkin- tai mailaniskussa tai potkussa.
>
>Pelissä on aina omat riskinsä, on tarpeetonta lisätä niitä tahallisesti.
Väitän edelleen, että jääkiekon hanskattomassa nyrkkeilyssä on
loukkaantumisriski _pienempi_ kuin tavallisessa taklauksessa. Turhaa ehkä,
mutta niin o yleensäkin riskinotto. Jotkut kiipeilevät vuorille...
Harvemmin tapellussa tulee suoria osumia, vielä harvemmin voimakkaita suoria
osumia. Tappelu luistimilla on paljon vaikeampaa kuin kengissä...
Jussi Uotila
>Ken Dryden on NHL:n harvoja yksityisajattelijoita, hänen mielipitei-
>siinsä kannattaa suhtautua vakavasti.
Toivottavasti tuo ei ole yleistys. Siis yksinajattelija=paras kuunnella.
Jussi Uotila
>Jos muistellaan sitä tappelua. Muistatko miten se alkoi. No se alkoi
>teepeeassin kannalta nolosti kun Jusiinohvi lähetti tapinkokosen Niko
>Mikkolan (muistaakseni) "kouluttamaan" Ottoa.
Jursinov ei varmastikaan ehtinyt ketään lähettää, Mikkolan kenttä oli
vuorossa ja todellakin, Niko päätti yrittää kostaa. Ei onnistunut, pisteet
Ototlla. Tosin miinuksia edeltäneestä sikailukyynärpäätakaluksesta
(Sillgren).
Ja hehehahahahahhooo, kuinkas
>kävikään: Mikkola makaa jäällä. Sitten "isopahapoika" Summanen tulistui,
>kuten myös kröönmanni (joka sanoi eräässä haastattelussa että:" Mikään ei
>kiehauta niin paljoa kuin näkee oman pelaajan makaavan jäällä"), siitähän
>tappelu alkoi. Eikä tappelu ollu niin yksivärinen (teepeeassin kannalta),
>kuin kerroit, sillä siinä sai myös moni teepeeassin pelaaja turpaan.
Kerrotko unohtaneelle, ketkä ja keneltä?
>Jokerit sai enemmän pelikieltoja kuin teepeeassin pelaajat. Mistähän
>johtuu, varmaan kuitenkin siitä että Jokeripelaajat pitivät teepeeassin
>pelaajia pilkkanaan.
Pelikeiltoja tuli itse asiassa saman verran, paitsi että Grönman, joka
Mäkelän mukaan oli jo valmiiksi kentällä, sai vain pelirangaistuksen, mistä
ei seurannut seuraavan ottelun huilia.
>> Donatolla oli tuossa vaiheessa jo usemamman kauden kokemus NHL:stä, Koivu
>> pelasi SM-liigaa 3. kauttaan...
>> Siinäkin on hiukan eroa.
>
>Niin mikä ero..... Donaton ensimmäinen kausi SM-liigassa ja Koivu oli jo
>kokenut sarjajyrä.
Aivan, Sm-liigahan on kovien poikien liiga verrattuna NHL:ään.
>> Näin niinkuin pakkomuistelu 1995, kun ei tuoreempaa näyttöä Koivusta
>> SM-liigassa ole.
>
>????????? Pitäsikö olla????????
Tuoreempi näyttö=oikeammat arviot nykyisestä tilasta.
Sakke
Erkki Norrman wrote:
> ...
> Katsomosta joku otti ottelun videolle, samoin tappelun. Ko lyönti
> näkyy nauhalla ja sen perusteella saatiin lyöjä kiinni.
> (Ei ollut virallinen nauha).
>
> Onko kielto oikeassa suhteessa tapahtuneeseen nähden?
> Liian pitkä/liian lyhyt?
Uskomaton tapaus, 4 kk ehdottomasti liian vähän. Mielestäni oikea
rankaistu olisi ollut 1 v ja psykiatrin lausunto, että poika on päässyt
pahimmista agrissioistaan. Tehokkain rankaistus on tietenkin, ikivanha
kirkon tapa, julkinen nöyryytys (jalkapuut, yms). Ei muuta kuin nimi ja
osoite julkisuuteen, niin voidaan halveksia ko. poikaa ja perhettä
joukolla.
No SM-liigan kurinpito ryhmähän olisi vain todennut, että onpas
valitettava, mutta ei voi mitään kun ei ole virallisia ottelunauhoja.
tapio rauma
Erkki Norrman wrote:
>
>
> Tässä taannoin Roihun ja Kirkkonummen 1983-syntyneet pelasivat
> keskenään ottelun. Kättelyssä erän pelaaja löi vastustajaansa
> nyrkillä naamaan. Siitä alkoi yleinen mellakka jäällä, jonka aikana
> eräs kirkkonummelainen pelaaja joutui vatsalleen jäänpintaan.
> Roihun pelaaja nosti mailansa päänsä päälle ja kaksi käsin kumautti
> mailansa lavan kärjen kirkkonummelaisen selkään.
> Poika sylki verta ja uloshengityksessä tuli veri jäälle.
> Lääkäriambulanssi paikalle ja poika sairaalaan.
> Keuhko repesi ja poika vietti 'vapaa-aikaansa' sairaalassa.
> näkyy nauhalla ja sen perusteella saatiin lyöjä kiinni.
> (Ei ollut virallinen nauha).
> Roihun pelaaja sai 4 kk pelikieltoa.
>
> Onko kielto oikeassa suhteessa tapahtuneeseen nähden?
> Liian pitkä/liian lyhyt?
>
Saunan taakse .... ja ..... vaikea tuomita pelkän selvityksesi
perusteella.
Mutta eikös juniorisarjoissa anneta pidempiä pelikieltoja
kuin "ylemmillä" tasoilla.
Muistaakseni täällä Oulussa tuomittiin hirveän pitkä pelikielto
jollekin juniorille, joka ilmeisesti raivostui tuomarille
jäähystään. (edelleen muistaakseni...) Pelaaja ei koskenut
tuomariin, mutta huusi kait hirveästi, nakkeli varusteitaan
pitkin seiniä ja hakkasi pleksejä mailallaan.
Tämä tapahtui Kaleva-turnauksessa muutama vuosi sitten. Pelaaja
taisi saada usean vuoden pelikiellon.
terv. TRauma
Lasse Laaksonen
In article <69fs71$7...@kruuna.Helsinki.FI>, tark...@cc.helsinki.fi (Lauri Tarkkonen) says:
>
>
>Ei pidä paikkaansa. Peliin ryhtyessään pelaaja hyväksyy riskin
>loukkaantua sääntöjen mukaisessa taklauksessa, mutta se ei
>anna kenellekään oikeutta sääntöjen vastaisiin tahallisiin
>otteisiin, joihin muun muassa nyrkillä lyöminen kuuluu.
Nyrkillä voi tappelussa lyödä vain jos on olemassa
tappelu. Tappeluun tarvitaan kaksi osapuolta, joista
molemmat ovat mukana omasta tahdostaan.
Muut nyrkiniskut ovat cheap shoteja. Älä puhu niistä
tappeluna!
>Nenän murtuminen on hieman enemmän kuin esteettinen ongelma.
>Se on aivan yhtä vakava kuin jalan katkeaminen. Nyrkillä
>lyöminen johtaa myös usein aivotärähdykseen, erityisesti
Puhumme jääkiekkotappeluista. Niissä ei tuommoisia
tapahdu kuin Tarkkosen kuvitelmissa. Pysy asiassa,
Lauri.
>Tappeluja ei jääkiekossa tarvita.
Se on sinun mielipiteesi.
>>Pyrinkö jatkossa välttämään yli kolme tavuisia sanoja?
>
>Jos niiden kirjoittaminen on mielestäsi kovin vaikeaa,
>niin voit yrittää selvitä lyhyemmillä sanoilla.
Ajattelin helpoittaa sinun urakkaasi. Tuo olisi siis
kielteinen vastaus? Hyvä niin, laskupääni on välillä
hieman huono.
>>Joo, NHL:ssäkin tuo on arkipäivää? Ei, mutta kerran
>>joku hukkasi piilolasinsa. Vastaava ongelma?
>>Kaikkeahan voi aina sattua: voi turvatyynyynkin tukehtua.
>
>Ollanpa sitä nyt reteetä poikaa. Näiden asioiden rinnastaminen
>osoittaa kyllä järjen köyhyyttä.
Piilolasit vai turvatyyny? Vaiko niiden rinnastaminen?
Minähän en mitään rinnastanut. Esitin vain kysymyksen ja
totesin, että kaikkea voi aina sattua.
>>>Olet siis sitä mieltä, että esimerkiksi C-junrio-otteluun on
>>>sopiva välipala, kun pari 15-kesäistä vetelee toisiaan turpiin,
>>>niin että toiselta irtoaa verkkokalvo ja hän on lopuksi ikäänsä
>>>menettänyt näön toisesta silmästään?
>>>
>>Oletko tyhmä vai esitteletkö muuten vain näitä teorioitasi?
>>Tätä tarkoitin sillä, että ne (teoriasi) ovat toiselta planeetalta.
>
>Tappelujen ihannointi ja väittäminen tarpeelliseksi tai jopa
>välttämättömäksi on toiselta planeetalta.
Minusta toisten sanojen vääristely ja sen pohjalta tehtyjen
teorioiden pohdiskelu on outoa. Sinusta omien mielipiteiden
esittäminen ja puolustaminen on outoa. Olemme muuten todella
erilaisia ihmisiä...
-Lasse
Lasse Laaksonen
In article <69frgh$3...@kruuna.Helsinki.FI>, tark...@cc.helsinki.fi (Lauri Tarkkonen) says:
>
>
>se on kokonaan oma asiasi. Jos taas haluat inttää uhmaikäisen
>lailla, saat tehdä sen itseksesi.
>
>
Pyydä Tinke kuitenkin neuvoa Tarkkoselta. Hän nimittäin
taitaa inttämisen muita paaaaaljon paremmin.
-Lasse
Lasse Laaksonen
In article <34c8fd68...@news.sci.fi>, sa...@sci.fi (Saku Kiviharju) says:
>
>
>>Onko jääkiekko kovien miesten kova laji? Onko se 'kovuus' ymmärretty
>>väärin, jos se mielletään tappeluksi? Tarkoittaako se kovuu alkujaan
>>kovaa taklaavaa pelaajaa, joka uskaltaa ja osaa pelata kulmissa ja
>>laidan lähelläkin, joka osaa ja uskaltaa ottaa taklauksia vastaan
>>ja joka osaa ja uskaltaa laittaa oman kroppansa peliin, mutta ilman
>>nyrkkitappelua?
>>
>Kelpo kysymyksiä. Toivottavasti jääkiekko olisi reilujen, taitavien ja
>kovien miesten peli, ei mailalla hakkaavien pelkureiden. Usein
>tappelijat kuitenkin osaavat pelata muutenkin kovaa, joten kyllä
>heidät voi luokitella koviksi pelaajiksi muutenkin.
Tappelijat ovat juuri reiluja pelaajia. He eivät käy
heikompiensa kimppuun, eivät lyö mailalla ja taklaavat
kovaa ja yleensä vielä puhtaastikin. Tottakai joukkoon
mahtuu aina poikkeuksiakin. Yleisesti ottaen tappelijat
(ja tappelemaan suostuvat taitopelaajatkin) ovat kaikkein
puhtaimmin pelaavia pelaajia.
Eräs suosikeistani, Eric Lindros, on valitettavasti
poikkeus. Hanskat toki tippuvat välillä ja taklaukset
ovat kovia ja puhtaita, mutta mailakin heiluu
valitettavan usein... Pavel Burekin hakkaa mailalla.
Pelottavaa. Suurimmat suosikkinihan ovat juuri näitä
mailallahakkaajia. On niistä silti päästävä eroon.
-Lasse
Lasse Laaksonen
In article <69h1jo$1...@kruuna.Helsinki.FI>, tark...@cc.helsinki.fi (Lauri Tarkkonen) says:
>
>>Ken Dryden haluaisi lopettaa tappelut, pitäisikö hänen nyt pelätä
>>NHL-tappelijoita?? "Äläs Ken puhu tollasia, tai vedetään sua turpaan."
>
>siinsä kannattaa suhtautua vakavasti.
>
>
Yrityksesi manipuloida toisten ajatusmaailmaa ovat
ihailtavia. Eikö ihminen ajattele mitään, jos on
tappeluiden puolella? Minuahan alkaa jo pelottaa
omasta puolestani.
Drydenin ajatuksiin ei tule suhtautua sen vakavemmin
kuin muidenkaan ajatuksiin. Tai, siis tottakai Dryden
on älykäs henkilö, kun on yhdessä asiassa samoilla
linjoilla Tarkkosen kanssa. Tarkkonenhan on kiekkoilun
ylijumala ja tietää kaiken... tai sitten päinvastoin.
-Lasse
Ossi Saari
> >NHL-tappelijoita?? "Äläs Ken puhu tollasia, tai vedetään sua turpaan."
>
> Ken Dryden on NHL:n harvoja yksityisajattelijoita, hänen mielipitei-
> siinsä kannattaa suhtautua vakavasti.
>
> - Lauri Tarkkonen
Vrt. toinen suuri ajattelija, Al Iafrate: "Empty net goals are for
sissies"
Joker
> Niin niin, eihän siellä SM-liigassa mailoilla tökitä, eikä potkita.
> Niinkö se oli?
Kyllä tökitään ja potkitaan, mutta ei tappelussa!
--Joker--
Joker
> >Jokerit sai enemmän pelikieltoja kuin teepeeassin pelaajat. Mistähän
> >johtuu, varmaan kuitenkin siitä että Jokeripelaajat pitivät teepeeassin
> >pelaajia pilkkanaan.
>
>
> Pelikeiltoja tuli itse asiassa saman verran, paitsi että Grönman, joka
> Mäkelän mukaan oli jo valmiiksi kentällä, sai vain pelirangaistuksen,
mistä
> ei seurannut seuraavan ottelun huilia.
Ihan itseasiassa niitä ei tullut saman verran vaan Jokerit sai yhden
enemmän.
> >> Donatolla oli tuossa vaiheessa jo usemamman kauden kokemus NHL:stä,
Koivu
> >> pelasi SM-liigaa 3. kauttaan...
> >> Siinäkin on hiukan eroa.
> >
> >Niin mikä ero..... Donaton ensimmäinen kausi SM-liigassa ja Koivu oli jo
> >kokenut sarjajyrä.
>
> Aivan, Sm-liigahan on kovien poikien liiga verrattuna NHL:ään.
Nytkö vasta huomaat?!
--Joker--
Joker
> En halua leimautua Jokerin puolustelijaksi ( :-) ), mutta viime
> aikoina Selänteeltä on tullut aika voimakasta kritiikkiä kommenttia
> Ducks-organisaatiota kohtaan (nelosen uudessa "suomalaiset
> NHL-pelaajat" -ohjelmassa). Kun panostus on aika kenhoa. Helppohan se
> on suomeksi puhua, vai mitä?
Eikö pitäisi? NHL:llän rikkain jengi ja muut on parasta NHL:ssä paitsi
pelaaja materiaali. Kaksi huippu pelaajaa Selänne Kariya ei riitä.
--Joker--
Erkki Norrman
>> Olet siis sitä mieltä, että esimerkiksi C-junrio-otteluun on
>> sopiva välipala, kun pari 15-kesäistä vetelee toisiaan turpiin,
>> niin että toiselta irtoaa verkkokalvo ja hän on lopuksi ikäänsä
>> menettänyt näön toisesta silmästään?
> Kunnon takaluksessa on sama voima, ellei kovempikin. Visiiritön kypärä
> iskeytyy voimalla pleksiin. Verkkokalvo irtoaa. Väkivaltaa?
Tuossa nyt puhuttiin C-junioreista, jotka pelaavat
kopalla jossa on verkko tai kokovisiiri.
Tosin nekään eivät vaikuttane tuollaisiin vammoihin.
Mitä muuten taklauksen voimaan tulee, niin edelleenkin on
olemassa pykälät sekä laitataklauksesta, väkivaltaisuudesta,
kuin myös ryntäyksestä. Siinä vaiheessa kun iskut ovat sitä
luokkaa, että 'silmämunat' lentävät päästä, on varmaan kyse
jo noista asioista.
Erkki Norrman
>> Jos katsotaan tappeluilla SM-liigassa olevan viihdearvoa ja niiden
>> kuuluvan jääkiekkoon, niin kuuluvatko ne myös junnukiekkoon?
> JOS halutaan tuoda lisää tappeluita suomalaiseen jääkiekkokulttuuriin,
> niin junnuvalmentajilla olisi kova opetustyö edessä. Kiekkokulttuuriin
> pitäisi tuoda tietyt tappelu-"säännöt". Vaarana olisi, että liian
> monet haluaisivat tapella liian usein.
Minä silti edelleen opetan jääkiekkoa ilman tappeluita.
Karsin turhat nahistelut, erotumarin kanssa höpisemiset, katsomon
kanssa tapahtuvat mielipiteenvaihdon jne.
> Kelpo kysymyksiä. Toivottavasti jääkiekko olisi reilujen, taitavien ja
> kovien miesten peli, ei mailalla hakkaavien pelkureiden. Usein
> tappelijat kuitenkin osaavat pelata muutenkin kovaa, joten kyllä
> heidät voi luokitella koviksi pelaajiksi muutenkin.
Niinpä. Junnu vaan saattaa sisäistää asioita hiukan eri tavoin kuin
aikuinen pelaaja, joilla heilläkin saattaa joskus olla ongelmia
ymmärtämisen suhteen.
> Paljon on suomalaisessa jääkiekossa parannettavaa. Jotenkin
> liigassakin haisee sellainen tyypillinen suomalais-yritys, joka ei näe
> omaa nenäänsä pidemmälle ja ei osaa kehittää ja panostaa bisnekseensä.
> Esim. tuomarit, Seppo Mäkeläkin oli sitä mieltä, että tuomareihin ei
> ole panostettu tarpeeksi. Ja tappelurangaistukset/
> törkeäsikailurangaistukset eivät ihan ole balanssissa. Tappeluita ei
> kannattaisi mielestäni mitenkään erikoisesti ajaa sisään suomalaiseen
> jääkiekkoon. Jos joku matsi on silloin tällöin ja aiheesta, ei haittaa
> mitään, mutta ei myöskään mitään kolmen pelin rangaistuksia.
Kiitos mielipiteestäsi.
> Miten
> nykyään on tämä hanskojen tiputus liigassa??? Eikös joskus ollut
> siten, ettei saanut tiputtaa hanskoja, vaan piti tapella hanskat
> kädessä??
Ei ollut sellaista sääntöä koskaan.
Koskaan SM-liigan sääntöjen mukaan ei ole pitänyt tapella.
Ei haskojen kera, tai ilman niitä.
Hanskat tiputtamalla sai kovemman tuomion, kuin että olisi pitänyt ne
kädessä.
Erkki Norrman
>> Selänne tietää, että ei kannata julkisti mollata tappelijoita, se
>> saattaisi myös kostautua.
Kirjoittaja varmaan esitti että Selänteen ei kannata vähätellä
'poliiseja' koska hänen omat poliisinsa voisivat ottaa herneen
nenäänsä, eivätkä tosin paikan tullen kenties niin antaumuksella
suojelisikaan häntä.
Tapio Laakso
Lauri Tarkkonen wrote:
> Ei pidä paikkaansa. Peliin ryhtyessään pelaaja hyväksyy riskin
> loukkaantua sääntöjen mukaisessa taklauksessa, mutta se ei
> anna kenellekään oikeutta sääntöjen vastaisiin tahallisiin
> otteisiin, joihin muun muassa nyrkillä lyöminen kuuluu.
Eihän se tappeleminen ole pakollista. Sen kun kääntyy pois jos toinen
tulee muksimaan.
> Tappeluja ei jääkiekossa tarvita.
>
No mikä sinun mielestäsi on oikea rangaistus tasaväkisen tappelun
osapuolille? Entäpä törkeästä laitataklauksesta?
--
Tapio Laakso http://www.clinet.fi/~tapiol/
"Et voi olla masentunut jos sinulla on ilmapallo"
-Nalle Puh
Lauri Tarkkonen
> Eihän se tappeleminen ole pakollista. Sen kun kääntyy pois jos
> toinen tulee muksimaan.
Jotkut eivät käy päälle, jos vastustaja ei ole valmis ja toiset
käyvät. Ei muuta asiaa, että sellaista iskua, johon vastustajalla
ei ole ollut mahdollisuutta varautua pidetään sopimattomana, jotkut
tekevät niin kaikesta huolimatta.
>No mikä sinun mielestäsi on oikea rangaistus tasaväkisen tappelun
>osapuolille?
Sääntökirjat tuntevat rangaistuksen nyrkillä lyömisestä, tappelusta
ja tappelun aloittamisesta.
> Entäpä törkeästä laitataklauksesta?
Laitataklauksesta on myös säännöt. Ei tässä ole mitään ongelmaa,
kun vain erotuomarit soveltaisivat sääntöjä.
- Lauri Tarkkonen
John Niemi
> ....Sitten tuleekin mieleeni vanhavanha PC-peli nimeltä Faceoff, jossa
> tappelun sai päälle kun taklauksen jälkeen vaan painoi nappia, eli koko
> ottelu oli huonossa tapauksessa yhtä tappelua. Ja mikä parasta, tappelun
> voittaja ei saanut ollenkaan jäähyä, ainoastaan tappelun häviäjä...
Faceoff oli sairaan hyvä...jonkun pitäisi tehdä siitä uusi versio.Vielä noista
NHL:istä; NHL97:ssa sai yhden tappelun per ottelu, mutta ysikasissa saa jo
kaksi myllyä per matsi (tai enemmän jos cheattaa...)Montakohan saa NHL03:ssa...
:-)
--
John Niemi
Email - john....@joensuu.fi
ICQ - 4095827
John Niemi
> Väitän edelleen, että jääkiekon hanskattomassa nyrkkeilyssä on
> loukkaantumisriski _pienempi_ kuin tavallisessa taklauksessa. Turhaa ehkä,
> mutta niin o yleensäkin riskinotto. Jotkut kiipeilevät vuorille...
>
> Harvemmin tapellussa tulee suoria osumia, vielä harvemmin voimakkaita suoria
> osumia. Tappelu luistimilla on paljon vaikeampaa kuin kengissä...
Niin, ja kun joku tuossa nyt vertasi jääkiekkotappeluja nyrkkeilyyn, niin se on
sama kuin vertaisi kickboxingia judoon...jääkiekkotappelu perustuu vastustajan
käsien eliminoimiseen pitämällä ylävartaloa tiukoissa pihdeissä ja lyömällä
"vastaiskuja". Jos tämä ei onnistu, niin silloin koko homma menee kyllä
vaaralliseksi huitomiseksi a' la Jim Cummins. Huomattavaa on kuitenkin se, että
yleensä huitoja menettää tasapainonsa ja tappelee seuraavalla kerralla
"konservatiivisemmin", jolloin loukkantumisriski pienenee.
John Niemi
> > Eihän se tappeleminen ole pakollista. Sen kun kääntyy pois jos
> > toinen tulee muksimaan.
>
> Jotkut eivät käy päälle, jos vastustaja ei ole valmis ja toiset
> käyvät. Ei muuta asiaa, että sellaista iskua, johon vastustajalla
> ei ole ollut mahdollisuutta varautua pidetään sopimattomana, jotkut
> tekevät niin kaikesta huolimatta.
Niin, näihin cheapshotteihin pitäisikin puuttua suhteessa kovemmin kuin
kahden pelaajan keskiseen VAPAAEHTOISEEN tappeluun. Kummatkin tietävät
ottavansa riskin tapellessaan. Jos joku käy päälle kun toinen ei ole valmis,
niin hän on 100% luuseri ja raukka. Tämän leiman ovat saaneet mm. ihanat
Lemieuxin veljekset Claude ja Jocelyn, kuitenkaan heidän päällensä ei käydä
varoittamatta. Jos heidän kimppuunsa käydään, niin he kyllä tietävät syyn ja
ovat valmiita maksamaan veronsa.Linjatuomareilta myös vaaditaan tarkkuutta.
En muista kuin YHDEN nhl-tappelun joissa toisen kaverin huutaessa "off",
linjurit olivat hieman laiskoja tullessaan väliin...ei siitä nyt vahinkoa
tullut, pari hiljaista pyyhkäisyä poskipäähän. Vastatappelijakin nimittäin
selvästi lopetti kun huomasi toisen olevan kuitti.
Timo M Laitinen
tapio rauma wrote:
> Onko muuten näillä tappeluilla merkitystä ottelun lopputulokseen??
Voi olla, jos satut tappelemaan kovan pelimiehen kanssa ja pystyt
hyödyntämään sen vitosen, mitä ko. pelaaja ei ole maisemissa esim.
Messier. Tämä on tosin hypoteettista.
> Tuleeko tappelun voittaneelle joukkueelle luistelunopeutta??
Ei niin kauan, kun psykologista aspektia ei lisätä EA Sportsin
tekoälyyn. Oli tuokin kysymys, varmasti jonkin sortin vitsiksi
tarkoitettu? Olet sinä hauska mies.
Tinke.
--
"Prödöör." [Leo Silolahti]