Halpa Ethernet-taloverkko / ESMI RJ-11 ATK-rasia vm.-86
Petri Krohn
Helsingin Alueverkkoyhdistyksen tavoitteena on tuoda avoin ja ilmainen
yhteys gigabitin Ethernet-alueverkkon kaikkien kaupunkilaistan saataville.
Ensimmäisen vaiheen suunnitelmana on, että yhdistys, omalla
kustannuksellaan, rakentaa Ethernet-taloverkot Helsingin kaupungin
vuokra-asuntoihin Pikku-Huopalahden ja Ruoholahden alueilla. Teknisenä
toteutuksena 10Mbit/s Ethernet olemassa olevassa MHS 1 x 4 x 0,5
puhelinkaapelissa. Alueverkkoyhdistys siis asentaa 24 x 10Base-T + 3 x
100Base-TX kytkimet talojakamoon. Ne asukkaat joilla ei ole käytössä
lankapuhelinta kytketään suoraan verkkoon*.
(* Muiden asukkaiden postiluukusta jaetaan Soneran hieno "Kankkula"
postikortti - "Lankaliittymän kuukausimaksun hinnalla..." :)
Suurimpana esteenä hankkeelle on kiinteistöyhtiöiden tuen puute. Yhtiöiden
isännöitsijöiden keskeinen huolenaihe on kulunvalvonta. Juuri pelko siitä,
että telekilpailu toisi taloon vieraiden firmojen asentajia, on ilmeisesti
ollut syynä siihen, että isännöitsijät ovat useissa yhtiöissä suositelleet
"kiinteistöliittymän" hankkimista Elisalta. Samtelen tai Suomi
Communications Oy:n tulo taloon edellyttäisi talojakamoiden lukkojen
uudelleensarjoitusta ja kustannuksia yhtiölle, hyi!
Tämä Ethernet-vaihtoehto edellytää, että asunnossa vaihdetaan
puhelinpistorasia jonkinlaiseen moninastaiseen modulirasiaan (RJ-45 tai
RJ-11). Itse olen suositellut RJ-45 rasian käyttöä. (Uusissa
suomalaistaloissa on RJ-45 rasiat myös puhelinkäytössä. Ratkaisu edellyttää
erityistä RJ-45 / RJ-11 -sovituskaapelia, joka on vaikeasti saatavissa.)
Lisää tekniikasta: http://hiphop.tietojoukko.fi/taloverkon_kunnostus.html
Jos asennamme vuokra-asuntoihin puhelinrasian tilalle RJ-45 rasiat, tämä voi
aiheuttaa vastustusta. Isännöitsijä voi katsoa, että asukkaan vaihtuessa
syntyy ongelma, kun uusi asukas ei voikaan suoraan liittyä
lankapuhelinverkkoon. Pahimmassa tapauksesa kiinteistöyhtiö voisi vaatia EUR
100 panttia joka asennuksesta, jotta rasia voitaisiin jälkeenpäin palauttaa
alkuperäiseksi kiinteistöyhtiön kustannuksella.
Ratkaisu tähän ongelmaan voisi olla RJ-11 rasian käyttö.
RJ-11 rasian tavanomainen käyttö on puhelinpistorasiana. Tämä malli on
ainoana käytössä USA:ssa ja nykyään omaksuttu myös Virossa. Sama liitin
löytyy Suomessakin uusien puhelinkoneiden liitosjohdon molemmista päistä.
(Kysymys: Onko tämä Suomessa hyväksytty / laillinen puhelimen seinärasia?)
ESMI ATK-rasia
Löysin Mäntsäläläisen ATK-kierrättäjän varastosta laarillisen
ATK-pistorasoita. Ostin muutaman näytekappaleen hintaan EUR 0,50.
Rasia on suomalaisen ESMI oy:n valmistama, ilmeisesti vuonna 1986. Rasiassa
on 6-nastainen RJ-11 pistoke, kiinnitettynä tukevaan peltikehyksen. Rasia
voidaan siis upottaa puhelinpistorasian tilalle pyöreään seinärasiaan.
Peitelevyn koko on 48mm ja siihen on painettu teksti "ATK". Rasian takana on
sokeripala -tyyppinen liitinrima, jossa numeroidut ruuviliittimet
järjestyksessä 1 - 7. (Liittimet 1 ja 7 on ilmeisesti kytketty yhteen.)
En tiedä mikä on ollut rasian alkuperäinen käyttö, saattaa olla
AppleTalk-verkko.
Koska tavoitteena on saada Ethernet toimimaan vain 10Mbit/s nopeudella alle
50 m matkalla, luulen että tämä ESMI RJ-11 rasia on tarkoitukseen rittävän
laadukas.
Varsinainen kysymykseni koskee suositeltavaa nastajärjestystä.
Sini-valkoinen pari kytketään luonnollisesti keskelle nastoihin 3 ja 4.
Puhelinkäytössä on käsittääkseni seuraavat parit kytketty halkaistuna
keskiparin molemmille puolille nastoihin 2 - 5 ja 1 - 6. Ethernet-käytössä
tässä voisi syntyä tarpeettomia häiriöitä, varsinkin kun rasia ei tähän ole
alunperin tarkoitettu. Teknisesti parempi tapa olisi ilmeisesti kytkeä
oranssi - läpinäkyvä puhelinpari nastoihin 5 ja 6.
Kysymys siis kuuluu, onko tästä yhteensopivuusongelmia? Onko nastojen 1, 2
ja 5, 6 käyttö Suomessa millään tavalla standardoitu?
Petri Krohn
Helsingin Alueverkkoyhdistys
http://www.HelsinkiOpen.net
P.S.
Toinen aiheeseen liittyvä kysymys on kaapelin jatkaminen asennusrasiassa,
ilman että se on kytketty pistorasiaan. Tarvitaan siis jokin liitostapa,
joka mahtuu ahtaaseen tilaan (on halpa) ja päästää lävitseen 10Base-T
Ethernetin.
P.P.S.
Jos jollakin on tietoa suuremmasta erästä näitä RJ-11 rasioita, ilmoittakoon
allekirjoittaneelle.
Timo Halén
<etunimi....@iki.fi.invalid> wrote:
<clipeti clip>
> Uusissa suomalaistaloissa on RJ-45 rasiat myös puhelinkäytössä. Ratkaisu edellyttää
>erityistä RJ-45 / RJ-11 -sovituskaapelia, joka on vaikeasti saatavissa.
no jaa, jos uudeksi lasketaan 2002 rakennetut kerrostalot niin ei ole
puhelinkäytössä moiset, on wanhat "kolmipiikit". Tosin elämää
helpottaa tuo rj45 -liitin seinässä :)
Pekka Pietikainen
> Tämä Ethernet-vaihtoehto edellytää, että asunnossa vaihdetaan
> puhelinpistorasia jonkinlaiseen moninastaiseen modulirasiaan (RJ-45 tai
> RJ-11). Itse olen suositellut RJ-45 rasian käyttöä. (Uusissa
> suomalaistaloissa on RJ-45 rasiat myös puhelinkäytössä. Ratkaisu edellyttää
> erityistä RJ-45 / RJ-11 -sovituskaapelia, joka on vaikeasti saatavissa.)
tökätä RJ-45-liittimeen, jolloin nastat RJ-11:n nastat 2 ja 3 menevät
RJ-45:n nastoihin 4 ja 5, joissa puhelinliikenne on.
Ethernettihän tietysti käyttää pinnejä 1,2,3 ja 6, joten 10baseT:tä pystyy
ajamaan samassa piuhassa kuin puhelinliikennettä (VDSL+10baseT samassa
CAT-5 piuhassa tosin ei toiminut, taitaa tulla turhan paljon häiriöitä
kun tuo VDSL on muutenkin lähellä maksimietäisyyttä). 2*10baseT samassa
piuhassa toimii kyllä.
Toisin päin, eli RJ-45 piuha RJ-11 pistokkeeseen ei homma tietystikään onnistu
(ilman huomattavaa määrää väkivaltaa, ja todennäköisesti ei sittenkään toimi)
--
Pekka Pietikainen
Janne Ahola
"Pekka Pietikainen" <p...@netppl.fi> wrote in message
news:slrnbl6e...@evil.netppl.fi...
> On Mon, 1 Sep 2003 03:36:56 +0300, Petri Krohn wrote:
> > Tämä Ethernet-vaihtoehto edellytää, että asunnossa vaihdetaan
> > puhelinpistorasia jonkinlaiseen moninastaiseen modulirasiaan (RJ-45 tai
> RJ-11 ja RJ-45 on keskenään yhteensopivia, eli RJ-11:n voi
> tökätä RJ-45-liittimeen, jolloin nastat RJ-11:n nastat 2 ja 3 menevät
> RJ-45:n nastoihin 4 ja 5, joissa puhelinliikenne on.
> --
> Pekka Pietikainen
Moi
RJ11 ja RJ45 näyttävät siltä että ovat yhteensopivia, mutta käytännössä
RJ11-liittimen muovit painavat RJ45-naarasliittimen pinnit 1 ja 8 ylös.
Näissä pinneissä olevat jousivoimat yleensä kuolettuvat ja RJ45 ei enää
toimi oikein, jos siihen kytketään RJ45-kytkentäkaapeli. Ja kuten mainitsit
1 pinniä käytetään Ethernet-tiedonsiirtoon. Tästä syystä on suositeltavaa
käyttää RJ11/RJ45-liitoskaapeleita.
-Janne
Jukka Aho
> Tämä Ethernet-vaihtoehto edellytää, että asunnossa vaihdetaan
> puhelinpistorasia jonkinlaiseen moninastaiseen modulirasiaan
> (RJ-45 tai RJ-11). Itse olen suositellut RJ-45 rasian käyttöä.
>
> [...]
>
> Jos asennamme vuokra-asuntoihin puhelinrasian tilalle RJ-45
> rasiat, tämä voi aiheuttaa vastustusta.
Asenna (pinta-asennettava) verkkorasia alkuperäisen
puhelinrasian kanssa rinnan. Näin ei tarvitse kajota
alkuperäisiin puhelinrasioihin, mutta asukas voi
kuitenkin halutessaan liittyä Ethernet-vaihtoehdon
käyttäjäksi.
Verkkorasiaan kannattaisi kuitenkin suunnitella myös
jonkinlainen tarra, jossa vakavasti varoitetaan ja
ohjeistetaan olemaan sitä käyttämättä, mikäli asuntoon
on kytketty tavallinen puhelinlinja. (Muutenhan joku
utelias uusi asukas kuitenkin kytkee Ethernet-korttinsa
aktiiviseen puhelinlinjaan, ja savu nousee, tai mitä
nyt sitten siinä tilanteessa tapahtuukaan.)
Toisaalta mietityttää, onko varsinainen säästö/hyöty
tällaisessa rasiakikkailussa enää kovinkaan suuri,
ja olisiko sittenkin parempi vain käyttää HomePNA:ta
siihen saakka kunnes talon tele/datakaapelointi
oikeasti päivitetään nykypäivän tasolle.
--
znark
Jukka Aho
>> Uusissa suomalaistaloissa on RJ-45 rasiat myös
>> puhelinkäytössä. Ratkaisu edellyttää erityistä
>> RJ-45 / RJ-11 -sovituskaapelia, joka on vaikeasti
>> saatavissa.
> no jaa, jos uudeksi lasketaan 2002 rakennetut
> kerrostalot niin ei ole puhelinkäytössä moiset,
> on wanhat "kolmipiikit". Tosin elämää helpottaa
> tuo rj45 -liitin seinässä :)
Petri kai viittaa johonkin tällaiseen:
<http://www.lexel.fi/uutta/LexComHome/PDF/Opas_LexComHome.pdf>
Tuossa systeemissä jopa antennisignaali sovitetaan samaan
yleiskaapelointiin, ja talon heikkosähköseinärasioissa on
pelkästään 8-nastaiset modular-liittimet.
--
znark
Petri Krohn
viestissä:9eY5b.3276$ZB4...@reader1.news.jippii.net...
> > Tämä Ethernet-vaihtoehto edellytää, että asunnossa vaihdetaan
> > puhelinpistorasia jonkinlaiseen moninastaiseen modulirasiaan
> Asenna (pinta-asennettava) verkkorasia alkuperäisen
> puhelinrasian kanssa rinnan. Näin ei tarvitse kajota
> alkuperäisiin puhelinrasioihin, mutta asukas voi
> kuitenkin halutessaan liittyä Ethernet-vaihtoehdon
> käyttäjäksi.
Johtoja on siis vain yksi, ei riitä kahteen rasiaan samaan aikaan.
Jonkunlainen harakanpesä-jatko puhelinrasian sisällä uhkaa tehdä kaapelista
Ethernet-käyttöön soveltumattoman, edes hitaalla 10Mbit/s nopeudella.
> Verkkorasiaan kannattaisi kuitenkin suunnitella myös
> jonkinlainen tarra, jossa vakavasti varoitetaan ja
> ohjeistetaan olemaan sitä käyttämättä, mikäli asuntoon
> on kytketty tavallinen puhelinlinja. (Muutenhan joku
> utelias uusi asukas kuitenkin kytkee Ethernet-korttinsa
> aktiiviseen puhelinlinjaan, ja savu nousee, tai mitä
> nyt sitten siinä tilanteessa tapahtuukaan.)
Juuri 6 napaisen RJ-11 rasian käyttö estää ketään ummikkoa työntämästä RJ-45
kaapeliaan siihen.
RJ-11 on puhelinrasia, näytää puhelinrasialta, ja jos se on jakamossa
kytketty verkkoon, niin myös toimii puhelinrasiana.
Ethernet-käyttö edellytää nimenomaan tarkoitusta varten tehdyn RJ-11 / RJ-45
sovituskaapelin käytöä.
En myöskään usko, että puhelimen jännite rikkoo Ethernet-korttia. Näissä on
erotusmuuntaja, joka kestää 1000V, puhelinverkko antaa alle 50V.
> Onko varsinainen säästö/hyöty
> tällaisessa rasiakikkailussa enää kovinkaan suuri,
> ja olisiko sittenkin parempi vain käyttää HomePNA:ta
Ne joilla on rahaa ja halua käytäköön HomePNA:ta. (Omat rahat eivät aina
riitä, täytyy saada koko talo mukaan.)
Alueverkkoyhdistyksen alueverkko- ja taloverkkohankeen tarkoituksena on
tuoda laajakaistapalvelut KAIKKIEN saataville. Tämä tarkoittaa myös niitä
kaupungin vuokratalojen asukkaista, joilla ei ole varaa edes
lankapuhelinliitymään.
Uhkana on "digital divide", yhteiskunnan jakaantuminen tietoyhteiskunnan
jäseniin ja ulkopuolisiin.
Siirtyminen kännyköihin on entisestään pahentanut tätä syrjäytymistä.
Lankapuhelimesta luopuminen tarkoittaa, että webbiin ei pääse edes
modeemilla. Kaapelimodemin käyttö on taloudellisesti ylivoimaista.
Tämän hetken tilanne on kaiketi, että kaupungin vuokratalojen asukkaista
puolet on ilman lankapuhelinliittymää.
> siihen saakka kunnes talon tele/datakaapelointi
> oikeasti päivitetään nykypäivän tasolle.
Helsingin kaupungin vuokrataloissa tämä tapahtuu tuskin koskaan. Eräässä
Pikku-Huopalahden kiinteistöt Oy:n talossa tehdään parhaillaan
täysremonttia. Porraskäytävään on rakennettu uudet hormit viemäriputkia
varten. Samalla on joka asuntoon on vedetty tähtimäinen
keskusantennikaapelointi. Tietoverkon kaapelointi on kuitenkin tyyssin
unohtunut! Edes kaapeliteitä uusissa asennusputkissa ei ole rakennettu.
Petri Krohn
http://www.HelsinkiOpen.net
P.S.
Omistustaloissa intoa kaapeliremontteihin on sitäkin enemmän. Tarvitaan
teleurakoitsija, joka pystyy vetämään vanhaan putkeen uuden johdon ja
asentamaan RJ-45 rasian hintaan alle 100 euroa.
Halukkaat ottakoot yhteyttä allekirjoittaneeseen.
Jukka Aho
>> Asenna (pinta-asennettava) verkkorasia alkuperäisen
>> puhelinrasian kanssa rinnan.
> Johtoja on siis vain yksi, ei riitä kahteen rasiaan
> samaan aikaan. Jonkunlainen harakanpesä-jatko
> puhelinrasian sisällä uhkaa tehdä kaapelista
> Ethernet-käyttöön soveltumattoman, edes hitaalla
> 10Mbit/s nopeudella.
Jos asunnoissa on useampiakin puhelinrasioita kuin vain
se traditionaalinen yksi kappale eteiskäytävän varrella,
joudut luultavasti joka tapauksessa selvittelemään
aikaisemman asentajan jälkeensä jättämää "harakanpesä"-
kytkentää noiden rinnan kytkettyjen rasioiden osalta.
Ilmeisesti olisi syytä kytkeä rinnakkaispuhelinrasiat
kokonaan pois käytöstä, jotta Ethernet-liikenne kulkisi
mahdollisimman luotettavasti?
* * *
No mutta kehitelläänpä nyt ideaa sitten lämpimikseen.
Entäpä tällainen ratkaisu:
1) Irrotetaan seinästä alkuperäinen, uppoasennettu,
kolmireikäinen peitelevy ja puhelinrasiarunko (se,
jonka alle talojakamosta lähtevä kaapeli päättyy.)
2) Asennetaan sen tilalle yksi 8-pinninen
modulaariliitinrunko ("RJ-45") ja vastaava
peitelevy.
3) Ostetaan korotuskehys vanhaa puhelinrasiarunkoa
varten tai kokonaan uusi pinta-asennettava
kolmireikäinen puhelinrasia, kumpi nyt halvemmaksi
ja kätevämmäksi tulee.
4) Asennetaan tämä kolmireikäinen "vanhanaikainen"
puhelinrasia seinälle uuden verkkorasian viereen
tai yläpuolelle, pinta-asennuksena. Tähän rasiaan
kytketään lyhyt, vapaana roikkuva puhelinkaapelin
pätkä; pituudeltaan sellainen, joka juuri ja juuri
sopivasti yltää äsken asennettuun verkkorasiaan.
Kaapelin vapaana roikkuvaan päähän puristetaan
8-pinninen modulaariliitin (uros).
Nyt asunnon kulloinenkin haltija voi niin halutessaan
kytkeä kolminapaisen, perinteisen puhelinrasiansa
toimintaan, kunhan vain napsauttaa siitä lähtevän
"RJ-45"-johdon kiinni "RJ-45"-rasiaansa.
Jos huoneistossa on muitakin (rinnakkais)puhelinrasioita,
niille menevä johdotus olisi sitten kai fiksua kytkeä
tämän perinteisen kolmireikäisen puhelinrasian alle -
vaikka sitten "harakanpesä"-virityksiä käyttäen - jolloin
nekin kytkeytyvät toimintaan samalla, mutta eivät ole
mihinkään kytkettynä silloin kun kaapeli on
Ethernet-käytössä.
Koska kolmireikäiset puhelinrasiat ovat edelleen seinässä
kiinni, ja liittimen kytkemällä saatettavissa toimintaan,
ei ainakaan pääse syntymään tilannetta, jossa edellinen
asukas veisi lankapuhelinkäytön kannalta välttämättömän
adapterikaapelin mukanaan, ja seuraava ihmettelisi, miten
saa vanhan lankapuhelimensa/faksinsa/vastaajansa/tms.
toimimaan. Myös mahdollisten rinnakkaisten puhelinrasioiden
ongelma tulee näppärästi ratkaistua.
Näin nyt ainakin tällaisena pellepeloton-ratkaisuna.
--
znark