DNA ei tarkista IMEI-numeroa???
Matti Joutkoski
Tuossa oli hieman keskeneräinen GPRS-data päätelaite, joka ei osannut
oletusarvoisesti lähettää IMEI-numeroa operaattorille. Lopputulos oli se,
että laite ei toiminut missään muussa kuin DNA:n verkossa.
Jos DNA ei tarkista IMEI:tä, niin sehän tarkoittaa sitä, että kaikki
kriminaalit voivat huoletta käyttää pöllittyjä kännyköitään DNA:n
verkossa.
Onko kenelläkään parempaa tietoa. Veikkaan, että DNA:n helpparissa
ei asiasta tiedetä yhtään mitään.
t. Joutkoski
Otto J. Makela
Eipä toisaalta IMEI-numerolla saa Suomessa koneen runkoakaan tapettua,
eli koko maa on varastettujen kännyköiden iloseutua. Kuulema ongelma
on että operaattorit eivät ole saaneet organisoitua "rosvolistaa".
--
/* * * Otto J. Makela <o...@iki.fi> * * * * * * * * * * * * * * * */
/* Phone: +358 40 765 5772, FAX: +358 42 7655772, ICBM: 60N 25E */
/* Mail: Mechelininkatu 26 B 27, FIN-00100 Helsinki, FINLAND */
/* * * Computers Rule 01001111 01001011 * * * * * * * * * * * * */
Matti Joutkoski
>
> Eipä toisaalta IMEI-numerolla saa Suomessa koneen runkoakaan tapettua,
> eli koko maa on varastettujen kännyköiden iloseutua. Kuulema ongelma
> on että operaattorit eivät ole saaneet organisoitua "rosvolistaa".
Voihan se tietysti häiritä operaattorien businesta, joten motiivit
tällaisten toimintojen toteutuksien suhteen voivat olla aika nollissa.
Varastetulla autolla on virallisesti aika vaikea ajella, kun katsastus-
mies katsoo tyyppikilven. Tuntuu omituiselta, ettei samaa olla
Suomessa toteutettu kännyköiden osalta. Tässä olisi jälleen
lainsäädännölle töitä tehtäväksi. Joku, jolla on ylimääräistä aikaa
voisi tehdä asiasta aloitteen.
t. Joutkoski
Miika Oja
> Eipä toisaalta IMEI-numerolla saa Suomessa koneen runkoakaan tapettua,
> eli koko maa on varastettujen kännyköiden iloseutua. Kuulema ongelma
> on että operaattorit eivät ole saaneet organisoitua "rosvolistaa".
Ostin vuonna nolla satsin kommunikaattoreita ruotsista ja
yllätys-yllätys eivät lähteneet täällä toimimaan. Soitin silloisen
telen puhelinpalveluun ja olin vähän nyreänä että mikäs tässä nyt
on ei kaikki voi olla rikki. Emäntä toisessa päässä oli tosi
tuskainen ja puhui jostain blacklististä. Koneet oli ilmeisesti
blacklistattu ruotsissa, mutta komeasti aukesivat tunnin sisällä.
Vastaavasti sain syyttämättäjättämispäätöksen myydessäni
varastetuksi osoittautuneen kännykän jonka olin ottanut vaihdossa - joka
toimi ihan hyvin - mutta jonka imei laitettiin telen liittymäsopimukseen.
Ei näistä ilmeisesti haloo nouse ellei numeroa kerro operaattorille?
Arto Ala-Välkkilä
Arto
Matti Joutkoski
> Matti Joutkoski wrote:
> > Pitääkö paikkansa, että DNA ei tarkista matkapuhelimen IMEI-numeroa?
> >
>
> Arto
Osaat sitten varmaan selittää, miksi päätelaite, joka ei lähetä ollenkaan
IMEI-numeroa operaattorille voi kirjauta DNA:n verkkoon ja toimii siellä
ihan normaalisti? Miten tämä voi olla mahdollista, jos DNA tarkistaa
IMEI-numeron?
t. Joutkoski
Kimmo R. M. Hovi
Alunperinhän tuo mustalista tunkattiin määrityksiin ja järjestelmiin sen
takia, että oletettiin että mobiilitelefuunit tulisivat olemaan yhtä
kalliita kuin gwyneth paltrow'n ja muiden julkkisten suosimat
jalometallifuunit.
Kännykkä on "jokaisella", ja se maksaa käytettynä saman verran kuin
öljynvaihto aikaa varaamatta sisältäen 4 litraa 5W-50 mobiilia. Why
bother? Johan nytkin löytötavaratoimistot pursuavat kännyköitä, kun niitä
hävittävät ihmiset eivät jaksa edes etsiä puhelintaan, vaan marssivat
suoraan ostamaan uuden.
--
/"\ | Kimmo R. M. Hovi <ki...@hovi.org>
\ / ASCII Ribbon Campaign | BEng (Comp Eng) / EViTech
X Against HTML Mail | M.Sc (Tech) Student / HUT
/ \ | GSM +358 40 7678610
Matti Joutkoski
>
> Kännykkä on "jokaisella", ja se maksaa käytettynä saman verran kuin
> öljynvaihto aikaa varaamatta sisältäen 4 litraa 5W-50 mobiilia. Why
> bother? Johan nytkin löytötavaratoimistot pursuavat kännyköitä, kun niitä
> hävittävät ihmiset eivät jaksa edes etsiä puhelintaan, vaan marssivat
> suoraan ostamaan uuden.
Kyllä meillä löytyy Kommareita, N-Gatea ja muuta arvokkaampaa
kännykkää. DNA ilmeisesti vain sitten haluaa erikseen tukea niitä,
jotka laittomasti ovat sellaisen itselleen hankkineet.
t. Joutkoski
Lauri Uusitalo
> Kyllä meillä löytyy Kommareita, N-Gatea ja muuta arvokkaampaa
> kännykkää. DNA ilmeisesti vain sitten haluaa erikseen tukea niitä,
> jotka laittomasti ovat sellaisen itselleen hankkineet.
Kuka Suomessa toimivista operaattoreista käyttää mustaa listaa ? Sonera
taitaa olla ainoa.
--
Lauri
Eero Volotinen
> taitaa olla ainoa.
Radiolinja myös.
--
Eero
Kimmo Sinkko
news:v9Xzb.4198$g4.9...@news2.nokia.com:
Perustuuko tämä oikein tietoon ? Väitteitä nimittäin kuuluu, että niitä ei
käytä enää kukaan.
--
--KSi
Otto J. Makela
En tiedä onko tilanne Soneran osalta muuttunut viime vuodesta,
mutta ainakaan tuolloin ei homma toiminut.
Lauri Uusitalo
> Lauri Uusitalo <lauri.u...@iki.fi.nospam.invalid> wrote:
>>Kuka Suomessa toimivista operaattoreista käyttää mustaa listaa ?
>>Sonera taitaa olla ainoa.
>
> En tiedä onko tilanne Soneran osalta muuttunut viime vuodesta,
> mutta ainakaan tuolloin ei homma toiminut.
No sitten ei taida käyttää kukaan. Miksi sitten otsikossa lukee vain DNA?
Aikoinaan protopuhelimia kun kerättiin pois, niin mainittiin Soneran
laittavan ko IMEIt blokkiin mutta RL liittymällä vielä olisi toiminut.
Eli olisivat kait sitten loppujen lopuksi Sonerallakin toimineet.
--
Lauri
Kimmo R. M. Hovi
> Kyllä meillä löytyy Kommareita, N-Gatea ja muuta arvokkaampaa
> kännykkää. DNA ilmeisesti vain sitten haluaa erikseen tukea niitä,
> jotka laittomasti ovat sellaisen itselleen hankkineet.
Enpä mieltäisi nyky-yhteiskunnassa _käytettyä_ n-gagea mitenkään
arvokkaaksi laitteeksi, sehän maksaa käytettynä vähemmän kuin normaali
liikennevakuutuksen omavastuu.
Blacklistejä pidetään (viime tiedon mukaan, joka on vuodelta 2001)
irlannissa, ja sieltä operaattorit voivat halunsa mukaan noita hakea tai
ei. Toisaalta ainakaan vuonna 2001 ei blacklistejä enää käytetty suomen
maalla.
Teppo Kurki
> maalla.
Tarkoittaako tämä nyt sitten käytännössä sitä, että varastetuksi
ilmoitettuja, blacklistattuja puhelimia voi täällä käyttää ihan huoleti?
Olen ainakin itse aina ilmoittanut operaattorille imei-koodini juuri sen
takia, että he voivat sen blacklistata, jos ilmoitan puhelimeni
varastetuksi. Koodi on ystävällisesti otettu vastaan, eikä minulle ole
mainittu sanallakaan, ettei siitä sulkemisesta tosipaikan tullen olisikaan
mitään iloa (ainakaan Suomessa, jossa puhelimeni todennäköisimmin
katoaisi/varastettaisiin). Kusetusta?
Matti Joutkoski
>
> Tarkoittaako tämä nyt sitten käytännössä sitä, että varastetuksi
> ilmoitettuja, blacklistattuja puhelimia voi täällä käyttää ihan huoleti?
> Olen ainakin itse aina ilmoittanut operaattorille imei-koodini juuri sen
> takia, että he voivat sen blacklistata, jos ilmoitan puhelimeni
> varastetuksi. Koodi on ystävällisesti otettu vastaan, eikä minulle ole
> mainittu sanallakaan, ettei siitä sulkemisesta tosipaikan tullen olisikaan
> mitään iloa (ainakaan Suomessa, jossa puhelimeni todennäköisimmin
> katoaisi/varastettaisiin). Kusetusta?
Vähän on erikoista, jos ei ketään kiinnosta pöllityt kännykät. On ihan
turha kuvitella, että varastettuja kännykköjä diilaavat tyytyisivät vain
ja ainoastaan kännyköihin. Kyllä ne samat instanssit pöllivät
autostereoita, asuntomurtoja jne, kännykät tulevat sieltä vain
kaupanpäälle.
Operaattori, joka ei pidä mustaa listaa syyllistyy rikollisuuden
tukemiseen. Ja luulisi poliisiakin kiinnostavan varastettujen
kännykköjen liikkuvuus. Varastettujen kännyköiden kauttahan
on mahdollisuus päästä perille itse sylttytehtaalle.
Kyllä operaattoreilla pitäisi olla lain velvollisuus asian hoitamisesta,
teknisestihän ei puhuta kovinkaan monimutkaisesta asiasta.
Muista operaattoreista en voi varmaa sanoa, mutta DNA:lla
ei sulkulistaa missään nimessä ole käytössä, koska eivät
kirjautumisvaiheessa ollenkaan tarkista edes IMEI:tä.
t. Joutkoski
Arto Ala-Välkkilä
Näiden kaikkien mutu-kommenttien jälkeen toistan vielä aiemman:
Finnet Verkot (ex Suomen 2G), jonka verkossa esim. dna toimii, käyttää
eir:ää (equipment identity register) ja sen imei-koodien mustaa listaa.
Heillä on myös yhteydet gsm-verkkojen yhteiseen päätietokantaan ceiriin,
eli kaikissa muissa ceiriin liittyneissä verkoissa blacklistatut imei
menevät kiinni myös Finnetin gsm-verkossa ja päinvastoin.
Yllä oleva on faktatietoa.
Tietääkseni myös sekä Sonera että RL käyttävät eir:ää omissa verkoissaan
ja muita (gsm) verkko-operaattoreita ei Suomessa tällä hetkellä ole. Eli
se imei kannattaa edelleen ilmoittaa jos puhelin katoaa tai varastetaan,
ainakin Suomessa homman pitäisi pelata ok.
Alkuperäiseen kysymykseen liittyen en osaa vastata suoralta kädeltä,
mutta kyse voisi olla esim. siitä, että Finnet käyttää verkossaan nimen
omaan mustaa listaa, eli vain erikseen varastetuiksi tai kadonneiksi
määritellyt imeit napataan kiinni, muut ovat oletusarvoisesti
sallittuja. On mahdollista käyttää myös ns. valkoista listaa, eli sama
toisin päin, vain erikseen listatut (=tunnetut) sallitaan ja kaikki
tuntemattomat estetään. Oletko varma, että käyttämäsi päätelaite ei
lähetä minkäänlaista imeitä, epäilenpä että jonkin numerosarja imein
tilalla sieltä kuitenkin lähtee (olkoonkin sitten vaikka rivi nollia)?
Arto
Matti Joutkoski
>
> Finnet Verkot (ex Suomen 2G), jonka verkossa esim. dna toimii, käyttää
> eir:ää (equipment identity register) ja sen imei-koodien mustaa listaa.
> Heillä on myös yhteydet gsm-verkkojen yhteiseen päätietokantaan ceiriin,
> eli kaikissa muissa ceiriin liittyneissä verkoissa blacklistatut imei
> menevät kiinni myös Finnetin gsm-verkossa ja päinvastoin.
>
> Yllä oleva on faktatietoa.
>
> Tietääkseni myös sekä Sonera että RL käyttävät eir:ää omissa verkoissaan
> ja muita (gsm) verkko-operaattoreita ei Suomessa tällä hetkellä ole. Eli
> se imei kannattaa edelleen ilmoittaa jos puhelin katoaa tai varastetaan,
> ainakin Suomessa homman pitäisi pelata ok.
No tämä kuulostaa jo järkevämmältä.
> Oletko varma, että käyttämäsi päätelaite ei lähetä minkäänlaista
> imeitä, epäilenpä että jonkin numerosarja imein tilalla sieltä kuitenkin
> lähtee (olkoonkin sitten vaikka rivi nollia)?
Tähän mennessä olen ollut varma, mutta asiahan voidaan tarkistaa.
Päätelaite ei alunperin lähettänyt IMEI:tä, toimi DNA:lla, mutta muilla
ei. Seuraavassa revisiossa valmistaja laittoi sitten 12345...-tyylisen
IMEI-numeron, jonka avulla päätelaite kyllä kirjautuikin Soneran
verkkoon. Tämä oli oikeastaan se alkuperäinen ilmiö, mistä
lähdettiin liikkeelle, eli miksei laite toiminut Soneran verkossa.
t. Joutkoski
Kimmo R. M. Hovi
> Tarkoittaako tämä nyt sitten käytännössä sitä, että varastetuksi
> ilmoitettuja, blacklistattuja puhelimia voi täällä käyttää ihan huoleti?
> Olen ainakin itse aina ilmoittanut operaattorille imei-koodini juuri sen
> takia, että he voivat sen blacklistata, jos ilmoitan puhelimeni
> varastetuksi. Koodi on ystävällisesti otettu vastaan, eikä minulle ole
> mainittu sanallakaan, ettei siitä sulkemisesta tosipaikan tullen olisikaan
> mitään iloa (ainakaan Suomessa, jossa puhelimeni todennäköisimmin
> katoaisi/varastettaisiin). Kusetusta?
Koodi toki menee maailmanlaajuiseen blacklistiin, mutta Suomessa yksikään
operaattori ei estä mustalistattujen kännyköiden pääsyä verkkoon, eivätkä
mitenkään informoi asiasta mihinkään suuntaan.
Kimmo R. M. Hovi
> Kyllä operaattoreilla pitäisi olla lain velvollisuus asian hoitamisesta,
> teknisestihän ei puhuta kovinkaan monimutkaisesta asiasta.
Teknisesti jokaisella operaattorilla on valmius asian hoitamiseen. Senhän
sanelee jo GSM-standardi.
Hypoteettisesti: Puhelin "katoaa hämärissä olosuhteissa". Se ilmoitetaan
operaattorille varastetuksi, joka sen sulkee. Kännykän "löytänyt" taho
tämän toteaa, ja toimittaa sen lahden eteläpuolelle, jossa sen IMEI
vaihdetaan. Saavutettu hyöty? Olematon.
Toinen hypoteettinen tilanne: Puhelin katoaa "hämärissä olosuhteissa". Se
ilmoitetaan myös varastetuksi, ja se suljetaan. Toisaalla puhelimen löytää
taksikuski, siivotessaan autoaan illan päätteeksi. Ihmettelee kenenkähän
tämä on, ja kokeilee soittaa sillä omaan puhelimeensa. Ei onnistu, kun on
suljettu. Vie lähimmälle löytötavaratoimistolle, jossa se makaa 3kk jonka
jälkeen se huutokaupataan. Saavutettu hyöty? Ei yhtään mitään.
Ps, poliisilla ei ole valmiuksia eikä lainmukaista oikeutta saada
sijaintitietoja puhelimista ilman liittymäkohtaista oikeuden päätöstä.
> Muista operaattoreista en voi varmaa sanoa, mutta DNA:lla
> ei sulkulistaa missään nimessä ole käytössä, koska eivät
> kirjautumisvaiheessa ollenkaan tarkista edes IMEI:tä.
Kyllä DNA:llakin on IMEIt käytössä, tukiasema kun sitä kyselee
joka ikinen kerta kun verkkoon kirjaudutaan, ja käytetäänpä sitä
myös päätelaitteen ja tukiaseman väliseen viestitykseen muutenkin.
DNA ei viitsine kysyä IMEItä liittymää avatessa (Tätä ilmeisesti tarkoitit
kirjautumisvaiheella), koska eihän ole mitenkään fakta, että liittymän
avaajalla olisi yksi puhelin per liittymä, tai että edes on puhelinta
alkuunkaan. (Itsekin aikoinani avasin liittymän noin viikkoa ennen kuin
hankin ensimmäisen puhelimeni.)
Tapio
news:Pine.OSF.4.58.03...@kosh.hut.fi...
>
> Hypoteettisesti: Puhelin "katoaa hämärissä olosuhteissa". Se ilmoitetaan
> operaattorille varastetuksi, joka sen sulkee. Kännykän "löytänyt" taho
> tämän toteaa, ja toimittaa sen lahden eteläpuolelle, jossa sen IMEI
> vaihdetaan. Saavutettu hyöty? Olematon.
Ei sitä IMEI:tä niinvaan vaihdeta.
> Toinen hypoteettinen tilanne: Puhelin katoaa "hämärissä olosuhteissa". Se
> ilmoitetaan myös varastetuksi, ja se suljetaan. Toisaalla puhelimen löytää
> taksikuski, siivotessaan autoaan illan päätteeksi. Ihmettelee kenenkähän
> tämä on, ja kokeilee soittaa sillä omaan puhelimeensa. Ei onnistu, kun on
> suljettu. Vie lähimmälle löytötavaratoimistolle, jossa se makaa 3kk jonka
> jälkeen se huutokaupataan. Saavutettu hyöty? Ei yhtään mitään.
Puhelinta ei todellakaan noin nopeasti saada suljettua, sillä vaaditaan
rikosilmoitus, ennekuin puhelin suljetaan.
Esa Laitinen
> Puhelinta ei todellakaan noin nopeasti saada suljettua, sillä vaaditaan
> rikosilmoitus, ennekuin puhelin suljetaan.
Rikosilmoituksen tekoon menee noin 5 minuuttia, jos sattuu hidas
näpyttelijä nenän eteen, jonkun minuutin enemmän. Kopion
rikosilmoituksesta saa saman tien kännyyn.
Eli, ei rikosilmoitus ole hidaste.
--
The suespammers.org mail server is located in California; do not send
unsolicited bulk e-mail or unsolicited commercial e-mail to my
suespammers.org address. It's my life: http://www.laitinen.org/blog/
humppa
"Lauri Uusitalo" <lauri.u...@iki.fi.nospam.invalid> wrote in message
news:ogZzb.4220$g4.9...@news2.nokia.com...
Ei ne puhelimet ainakaan Soneran SIM:llä toimi ;-)
Humppa
Lauri Uusitalo
>
> Ei ne puhelimet ainakaan Soneran SIM:llä toimi ;-)
Jaa ei enää sitten! Noh seuraavia ei sitten palauteta :)
--
Lauri
Juha Lyytikainen
> Tapio wrote:
>
>> Puhelinta ei todellakaan noin nopeasti saada suljettua, sillä vaaditaan
>> rikosilmoitus, ennekuin puhelin suljetaan.
>
>
> Rikosilmoituksen tekoon menee noin 5 minuuttia, jos sattuu hidas
> näpyttelijä nenän eteen, jonkun minuutin enemmän. Kopion
> rikosilmoituksesta saa saman tien kännyyn.
>
> Eli, ei rikosilmoitus ole hidaste.
Ei se kauan kestä. Voi tehdä vaikka netissä. Mutta aikaa menee
selittäessä niille poliiseille mikä on IMEI ja miksi se on
siinä ilmoituksessa. Jos ne tuon ymmärtävät niin sitten
mahdollisesti ilmoittavat tiedon myös operaattorille.
Matti Joutkoski
>
>Ei se kauan kestä. Voi tehdä vaikka netissä. Mutta aikaa menee
>selittäessä niille poliiseille mikä on IMEI ja miksi se on
>siinä ilmoituksessa. Jos ne tuon ymmärtävät niin sitten
>mahdollisesti ilmoittavat tiedon myös operaattorille.
Jos oikeasti elettäisiin tietoyhteiskunnassa, netissä tapahtuvassa
rikosilmoituslomakkeessa olisi oma haara varastetuille kännyköille,
missä olisi IMEI:lle oma kenttä, jonka järjestelmä validoisi ja sitten
automaattisesti kirjaisi sen yleisiin kantoihin.
t. Joutkoski
Matti Joutkoski
>
> Jos oikeasti elettäisiin tietoyhteiskunnassa, netissä tapahtuvassa
> rikosilmoituslomakkeessa olisi oma haara varastetuille kännyköille,
> missä olisi IMEI:lle oma kenttä, jonka järjestelmä validoisi ja sitten
> automaattisesti kirjaisi sen yleisiin kantoihin.
Jos IHAN oikeasti elettäisiin tietoyhteyskunnassa, operaattori
lukisi tuota kantaa, ja havaitessaan varastetuksi ilmoitetun
kännykän, ystävällisesti lähettäisi numeroon SMS-viestin:
"Poliisin ilmoitus: Tiesitkö, että matkapuhelimesi on ilmoitettu
varastetuksi?"
Fasistisessa yhteiskunnassa ideaa voisi kehittää siten, että
poliiseilla olisi autoissaan graafinen näyttö, missä varastetut
matkapuhelimet näkyisivät kartalla punaisina pisteinä (operaattorilta
tulevaa paikkatietoa). Kun sellainen sattuu iskuetäisyydelle, voivat
pollarit suorittaa reippaan kansalaispidätyksen.
t. Joutkoski