Puukamiina ja vesipatterit autotalliin
Jaakko Mersalo
Taitaa tulla tehtyä talokaupat. Kohteeseen kuuluu iso kahden auton talli,
jossa on lattialämmitys sähköllä. Koska tykkäisin värkätä tallissa talvella
ilman pilkkihaalaria, se olisi tarkoitus pitää huonelämpöisenä ja kun puu
palaa pirtissäkin taajaan niin sähkölaskua alentamaan ajattelin viritellä
kamiinan ja siitä lämmönvaihtimella vesikierron.
Mistähän kannattaisi kysellä purkujätteenä tms. ilmaisia TAI puoli-ilmaisia
pattereita ja putkia?
Kaverin pajassa oli tarkoitus hitsatuttaa lämmönvaihdin, mutta jos
sellainenkin löytyisi valmiina niin toki kiinnostaa. Saisi olla mallia
"moduuli" eli valmis pätkä hormia.
Myös pieni kiertovesipumppu kelpaa. Tai sitten vinkkiä, miten putket ja
komponentit pitää sijoittaa, että systeemi toimisi kunnolla
vapaakiertoisena.
Ajatuksena olisi asentaa 4 patteria, 2 pitkälle takaseinälle ja yksi
kummallekin sivulle.
*******
Kiitollisena otan vastaan myös vinkkejä muiden vastaavanlaisista
virityksistä. Luulisin, että näissä ryhmissä on paljon näppäriä kavereita,
jotka tykkäävät lämmöstä, muttei isosta sähkölaskusta ;)
*******
T
jake
ps. niin, ei mulla vielä ole sitä kaminaakaan..
Jussi
ei välttämättä saa asentaa, palomääräykset nääs.
Vanhemmillani on hella perustainen ("Hiili" merkkinen?)vapaalla
kierrolla oleva sydeemi. Pelaa hienosti, ongelmana on vaan pieni
vesitila, jos tekisin vastaavan laittaisin ylös menevän putken
isommaksi (vanhemmillani jotain 2-3tuumaa).
Koeta löytää työmaa jossa on menossa patterit vaihtoon, LVI
liikkeet ei välttämättä myy vanhaa koska olet selvästi
potentiaallinen uuden ostaja ;)
Arto Välimäki
>
> *******
> Kiitollisena otan vastaan myös vinkkejä muiden vastaavanlaisista
> virityksistä.
Tuttavalla on vanhasta navetasta tehdyssä remontttallissa vanha puulla
lämmitettävä lämmityskattila, kiertovesipumppu ja muutama patteri
jossa kiertää glykoli-vesiseos. Talli lämpenee silläkin melko nopeasti.
--
"Ei ole mitään teknistä ongelmaa, jota raaka
voima ja tietämättömyys eivät ratkaisisi"
Tubeamp
"Jaakko Mersalo" <jaa...@mersalo.com> kirjoitti
viestissä:SVXdf.8163$Xa6....@reader1.news.jippii.net...
Voisko ajatella romikselta joku isompi syyläri ja siihen väsäät puhaltimen.
Jäisi vähemmälle patterit & putkivedot.
Tuomo
Jaakko Mersalo
> Voisko ajatella romikselta joku isompi syyläri ja siihen väsäät
> puhaltimen.
> Jäisi vähemmälle patterit & putkivedot.
>
> Tuomo
>
- Kamiinan hyötysuhteen parantaminen
- Mahdollisimman tasainen ja miellyttävä lämpö
Jälkimmäinen mielestäni toteutuu parhaiten lämmittävää massaa lisäämällä.
Vesikierto kohtuullisen isolla nestemäärällä tuli itsellä ensimmäiseksi
mieleen. Eihän tuo syylärisysteemikään mahdoton ajatus olisi, kunhan säiliö
olisi riittävän iso tasaamaan lämmönvaihteluja klapien hiipuessa tai uutta
lisättäessä. Patterista vapaasti säteilevä lämpö taitaa kuitenkin olla
mielyttävämpää kuin mikään (pienikään) tohotin.
Putkenveto ei ole ongelma, alankin pitää silmät auki kun tulee
remonttityömaita vastaan.
Käytännön vinkkejä ja -kokemuksia kaivataan edelleen.
Niin, ja tietenkin hankitaan asianmukaiset luvat, tallissahan ei
toistaiseksi ole mitään hormia.
-jake
Roy Björkstrand
> Käytännön vinkkejä ja -kokemuksia kaivataan edelleen.
>
>
> Niin, ja tietenkin hankitaan asianmukaiset luvat, tallissahan ei
> toistaiseksi ole mitään hormia.
> -jake
>
>
Oliko siis tarkoitus oikeasti säästää vai "säästää"?
Roy
Jaakko Mersalo
>> toistaiseksi ole mitään hormia.
>> -jake
>
> Oliko siis tarkoitus oikeasti säästää vai "säästää"?
>
> Roy
SÄÄSTÄÄ.
60 m^2 autotallin pitäminen lämpöisenä pelkän sähkön voimalla vuoden ympäri
maksaa ihan oikeasti aikalailla, varsinkin, kun eristys ei ole ihan samaa
luokkaa kuin asuintalossa. Puut saan omasta metsästä ja sitä kuluu pirtissä
joka tapauksessa. Klapihomma on sitäpaitsi hyvää hyötyliikuntaa :) Jos
tarvittavat kilkkeet siis saa vielä jostain pahemmin investoimatta, ja
talvella on pakkasta, kyseessä on ihan oikea, jopa merkittävä säästö.
Autotalli on paikka, jossa häärään kuitenkin tuntikausia päivittäin, joten
haluan pitää sen joka tapauksessa lämpimänä, enkä tyytyä
"paikallistohotukseen".
-jake
Risto Tiilikainen
>Tere,
>
>Taitaa tulla tehtyä talokaupat. Kohteeseen kuuluu iso kahden auton talli,
>jossa on lattialämmitys sähköllä. Koska tykkäisin värkätä tallissa talvella
>ilman pilkkihaalaria, se olisi tarkoitus pitää huonelämpöisenä ja kun puu
>palaa pirtissäkin taajaan niin sähkölaskua alentamaan ajattelin viritellä
>kamiinan ja siitä lämmönvaihtimella vesikierron.
>
>
>
>
Hei !
Koska sinulla on puuta riittämiin, niin miksi et rakentaisi koko kämpän
lämmitystä yhtenäiseksi..
Ei kannata tehdä virityksiä.
Puulämmitys on ihanteellisimmillaan, mikäli puusta saatu lämpöenergia
varastoidaan runsaaseen vesikiertoon
Minä hankkisin puukattilan jatkeeksi usean tuhannen litran vesisäiliön (
>5000), josta sitä lämpöä riittäisi pirttiinkin.
Sen säiliön voisi sijoittaa ( tietystikin rakennustarkastuksen luvalla)
vaikka sinne autotallin perille.
En osaa sanoa, mitä vaatimuksia säiliölle asetetaan, mikäli se ei ole
paineistettu, muutta ainakin painesäiliöitä koskee tiukka
ennakkotarkastuslaki. Niissä olisi turvauduttava tehdastekoiseen.
Yksikerroksisessa talossa paineistamaton vesisäiliö ei ole ongelma.
ps
Tilapäisenä nopeatoimisena autotallin olo-lämmittäminä käy lämpöpuhallin
(sähkökäyttöinen), jonka investointikulu on minimaalinen.
terv, Risto
Lexa
"Jaakko Mersalo" <jaa...@mersalo.com> kirjoitti
viestissä:SVXdf.8163$Xa6....@reader1.news.jippii.net...
>
> Taitaa tulla tehtyä talokaupat. Kohteeseen kuuluu iso kahden auton talli,
> jossa on lattialämmitys sähköllä. Koska tykkäisin värkätä tallissa talvella
> ilman pilkkihaalaria, se olisi tarkoitus pitää huonelämpöisenä ja kun puu
> palaa pirtissäkin taajaan niin sähkölaskua alentamaan ajattelin viritellä
> kamiinan ja siitä lämmönvaihtimella vesikierron.
Autotalli luokitellaan räjähdysvaaralliseksi tilaksi.
Eli sinne ei saa laittaa minkäänlaista tulisijaa.
Jos haluat säilyttää sen tilan autotallina,on ainoa mahdollisuus laittaa tulisija
ulkopuolelle
josta johdat vesikierron sisälle.
Minä muutin oman autotallin nikkarivertaaksi ja laitoin kiukaan sinne lämmittämään.
Lämpenee kiukaalla nopeesti ja kiuas kierrättää ilmaa jo itekseen.
Lexa
Pertti
että sinne saisi pidempiä puita. Kiukaan päällä kasa kiviä ja katossa
100mm halkaisijaltaan puhallin joka levittää lämmön koko tilaan. Tila on
kokoa 80m2. En tiedä onko tuo laillinen viritys vai ei mutta toimii.
Tosin varauskapasiteettia ei ole, mitä nyt seinä ja katto rakenteisii.
Yksi miettimisen arvoinen kaupallinen tuote voisi olla seuraava:
http://www.polartherm.fi/solid/index.fi.phtml
Kiinteän polttoaineen lämmitin.
Jos päätyy nestekirtoiseen systeemiin niin mieleeni tulisi että ylhäältä
katon rajasta imisi lämmintä ilmaa ilmakanavaan väliin lämmitys kenno ja
pois puhallus lattiaa pitkin. Tehostaisi lumisen auton kuivaamista. Kun
vielä rakentaisi laudutin kennon tuohon ilmakanavaan niin saisi
kuivattua ilmaa.
Tuon lauduttimen kaiketi voisi tehdä kahdesta pienestä kennosta joista
toinen sijaitsisi ilmakanavassa ja toinen ulkona. Nesteeksi pakkasneste
ja pieni kiertopumppu kierrättämään.
En tiedä toimiiko mutta kaikkea tulee mieleen...
Pertti
Jaakko Mersalo
>
> Koska sinulla on puuta riittämiin, niin miksi et rakentaisi koko kämpän
> lämmitystä yhtenäiseksi..
> Ei kannata tehdä virityksiä.
> Puulämmitys on ihanteellisimmillaan, mikäli puusta saatu lämpöenergia
> varastoidaan runsaaseen vesikiertoon
> Minä hankkisin puukattilan jatkeeksi usean tuhannen litran vesisäiliön (
> >5000), josta sitä lämpöä riittäisi pirttiinkin.
> Sen säiliön voisi sijoittaa ( tietystikin rakennustarkastuksen luvalla)
> vaikka sinne autotallin perille.
> En osaa sanoa, mitä vaatimuksia säiliölle asetetaan, mikäli se ei ole
> paineistettu, muutta ainakin painesäiliöitä koskee tiukka
> ennakkotarkastuslaki. Niissä olisi turvauduttava tehdastekoiseen.
> Yksikerroksisessa talossa paineistamaton vesisäiliö ei ole ongelma.
Eipä olisi intoa alkaa vesiputkia taloon vetämään, kun siellä on suora
sähkölämmitys. Talossa on sekä varaava takka että puuhella + leivinuuni,
jotka vähentävät sähköntarvetta tuntuvasti. Eikä olisi aikaa eikä
energiaakaan alkaa koko kompleksia pelkällä puulla lämmittämään. Ajatus
tuossa autotallihommassa on siis täsmälleen sama kuin pirtissäkin: pienentää
sähkölämmityksen kuluja.
> Tilapäisenä nopeatoimisena autotallin olo-lämmittäminä käy lämpöpuhallin
> (sähkökäyttöinen), jonka investointikulu on minimaalinen.
Sähkön käyttöäpä juuri pyrin vähentämään. Tallissa on siis lattialämmitys.
-jake
Jaakko Mersalo
"Lexa" <leo....@pp.inet.fi> wrote in message
news:98mef.198$0Z...@read3.inet.fi...
>
> "Jaakko Mersalo" <jaa...@mersalo.com> kirjoitti
> viestissä:SVXdf.8163$Xa6....@reader1.news.jippii.net...
>> Tere,
>>
>> Taitaa tulla tehtyä talokaupat. Kohteeseen kuuluu iso kahden auton talli,
>> jossa on lattialämmitys sähköllä. Koska tykkäisin värkätä tallissa
>> talvella
>> ilman pilkkihaalaria, se olisi tarkoitus pitää huonelämpöisenä ja kun puu
>> palaa pirtissäkin taajaan niin sähkölaskua alentamaan ajattelin viritellä
>> kamiinan ja siitä lämmönvaihtimella vesikierron.
>
> Autotalli luokitellaan räjähdysvaaralliseksi tilaksi.
> Eli sinne ei saa laittaa minkäänlaista tulisijaa.
Onko tällainen tosiaan lakisääteinen juttu? Maaseudulla käytetään isoissa
auto/traktori/tms. talleissa hyvin yleisesti puulämmitystä, laittomasti?
> Jos haluat säilyttää sen tilan autotallina,on ainoa mahdollisuus laittaa
> tulisija ulkopuolelle
> josta johdat vesikierron sisälle.
> Minä muutin oman autotallin nikkarivertaaksi ja laitoin kiukaan sinne
> lämmittämään.
> Lämpenee kiukaalla nopeesti ja kiuas kierrättää ilmaa jo itekseen.
> Lexa
Mitä eroa on nikkariverstaalla ja autotallila?
Pitääkö esim. auton ajaminen sisälle estää tukkimalla isot ovet tms?
Tästä kaipaisin lisätietoa. Onko talli silloin räjähdysvaarallinen tila, jos
siellä on auto, mutta ei palavia kemikaaleja (auton nesteiden lisäksi)?
Maalaisjärjellä ajatellen tulisija olisi turvallisempi autotallissa kuin
"nikkariverstaassa", nimittäin esim puun hiomapöly se vasta räjähdysaltista
on verrattuna vastaseinän lattialla kiltisti köllötteleviin öljy tms.
purkkeihin.
-jake
Kimi Niittyniemi
Vanha navettarakennus on tyhjillään (eli täynnä romua), ja toivoin saavani
tehtyä toisesta päädystä itselleni puuverstaan. Kesällähän siellä on
mukavan vilposta, mutta talvella vilpoisuus menee yli kipukynnyksen, ja
jonkinmoinen lämmönlähde sinne pitäisi hankkia.
Polttopuuta löytyy myös omasta takaa, joten joku vesikiertoinen puulla
lämpiävä kokonaisuus olisi mielessä.
Kuitenkin verstas pitäisi saada pidettyä lämpimänä 24/7 sillä puutavara ei
välttämättä tykkää jatkuvasta lämmön vaihtelusta, rakennuksen rakenteista
sitten puhumattakaan.
Tänään juuri juttelin erään tuttavani kanssa, ja hänellä olisi myynnissä
sellainen iso hella joka on ollut heidän talossaan vesikiertoisen
lämmitysjärjsetelmän lämmön lähteenä. Hella siis toimii sekä
hellana/uunina, että talon lämmön lähteenä. Tällaiseen kompleksiin olen
myös nähnyt liitettävän öljypolttimen jolloin tuo laite hoitaa lämmityksen
ilman läsnäoloa.
Vaatiikohan tuollainen öljy/puuyhdistelmälaitehärpäkkä vielä enemmän lupia
kuin pelkän puutulisijan pystyttäminen?
-Kimi
Lexa
>> Autotalli luokitellaan räjähdysvaaralliseksi tilaksi.
>> Eli sinne ei saa laittaa minkäänlaista tulisijaa.
Näin minulle sanoi palotarkastaja.
Palotarkastaja ehdotti että muutetaan se nikkariverstaaksi,niin ei tarvinnut tulisijaa
purkaa pois
Autoa en saa enää sielä säilyttää,en kysynyt saanko korjata.
Parempi etten tiedä.
Hannu Koskenvaara
> Onko tällainen tosiaan lakisääteinen juttu? Maaseudulla käytetään isoissa
> auto/traktori/tms. talleissa hyvin yleisesti puulämmitystä, laittomasti?
Maaseudullahan rakennustyöt tosissaan alkavat lopputarkastuksen jälkeen.
Ongelmia ei käytännössä tule ennen kuin laittomasti viritelty rakennus
palaa. Sakot eivät ole sittenkään ongelma, vaan vakuutusyhtiön oikeus
evätä korvaukset.
> Mitä eroa on nikkariverstaalla ja autotallila?
> Pitääkö esim. auton ajaminen sisälle estää tukkimalla isot ovet tms?
Ei kai niissä muuta eroa ole, kuin että jos palaneessa
nikkarinverstaassa havaitaan olleen auto, vakuutusyhtiö sanoo, että "ei
tämä meille kuulu", kun taas palaneessa autotallissa ollut auto ei
vaikuta korvauksiin. Ja olisiko noissa eroa myös siinä, paljonko palavia
nesteitä saa tilassa säilyttää. Sitä en sitten tiedä, mitä tapahtuu jos
auto on verstaassa korjattavana.
> "nikkariverstaassa", nimittäin esim puun hiomapöly se vasta räjähdysaltista
> on verrattuna vastaseinän lattialla kiltisti köllötteleviin öljy tms.
> purkkeihin.
Kai tuo laki on kirjoitettu tilastoja kaunistamaan. Useammin
autot(allit) palavat kuin puusepänverstaat räjähtelevät.
Hannu Koskenvaara
Roy Björkstrand
huomioiden vaan worst scenario-tyyppisesti) vuosimenon olevan 500eur
luokkaa. (60m^ x 0,05Wm2 x 24h x 100läm.vrk x 0,08eurkW = 576eur/v). Eli
isompikin investointi on perusteltu.
Roy
WsQ
on rakennettu joskus 50-60 lukujen taitteessa. Lämmitys oli hoidettu
pönttöuunilla joka oli sijoitettu väliseinän taakse omaan koppiin.
Tiedä sitten senaikaisista palomääräyksistä, mutta nerokas idea kun
lämmittämistä varten ei tarvinnut avata tallin pariovia ja päästää
pakkasta sisään...
Vesku L
ask@kolumbus.fi ove-la
no ei kai nyt sentään ... ?
mun autotallissani ainakin on ihan tavalliset sähkörimpulat
eikä mitään E-X-X-suojattuja
> Eli sinne ei saa laittaa minkäänlaista tulisijaa.
totta tämä kuitenkin ...
Lexa
"ove-la" <ovela a...@kolumbus.fi> kirjoitti
viestissä:dlv8rf$cl1$1...@phys-news4.kolumbus.fi...
>> Autotalli luokitellaan räjähdysvaaralliseksi tilaksi.
>
> no ei kai nyt sentään ... ?
Olisko tarkoittaneet , palovaarallinen tila?
Lexa
po3...@hotmail.com
ilmalämmittimiä: http://www.ikavote.net/
Käytetty puukattila+ syyläri/patterit olis varmaan kans hyvä
vaihtoehto.
MiCiC
Muuraa varaava takka kunnon kokoisella sydämellä.
Sydämen takaseinään joku 4-5 haponkestävää 2" putkea
paksuhkolla seinämällä vierekkäin. Ei siis muurata seinän
sisään vaan jätetään siihen pinnalle. Korvausilmakanava alas
ja putken päät auki ylhäältä katon rajasta.
Olipas hankala selittää, mutta toimintaperiaate on siis sellainen että
ilman lämmetessä putkessa se alkaa nousemaan ylös. Korvausilman se ottaa
lattianrajasta ja puhaltaa sen lämpimänä sieltä katonrajasta ulos.
Laita vesi kiertämään tuonne takaseinän rosteriputkiin ja saat
isommankin vesimäärän lämpenemään melko nopeasti.
Kotitalossa oli tälläinen takka oikeasti _isolla_ sydämellä ja sillä
lämpeni kyllä koko talo melko tehokkaasti parilla sylillisellä puita.
Putkien takana oli vielä haponkestävästä askarreltu vesisäiliö
kiertovesipumpulla jolloin takalla saatiin lämmitettyä käyttövesikin
tehokkaasti. Suihkuun mentäessä kun laittoi takkaan valkean, niin sai
huoleti suihkutella lämpimällä vedellä ja samalla lämmintä/kuumaa ilmaa
tuli katonrajasta todella kiitettävästi.
Jos omaan talliin olisi mahdollista rakennella tuollainen systeemi en
muuta edes harkitsisi, mutta tää on taas vain mun mielipide
reino.mikae...@gmail.com
Sähköt kaikkialta poikki missä sitä käytetään lämmitykseen.
Puuta pesään , ei niin laiska saa olla ettei vitsi pesäänä lämmittää.
En ymmärrä kun tekemisiä vähennetään kun laiskottaa ja mennään lenkille kuitenkin.
Onko ihmiset aivovaurioituteet ajan saatossa jotenkin.
Jos lenkkeilystä maksettaisiin palkkaa niin kukaan ei enää vitsisi käydä lenkillä tai ainakin pitäisi maksaa ylityökorvauksia , sunnuntai lisät sun muut arkipyhäkorvaukset ja työvaatteetkin pitäisi saada, matkakorvauksista puhumattakaan.
Elikkä tee suora klapi lämmitys se on terveen miehen merkki.